Медицина 21 века - Эрик Силфен, Илья Гипп - Большой Дозор - 2011-06-14

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день! «Большой Дозор», у микрофона Ольга Бычкова и моя коллега – обозреватель газеты «Ведомости» Елена Мязина, добрый вечер! Мы сегодня будем говорить о медицине, о том, как она устроена не в России, а как она функционирует в других странах и как, может быть, она должна функционировать в идеале.

Наш гость – это Эрик Силфен – старший вице-президент и главный медицинский куратор компании Philips «Здравоохранение», магистр медицинского администрирования и био-медицинской информатики, и также руководитель направления по магнитно-резонансной томографии Европы, Африки, Ближнего Востока, СНГ и России – Илья Гипп, также работающий в компании «Philips». Добрый вечер, господа!

Итак, прежде чем мы начнем обсуждать подробности, которые мы с Еленой хотели бы у вас выспросить, я хочу вас сразу спросить: а правда ли, что современная медицина уже достигла сегодня в реальной практике таких высот, что может вылечить практически все болезни?

Э.СИЛФЕН: Сегодня медицина довольна развитая. Огромные возможности, которые имеются у врачей, у сестер, услуги, которые оказываются пациентам. Конечно, много предстоит ещё сделать, но я полон надежд относительно блестящего будущего медицины и здравоохранения.

О.БЫЧКОВА: А правда, что можно от всего вылечиться, в основном, но важно нужно вовремя обратиться к доктору?

Э.СИЛФЕН: Для получения лучших результатов в здравоохранении очень важно ранние профилактику и наблюдение, и это, конечно, облегчает получить лучшие результаты.

О.БЫЧКОВА: А Вы смотрите сериал «Доктор Хаус»?

Э.СИЛФЕН: Раньше смотрел.

О.БЫЧКОВА: Надоело?

Э.СИЛФЕН: Слишком много я разъезжаю – трудно смотреть.

О.БЫЧКОВА: В России смотрят (он тоже очень популярен в России) и удивляются технологиям, в первую очередь. Всем, конечно, нравится это, совершенно фантастический (НЕРАЗБОРЧИВО), но больше всех поражает количество аппаратуры, каких-то технологических разных наворотов, каких-то там биологических, химических и прочих исследований, которые используются в «как бы» обычной больнице. Там много преувеличений в этом смысле?

Э.СИЛФЕН: Огромное количество очень современной техники используется в больницах, например изображения, мониторинг, когда в наблюдательной палате. Очень полезная техника, которая используется в палатах общего назначения. И очень интересное, важное программное обеспечение, которое можно использоваться мобильно, это позволяет получить отличное обслуживание медицинское за пределами больницы. Огромное количество оборудования такого.

Е.МЯЗИНА: Я не конкретный специалист по телесериалам, у меня конкретный вопрос, просто для понимания: а что Вы делаете в России? Вы приехали сюда как бывший практикующий доктор или как специалист по управлению медицинскими учреждениями?

О.БЫЧКОВА: Или как продавец техники?

Э.СИЛФЕН: Philips в России – Вы, конечно, знакомы – что это за бизнес. Я сюда приехал для того, чтобы встретиться с врачами, поговорить с ними, попытаться понять, как здесь медицина устроена, посмотреть, нет ли возможности, что нам скажут врачи, чтобы мы могли сотрудничать, для решения их важных проблем, сотрудничать, и сделать это так, чтобы это было новаторски. И также адресно направлено на пациентов.

Е.МЯЗИНА: Это личная инициатива Ваша, Philips, или Вас пригласили сюда? Я имею ввиду, возможно, Вас пригласили сюда наши какие-то министерства, чиновники.

Э.СИЛФЕН: Это, пожалуй, и то, и другое. Philips очень заинтересован в том, чтобы предоставить знания нашей компании, найти способы, чтобы врачи, сестры, люди, которые занимаются администрацией других компаний нашли возможность действительно посмотреть, не могли бы мы серьезно оказать влияние на здравоохранение. То есть это и личная миссия, и по приглашению.

Е.МЯЗИНА: То есть для Philips, простите за вопрос, это бизнес-поездка?

