Зачем бизнес идет во власть? - Андрей Скоч - Большой Дозор - 2011-12-06
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер. Добрый день. Это программа «Большой дозор». У микрофона Ольга Бычкова и моя коллега Татьяна Лысова – главный редактор газеты «Ведомости». Добрый вечер.
Т. ЛЫСОВА: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Сегодня наш гость – это Андрей Скоч, депутат Государственной Думы, президент Гуманитарного фонда «Поколение». Добрый вечер.
А. СКОЧ: Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА: Я сразу скажи нашим зрителям RTVi и зрителям нашего Сетевизора, если они на своих экранах видят еще один микрофон, который пока пустует, это для наших информационных выпусков, которые мы в этом часе делаем через каждые 15 минут, потому что в Москве происходят разные события, жизнь вокруг нас кипит, после выборов всё очень резко завертелось. Поэтому мы тоже стараемся от этих событий сегодня вечером не отставать. Скажите, закипела какая-то жизнь? Как у вас ощущения?
А. СКОЧ: Поскольку я только из Белгорода приехал, я отсыпался.
О. БЫЧКОВА: И всё пропустили.
А. СКОЧ: От друзей только узнал о том, что что-то происходит, что вчера что-то было ночью, вот сегодня вы сказали про автобусы.
О. БЫЧКОВА: Вчера вечером на улицу вышло до 10 тысяч человек. Не можем сказать, было их 8, или 10, или 11, но даже по картинкам, по снятым видео видно, что народу очень много было на Чистых прудах, потом они дальше двигались.
А. СКОЧ: Для чего они вышли? У них какие-то были лозунги?
О. БЫЧКОВА: Да. «За честные выборы». Они считают, что партия власти у них отняла их голоса.
А. СКОЧ: После любого соревнования (а выборы – это соревновательный процесс) всегда хочется махнуть кулаком. Как говорится, после драки кулаками не машут, но помахать хочется. И всегда такое было. Демократический процесс. Люди недовольны. Они же в это вложились, а им кажется, что их обманули.
О. БЫЧКОВА: А в Белгороде тихо у вас?
А. СКОЧ: Да, в Белгороде тихо.
О. БЫЧКОВА: Белгород как-то не очень проголосовал.
Т. ЛЫСОВА: Почему?
А. СКОЧ: Я вам так скажу, что в белгородском штабе «Единой России», хоть победа и была одержана, но все-таки штабисты были не очень довольны. Потому что у нас всегда было примерно 65%. И в прошлом году на региональных выборах в парламент было 66%. А четыре года назад было, по-моему, 65%. И все ожидали примерно такого результата и были на него психологически настроены. А оказалось, что 51,2%. Конечно, начальник штаба был расстроен.
Т. ЛЫСОВА: Какие-то версии, объяснения. Наверняка обсуждали такой результат. Чем вы объясняете?
А. СКОЧ: Я для себя это объясняю так. Нужно уважительно относиться к правде. Если так произошло, значит, люди в существенной части отказались от «Единой России». 15% сторонников отошли к другим партиям. Значит, они недовольны.
Т. ЛЫСОВА: А почему? Вы думали уже об этом?
А. СКОЧ: Значит, не нравится.
Т. ЛЫСОВА: Не нравится же не просто так. Наверное, есть какие-то причины. Не пытались анализировать, почему потеряно в вашей области 15% сторонников?
А. СКОЧ: Я думаю, что здесь самую существенную роль играет психологический аспект – усталость. Люди устают от одного и того же, им хочется чего-то нового. Партия власти, может быть, не догоняет желания избирателей, желания опережают. Поэтому люди недовольны и уходят к другим.
Т. ЛЫСОВА: Андрей Владимирович, я хотела спросить – для вас лично что значат эти выборы? Вы были депутатом Госдумы предыдущего созыва. Вот сейчас в результате голосования попадаете ли вы снова в Государственную Думу 6-го созыва?
О. БЫЧКОВА: Хотите ли вы туда снова? Надо ли вам?
А. СКОЧ: Попадаю. Хочу, конечно. Я не второй, я уже четвертый раз выбираюсь.
О. БЫЧКОВА: У нас тема – «Зачем бизнес идет во власть». Мы, конечно, внутри этого вопроса подразумеваем еще один вопрос – зачем бизнес идет в «Единую Россию», такой подвопрос тоже существует.
А. СКОЧ: В 1999 году и в 2003 году я выбирался как независимый депутат, не вступал ни в какие партии. А в 2007 я был вынужден уже войти в какую-то партию, и выбор у меня был небольшой.
Т. ЛЫСОВА: Потому что отменили одномандатников.
А. СКОЧ: Да, отменили, мне нужно было идти в какую-то партию всё равно.
Т. ЛЫСОВА: Т.е. для вас более важно было продолжить работу в ГД, это была главная цель, а не то что вы прямо идейный сторонник «Единой России».
А. СКОЧ: Это основное – еще раз пойти в ГД. Обстоятельства были так представлены мне, что мне пришлось выбрать. Из того, что мне предлагали, я выбрал «Единую Россию».
О. БЫЧКОВА: А обстоятельства были представлены – это как? Они сами представились?
