Есть ли бизнес в космосе? - Сергей Костенко - Большой Дозор - 2011-04-12

И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Это программа «Большой дозор», которую мы проводим вместе с газетой «Ведомости», и здесь в студии Ирина Воробьева и я приветствую мою соведущую, главного редактора «Ведомости.ру». Елизавета Осетинская, добрый вечер.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Добрый вечер.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну и сегодня здесь, поскольку на этой неделе у нас день космонавтики, мы решили эту программу посвятить таким технологиям и космосу. У нас сегодня генеральный директор компании «Орбитальные технологии» Сергей Костенко. Здравствуйте, Сергей.

С.КОСТЕНКО: Да, добрый день.

И.ВОРОБЬЕВА: У нас тема программы заявлена как «Есть ли бизнес в космосе?» Такое ощущение, что есть ли жизнь на Марсе. А что, действительно, в космосе есть бизнес?

С.КОСТЕНКО: Ну, конечно, есть. Точно так же, как, наверное, как-то где-то есть жизнь не только на Марсе, а еще на других планетах.

И.ВОРОБЬЕВА: Так, какой бизнес может быть в космосе? Расскажите. Туристы.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, подождите, давайте я 2 слова скажу как вводную часть. На самом деле, все, что было мною прослушано за последние несколько дней такого нагнетания, связанного с 50-летним юбилеем запуска человека в космос, общий вывод, который из этого возникает, это что космос – это такая, очень важная, дорогая штуковина, такая игра, очень важная для развития науки, которая невероятно толкает науку вперед. Но только совершенно непонятно, как ее можно применить в практическом смысле. И из всего того, что было сказано, ну, особенно если говорить о таких, очень дорогих вещах как вот эта МКС и пилотируемые полеты. И пока никакого, ну, скажем так, практического жизненного применения этой истории не видно. Единственная надежда, что это хоть как-то может отбиваться, хоть как-то может, ну, скажем так, переходить из плоскости фундаментальной науки в плоскость какой-то практической вещи, практической науки, это история с туризмом. Собственно, поэтому я и хотела обсудить перспективы космического туризма как бизнеса, возможность его превращения в какую-то массовую историю. Потому что когда это массовая история, а не штучная... Сейчас пока это развлечение, насколько я понимаю, олигархов.

И.ВОРОБЬЕВА: Да, только для богатых, да.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Для очень богатых людей. Вот. Но поскольку я так понимаю, что ваша компания – единственная, кто на этом что-то сумела реальное такое реализовать, собственно, и к вам вопрос. Есть ли коммерческая перспектива у серьезного космоса, у большого космоса?

С.КОСТЕНКО: Ну, да, начнем с того, что да, конечно, есть серьезная перспектива коммерческого большого космоса. Я немножко вернусь назад насчет того, что вообще имеет ли смысл пилотируемый космос? Вот такой вот вопрос вы подняли. Вы знаете, как бы, пилотируемая космонавтика на сегодняшний день – это какой-то, наверное, кусок эволюции, который на наших глазах происходит. Вот это примерно то же самое, как задавать вопрос, а были ли прибыльны первые перелеты через Атлантику на самолетах? Конечно, нет, они не были прибыльными. Или были ли вообще прибыльны первые, я не знаю, плавания на кораблях в поисках Америки, еще чего-то? Нет, не были прибыльными – это прибыльным становится потом.

То же самое происходит с пилотируемой космонавтикой. Да, люди занимают какую-то нишу вокруг Земли для того, чтобы в будущем развить новые виды какой-то деятельности – межпланетные полеты, точно также на низкой орбите какую-то деятельность осуществлять туристическую. Транспортное сообщение между континентами. Я так думаю, что через 10-15 лет мы будем летать в Австралию за 2 часа через ту самую орбиту. И все это то, к чему приведет, в общем-то, пилотируемая космонавтика, тот опыт, который люди накопят в результате вот таких длительных полетов на МКС.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Вы сейчас, кстати, упомянули первые межконтинентальные плавания. Вообще, они имели под собой абсолютно авантюристические цели – это были походы за золотом. Собственно, в чем золото в космических полетах?

С.КОСТЕНКО: Да нет, ну первые походы мореплавателей совсем были не за золотом. Они были именно открывательскими походами, то есть люди искали еще какую-то землю и были некоторые предания, были какие-то записки. Была какая-то информация, что где-то еще есть земля.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Но они, скажем так, начальству мотивировали. (все смеются) То есть они не делали презентацию в PowerPoint, но они объясняли, что «ну, ты профинансируешь наши душевные порывы, а мы там золото принесем».

С.КОСТЕНКО: Вот, говоря о космосе, сказать, что космос и освоение космического пространство не прибыльно, это совершенно, конечно, неправильное утверждение. Возьмите хотя бы GPS тот же самый, который появился-то, в общем, благодаря космонавтике и который наше существование на Земле, в общем-то, в корне перевернули такие вещи. Какое количество технологий пришло из космонавтики, которые распространились и в медицину, и в строительство, ну, во все сферы жизни.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, это история без, так сказать, непосредственного участия человека. То есть это спутники – с этим вопросов нет. Вопросы есть в той части, где возникает присутствие человека в космосе. Ну, просто это дорого. 500 тысяч долларов, там, день воды, ну, как бы, на человека, да? Как совсем недавно была статья.

С.КОСТЕНКО: На человека в день нужно 10 кг системы обеспечения жизнедеятельности, включая воду, продукты питания, регенерационные патроны для того, чтобы он мог дышать кислородом.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, вот, сколько это стоит на человека?

С.КОСТЕНКО: Ну, я думаю, что это от 20 до 30 тысяч долларов за килограмм. Вот и посчитайте.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: За килограмм?

С.КОСТЕНКО: За килограмм, да.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: 200 тысяч долларов.

С.КОСТЕНКО: 200-300 тысяч долларов в день обходится пребывание человека.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну это 4-5 миллионов.

С.КОСТЕНКО: Ну, это дорогое удовольствие, конечно же.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: В день.