Э.СИЛФЕН: Я бы сказал, поскольку я работаю на Philips, я не приехал сюда в качестве частного лица. Конечно, это связано с бизнесом. Но как врач, который приехал в Россию, для меня в личном качестве – это встретиться с другими врачами, с другими людьми, которые принимают участие в здравоохранении. Посмотреть, что мы можем сделать вместе как медицинское сообщество.

О.БЫЧКОВА: Вы посещали больницы какие-то?

Э.СИЛФЕН: И там, и там. Мы посетили Институт Радиологии, также встретились с врачами, за пределами тех мест, где они практикуют свою профессию.

О.БЫЧКОВА: Илья, расскажите, больницы, которые могут позволить себе купить оборудование Philips, это что такое? Это какие-то навороченные такие российские частные заведения, в основном?

И.ГИПП: Компания Philips занимается производством огромного числа решений и различных типов оборудования. Конечно, однозначно ответить на то, что только какого-то типа или уровня больницы могут позволить себе наше оборудование. Наверное, так сказать нельзя. Дело в том, что отдельные решения, которые мы предлагаем, они подразумевают, в том числе, частное использование для здравоохранения, то есть являются просто потребительскими товарами. Некоторые из них предназначены для использования на дому. И, конечно, существует диагностическое оборудование, особенно визуализирующее оборудование, которое, несомненно, является высокотехнологичным, что имеет, конечно, большую очень стоимость. И в таком случае это является уделом крупных заведений, которые имеют уровень финансирования, позволяющий такое оборудование приобрести. Поэтому я бы сказал, что мы не можем сказать, что на каком-то отдельном уровне только вот это можно подразумевать, что это оборудование может использоваться или приобретаться.

О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, у Вас есть представление о том, какой должна быть больница будущего, например? С точки зрении функционирования самой модели? Даже не с точки зрения, может быть, технологий, а с точки зрения того, как это должно быть устроено, как должны строиться отношения между врачом и пациентом, например. Должно ли что-то меняться в целом в нашей цивилизации?

Э.СИЛФЕН: Вы знаете, буду изменения. По-другому будут врачи заботиться о пациентах, в больницах, конечно, будет осуществляться медицинская помощь, но также и за пределами больницы тоже медицинская помощь будет осуществляться. Для того, чтобы обеспечить широкий спектр услуг, которые потребуются, чтобы они были равноправно распределены, чтобы они достигли как можно большего населения, чтобы люди имели доступ к этим услугам. Больницам надо будет играть центральную роль. В том, что касается управления такого рода инфраструктурой, а также оказания помощи, тем, чтобы качество здравоохранения было на самом высоком уровне.

Е.МЯЗИНА: Я вернусь немножко к предыдущему вопросу, потому что не совсем понятно. Давайте поговорим с Вами не как с врачом, а как с представителем компании Philips, который приехал в Россию, чтобы заключать какие-то сделки с местными медицинскими учреждениями. Какие медицинские учреждения, какие: медицинские или частные – что Вы увидели? Насколько Вы искушены нынешней ситуацией в России. Мне интересно, что Вы можете предложить, почему Вы здесь? И вообще, Вы считаете: это возможно или невозможно?

Главная проблема в медицине – насколько я понимаю – недофинансирование? Сейчас будет полегче, потому что пойдет больше отчислений из бюджета. Тем не менее, не привезли ли Вы с собой томографы? Просто понять, потому что меня действительно очень привлекло в Вашем послужном списке большая экспертиза в управлении медицинскими учреждениями. Я почему-то решила, что Вы именно за этим сюда приехали. Если Вы приехали продавать оборудование – это отдельная история. Где Вы были? Вы видели только красивые фасады, или Вы видели настоящую картину того, что происходит здесь?

Э.СИЛФЕН: С тех пор, как я сюда приехал, я видел пару учреждений здравоохранения. Мы ещё будем ездить и с другими познакомимся. Но что ещё более важно, как я уже сказал раньше, это поговорить с врачами. Кто стремиться к тому, чтобы оказывать такие услуги, и попытаться понять, как мы, Philips, со всеми нашими возможностями в нашем портфеле, можем найти пути предоставления техники. Мы не только пытаемся просто продать технику, ради того, чтобы продать технику. Мы пытаемся использовать технику, для того, чтобы дать возможность осуществлять больше, лучшее здравоохранение. Вот этим я и занимаюсь в нашей компании. Управление, организационные навыки. Прежде, чем я взял эту работу, принял, я 22 года работал врачом. Все это очень помогает Philipsу понять, как мы можем оказаться полезными в России.