Т. ЛЫСОВА: Законодательство изменилось.
А. СКОЧ: Обстоятельства очень простые – закон позволяет войти в Думу только через партию.
О. БЫЧКОВА: Я понимаю, по партийным спискам становятся депутатами, больше никак, потому что одномандатные округа на этом уровне не существуют. Я про другое спрашиваю. У нас же не одна партия «Единая Россия», как ни странно. Буквально позавчера мы поняли, что у нас все-таки есть еще. А почему вы пошли именно туда. Вы сказали, что обстоятельства были так представлены. Вам кто-то предложил?
А. СКОЧ: Нет. КПРФ, ЛДПР, «Единая Россия», остальные меня вообще не интересовали, их практически не существовало. Если бы я вошел в какую-нибудь другую партию…
Т. ЛЫСОВА: А «Справедливая Россия»? Название красивое.
А. СКОЧ: «Справедливая Россия» появилась недавно, в 2007 году ее, по-моему, не было еще.
Т. ЛЫСОВА: Как это не было? Она же прошла, в Думе была.
А. СКОЧ: Может быть, она только формировалась, она еще ничем себя не показала, я о ней ничего не знал, и о людях, которые ее наполняют, тем более не знал ничего.
Т. ЛЫСОВА: Миронов, спикер Совета Федерации.
А. СКОЧ: Незнакомый для меня человек, я его только по телевизору вижу.
Т. ЛЫСОВА: А Грызлов знакомый?
О. БЫЧКОВА: Интересно.
А. СКОЧ: Что ж интересного? Нужно было либо пойти к коммунистам, чего я, естественно, не хотел, либо в ЛДПР, я тоже там себя не нашел, я не вижу. Я представляю себя в ЛДПР и понимаю, что мне там не уютно.
Т. ЛЫСОВА: Я так понимаю из вашего рассказа, что если бы сохранились выборы по одномандатным округам, вы бы, наверное, продолжали работать депутатом независимым.
А. СКОЧ: Сто процентов.
Т. ЛЫСОВА: Как вы считаете, это в целом лучше для формирования парламента, для работы Госдумы? Вы же знаете эту работу изнутри. Потеряла ли что-то ГД с отменой выборов одномандатников?
А. СКОЧ: Что-то потеряла, конечно. Потому что когда выбирали меня, независимого депутата, у меня были личные обязательства перед теми, кто меня выбирает. 800 тысяч человек. Каждую предвыборную кампанию я вставал перед ними, перед большой аудиторией. У меня таких аудиторий было в первую предвыборную 123, т.е. примерно 40 тысяч человек я пропустил сквозь свои мысли вживую. Естественно, я брал на себя какие-то обязательства. И когда в 2003 году я еще раз появился перед этой аудиторией, мне было что сказать. Я отвечал за себя, лично за свою работу.
О. БЫЧКОВА: А потом это всё переменилось. Давайте мы сейчас прервемся на небольшой выпуск новостей, затем продолжим наш разговор с Андреем Скочем, депутатом ГД, президентом Гуманитарного фонда «Поколение». В программе «Большой дозор» мы говорим о том, зачем бизнес идет во власть.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Большой дозор». Перед новостями мы обсуждали тему, как именно Андрей Скоч оказался во власти и в партии «Единая Россия». Это произошло после того, как выборы стали по партийным спискам, поняли мы. Вас нельзя назвать, извините за выражение, голодранцем с улицы, простите меня. У вас серьезные бизнесы, вы занимаетесь серьезными делами, вы сильно не бедный человек. Неужели этого всего недостаточно, для того чтобы осуществлять какие-то свои проекты, какие-то свои программы, помогать людям и всё такое прочее? Неужели для этого нужны еще вот такие подпорки в виде депутатского мандата и партийной структуры?
А. СКОЧ: Это не подпорка. Каждый человек, и даже все здесь присутствующие, свою жизнь наполняет тем смыслом, которым хочет наполнить. И для меня в какой-то момент стало понятно, что бизнес как таковой мне перестал быть интересен, мне нужно было что-то другое. И когда представилась возможность пойти в Думу, я представил себя депутатом, представил свою работу, представил свой образ жизни и понял для себя, что это для меня привлекательно.
И когда я столкнулся уже на первой предвыборной кампании с людьми, с большими аудиториями людей, когда посыпались вопросы… А тогда были очень жесткие вопросы, 1999 год, страна была в страшном состоянии, люди все были обездолены, пенсионеры не получали пенсии, зарплату бюджетники тоже не получали, на заводах были забастовки. Я подумал, что я могу как-то на это повлиять в рамках Белгородской области.
Я не считаю себя политиком федерального уровня, который занимается на этом уровне политикой, на самом высоком. Для меня интересна моя жизнь в рамках Белгородской области. И когда мне пришлось на себя обязательства и сталкиваться с реальными проблемами реальных живых людей, которых я знаю и которые знают меня, у меня появилась потребность помогать. И от этого я стал получать настоящее удовольствие. Я понял, что моя жизнь наполняется смыслом теперь вот таким, и теперь я это люблю, теперь я так живу.