С.КОСТЕНКО: Нет, ну, в день, не в день. В день – 200-300 тысяч долларов требуется на то, чтобы обеспечить жизнедеятельность человека в космосе на борту станции или космического корабля. Да, это дорого, и поэтому, в общем-то, все эти проекты финансируются пока государствами. Только государства в состоянии потянуть такие расходы в силу определенных политических амбиций, в силу того, что просто это необходимо делать для того, чтобы это развивалось, для того, чтобы развивалась эволюция. И только богатые государства, как вы видите, в состоянии себе это позволить. В общем-то, космических держав всего раз, два, три.

И.ВОРОБЬЕВА: Тогда какой смысл? Где же здесь бизнес, если это все может себе позволить только государство?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Или очень богатые люди.

И.ВОРОБЬЕВА: Либо очень, ну, совсем богатые люди.

С.КОСТЕНКО: Нет, государство не делает бизнес, это не прерогатива государства заниматься бизнесом. Государство финансирует просто создание этих систем, полет этих систем. Мы занимаемся бизнесом, мы продаем места, находим частных клиентов, которые хотят платить эти десятки миллионов долларов за то, чтобы побывать 10-12 дней в космосе.

И.ВОРОБЬЕВА: Где они 10-12 дней этих проводят?

С.КОСТЕНКО: Они проводят 2 дня на борту космического корабля, пока не пристыковываются к станции, и потом порядка 10 дней на борту МКС.

И.ВОРОБЬЕВА: Что они там делают 10-12 дней за такие деньги?

С.КОСТЕНКО: Вы знаете, достаточно плотный график. Времени свободного нет ни у кого. То есть вообще пребывание человека в космосе подчиняется четким совершенно циклограммам, вплоть до того, во сколько проснулся, во сколько умылся, во сколько принял пищу. Ну, космические туристы все, во-первых, имеют какую-то свою научную программу, все проводят медико-биологические эксперименты. Львиную долю времени занимает фотосъемка Земли – это очень совсем не просто из космоса сделать какие-то красивые картинки.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Неужели?

С.КОСТЕНКО: Ну да. Земля практически процентов на 80 затянута облаками. И поэтому...

И.ВОРОБЬЕВА: Поймать момент?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Это надо еще, чтобы повезло.

С.КОСТЕНКО: Да, конечно. Поймать момент, поймать правильное преломление солнечных лучей, свет поймать, такой момент. И мало кто может делать красивые фотографии, на самом деле, из космоса. Ну, все пытаются. Люди, наши космические туристы активно выходят на радиосвязь с радиолюбителями всего мира – этому посвящена какая-то часть пребывания там. Физические упражнения. То есть день весь расписан поминутно. Нету такого, что человеку нечего делать и, вот, он там летает по станции и ищет себе занятие, мешает другим работать. То есть, вообще, космонавтика – она очень такая, системная сфера человеческой деятельности. Там нету ни пауз, ничего. Там все подчинено своим законам и правилам.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Сколько счастливых людей вы отправили уже?

С.КОСТЕНКО: Мы отправили уже 7 счастливых людей, и один счастливый человек даже слетал дважды.

И.ВОРОБЬЕВА: Дважды?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А кто это?

С.КОСТЕНКО: Да, человека зовут Чарльз Симони, он один из создателей компании «Майкрософт», партнер Билла Гейтса. Вот, он слетал 2 раза. Он был в космосе. Вот, люди, действительно, счастливые, они озаренные возвращаются.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Просветленные.

С.КОСТЕНКО: Вот примерно так же, как после просмотра Эвереста вы приходите.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Да-да, конечно. Это сильное влияние оказывает.

С.КОСТЕНКО: Да, на подъеме на таком. Но здесь, я думаю, что еще сильнее. Это, вот, как сказал один из врачей, которых встречают космонавты в Звездном городке, «Вот я видел счастье на лице счастливого человека». Это, вот, действительно, то, какие они возвращаются после полета все.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А Билл Гейтс сам не собирался?

С.КОСТЕНКО: Ну, ничего, как бы, не сообщал пока об этом.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А очередь стоит из желающих заплатить?

С.КОСТЕНКО: Ну, понятие очереди в таком бизнесе, конечно, это весьма условно.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, 5 человек для вас – это уже очередь?

С.КОСТЕНКО: Понимаете как? У нас количество желающих превышает наши возможности по отправке. Вот на сегодняшний день мы не можем никого отправить. Все российские корабли задействованы в программе МКС, мест свободных нет. Вот, какие-то места появятся с 2013-2014 года. Будет создаваться специальный корабль, пятый корабль в программе российской вот именно для таких туристических полетов, мы сейчас занимаемся этим проектом.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, вы финансово как-то участвуете в создании, ну, вот этого, например, корабля? Или эту часть обеспечивает государство? Ну, грубо говоря, ваши-то расходы в чем? Или только в маркетинге?

С.КОСТЕНКО: Ну, вы уже куда-то прямо копнули в такую глубь бизнеса...

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, мы же про бизнес.

С.КОСТЕНКО: Я могу сказать одно. Естественно, корабль никто не может построить, не имея на то деньги. То есть здесь подразумевается, конечно, открытие финансирования и строительство корабля. Если вас интересует такой момент, то да, так.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А, то есть вы в этом участвуете?

С.КОСТЕНКО: Ну, конечно.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Понятно.

И.ВОРОБЬЕВА: А доходы-то кому идут? Я вот сейчас вопрос такой задам.

С.КОСТЕНКО: Ну, вы уже прямо совсем...

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Не, мы совсем про бизнес.

С.КОСТЕНКО: Да-да, вы совсем про бизнес.

И.ВОРОБЬЕВА: Конечно. Такие большие деньги люди платят. Конечно. Бизнес в космосе.

С.КОСТЕНКО: Бизнес есть бизнес, доходы идут в бизнес.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А вы расскажите, вот «вы» - это кто?

С.КОСТЕНКО: Ну, во-первых, если мы говорим о пилотируемой космонавтике, о полетах на МКС, то здесь я уже, наверное, представляю компанию «Space Adventures» скорее, потому что компания «Space Adventures» запускала последние 10 лет космических туристов. Поэтому это, как бы, проект компании «Space Adventures».

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А ваши партнеры – это какие-то американские люди?

С.КОСТЕНКО: Ну, это американская компания просто.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А расскажите в двух словах историю, откуда вы там взялись и откуда взялась американская компания?