Е.МЯЗИНА: Вы говорили с врачами российскими и Вы спрашивали, чего им не достает, чем Вы бы могли им быть полезны? И что они ответили?

Э.СИЛФЕН: Я говорил с врачами. Я не говорил, что им не хватает, я спросил, чем они занимаются. Я не пытаюсь понять, исходить из каких-то предположений, хватает им чего-то или нет, я пытаюсь понять, чем мы можем им помочь. Потому что мы знаем, как сообщество медицинское, что осуществляется серьезное изменение. И мы все, как глобальное объединение, мы должны объединить наши усилия, если хотим наладить хорошее здравоохранение. Это не просто выяснить, есть ли какие-то недостатки или нехватки. И есть ли какие-то пробелы. Мы пытаемся выяснить, как мы действительно можем обеспечить лучшее здравоохранение для всех. Я много людей во всем мире, и связи, которые я мог бы использовать других врачей, и связи у этих врачей, а это становится очень мощным стимулом для хороших позитивных изменений в здравоохранении и в медицине.

Е.МЯЗИНА: И российские врачи, что они Вам, например, рассказывали, чем они занимаются? Что на Вас произвело впечатление, что Вам показалось интересным?

Э.СИЛФЕН: Врачи, с которыми я повстречался – это радиологи, рентгенологи, которые до сих пор главным образом очень талантливые люди. Не менее талантливые, чем где-либо в мире. С научной точки зрения, очень хорошо знающие, хорошо понимающие всю технику. И, конечно, очень имеют хорошую возможность. Они сказали так, если Вы считаете важным или ценным работать с Philips, мы хотели ли бы с Вами сотрудничать.

Е.МЯЗИНА: Откуда деньги? Вас не может это не интересовать. Потому что если нет платежеспособного спроса – нет и интереса.

Э.СИЛФЕН: Насколько я понимаю, есть несколько источников финансирования здравоохранения в России. В общем-то, это почти также, как в других странах. Это от Правительства деньги поступают, есть средства, поступающие из страховых компаний, и люди платят сами, это не очень отличается от других стран, это лишь вопрос, сколько предоставляется каждым из этих источников.

Е.МЯЗИНА: Идеальная схема как, по Вашему, должна выглядеть?

Э.СИЛФЕН: Я так понимаю, я думаю, многие врачи с этим согласны, что есть определенный уровень услуг медицинских. В основном, это профилактическое изыскание. Для всех возрастных групп - женщинам беременным, для новорожденных, детей, до взрослых лет, до пожилого возраста – которые нуждаются в обеспечении таких услуг, им должна быть оказана поддержка. И для этого обычно государство предоставляет какие-то средства. Это создает чувство справедливости. Это Вы видите во всех странах мира.

А затем есть эпизодическое медицинское здравоохранение в каких-то медицинских проблемах, и часто это зависит от Вашего возраста. Это тоже может оплачиваться либо государством, либо частными страховыми компаниями. И тут нужно определенное равновесие. Но, конечно, основные медицинские услуги, все должны иметь на это право, должны предоставляться всем – это вопрос равенства.

О.БЫЧКОВА: А это должно быть бесплатно, Вы считаете? Или с какой-то формой?

Э.СИЛФЕН: Ничего нет бесплатного. С одной стороны платите – с другой получаете. Вы просто хотите, чтобы легко предоставлялись эти услуги. За разумную цену. Это платится Федеральным Правительством, или частями. Все это, конечно, полностью зависит от Министерства Здравоохранения, они решают, что они хотят сделать. Мы тут не вмешиваемся в эти дела.

О.БЫЧКОВА: Меняются ли с ходом времени, меняются ли акценты? Становятся более востребованными какие-то медицинские направления деятельности, специальности. В наше время, например, по сравнению с предыдущими временами?