Т. ЛЫСОВА: Андрей Владимирович, я хочу теперь спросить не лично про вас, а про ваших коллег в Госдуме. Там же тоже есть много людей, пришедших из бизнеса. Некоторые, как нам кажется, даже недалеко ушли от своего бизнеса. В целом в обществе распространено подозрение – я сейчас говорю не свое мнение, но вы знаете, что существует такое мнение у обывателей, – что многие бизнесмены идут в Думу, в основном чтобы лоббировать интересы своего бизнеса, либо для того чтобы получить иммунитет от уголовного преследования, поскольку у них есть конкуренты, они замешаны в каких-нибудь темных делах и так далее.
О. БЫЧКОВА: Только проиллюстрирую, потом продолжишь. Вася пишет: «В ЕдРо идут, чтобы делать бабло и карьеру». Человек так написал.
А. СКОЧ: У Васи свое мнение, я его уважаю.
Т. ЛЫСОВА: Вы общаетесь с этим людьми уже много лет по работе в ГД. Каково ваше впечатление? Насколько распространены именно такие мотивы у бизнесменов?
А. СКОЧ: Я в душу каждому заглянуть не могу.
Т. ЛЫСОВА: Я не говорю про душу. Просто про ваши впечатления собственные.
А. СКОЧ: Я думаю, что отчасти это правда, кто-то идет и за этим, кто-то от преследований пытается убежать, кто-то пытается какую-то карьеру выстроить, таких тоже видел. Бывают совершенно нормальные люди, у которых высокие цели и мотивы высокие. Каждый же имеет внутри себя определенную шкалу собственной высоты и собственной низости. Исходя из этого и поступает.
О. БЫЧКОВА: Депутатский мандат, он в целом помогает зарабатывать деньги, если человек занимается бизнесом?
А. СКОЧ: Мне, наоборот, он помогает их расходовать. Расходовать качественно, с большим удовольствием.
О. БЫЧКОВА: Мы знаем, потому что вы помогаете, действительно, многодетным семьям, покупаете автомобили ветеранам и так далее.
А. СКОЧ: Я не представляю себе, как можно заработать деньги, будучи депутатом. Не представляю себе.
О. БЫЧКОВА: И не знаете ничего о таких фактах.
А. СКОЧ: Лично о таких фактах я не знаю. Ну как может депутат заработать деньги?
Т. ЛЫСОВА: Я вам расскажу. Например, можно получить долю в бизнесе.
А. СКОЧ: За счет чего? Кто вам ее даст?
Т. ЛЫСОВА: Расскажу сейчас. Это известный случай, признанный официально. Владельцы завода – сейчас не помню название, но сейчас легко найти, потому что это официальная информация – предоставили безвозмездно долю в заводе Любови Слиске, для того чтобы у их завода не было проблем. Они сказали, что это наша защита будет.
А. СКОЧ: Наверное, это не связано с ее депутатским креслом, потому что депутат никакой защиты обеспечить не может.
Т. ЛЫСОВА: Она была вице-спикер.
А. СКОЧ: Вице-спикер тоже не может.
Т. ЛЫСОВА: Они именно так это мотивировали. Видимо, у людей была такая надежда.
А. СКОЧ: Может быть, они хотели. Я думаю, у многих бизнесменов, у них ложное впечатление о депутатах ГД. Они считают, что они находятся не в законодательной, а в исполнительной власти. Исполнительная власть, безусловно, влияет на процесс, она может где-то нажать на бизнесмена, а где-то отпустить. Поэтому чиновник, находящийся в исполнительной власти, теоретически может помогать бизнесу, а может, наоборот, его разрушать. Но депутат ГД, даже вице-спикер не может ни того, ни другого.
Т. ЛЫСОВА: А драгоценные поправки в законодательные акты?
А. СКОЧ: Депутат не может сделать поправку в акт законодательный, он должен сагитировать практически подавляющее большинство, для того чтобы они, его коллеги, захотели тот или иной закон подкорректировать. Они спросят – в интересах кого вы это делаете? И сразу тебя заподозрят. Если он это делает в интересах какой-то отдельной бизнес-группы, то этот закон не пройдет.
Т. ЛЫСОВА: Я думаю, что люди рассчитывают на то, что одно имя уже в какой-то степени защитит их от агрессивной внешней среды.
А. СКОЧ: Так вот надо всем сказать, что это нереально. Не защитит имя депутата ГД, даже, может быть, одного из самых высоких, ни от каких проблем.
Т. ЛЫСОВА: А насколько эффективный инструмент депутатский запрос?
А. СКОЧ: Достаточно эффективен. Эффективность депутатского запроса заключается в том, что депутату обязаны в установленном законом порядке ответить на его запрос, 10 дней или 30 дней. Но это тоже не влияет ни на что. Ты написал, тебе ответили. На этом всё закончилось.
О. БЫЧКОВА: Совсем не влияет? Вы, например, делали запрос?
А. СКОЧ: Да, делал запросы. Но я не делал запросы, касающиеся бизнеса. Ко мне обращалась, допустим, избирательница: маму сбила машина, и на ее глазах водитель пошел, договорился с милиционерами и уехал. А мама попала в больницу, у нее перелом тазобедренных костей, т.е. на полгода как минимум.