С.КОСТЕНКО: История такова. В 1998 году как раз таки после дефолта, который был, я совершенно случайно оказался в Центре подготовки космонавтов, приехал туда поплавать с аквалангами, потому что глубокий бассейн. Ну да, так вот это начиналось. Ну, познакомился с руководством центра подготовки космонавтов, и возникла идея продавать космические тренировки на рынке.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Сами тренировки – не полеты?

С.КОСТЕНКО: Сами тренировки. Да полетов еще не было никаких. Были тренировки – полеты на невесомость, погружения в гидролаборатории, вращение на центрифуге.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Это для тех, кто себя хочет испытать, да?

С.КОСТЕНКО: Для тех, кто себя хочет испытать, для любителей такого космического экстрима. Но клиентами оказались американцы. Вот мы как-то друг друга быстро нашли, возникла идея вот эта продавать. Буквально не прошло 2-х или 3-х месяцев, и появились первые американские клиенты, которых прислала компания «Space Adventures». Ну, вот, с тех пор, как бы, они привозили клиентов, мы обеспечивали их тренировки здесь в Звездном городке. А потом в 2000 году появился Деннис Тито, который изъявил желание полететь на МКС – она как раз только-только была создана, новенькая такая прямо, летала станция.

Появился Деннис Тито, изъявил желание полететь в космос. Ну и вот так получилось, что мы ему помогли осуществить.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Любой каприз за ваши деньги.

С.КОСТЕНКО: Да, совершенно верно, осуществить его мечту. Вот, Деннис Тито слетал. Он сейчас, кстати, в Москве – тут тоже приехал на 50-летие.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: На празднование.

С.КОСТЕНКО: Ну да. Они все здесь, все космические туристы в Москве, мы с ними общаемся здесь, вместе празднуем, радуемся.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А вы партнер этой компании?

С.КОСТЕНКО: Конечно.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: То есть вы соакционер. А много вас там?

С.КОСТЕНКО: Ну, не могу сказать. Это такая, как бы, конфиденциальная информация.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Я просто слышала, что ваша компания собиралась в какой-то момент делать публичное размещение – были какие-то такие планы – что было бы совсем уж каким-то космическим бизнесом.

С.КОСТЕНКО: Ну, я думаю, что когда-то это произойдет, конечно. Когда-то IPO будет какое-то, да.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А для этого нужно что? Чтобы у вас был стабильный беспрерывный поток клиентов?

С.КОСТЕНКО: Вы знаете, там целый лист требований для того, чтобы выйти на IPO.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Не-не-не, это, конечно, все понятно.

С.КОСТЕНКО: Да. Я даже вам не могу рассказать, что нужно для этого сделать.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Я имею в виду с точки зрения вашей готовности к этому. Я не имею в виду формальные процедуры, что нужно, там, раскрыть акционеров, сделать отчетность за 3 года – это все более или менее стандартно.

С.КОСТЕНКО: Вы имеете в виду мою личную готовность к IPO? Я готов на IPO выйти хоть завтра просто. Вот это такое хорошее мероприятие. Но, на самом деле, если говорить серьезно, то пока мы серьезно этим, в общем-то, и не занимались вопросом.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Я просто пытаюсь понять: это от того, что это такой штучный бизнес, то есть сегодня он есть, а завтра может и не быть? Ну, все-таки, 7 человек – это, вот, каждому из них нужно посмотреть в глаза, подержать его за руку. Еще 7 могут и не прийти или на станции что-нибудь там...

С.КОСТЕНКО: Ну, мы, как бы, пессимистичные события не рассматриваем, мы оптимисты в бизнесе. И они как приходили, в общем-то, клиенты, были, так они и есть. Поэтому чего говорить, что если было бы, да? Вот оно так есть, что, вот, они есть, эти клиенты. Это один момент.

Второй момент такой, что с 2015 года, с 2016 года начинают летать американские транспортные корабли нового поколения семиместные уже. То есть понятно, что часть клиентов уйдет туда.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть пока мы единственные?

С.КОСТЕНКО: Пока Россия – единственная страна, которая отправляет туристов, и здесь, конечно, только можно такое хорошее алаверды сказать России, что это страна, которая, действительно, пионер в области космического туризма, что в 2001 году было принято такое волевое решение, несмотря на противодействие американской стороны, кстати говоря.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Неужели?

С.КОСТЕНКО: Да, вот история такова, что когда летел Деннис Тито, как раз таки, в общем, палки в колеса вставляли американцы.

И.ВОРОБЬЕВА: А какие они могли палки ставить?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: И какие американцы? То есть кто вставлял?

С.КОСТЕНКО: Американцы? NASA. Конечно, NASA. Американцы – для них вот это открытие космоса для частных таких космонавтов далось гораздо тяжелее, чем для нашей, российской стороны. Здесь как-то вот это все быстрее произошло, все согласовали и до последнего момента (Голдинг был тогда директором NASA), и до последнего момента с ним беседовали.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А теперь возникает угроза конкуренции для вас как компании.

С.КОСТЕНКО: Со стороны кого?

И.ВОРОБЬЕВА: Американцев.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, со стороны американцев. Или вы пытаетесь уже договориться, чтобы у вас было зарезервировано местечко в этом Шаттле 7-местном?

С.КОСТЕНКО: Да нет, ну здесь... Как вам объяснить?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: То есть как устроена система?

С.КОСТЕНКО: Для нас, как бы, для компании «Space Adventures», ну, мы можем летать на российских кораблях, наверное, будем летать на американских кораблях.

И.ВОРОБЬЕВА: А, то есть это та же компания будет?

С.КОСТЕНКО: Это та же компания, да. Идея-то, в общем-то, на самом деле, чтобы люди летали в космос и не более того. Бизнес же – он таков, что он ищет то место, где ему...

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Понятно. Просто американские вот эти ребята, они могут просто создать свою компанию и сказать: «Мы для себя зарезервируем место в 7-местном Шаттле, у нас будет это одно место с бумажкой «Не садиться. Зарезервировано».

И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)

С.КОСТЕНКО: Да американские ребята могут сделать все, что угодно.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Просто это же вопрос вашей с ними договоренности. Вы уже с ними разговариваете об этом? Чтобы вам разрешили.