Э.СИЛФЕН: Да, я бы сказал, было изменение. В том типе услуг, спрос на которые есть. Огромный спрос! На сердечно-сосудистую помощь, особенно, которые становятся менее инвазивными, процедуры могут осуществляться с гораздо меньшими осложнениями, смертностью. И также акушерские услуги для беременных женщин, требования профилактических, педиатрических услуг во всем мире. Дети получают необходимую вакцинацию. Это тоже, спрос на это растет в значительной степени. Это хорошие вещи. Мы должны просто решить, как это осуществить.

Е.МЯЗИНА: Скажите, пожалуйста, Вы были только в Москве или ездили в регионы? Вы разговаривали только с московскими врачами или видели картинку…

Э.СИЛФЕН: Нет, я только два дня здесь. Я встречался с московскими врачами, встречался с врачами из России, которые на международные мероприятия ездят. И на других заседаниях. Но это первый раз, когда я приехал в страну в вашу.

Е.МЯЗИНА: То есть Вы видели только красивые фасады? Скажите, а что Вам известно о состоянии, есть ли в России – просто я не знаю, может быть, Вы знаете – я имею ввиду конкурентная среда. Есть ли в России производитель оборудования, который может конкурировать с Philipsом, особенно с учетом нашего руководства развивать инновации. И возможно, будет какая-то поддержка компаний. То есть, Вы не видите здесь какого-то конкурента? В каком состоянии находится производство медицинского оборудования непосредственно российскими производителями?

Э.СИЛФЕН: Я знаю, что Philips работал с двумя партнерами, с компаниями, которые здесь, в России находятся. Для того, чтобы помогать производить им оборудование здесь, в России. С тем, чтобы, как мы говори, на местной основе производство осуществлять, что было бы подходящим для российского рынка. Это очень позитивный подход к работе, и мы надеемся, что эти усилия будут продолжать получать поддержку многими. Если это начало будет успешным для Philipsа, то мы будем иметь большую возможность заключать такие партнерские соглашения.

Е.МЯЗИНА: Илья, добавьте.

И.ГИПП: Как я начала говорить в прошлый свой ответ, количество оборудования, которое мы производим, и спектр оборудования, он настолько широк, что, несомненно, есть часть, которая производится также здесь, в России. И, конечно, существует определенная конкуренция, которая в конечном итоге всегда работает на благо конечного пользователя. В России – я отвечаю за направление магнитно-резонансной томографии – существуют производители вот именно таких томографов. На сегодняшний день это все-таки несколько иного уровня томографы, чем те, которые занимаемся производством мы. Но все равно, вот этот тип оборудования, он производится, он здесь есть. И потенциал, в том числе потенциал знаний, он присутствует и здесь также. Говорить о том, что это конкуренция, было бы пока что преждевременно.

О.БЫЧКОВА: Мы сейчас сделаем перерыв на буквально несколько минут. В программе «Большой дозор», я напомню, что с нами Эрик Силфен - старший вице-президент и главный медицинский куратор компании Philips «Здравоохранение», и руководитель направления по магнитно-резонансной томографии Philipsа – Илья Гипп.

Мы прервемся, потом продолжим.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Большой дозор», у микрофона Ольга Бычкова и обозреватель газеты «Ведомости» - Елена Мязина. Мы говорим о том, как должно выглядеть современнее здравоохранение, современная медицина. Наш гость - Эрик Силфен - старший вице-президент и главный медицинский куратор компании «Phillips-Здравоохранение» и Илья Гипп - руководитель направления по магнитно-резонансной томографии Европы, Африки, Ближнего Востока, СНГ и России Philipsа.

То есть у Вас практически весь мир в Вашем ведомстве находится, с Вашими томографами, да?

И.ГИПП: Большая часть суши.

О.БЫЧКОВА: Понятно, скажите, пожалуйста, возвращаясь к теме организации здравоохранения. Наверное, ещё скажем, в середине 20 века, тем более в начале 20 века, не было такой специальности, как организатор. Как менеджер больницы, организатор здравоохранения. Сейчас мы понимаем, что это очень важная функциональная единица. Скажите, пожалуйста, как эта функция будет развиваться и меняться в будущем?