О. БЫЧКОВА: И спросить не с кого.
А. СКОЧ: Да, спросить не с кого. Семья эта небогатая, девочка была в полной растерянности. Мне пришлось написать депутатский запрос.
О. БЫЧКОВА: И дальше что?
А. СКОЧ: Зашевелились, нашли его. Милиция сработала достаточно эффективно.
Т. ЛЫСОВА: Вот видите. А вы говорите написал запрос, тебе ответили. Депутатов все-таки боятся.
А. СКОЧ: Так это не бизнес. А для бизнеса здесь никакой выгоды нет. Нет такого примера – я лично его не знаю, – чтобы депутат ГД мог как-то поспособствовать бизнесу. Может быть, некоторые делают вид. Можно же сделать вид, можно пыль в глаза напустить бизнесмену, который не понимает, что такое исполнительная власть, что такое законодательная власть. Просто вид человека на экране телевизора, у него важный вид, он очень умно и красиво разговаривает, и кто-то думает: да, вот этот меня спасет. А на самом деле это иллюзия.
О. БЫЧКОВА: Почему тогда такое большое количество в ГД депутатов – и в «Единой России» тоже их очень много, – которые занимаются бизнесом, зарабатывают очень успешно большие деньги, входят во всякие списки…
А. СКОЧ: Депутат не имеет права заниматься никаким бизнесом. Я им не занимаюсь.
Т. ЛЫСОВА: Они сами не занимаются. Они передают бизнес в управление родственникам или друзьям, нам это известно. Но по факту, когда мы смотрим, например, те же самые предвыборные декларации, «Единая Россия» самая богатая фракция.
А. СКОЧ: Совершенно верно. Депутат, который бизнес создал до своего депутатства и отдал в управление своему партнеру какой-то свой пакет акций, может на эти акции получать дивиденды уже.
О. БЫЧКОВА: Вы как сделали в вашем случае?
А. СКОЧ: Я так и сделал. В 99 году, перед тем как начать предвыборную кампанию, я весь свой бизнес переписал на своего отца и отдал акции в управление своему партнеру и другу.
О. БЫЧКОВА: Переписать на отца – это значит оставить их у себя, только витрину сменить.
А. СКОЧ: Практически да.
О. БЫЧКОВА: Т.е. формальность вы исполнили. Но нельзя же сказать, что депутаты не занимаются бизнесом. Вот они занимаются им под названием «мой папа».
А. СКОЧ: Я сейчас объясню. Меня здесь все слышат, все видят, ни один человек не может сказать, что я с ним провел какие-то бизнес-переговоры, что я участвовал в каких-то бизнес-переговорах, что я управлял какой-то структурой. Ни один человек не может такого сделать. Он может сюда позвонить, если такой есть. Т.е. я им не занимаюсь. Даже не потому что это нарушение закона, а потому что я именно пошел в Думу, чтобы не заниматься бизнесом и найти себя в чем-то другое. 12-13 лет я занимался бизнесом, занимаешься чем угодно, наступает скука.
О. БЫЧКОВА: А у вас сколько было активов и денег на тот момент, когда вы стали депутатом?
А. СКОЧ: Тогда это невозможно было посчитать. Журнала «Форбс» не существовало, это было всё достаточно скромно, потому что предприятия, где мы были акционерами, они, можно сказать, лежали на боку, в предбанкротном состоянии. И можно было только ощутить перспективу того, что это обязательно при удачном стечении обстоятельств в стране может выстрелить.
О. БЫЧКОВА: Мы продолжим, это очень интересно. Мы сейчас прервемся на очередной выпуск кратких новостей, потом продолжим наш разговор с Андреем Скочем, депутатом ГД, президентом Гуманитарного фонда «Поколение».
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Большой дозор». Мы начали говорить о том, каким образом люди становятся депутатами и перестают заниматься бизнесом, пытаемся понять и подробности выспросить их у Андрея Скоча. Вы сказали, что, когда вы впервые стали депутатом, а было это еще в 99 году, вы формально или неформально отошли от дел, и то предприятие, которое у вас тогда было… А что это было за предприятие?
Т. ЛЫСОВА: Их нескольких.
А. СКОЧ: Оскольский электрометаллургический комбинат и Лебединский горно-обогатительный комбинат.
О. БЫЧКОВА: Они лежали на боку. И мы знаем, что происходило в те годы с промышленностью и с промышленными предприятиями. Вы сказали сейчас, что за эти годы никто не может сказать, что вы встречались с партнерами, обсуждали какие-то дела, вели какие-то переговоры.
А. СКОЧ: Да.
О. БЫЧКОВА: Вы стали намного беднее с тех пор?
А. СКОЧ: Нет.
Т. ЛЫСОВА: Наоборот.
А. СКОЧ: Да, наоборот. Как вообще это всё происходит?
О. БЫЧКОВА: Да, как это происходит, если человек не занимается переговорами, не ведет дела, ни с кем не встречается, и при этом предприятие, которое лежало, оно уже теперь встает?