С.КОСТЕНКО: Ну, конечно, ну, конечно. Это же бизнес. Ну, конечно. Давно уже со всеми разговариваем, естественно.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А бизнес – это что? Их нужно тоже в долю пустить? Или в доходы каким-то образом?

С.КОСТЕНКО: Да я чего-то даже не понимаю, о чем вы говорите. (смеется)

И.ВОРОБЬЕВА: Подождите: или они уже в доле? Мы просто пытаемся разобраться.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Не, мы пытаемся понять, как убедить людей, которые вложили миллиарды долларов в создание программы, уступить одно кресло каким-то ребятам из «Space Adventures»? Какая у них может быть мотивация?

С.КОСТЕНКО: А кто ребята, которые вложили? Это кто вложил?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Вы же не говорите.

С.КОСТЕНКО: Нет, это кто вложил?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Миллиарды?

С.КОСТЕНКО: Да, миллиарды кто вложил?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Американское правительство, я так понимаю?

С.КОСТЕНКО: Да не правительство, это частный проект уже.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А, это частный?

С.КОСТЕНКО: Ну, конечно-конечно! Сейчас есть такой проект замечательный, называется «SpaceX».

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Расскажите.

С.КОСТЕНКО: Ну, так вы меня все про бизнес спрашиваете и как деньги пилятся, а я вам хочу рассказать, по сути, что происходит. Мы давайте с другой стороны зайдем, как бы.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Давайте.

С.КОСТЕНКО: Вот. А другая сторона такая, что просто на сегодняшний день на рынке такая революционная ситуация возникает. Ряд компаний американских сейчас включились в строительство новых кораблей. Поскольку Шаттл перестал летать, надо что-то новое строить. Одна из компаний, наиболее близкая к успеху, называется «SpaceX». Строят они корабль Dragon такой и ракету Falcon. Ракету они уже испытали, корабль уже у них слетал один раз.

Элон Маск, частный предприниматель ведет этот проект. Поэтому...

Е.ОСЕТИНСКАЯ: То есть он поверил в космический туризм как бизнес настолько, что он готов вкладывать деньги в строительство кораблей?

С.КОСТЕНКО: Ну, он просто проанализировал состояние вообще на рынке, ситуацию и, вот, принял решение инвестировать деньги в строительство нового космического корабля. То есть частный проект.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, это просто революционная ситуация.

С.КОСТЕНКО: Ну как она революционная?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, то есть это первые частные деньги.

С.КОСТЕНКО: Она революционна в том, что это на частные деньги строится корабль и что это не один проект. Боинг вышел, в общем-то, тоже на строительство корабля тоже 7-местного. Идет проект «Orion». Но проект «Orion» - это у них такой, как бы, государственный проект, у американцев. А 2 вот этих – это достаточно такие, ну, скажем так, частные проекты, частные корпорации ведут эти проекты.

Естественно, создавая новые корабли, они смогут, кому они будут продавать места. Их же этот вопрос, в общем-то, не может не беспокоить.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Как раз вы сказали: «Они изучили рынок».

С.КОСТЕНКО: Конечно.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Они изучили рынок желания?

С.КОСТЕНКО: Они изучили рынок тот, какой он есть – рынок желания, да, рынок потенциальных продаж. Все, конечно, это изучено. И, вот, как раз вот та самая ситуация. Вот откуда будут браться места. И здесь вопрос не в том, что какие-то американские ребята вложат миллиарды, а мы у них там попытаемся занять места.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Очень хорошо, что вы объяснили. А рынок желания – он какого порядка?

С.КОСТЕНКО: А рынок желания – вы понимаете, в чем все дело, рынок желания меняется в зависимости от стоимости кресла, да?

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Бесспорно.

С.КОСТЕНКО: Если кресло, например, в 2013 году мы на корабле «Союз» продаем от 50 миллионов долларов, то, я думаю, что места 2016-17 гг. на кораблях семиместных мы будем продавать дешевле, конечно же.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, дешевле – на какой порядок?

С.КОСТЕНКО: Я не могу вам сейчас назвать. Не, ну это не в десятки раз, естественно, дешевле, потому что космос дорог и он не может по-другому стоить.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть могут себе позволить не только очень богатые люди, но просто богатые.

С.КОСТЕНКО: Ну, богатые люди – да. Богатые...

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Фанд-менеджеры скоро полетят.

И.ВОРОБЬЕВА: (смеется)

С.КОСТЕНКО: Просто богатые люди могут себе позволить суборбитальные полеты. Вот как раз проект, над которым работает Ричард Брэнсон – там 200 тысяч долларов.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Ну, это не так круто. Это круто, но не настолько.

С.КОСТЕНКО: Это круто.

И.ВОРОБЬЕВА: А в каких цифрах измеряется строительство корабля? Ну, просто хотя бы порядок цифр. Сколько стоит построить корабль космический?

С.КОСТЕНКО: Ну, какой космический корабль?

И.ВОРОБЬЕВА: Вот который строится.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Вот который летит до МКС.

С.КОСТЕНКО: Стоимость проекта? Ну, я думаю, что от миллиарда и дальше. Не могу точную цифру сказать, но это миллиарды, конечно.

И.ВОРОБЬЕВА: Миллиарды?

С.КОСТЕНКО: Да, миллиарды. Это миллиардный проект однозначно. Дорогие проектные работы. В общем, все нужно делать.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: А проектные работы заранее не проведены уже, вот, за счет, там, государства, за счет NASA и так далее?

С.КОСТЕНКО: Это частный проект. Государство не финансировало.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Нет, я понимаю. Я имею в виду, они не могут взять разработки, уже сделанные?

С.КОСТЕНКО: Но это абсолютно новый корабль, 7-местный, многоразового использования. Это новая техника, нечего брать.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Вообще, честно говоря, у меня сейчас в голове всплывает фраза «Когда космические корабли будут бороздить просторы мирового океана». То есть то, что вы рассказываете, это, ну, совершенно такая, новая история.