Э.СИЛФЕН: Преобразование в организации здравоохранения будет обуславливаться целым рядом факторов. Первое – это обеспечить доступ к здравоохранению для каждого в населении. Второе – это надо найти пути, иметь возможность обеспечить доступные цены, и найти пути, для того, чтобы подвергнуть измерению качество оказываемых услуг. Вот эти три движущие силы преобразуют то, что существует сейчас, в любой стране. В отношении того как это будет выглядеть в будущем, как это произойдет: тут много участников, много заинтересованных лиц, есть доктора, есть больницы, есть организации здравоохранения, есть Правительство, есть группы, которые могут оказывать частные страховые услуги.

Есть другие ещё люди, которые платят за эту страховку, работодатели, они платят за страховку, а могут и потребители платить из своего кармана. Также есть люди, которые должны обеспечить безопасность этих продуктов, чтобы они не наносили вред, одобрять, утверждать такие продукты. И на основе этих трех движущих сил, которые я упомянул, все эти люди, эти группы, эти участники – должны будут объединить свои усилия и решить, что лучше всего дня конкретного места, для государства, для страны или для географического региона. Как это будет выглядеть, будут общие черты, но будут и конкретные пути в зависимости от местной культуры, которые определят то, как будет выглядеть здравоохранение в будущем.

Но эти три вопроса надо будет решать, которые я упомянул.

Е.МЯЗИНА: А какая зависимость от местной культуры?

Э.СИЛФЕН: Как люди относятся друг к другу. Как Вы относитесь к своему врачу. Как Вы относитесь к своему собственному здоровью. А это очень личные вопросы. И именно это определяет то, как будет выглядеть здравоохранение, независимо от того, кто решит, что сделать с ним извне. Как потребители здравоохранения, мы хотим получить самые лучшие услуги для себя – это наши ожидания. И все это связано с местной культурой.

Е.МЯЗИНА: У Вас есть какие-то личные истории, связанные с этой темой, например. Когда Вам приходилось сталкиваться с какими-то примерами какого-то непонимания или разного отношения к каким-то вещам, связанным с медициной и с Вашей деятельностью. Может, Вы тоже, Илья, что-то нам расскажете. В какой-то из стран, где Вам приходилось работать, например.

Э.СИЛФЕН: Я в США занимался скорой помощью, и в ходе своей карьеры, так приблизительно, я оказал помощь 112 тысячам людей. Эти люди все ко мне пришли, потому что у них были острые медицинские проблемы, они хотели получить все от консультаций, потому что они боялись. Да у них вообще были серьезные заболевания, было необходимо врачебное вмешательство. То есть каждый из них, в зависимости от своих личных потребностей и своего собственного настроения относительно своего здоровья. Разные основания, чтобы обратиться ко мне, со своей точки зрения, после того, как я с ними поговорил и оценил их здоровье. Мы решили: серьезная там проблема медицинская или небольшая проблема, или вообще не о чем беспокоиться. Вот это культура. 112 тысяч различных случаев.

Е.МЯЗИНА: Невозможно себе представить. А Вы перестали заниматься медицинской практикой непосредственно почему? И перешли в сферу бизнеса и организации. Вы устали просто после 112 тысяч случаев и уже хватит?

Э.СИЛФЕН: Я решил, что я буду более полезным как врач, если я все свои знания, которые получил в уходе за отдельными пациентами, использую эти уроки и навыки в отношении больших слоев населения. Работая с больницами – я это делал несколько лет – затем работал в Колумбийском Университете, тоже несколько лет, и наконец, я перешел в Philips, потому что компания имеет глобальный охват. Это компания, которая занимается здравоохранением и благополучием людей, она сконцентрирована на том, что людям нужно, и что они хотят, пытаемся упростить – практику медицины. Я мог бы использовать те уроки, которые извлек из 112 тысяч пациентов, и может, немножко повезет, применить их к людям во всем мире. Это, пожалуй, для меня довольно интересный вызов, и я решил на него откликнуться.

Е.МЯЗИНА: Вы знаете, у Вас были какие мысли о том, что организовывать эту систему не таким образом, а каким-то другим образов, например? Вы видели какие-то пробелы и знали, как их надо устранять.

Э.СИЛФЕН: Я видел возможности и видел проблемы. Я видел, что-то работает очень хорошо.