А. СКОЧ: В самом начале нашей беседы я как раз и сказал, что у меня есть друг и партнер, который управляет всем с тех пор по сегодняшний день.
О. БЫЧКОВА: Т.е. он за вас делает всю работу.
А. СКОЧ: Да, ему нравится.
Т. ЛЫСОВА: Назовите уже, все знают.
А. СКОЧ: Усманов Алишер Бурханович.
Т. ЛЫСОВА: Очень успешный бизнесмен.
О. БЫЧКОВА: Ему нравится, не сомневаемся в этом. А зачем ему это нужно?
А. СКОЧ: Он этим увлечен, он в этом себя нашел.
О. БЫЧКОВА: А ему зачем нужно, чтобы вы были вот там, а он был там?
А. СКОЧ: Мы друзья. Мы делаем то, что мы хотим. Я понимаю его, он понимает меня. Мы с ним не работаем вместе, мы с ним вместе живем одну жизнь.
О. БЫЧКОВА: Но если вы партнеры по бизнесу, то получается, что вы нахлебник. Потому что он за вас делает всю черную работу.
Т. ЛЫСОВА: А вы получаете дивиденды.
О. БЫЧКОВА: А вы тратите заработанные им нелегким трудом деньги.
А. СКОЧ: Если с определенной точки зрения посмотреть, можно сравнить меня с нахлебником. Можно.
Т. ЛЫСОВА: Но он не в претензии?
А. СКОЧ: Вся стратегия, вся самая главная работа, она была тогда, до 99 года. А сегодня каждый из нас занимается тем, к чему его душа расположена. Каждый из нас наполняет свою жизнь смыслом, тем, которым он хочет, он своим как бизнесмен, и он гонится за яркими сделками, у него хорошие, здоровые амбиции на эту тему, а я хочу быть депутатом, работать с людьми, мне это интересно, чувствовать жизнь таким образом.
О. БЫЧКОВА: Тут люди спрашивают по поводу того, что депутат не имеет никакой возможности повлиять ни на какие бизнесы. Сразу несколько человек вспомнили историю про Грызлова и Петрика
А. СКОЧ: Грызлова знаю, Петрика нет.
Т. ЛЫСОВА: И про фильтры Петрика тоже не слышали?
А. СКОЧ: Про фильтры?
О. БЫЧКОВА: Такое супермегаизобретение, которое очень…
Т. ЛЫСОВА: Понравилось Грызлову.
А. СКОЧ: Ученый какой-то?
Т. ЛЫСОВА: Он ученый, да.
О. БЫЧКОВА: Но стоит денег, говорят. Давай дальше.
Т. ЛЫСОВА: Слушатели нам подсказывают, что по похожим мотивам еще один видный бизнесмен в этом году пытался заняться политикой, он тоже сказал, что ему уже не так интересно делать бизнес, там он уже достиг больших высот.
А. СКОЧ: А я и высот не достиг к 99 году, никаких высот не достиг.
О. БЫЧКОВА: Зато сейчас достигли. Какая разница?
Т. ЛЫСОВА: А вот этот человек счел, что он уже достиг, и тоже решил…
О. БЫЧКОВА: И тоже решил заниматься чем-то полезным людям в области политики. Сразу несколько человек спрашивают, например Дмитрий: «В чем причина неудачи Михаила Прохорова войти в политику?» Или еще один человек спрашивает: «На чем Прохоров погорел?» Слушатель Гаджиев спрашивает через Twitter: «Прохоров имел смелость иметь собственное мнение, ему еще не сказали последнего слова. Самое оптимальное – бежать, пока не обобрали». Радикальное мнение.
А. СКОЧ: Я думаю, что на самом первом своем шаге он, может быть, чуть-чуть не додумал. На мой взгляд, человек должен ощущать независимость свою. А вступать в какую-то организацию, где ты заранее ставишь себя в зависимость от партии… Он вступил же в партию, да?
Т. ЛЫСОВА: А вы?
О. БЫЧКОВА: А вы?
А. СКОЧ: Подождите минуточку. Я же был независимым депутатом, 99-1, 2003-й.
О. БЫЧКОВА: А потом стали зависимым.
А. СКОЧ: Но я же не хочу возглавлять партию, я не занимаюсь федеральной политикой. Я как чувствовал себя независимым депутатом, по большому счету, так себя и чувствую.
Т. ЛЫСОВА: Вам не приходится голосовать так, как фракция?
А. СКОЧ: Я голосую так, как я считаю нужным.
О. БЫЧКОВА: Вы хотите сказать, что вы делаете одолжение «Единой России» тем, что вы там находитесь.
А. СКОЧ: Одолжение? Нет. «Единая Россия» в данном случае сделала одолжение мне. Потому что у меня не было варианта вступить куда бы то ни было, кроме как в «Единую Россию». Я же сказал – в КПРФ я не хотел, в ЛДПР я тоже не хотел. «Единая Россия» меня приняла. А могла бы не принять.
Т. ЛЫСОВА: Вы говорите сейчас, что вы голосуете так, как вы считаете нужным. Какой им тогда от вас прок? Ведь нужно, чтобы фракция голосовала консолидированно.