С.КОСТЕНКО: Не, ну они будут, действительно, бороздить просторы не мирового океана, а просторы Вселенной. То, что они будут бороздить, они будут бороздить, и они не могут просто этого не делать. Это, как бы, пока я вам рассказал об американских проектах. Вот, есть 3 таких проекта американских. В России у нас тоже, в общем-то, люди не дремлют и тоже, как бы, создается корабль, перспективный транспортный корабль нового поколения ПТКНП, вот он тоже будет 7-местный, он тоже будет многоразовый. Китайцы тоже вовсю, как бы, активно работают.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Это тоже частный проект у нас?

С.КОСТЕНКО: Нет, это государственный проект. У китайцев государственный. Американцы приняли такое, революционное, опять же, решение открыть вот эту низкую орбиту 350-400 км для частников, скажем так, для частного бизнеса. Ну и, конечно, правильно сделали, скажем так, приватизировали вот этот вот ближний космос.

Е.ОСЕТИНСКАЯ: Свою часть или общую? Или всю? (смеется)

С.КОСТЕНКО: Да нет, просто допустили американские компании к технологиям, к лицензированию, к сертификации, ко всему и поддержали, в общем-то, маркетинг всех этих компаний. Великое дело сделали. Это как раз, я думаю, что серьезно так, знаете, взорвет по-хорошему ситуацию вообще в космонавтике и в космических полетах.

И.ВОРОБЬЕВА: Конечно, очень интересно. Хотелось бы, чтобы как-то эти полеты были, все-таки, более доступные. Все-таки, очень большие деньги. Сейчас мы прервемся на небольшой перерыв, у нас будут краткие новости и реклама, потом поговорим еще о полетах в космос, о космическом отеле – об этом, по крайней мере, сейчас во всех новостях есть.

С.КОСТЕНКО: Ну, это как раз компания «Орбитальные технологии» занимается этим.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот. Вот об этом и поговорим после перерыва. Программа «Большой дозор», говорим о бизнесе в космосе.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу «Большой дозор», которую мы проводим совместно с газетой «Ведомости». В студии Ирина Воробьева и главный редактор «Ведомости.ру» Елизавета Осетинская. Мы говорим о бизнесе в космосе. Наш гость – генеральный директор компании «Орбитальные технологии» Сергей Костенко. Сергей, что это за космический отель, который появится уже в 2016 году?

С. КОСТЕНКО: Я бы сказал, что это не космический отель, это малая космическая станция, одна из функций которой именно космический отель.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это чтобы они не мешали работать профессионалам, сидели там тихо?

С. КОСТЕНКО: Вопрос даже не в том, мешают или нет, в МКС куча места, огромная станция построена. Просто МКС, чтобы вы себе представляли, это такая огромная лаборатория на орбите, напичканная оборудованием, аппаратурой, и не совсем приспособленная для комфортного пребывания людей. Идея создания малой космической станции, коммерческой космической станции как раз и была обусловлена тем, чтобы создать станцию, удобную для кратковременных посещений. Эта станция не будет обитаемая, как МКС, на МКС постоянно кто-то находится. Станция будет посещаемая: экипаж прилетел, свои задачи выполнили, кто-то отдохнул, кто-то сделал какие-то эксперименты, улетели оттуда. В таком режиме будет функционировать станция. Она маленькая, внутренний объем – 20-21 кубический метр.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Совсем небольшая.

С. КОСТЕНКО: Достаточная для того, чтобы неделю более-менее комфортно провести там. Будет четыре каюты. Хотя станция, как я сказал, рассчитана на посещение 7 человек. Она делалась под эти корабли как раз нового поколения, о которых мы говорили. Потому что главный вопрос при строительстве станций – на чем будем туда летать. И вообще, идея создания станции во многом произошла от того, что началось строительство этих кораблей. Начнем летать на «Союзах» российских, а потом, конечно, перейдем на 7-местные корабли.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ирина задавала всех очень беспокоящий вопрос о том, какая все-таки минимальная планка стоимости этого полета.

И. ВОРОБЬЕВА: В будущем.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Давайте какую-то гипотезу построим. Я так понимаю, суборбитальный полет – это 200 тысяч долларов.

С. КОСТЕНКО: 200 тысяч – это как начнутся продажи на суборбитальные полеты. Конечно, я думаю, что цена и на суборбитальные полеты рано или поздно снизится.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Грубо говоря, это в стратосферу куда-то.

С. КОСТЕНКО: Это на 100 километров. Это как раз граница космоса, признанная Организацией объединенных наций, 60 миль, 100 километров.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: По сути, это просто самолет очень высоко летит.

С. КОСТЕНКО: Это снаряд, который тебя забрасывает на высоту 100 километров, 3-4 минуты.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ты уже попадаешь на орбиту?

С. КОСТЕНКО: Нет, на орбиту не попадаешь. Попадаешь на высоту 100 километров, ощущаешь невесомость, поскольку там уже притяжение земли явно не проявляется, всё черное, звезды яркое, земля голубая.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но землю видно.

С. КОСТЕНКО: Землю видно как планету, конечно.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Все-таки есть за что платить.

С. КОСТЕНКО: Красиво. Есть за что платить. Только система начнет летать, я (неразборчиво) обязательно.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А вы уже готовитесь?

С. КОСТЕНКО: Я уже подготовился.

И. ВОРОБЬЕВА: 3-4 минуты.

С. КОСТЕНКО: Да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Меня интересует более длительный полет.

С. КОСТЕНКО: Т.е. вас интересует, сколько это будет стоить. Не могу вам сейчас сказать.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Лет через 20 хотя бы.

С. КОСТЕНКО: Если какую-то экстраполяцию провести, я думаю, что лет через 20 можно будет за те самые 100-200 тысяч долларов в космос летать далеко совсем.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ладно, будем копить.

И. ВОРОБЬЕВА: Дожить бы.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Мне кажется, что нужно заниматься спортом и копить деньги. Потому что это то, что стоит того.

С. КОСТЕНКО: Нужно заниматься спортом, работать, вести здоровый образ жизни – это то, что вам позволит когда-то за 100 тысяч долларов слетать в космос.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Кстати, ограничения по здоровью для туристов существенны или не очень? Есть ли какие-то возрастные ограничения? Нужно ли 50 километров в неделю пробегать на беговой дорожке?