Е.МЯЗИНА: Например, что?

Э.СИЛФЕН: Я видел возможности определить людей, которые жалуются на боли в груди, отправить их в больницу быстрее, в скорую помощь и диагностировать. Что у них инфаркт, надо вмешать, чтобы у них не было больших ущербов, и оказать им помощь. Для меня это позитивный шаг. Я видел такую возможность. Я также видел места, где это можно было сделать. И я подумал, ну что ж, давайте подумаем, нельзя это ли сделать более положительной историей, попытаться преодолеть те проблемы, которые мешают такого рода раннему вмешательству. Раннему обнаружению, диагностику синдромов, и помогают распространить такого рода практику. Чтобы людям не пришлось сталкиваться с плохим исходом – вот что я видел. И по-прежнему вижу. Это один пример.

О.БЫЧКОВА: Это существенно, безусловно. А сегодня существуют какие-то стандарты, предположим, какие-то современные такие правила, когда вот понятно, что если у человека предполагают инфаркт или инсульт, я не знаю, то ему должна быть в течение такого-то времени оказана такая-то помощь, а в течение другого – другая. Насколько формализованы вот на сегодняшний день вот эти вот медицинские критерии, и как они должны применяться?

Э.СИЛФЕН: Это разница есть между положением и применением критериев. Давайте говорить о применении критериев. Да, есть стандарты для многих медицинских проблем: диагностики, обследования людей. В отношении, например, рака груди. Есть профилактические стандарты, которым содействуют педиатрические. Относительно того, как надо вакцинировать детей.

И есть нормы, которые поддерживает общества кардиологов, во многих странах, которое дает консультации относительно того, как лучше всего помочь пациентам, которые ранее симптомы проявляют сердечных проблем. Это много таких стандартов, разработаны медицинскими кругами, согласованы другими врачами, другими докторами. А мы делаем все, от нас зависящее для того, чтобы эти стандарты были понятны, чтобы люди в голове держали это, а не в книге читали. Чтобы когда проблема возникает, они знали, как поступить.

Е.МЯЗИНА: А как Вы относитесь к ответственности врача? В России большая проблема с доверием медицинской вообще системе и, в том числе, потому что врачи не всегда оказывают ту помощь, на которую человек рассчитывает. По разным причинам. Я не про Клятву Гиппократа, а…Вы же были врачом. Как с Вашей точки зрения, должен ли врач понимать, что он ответственен за каждый свой шаг. Ваше личное отношение к этому.

Э.СИЛФЕН: Опять же, не могу конкретно говорить о России или конкретно о США. Или Нидерландах, или Китае. Но в целом, в большинстве случаев, врачи пытаются сделать все, от них зависящее. Но все мы знаем, что медицина меняется так быстро, что самая последняя информация, должна широко распространяться, с тем, чтобы врачи имели доступ к этой информации. Чтобы они могли оказывать лучшие услуги, знали, как это сделать, чтобы это все было доступно. Чтобы врачи, сестры, все люди, которые обеспечивают медицинские услуги, так заняты оказаниям услуг пациентам…

Когда я принимал людей в отделении скорой помощи, у меня не было времени читать, я должен был оказывать им помощь. Я всегда хотел работать как можно лучше, но держать в курсе себя, понимать последние сложности, но держать в курсе себя, понимать последние сложности, сознавая те изменения, которые происходят в моей собственной больнице - это было очень трудно.

Поэтому я бы сказал, что ответственность, вопрос ответственности, существует, поскольку как врач или как сестра, Вы должны сказать: «Я буду знать то, что должно быть сделано, сделаю все, от меня зависящее, чтобы преодолеть проблему». Но также это и система, это не только наличность, поэтому все другие люди, о которых я раньше говорил, другие участники, также должны иметь возможность поддержать и сделать так, чтобы врачи могли лучше исполнять свои обязанности. Это системная проблема.

О.БЫЧКОВА: Вот существует такое мнение распространенное, что чем больше используется, техники, технологий, аппаратуры в больницах, тем менее квалифицированными и вдумчивыми становятся врачи. Потому что когда у врача нет всех этих приборов, всех этих томографов, всех этих бесконечных каких-то аппаратов, то он лучше должен думать сам, имеет большие способности поставить правильный диагноз, а не полагается на данные каких-то вычислений. Как Вы к этому относитесь?