А. СКОЧ: Я же нажимаю на кнопку своей рукой, поэтому когда я слышу какой-то проект закона, то я принимаю решение сам, нажимаю на кнопку сам.
Т. ЛЫСОВА: Без фракции?
А. СКОЧ: С фракцией или без фракции я нажимаю сам.
О. БЫЧКОВА: У вас были случаи, когда вы шли наперекор?
А. СКОЧ: Были, конечно.
Т. ЛЫСОВА: И что было?
А. СКОЧ: Вокруг меня народ оживился, удивился.
О. БЫЧКОВА: Т.е. все стали класть пальцы и нажимать, а вы не стали класть пальцы и нажимать.
А. СКОЧ: Все нажали «за», а я нажал «против». Мне было интересно.
Т. ЛЫСОВА: Что будет дальше?
О. БЫЧКОВА: А что это были за истории?
А. СКОЧ: Это был законопроект о разрешении или запрещении массовых собраний в неустановленных местах.
Т. ЛЫСОВА: Очень кстати.
А. СКОЧ: Я могу что-то упустить, но суть его такая.
О. БЫЧКОВА: А суть вашего голосования была в чем?
А. СКОЧ: Я подумал: что ж им в подвалах собираться? Пусть собираются.
О. БЫЧКОВА: А все остальные сказали – пусть не собираются.
А. СКОЧ: Такой беседы не произошло, никто ее со мной не повел. Я просто увидел удивленные взгляды своих коллег вокруг. У меня там свое кресло и несколько коллег вокруг. Они удивились.
О. БЫЧКОВА: А потом что было?
А. СКОЧ: Ничего не было.
Т. ЛЫСОВА: И даже вопрос вам задать побоялись?
А. СКОЧ: Почему побоялись? Я думаю, они всё поняли. Потому что я нажал и прокомментировал.
Т. ЛЫСОВА: Сразу прокомментировали, что вопросов быть не должно.
А. СКОЧ: Я прокомментировал, что зачем им собираться в подвалах и подворотнях. Пусть собираются.
О. БЫЧКОВА: На виду, по крайней мере, будут.
Т. ЛЫСОВА: И вас, такого недисциплинированного, снова включили в федеральный список.
А. СКОЧ: Я, кстати, дисциплинированный.
Т. ЛЫСОВА: Т.е. это было один раз?
А. СКОЧ: То, что я помню, да.
О. БЫЧКОВА: Срыв такой.
А. СКОЧ: Что-то было еще, конечно, но это самый яркий пример, потому что реакция вокруг, она заставила меня запомнить этот эпизод.
О. БЫЧКОВА: Т.е. никаких наказаний не полагается?
Т. ЛЫСОВА: Видишь, снова включили в список.
О. БЫЧКОВА: Или это только таким серьезным людям, которые тем более партнеры г-на Усманова, всё сходит с рук?
А. СКОЧ: Со мной никто не обсуждал это, из чего я делаю вывод, что, может быть, это миф, что там какая-то железобетонная дисциплина, раз мне никто ничего не сказал.
О. БЫЧКОВА: Мы сейчас вернемся к истории с Михаилом Прохоровым, мы в сторону от нее немножко ушли. Вы начали говорить, что Прохоров поставил себя в зависимость и это была его ошибка.
А. СКОЧ: Безусловно. Когда человек ставит себя в зависимость, он обязан считаться с теми, от кого он зависит. И тогда уже вступает в силу не его личная совесть, а коллективная советь, он становится ее заложником. И если ты идешь против коллектива, в который ты вступил, не который ты создал сам, а в который ты вошел уже, то тогда коллектив начинает сопротивляться и вытеснять тебя.
О. БЫЧКОВА: Всё равно не очень понятно, чем это принципиально отличается от вашей ситуации. Давайте прервемся еще раз на краткий выпуск новостей, затем будем продолжать.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Большой дозор». С нами Андрей Скоч – депутат ГД, президент Гуманитарного фонда «Поколение». У нас сейчас еще есть необходимость вернуться в Белгородскую область.
Т. ЛЫСОВА: Андрей Владимирович, мы начали с результатов Белгородской области. Вы честно сказали, что они были несколько разочаровывающими для «Единой России», поддержка на фоне других регионов довольно высокая, но на фоне предыдущих результатов заметно упала. Я хотела спросить ваше мнение по поводу возможных последствий таких результатов. Потому что президент наш, который возглавлял список «Единой России» на этих выборах, уже довольно прямо сказал, что те регионы, которые показали низкие результаты, он будет делать, как он выразился, оргвыводы в адрес губернаторов, потому что он низкие результаты «Единой России» почему-то однозначно трактует как плохую работу губернаторов, плохую оценку населения. Я хочу у вас как у человека, хорошо знающего и политическую ситуацию, и ситуацию с исполнительной властью в регионах, спросить, справедливо ли это – связывать вот так напрямую голосование за «Единую Россию» с оценкой работы именно местной власти?