С. КОСТЕНКО: Человек должен быть здоровым. Основной параметр и критерий – человек, желающий полететь в космос, должен быть здоровый, без серьезных хронических заболеваний, со здоровым сердцем и дыхательной системой, опорно-двигательным аппаратом. Если у человека есть, как у любого человека, какие-то отклонения…

И. ВОРОБЬЕВА: Здоровых людей не бывает, как мы понимаем.

С. КОСТЕНКО: Да, бывают недообследованные, как доктора говорят. Т.е. нет никаких жестких требований по медицине. Просто надо держать себя в хорошей спортивной форме.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Мы просто запуганы рассказами про тренировки космонавтов и ужасами, которые нам показывали в детстве по телевизору.

И. ВОРОБЬЕВА: Центрифуги всякие.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Да, как их там крутят. Туристов тоже крутят?

С. КОСТЕНКО: Крутят всех. Космонавту будущему необходимо понимать, что такое старт и что такое спуск, такие два момента в плане перегрузок. Конечно, необходимо понимать, что такое невесомость. Поэтому это ряд обязательных тренировок, которые нужны. Слава богу, что они есть. То, что вы видели с первым отрядом космонавтом, там было жестко, там было очень жестко. Но дело том, что тогда никто не знал, что в космосе, поэтому на всякий случай готовили ко всему. И наши, и американцы – все одинаково шли. Постепенно, чем глубже человечество окуналось в пилотируемую космонавтику, в космические полеты, тем требования становились мягче. Но первый отряд, они железные люди все, герои.

И. ВОРОБЬЕВА: А сколько по времени занимает подготовка? Сколько тренировок нужно провести?

С. КОСТЕНКО: Подготовка занимает порядка полугода. Поскольку все наши слетавшие клиенты – это иностранные граждане, у них из этих полугода месяца полтора-два занимало изучение русского языка.

(СМЕЮТСЯ)

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это необходимое условие?

С. КОСТЕНКО: Вы смеетесь, но вообще все системы управления кораблем прописаны по-русски, борт-документация тоже по-русски. А что остается делать? Всякие же бывают нештатные ситуации.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Т.е. не по-английски. Язык международного общения…

С. КОСТЕНКО: Корабль российский, абсолютно всё на русском языке.

И. ВОРОБЬЕВА: Может, переведете уже?

С. КОСТЕНКО: Наверное, проще новый корабль построить.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: При ваших доходах, во всяком случае сколько они платят, можно наклеить бумажки.

С. КОСТЕНКО: Здесь же вопрос в бортдокументации, там целые тома.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: И вопрос еще стрессовой ситуации. В стрессовой ситуации человек должен вспомнить.

С. КОСТЕНКО: Всё правильно. Не может это быть на английском языке. Это делается здесь, делается исторически здесь, так оно и должно быть. Два месяца занимает изучение русского языка, а четыре месяца люди занимаются непосредственно конструкцией, компоновкой корабля, систем обеспечения жизнедеятельности, изучают нештатные ситуации, выживаемости различные – в общем, насыщенный график, с 9 до 18 каждый день. По окончании процесса подготовки проводится комплексная тренировка в составе экипажа, сдаются экзамены. После этого ни на предстартовые две недели на «Байконур».

Е. ОСЕТИНСКАЯ: На сборы.

С. КОСТЕНКО: На сборы, да, на «Байконур».

И. ВОРОБЬЕВА: Серьезно как. Напоминает очень «Армагеддон», там тоже готовили.

С. КОСТЕНКО: Только здесь не «Армагеддон», здесь на самом деле очень приятное состояние.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Здесь всё будет хорошо.

С. КОСТЕНКО: Да, здесь всё очень интересно. Люди попадают в абсолютно новую область человеческих знаний. Вообще, космонавтика столько нового несет. Я тоже был на подготовке и был просто в восторге.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А что вас больше всего поразило?

С. КОСТЕНКО: Меня поразила, наверное, больше всего слаженность действий всей этой системы, всей этой огромной машины, которая выстроена, по подготовке всего этого комплекса, стартового, предстартового. Т.е. работает мощнейшая система. И еще меня поразило уважение людей, которые находятся внутри этой космической системы, к космонавтам, вообще к тому делу, которым они занимаются. Нигде больше в других отраслях деятельности я этого не встречал. Здесь то ли из-за повышенной стрессорности, из-за повышенных рисков, из-за того, что грань между жизнью и смертью всегда была достаточно зыбкая, здесь в людях это чувствуется – в инструкторах, которые в этом задействованы, наземный персонал.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Я слышала, что люди, которые возвращаются оттуда, у них что-то в голове происходит, они переоценивают многие вещи в жизни. Вы замечали в своих туристах, что они возвращаются просветленные?

С. КОСТЕНКО: Да, они возвращаются счастливые.

И. ВОРОБЬЕВА: Счастливые – это понятно.

С. КОСТЕНКО: Конечно, просветленные. Человек вообще такая структура, которая всё время что-то переоценивает, я имею в виду нормального человека. Если есть мозги, человек постоянно что-то переоценивает. Конечно, космический полет – это такой мощный энергетический посыл организму и мозгу, что, конечно, люди переоценивают, наверное, что-то.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Насколько это безопасная история? Почему-то, в частности, меня очень интересует вопрос посадки. Насколько я знаю, в работе самолета взлет и посадка – это самые опасные моменты. Вообще, какие риски? И есть ли какие-то риски для здоровья? Надо быть здоровым, чтобы тебя туда приняли. Но сколько-то получаешь радиации, сколько-то получаешь от невесомости. Насколько люди после этого нормально живут?

С. КОСТЕНКО: Если говорить о космических туристах, которые бывают 12 дней в космосе, никаких отрицательных радиационных воздействий от невесомости нет. Конечно, длительное воздействие невесомости не очень хорошее, но то, что впоследствии корректируется достаточно легко. Просто вымывается кальций для костей при длительном пребывании в невесомости. Поэтому космонавты, когда летают, сыр «Пармезан» кушают, рекомендуют сыр кушать, он хорошо восстанавливает кальций. Что касается надежности корабля, то здесь опять невольно у меня сравнение с американцами, корабль «Союз» и шаттл американский. Конечно, шаттл – великий корабль, но «Союз» надежнее. Катастрофических событий с «Союзом» произошло гораздо меньше. «Союз» летает 40 лет.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Один и тот же.