Э.СИЛФЕН: Как Вы правильно сказали – головой работать! Есть у Вас техника – нет у Вас техники. Все равно, может быть минимальная техника, и использовать всю квалификацию, которая у Вас есть, полностью, и быть очень способным врачом. У Вас может быть огромное количество техники, и Вы можете знать, как её использовать, и опять будете очень хорошим врачом. С другой стороны, когда у Вас есть техника, это не значит, что Вы будете лучшим доктором. Техника – это не замена, это лишь помощь какая-то в работе. Когда я занимался в медицинском центре, у меня стетоскоп, я знал, как им пользоваться, как можно лучше. Мог бы быть плохим врачом, носил бы его на шее, никогда больше не втыкал бы его. Я мог быть хорошим врачом, и слушал бы, и понимал бы, что я слышу. Это вопрос того, как использовать эту технику. Вот в чем дело.

О.БЫЧКОВА: Если, например, врач предыдущего поколения мог слышать шумы в сердце и определить какие-нибудь дефекты клапанов на слух, потому что его этому учили, и потому что он много раз это делал. А, например, сегодня врач, чтобы определить те же самые дефекты клапанов сердца, должен посмотреть на экран какого-нибудь прибора. А послушать ухом он не может. Или это не так?

Э.СИЛФЕН: Я бы сказал, что сегодня хорошо подготовленные врачи, кардиологи, которые используют очень дорогостоящее оборудование – ультра-звуковое, МРТ – они могут также пользоваться стетоскопом. Эта новая техника дает им просто дополнительную информацию. Все врачи должны беспокоиться о том, чтобы новая техника не побудила их отказаться от всей другой квалификации, которая у них есть.

О.БЫЧКОВА: У Вас есть претензии к тому, как учат врачей сегодня?

Э.СИЛФЕН: Мне кажется, что вся подготовка врачей, сестер, что мы называем «средний персонал», любого человека, который занимается, с медицинской точки зрения, пациентами. Проблема для нас глобальна – это иметь возможность оказывать на достаточно уровне, подготовка как можно большему числу людей, которые буду оказывать эти услуги. В настоящее время подготовка, организация, учебная организация, медицинские школы. Мы знаем, что они изо всех сил пытаются ответить на спрос. А этот спрос превышает их возможности осуществлять хорошую подготовку. Поэтому проблема в области образования заключается в том, что другие организации, компании такие, как Philips, как Johnson&Johnson, становятся серьезными участниками в медицинском образовании. Мы знаем, что стоит замечательная техника, которую мы можем предоставить. Если врачи не буду знать, как ей пользоваться с большей отдачей. Кто-то за что-то заплатил, а это нельзя использовать на 100%. Поэтому это выброшенные деньги. И у вас буду врачи, которые… Проблемы будут возникать. Нужно найти новые способы, новые пути подготовки врачей. И откликнуться на имеющийся спрос.

О.БЫЧКОВА: Минута у нас осталась. Напоследок Вы могли бы рассказать о какой-нибудь новой разработке Philips, которая Вам бы казалась наиболее интересной. Есть какое-нибудь чудо, о котором мы ещё не знаем, а Вам оно уже нравится.

Э.СИЛФЕН: О чудесах мне вообще трудно говорить. Но есть очень интересные достигнутые успехи в этой области. Ведь наш мир пытается наименее инвазивные способы, когда Вы можете диагностировать и лечить проблемы, которые диагностируются на раннем этапе. Сделать это за короткий промежуток времени, один-два дня. Вместо того, чтобы ждать неделями. Тогда будет меньше осложнений, потому что это менее инвазивные процедуры. Сделать это так, чтобы люди могли отправиться домой. В свою обычную среду, где они привыкли жить. Вот это будет существенным улучшением. И скажем так – это будет менять всю игру.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое. Эрик Силфен - старший вице-президент и главный медицинский куратор компании Philips «Здравоохранение», и Илья Гипп - также руководитель направления по магнитно-резонансной томографии Philips, были гостями программы «Большой дозор».