А. СКОЧ: Здесь можно иметь несколько точек зрения. Я президента понимаю. Если люди, граждане, которые живут в той области, где плохо проголосовали за губернатора, члена партии «Единая Россия», значит, этот губернатор не создал для своих людей, для тех людей, которые живут в этой области, необходимые условия комфортной жизни, людям не нравится.
О. БЫЧКОВА: Они же голосовали не за губернатора. Они голосовали за президента, лидера партии.
Т. ЛЫСОВА: Лично для меня Собянин и «Единая Россия» - это разные вещи, хотя он лидер московского отделения.
О. БЫЧКОВА: Потому что в избирательном бюллетене была написана фамилия Медведев. А губернатор у всех другой человек.
А. СКОЧ: Я свою точку зрения высказываю, отталкиваясь от Белгородской области, потому что я там выбирался, а не в Москве. Я вообще не знаю, как выглядит московская политика. На фоне Белгородской области я могу объяснить почему. Губернатор Белгородской области был первым в списке в ГД из кандидатов от «Единой России», я вторым. И Белгородская область за «Единую Россию» проголосовала 51,2%. Это, конечно, на 15% хуже, чем в прошлый раз, но это все-таки большинство, это как минимум половина. Значит, губернатор работает неплохо.
Т. ЛЫСОВА: Но хуже, чем раньше. По этой логике получается, что хуже, чем раньше.
А. СКОЧ: Да.
Т. ЛЫСОВА: Так вот я вас и спрашиваю: вы согласны, это правильная логика?
О. БЫЧКОВА: Это правильный способ решения проблем?
А. СКОЧ: Давайте возьмем, к примеру, губернатора, члена партии «Единая Россия» какой-то абстрактной области, я не могу сказать пример, потому что не видел, как у нас в стране проголосовали.
О. БЫЧКОВА: От 30 процентов…
Т. ЛЫСОВА: Есть регионы, где 25%.
А. СКОЧ: Представим себе того губернатора, где область проголосовала за 25%. Наверняка он был первым в списке. И люди, которые живут в этой области, естественно, они больше знают этого губернатора, они гораздо меньше знают президента. А губернатора они знают хорошо, они видят его каждый день. Они его чувствуют. И свою жизнь в регионе они в большей степени связывают с губернатором.
О. БЫЧКОВА: Я вам скажу, например, я избиратель субъекта федерации, город Москва называется. Мой губернатор – господин Собянин. Я вам клянусь, когда я шла голосовать, меньше всего я думала о том, какое впечатление на меня производит г-н Собянин.
А. СКОЧ: Я вас понимаю, потому что г-н Собянин только год работает.
О. БЫЧКОВА: Какая разница? Как вы считаете, он мой губернатор, я должна по нему оценивать свое голосование.
А. СКОЧ: Я же вам говорю позицию относительно Белгородской области. Вы же спрашиваете меня, а не нечто абстрактное. Я вам даю свое видение, отталкиваясь от Белгородской области, потому что я там живу.
О. БЫЧКОВА: Т.е. таких губернатор надо переть.
А. СКОЧ: Хороший руководитель отличается от плохого тем, что люди в него верят, не важно, какой партии он принадлежит. Если он работает хорошо и делает жизнь людей комфортной, спокойной, безопасной, то тогда они будут голосовать за него. Если он такого не делает, они не будут хотеть этого губернатора.
Т. ЛЫСОВА: А как тогда получается, работу губернатора Никиты Белыха надо по какому голосованию оценивать – по мизерному проценту «Правого дела» или по ЕдРу?
А. СКОЧ: Я не знаю Никиты Белыха.
Т. ЛЫСОВА: Он выходец из СПС, он не член «Единой России». Просто как по этой логике получается?
А. СКОЧ: Вы имеете в виду высказывание президента?
Т. ЛЫСОВА: Да.
А. СКОЧ: Если Никита Белых не член «Единой России», а член СПС, значит, это высказывание к нему вообще не относится. Президент обращался только к тем губернаторам, которые имеют отношение к «Единой России».
Т. ЛЫСОВА: Мы меряем губернаторов по «Единой России».
А. СКОЧ: Тех губернаторов, которые состоят в «Единой России». Если Никита Белых не состоит в «Единой России», значит, высказывание президента к Никите Белыху никакого отношения не имеет.
О. БЫЧКОВА: Повезло.
А. СКОЧ: Кому?
Т. ЛЫСОВА: Белыху.
О. БЫЧКОВА: Никите повезло.
Т. ЛЫСОВА: Не будет оргвыводов.
О. БЫЧКОВА: Он не совершил ошибку Михаила Прохорова…
А. СКОЧ: А как в его области голосование прошло?
О. БЫЧКОВА: Средненький результат.
Т. ЛЫСОВА: Я специально не смотрела, но результат не выдающийся.
О. БЫЧКОВА: Не большой и не самый маленький, ничего особенного.
А. СКОЧ: А мне, кстати, нравится, что Белгородская область проголосовала именно вот так – 51%. Я очень доволен. Я был бы рад, если бы в стране так и было. В принципе, так и произошло. Я с начальником штаба «Единой России» беседовал накануне выборов за неделю и говорил ему о том, что для страны было бы, конечно, хорошо, если бы «Единая Россия» имела 51%, а остальные 49% наполнялись бы другими партиями.