С. КОСТЕНКО: Один и тот же.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Он попроще, он такой, как автомат Калашникова.

С. КОСТЕНКО: Он попроще, он понадежнее. А что еще нужно в космосе? В космосе, кроме надежности…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Камера заднего вида, мне кажется, не нужна.

С. КОСТЕНКО: Нет, не нужна. Шаттл покомфортнее, но «Союз» надежнее. И все это хорошо понимают. Чем больше ты погружаешься в изучение космического корабля, тем больше проникаешься ощущением надежности того, на чем ты летишь. Это очень важный момент в психологической подготовке. Люди понимают, что происходит, они знают, как работает, что произойдет в случае отказа такой системы, что произойдет в случае отказа другой системы, все системы многократно продублированы. Если говорить про «Союз», это супернадежная машина, несмотря на то, что были какие-то спуски баллистические, когда корабль садился жестко, не по запланированному сценарию. Что делать? Это же космонавтика.

И. ВОРОБЬЕВА: 40 лет. Может быть, пора его менять.

С. КОСТЕНКО: Лучшие умы РФ сейчас как раз озадачены созданием нового корабля. Я думаю, что, конечно, он будет создан. Но пока летаем на «Союзах».

И. ВОРОБЬЕВА: А куда летают эти самые люди, которые на 10-12 дней, точнее будут летать, вот этот новый корабль? Они все будут на станцию летать?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: На МКС?

И. ВОРОБЬЕВА: Или на Луну, может быть, полетят?

С. КОСТЕНКО: Проект по облету Луны тоже в рамках как раз проекта Space Adventures.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Облет или высадка?

С. КОСТЕНКО: Облет, без посадки. Посадка на Луну серьезно усложняет всю схему и приводит к серьезному удорожанию. А облететь Луну путем незначительной модификации можно. Т.е. есть такая идея – вывести на орбиту двигательную установку, блок ДМ3 называется, создать дополнительный бытовой отсек, пристыковать туда «Союз». Путешествие на Луну и обратно занимает шесть дней, т.е. три дня до Луны, три дня с Луны. На это время вот такой проект у нас есть. Есть желающие облететь Луну.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Почем?

(СМЕЮТСЯ)

С. КОСТЕНКО: От 150 млн. долларов.

И. ВОРОБЬЕВА: Луна дорогая.

С. КОСТЕНКО: Это дорогой проект, дорогой полет.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Прошу прощения, а россияне есть в списке желающих? У нас достаточное количество богатых людей, как мы знаем.

С. КОСТЕНКО: Достаточное количество богатых людей, смелых духом, храбрых, всё понятно. Но россиян нет в списке. Пока никто из россиян серьезно не проявил желания полететь.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это поразительно.

И. ВОРОБЬЕВА: А кто в основном?

С. КОСТЕНКО: Американцы.

И. ВОРОБЬЕВА: А еще?

С. КОСТЕНКО: Был у нас Марк Шаттлворт из Южной Африки.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Австралийцев, новозеландцев нет?

С. КОСТЕНКО: Канадец Ги Лалиберте, Цирк дю Солей. Был у нас на подготовке японский гражданин.

И. ВОРОБЬЕВА: Он не полетел?

С. КОСТЕНКО: Да, он не полетел, по медицинским показаниям был снят практически перед стартом.

И. ВОРОБЬЕВА: А что происходит с теми людьми, которые заплатили деньги, прошли подготовку, а им сказали: нет, извините, по медицинским показаниям…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Деньги назад, хотя бы часть, отдаете?

С. КОСТЕНКО: Конечно.

И. ВОРОБЬЕВА: Полностью?

С. КОСТЕНКО: Конечно. Как еще?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Самое главное не состоялось.

С. КОСТЕНКО: Здесь всё по-честному.

И. ВОРОБЬЕВА: Обидно.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Меня поразило неприятно, что никто из сотни «Форбс» не собрался. У нас есть несколько спортсменов, Михаил Прохоров, например.

И. ВОРОБЬЕВА: Спортивного вида мужчина.

С. КОСТЕНКО: Люди находятся в активной фазе бизнеса, им сложно улетать и сложно такие риски на себя брать.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Две недели? Что ж теперь, в отпуск не съездить? Да, но полгода нужно с 9 до 18.

С. КОСТЕНКО: К сожалению, российских граждан пока нет. Я, конечно, думаю, что россияне тоже скоро появятся в числе космических путешественников. Но пока не было.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: У меня просьба все-таки. Вы так красочно описывали наше возможное будущее. Я хотела немножко вернуться к этому вопросу. В связи с тем, что американцы допустили частные компании к орбите и это стало зоной возможной коммерциализации, какое будущее вы видите для этой сферы на ближайшие 20-25 лет? Т.е. как это будет через 25 лет, пока мы с Ириной будем еще в состоянии погрузиться в космически 7-местный корабль?

С. КОСТЕНКО: На ближайшие 10-15 лет, я думаю, это будет выглядеть так, что будет на орбите несколько станций, куда можно будет летать именно как в космические отели. Проект на строительство космического отеля не только у компании «Орбитальные технологии». Есть такой «Бигелоу Аэроспейс», он строит надувную огромную станцию.

И. ВОРОБЬЕВА: Надувную?

С. КОСТЕНКО: Да, из надувных блоков.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это как теннисные корты примерно?

С. КОСТЕНКО: Примерно как дутики, но, конечно, из суперпрочных материалов всё это делается, заполняется инертным газом. Такой есть проект. Т.е. будущее такое, что будет, конечно, несколько станций не орбите летать, помимо МКС, будет создано несколько различных конкурентных космических кораблей. Как сейчас самолеты летают – не только «Боинг», «Аэробус» и «Туполев», а еще масса других компаний. Думаю, что через 10-15 лет точно совершенно бизнес-авиация начнет летать через низкую орбиту.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А это ускоряет доставку?

С. КОСТЕНКО: Конечно. Через низкую орбиту можно другую скорость развивать.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Низкая – это 100 километров?

С. КОСТЕНКО: 200-300 километров, через такие высоты.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А какой должен быть самолет для этого?

С. КОСТЕНКО: Самолет должен летать с другой немножко скоростью.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но это не «Боинг-737».