О. БЫЧКОВА: А почему не наоборот? Например, «Единая Россия» 46%, а все остальные…
А. СКОЧ: Тогда будет неразбериха. Тогда степень опасности повышается, что можно довести страну до внутреннего конфликта. Я боюсь конфликтов. Я помню 1991 год, 1993 год, вот этого я боюсь. Передача власти через слом действующей системы всегда кончается одинаково, тремя вещами, даже двумя, третью не обязательно говорить. Это кровь – первое. Потому что начинают стрелять друг в друга. И второе – это долговременные невыплаты пенсий, зарплат. Т.е. это ударит сразу по пенсионерам. Не будут платить пенсии. Если ныне действующая система будет разрушена, а новая быстро не построена, то этот период будут страдать только те, кто уже не в силе, не здоровые зрелые люди, а дети и пенсионеры.
О. БЫЧКОВА: А у вас есть претензии к действующей системе построенной?
А. СКОЧ: Конечно, есть.
О. БЫЧКОВА: Например? Самые главные.
А. СКОЧ: Коррупция.
О. БЫЧКОВА: А сколько у вас на взятки уходит?
А. СКОЧ: Я не даю взяток никаких.
О. БЫЧКОВА: Вообще никогда?
А. СКОЧ: Да.
О. БЫЧКОВА: Давно перестали?
А. СКОЧ: С 1999 года я даже не думаю об этом.
Т. ЛЫСОВА: Как от бизнеса отошел, зачем взятки-то?
О. БЫЧКОВА: Мало ли, ГАИшники, что угодно.
Т. ЛЫСОВА: ГАИшникам не надо - депутатский номер.
А. СКОЧ: Правила я не нарушаю. Я человек спокойный, я никогда не суечусь, никого не обгоняю на дороге, слушаю радио «Релакс».
Т. ЛЫСОВА: А откуда вы тогда знаете про коррупцию? Вам жалуются?
А. СКОЧ: Конечно. Люди. У меня же избирательная аудитория огромная. Я с ними лично знаком. Я же не избегаю, я 12 лет встречаюсь с ними. Каждый месяц я приезжаю, у меня всегда 2-3 огромные аудитории, от 500 до 2 тысяч человек каждая. Я два часа провожу с такой аудиторией, отвечаю на все вопросы без исключения. Конечно, я наполняюсь информацией о том, что происходит в Белгородской области, и ее уже транслирую на всю страну.
Т. ЛЫСОВА: Алишер Бурханович, он же занимается бизнесом в режиме реального времени, он не жалуется на коррупцию?
А. СКОЧ: Алишер Бурханович на коррупцию не жалуется.
Т. ЛЫСОВА: Он вообще не жалуется, мне кажется, никогда, он всегда доволен ситуацией.
А. СКОЧ: Он человек, который, во-первых, скрупулезно на сто процентов всегда исполняет букву закона, это его кредо – никогда не нарушать закон, потому что это всегда хуже, это всегда дороже, это всегда опасно.
Т. ЛЫСОВА: Я не про то, что он нарушает. Но ведь могут быть попытки в адрес бизнеса, не его лично. У нас же обычно принято считать, что у бизнеса…
А. СКОЧ: Какие попытки, например?
Т. ЛЫСОВА: Поделиться, что-нибудь куда-нибудь перечислить.
О. БЫЧКОВА: Что-нибудь купить, полезное для кого-нибудь.
А. СКОЧ: С такими предложениями к нему никто не обращается, я бы знал, он же мой друг.
О. БЫЧКОВА: Но не все же так защищены, правда ведь? Потому что людей, которые вот так были бы защищены, сами выстроили, безусловно, свою систему защиты, не очень много в стране. К другим обращаются.
А. СКОЧ: Я не смотрю на мир глазами Алишера, у меня свои глаза. Я же вижу людей. Я же вам сказал, у меня каждый месяц несколько тысяч человек, которых я пропускаю через себя в живую, не по телевизору, не по телефону. Я знаю всё, что происходит. И о коррупции я тоже знаю.
О. БЫЧКОВА: Пять секунд.
Т. ЛЫСОВА: Раз вас возмущает коррупция, как вы относитесь к законопроекту о презумпции виновности чиновника, о том, что чиновник должен доказывать законность нажитого имущества?
А. СКОЧ: Я считаю, что мы должны ввести декларации о расходах, в нашем государстве мы должны ввести закон, который будет заставлять декларировать расходы. Тогда чиновник, который набрал взяток миллионы, и всё это положил теще, сестре на счета, он не сможет это сделать, потому что у тещи завтра, когда она будет машину покупать, спросят о происхождении денег. Она скажет: «А это мой зять Иван Иваныч». – «А работает он кем?» – Допустим, начальником ЖКХ.
О. БЫЧКОВА: Т.е. зло от чиновников, вы считаете, источник?
А. СКОЧ: Коррупции? Безусловно. Сверху начинается.
О. БЫЧКОВА: Спасибо большое. Андрей Скоч, депутат Государственной Думы, президент Гуманитарного фонда «Поколение», был гостем программы «Большой дозор».