С. КОСТЕНКО: Нет. Я же говорю, что это будет бизнес-авиация сначала. Начнется всё, конечно, с бизнес-авиации, с малых самолетов, которые будут в состоянии развивать такие скорости, но потом, наверное, мы через 15, 20, 25 лет придем к тому, что и «Боинги» будут летать с такими же скоростями. Т.е. это вопрос эволюции развития, вопрос инженерии новой.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Т.е. 30-часовой полет в Новую Зеландию – это не навсегда, мы будем побыстрее.

С. КОСТЕНКО: Конечно.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это очень важно. Я люблю путешествовать, для меня это очень важный вопрос. А стоимость, соответственно, также будет снижаться и на такие квазиавиационные полеты?

С. КОСТЕНКО: Стоимость в любом случае будет снижаться с появлением конкуренции и с увеличением количества игроков на рынке.

И. ВОРОБЬЕВА: Кроме американцев, кто еще может быть игроком на рынке?

С. КОСТЕНКО: Китайцы могут быть.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вторая экономика мира.

С. КОСТЕНКО: Китайцы могут быть, однозначно Европа. Есть же Европейское космическое агентство, которое тоже задумывается о коммерциализации космоса.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы сказали, что «Боинг» уже что-то такое строит. «Аэробус» пока нет?

С. КОСТЕНКО: Нет. «Боинг» строит, да. «Боинг» и «Аэробус» сложно сравнивать. «Боинг» и в программе Шаттл был серьезно задействован. «Аэробус» никакие космические корабли не строил. Хотя они Ariane сейчас делают. Но «Боинг» более аффиллирован в космонавтику.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Я очень много услышала пессимистичных слов по поводу российского космоса. Надо сказать, что ваш рассказ вселяет в целом оптимизм. Как вы думаете, сможет ли Россия свое прошлое двинуть в счастливое настоящее? Потому что прошлое было замечательное, им можно гордиться, мы все реально им гордимся, это невероятно круто, что мы запустили человека в космос. Но главное, чтобы у нас было какое-то продолжение, это важно. Как вы считаете, может быть, коммерческие истории могут придать такой импульс.

С. КОСТЕНКО: Конечно. Я думаю, что как раз именно коммерциализация космоса и придаст тот самый импульс. Именно проникновение частного капитала в аэрокосмическую отрасль – это то, что в состоянии стимулировать развитие российской космонавтики. У меня нет никакого пессимизма по поводу российской космонавтики. Опыт накоплен колоссальный. Например, у России в области строительства орбитальных станций опыт гораздо больше, чем у американцев. Концепция развития советской космонавтики была нацелена именно на строительство орбитальных комплексов. Американцы делали многоразовые корабли. Поэтому это вопрос лишь времени, принятия каких-то правильных решений политических. Чем быстрее космос будет коммерциализирован, тем быстрее произойдет в нем развитие. Что касается России, я считаю, что здесь меры надо принимать достаточно четкие и быстрые.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Например?

С. КОСТЕНКО: По коммерциализации космоса, по привлечению инвестиций в космонавтику, я это имею в виду.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вполне себе инновация, мощная инновация.

С. КОСТЕНКО: Конечно, мощнейшая инновация.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы чувствуете, что государство может пустить частный бизнес?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: И второй вопрос – есть ли встречный интерес к частному бизнесу.

С. КОСТЕНКО: Государство совершенно не препятствует вхождению частного бизнеса. У меня компания частная, мы работаем с Российским космическим агентством, с РКК «Энергия», работаем нормально.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А есть ли встречный интерес у людей из списка самых богатых? Понятно, что инвестиции очень большие нужны. Желательно, чтобы у человека было много денег. Вы киваете.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы киваете, но молча.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: У нас радио.

(СМЕЮТСЯ)

С. КОСТЕНКО: Я кивнул.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. есть интерес.

С. КОСТЕНКО: Нет, не могу так сказать. Пока нет. Пока ярко выраженного интереса у российского крупного бизнеса нет. Пока работаем с западными инвесторами, не с российскими.

И. ВОРОБЬЕВА: Западные инвесторы вкладывают деньги в то, чтобы Россия запускала туристов в космос?

С. КОСТЕНКО: Конечно. А что, западные инвесторы вкладывали деньги в то, чтобы космические туристы летали. По большому счету, космические туристы – это те же самые инвесторы.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Фактически да.

С. КОСТЕНКО: Конечно. Я же говорю, россиян пока нет.

И. ВОРОБЬЕВА: Это странно, согласитесь.

С. КОСТЕНКО: Другим люди заняты. Здесь период первоначального накопления капитала.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Всё еще.

С. КОСТЕНКО: Он продолжается. Все-таки для полетов в космос нужно вдохновение какое-то иметь, для этого нужно уже всё купить, всё попробовать, всё потратить. Если взять наших клиентов, которые летали в космос, они уже богаты не в первом поколении, и это сказывается. Для многих из них при выборе – покупка яхты или полет в космос, он выберет полет в космос, а не покупку яхты. У людей абсолютно другой менталитет, они по-другому радуются, у них другие приоритеты в жизни. Потом люди здесь находятся в активной фазе бизнеса, здесь всё кипит, бурлит, нефть бьет из скважин. Как можно оторваться?

И. ВОРОБЬЕВА: А вы единственная компания, которая на космосе делает бизнес в России?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: В смысле с российским участием.

С. КОСТЕНКО: Нет, здесь есть еще, по-моему, компания «Excalibur Almaz», они пытаются сейчас модифицировать… Такой корабль был в свое время построен – «Алмаз», они пытаются как-то модифицировать и приспособить его для полетов, у них такой проект. Всё, больше никого я не знаю.

И. ВОРОБЬЕВА: Вот так. У нас в гостях был генеральный директор компании «Орбитальные технологии» Сергей Костенко, который практически единственный, кто от российского бизнеса в космос. Буквально первопроходец. Спасибо большое. Поговорили о бизнесе в космосе. Надеемся, что цены будут более-менее человечными и мы сможем более-менее туда слетать. Это была программа «Большой дозор», совместный проект с газетой «Ведомости». Провели эту программу Ирина Воробьева и главный редактор «Ведомости.ру» Елизавета Осетинская. Всего доброго.