Право на недвижимость - Вадим Андропов - Большой Дозор - 2010-11-23
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Большой дозор», в студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. Моя коллега, главный редактор газеты «Ведомости» Татьяна Лысова. Добрый вечер.
Т.ЛЫСОВА: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: И мы сегодня будем говорить о том, как можно облегчить существование всем нам, вот, во всех широких смыслах, когда нам приходится что-либо делать с недвижимостью. Потому что все знают, в принципе, сколько нужно затратить усилий, пройти километров, отсидеть часов в очередях, совершить какие-то нереальные усилия для того, чтобы получить, например, какую-то бумажку, одну из многих необходимых при самых разных сделках. И наш сегодняшний гость – Вадим Андропов, замруководителя Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии, зам главного государственного регистратора РФ.
В.АНДРОПОВ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер. Скажите нам сразу, чтобы нам было понятно, вот, всем чтобы было понятно, о каком, на самом деле, масштабе бедствия идет речь?
В.АНДРОПОВ: Ну, масштаб бедствия – я бы так, конечно, не говорил. Понятно, что система огромная. Если реально взглянуть на систему, одна из крупнейших систем в мире. Это и свыше 6 тысяч пунктов приема документов, а мы пытаемся развить систему таким образом, чтобы граждане далеко не ездили, как вы сказали.
О.БЫЧКОВА: Ну, вот, вы расскажете сейчас, как вы развиваете. А в каких случаях, в каких ситуациях люди обращаются в эти самые пункты, за какими именно бумагами? Я так, попыталась об этом сказать неграмотно, но вы скажите по-настоящему.
В.АНДРОПОВ: Ну, ситуации разные могут быть. Это и когда хотят совершить сделку с недвижимостью, то есть продать, подарить, там, в аренду сдать.
О.БЫЧКОВА: Наследство получить.
В.АНДРОПОВ: Наследство получить, совершенно верно. Это ситуация, когда, получая, там, какие-либо социальные льготы, предположим... И получение этой льготы в определенной степени связана с необходимостью предоставления сведений об имеющемся недвижимом имуществе. То есть ситуаций достаточно много. Ипотечное кредитование. Понятно, что для получения ипотеки бывает, что необходимо предоставить сведения.
О.БЫЧКОВА: Нужна тонна всякой бумаги.
В.АНДРОПОВ: Да. Банки очень часто любят это делать, чего мы попытаемся изменить в достаточно скором времени.
Т.ЛЫСОВА: И как много обращений к вам приходится?
В.АНДРОПОВ: Обращений огромное количество. Ну, в год свыше 100 миллионов заявителей фактически приходит в наши офисы, пункты приема документов.
О.БЫЧКОВА: То есть вся страна к вам ходит? Буквально поголовно вся страна ходит.
В.АНДРОПОВ: Фактически так, да. Фактически так.
Т.ЛЫСОВА: Все взрослое население?
В.АНДРОПОВ: Статистика достаточно четко фиксирует, там, в среднем, свыше 20 миллионов – это регистрация прав, свыше 20 миллионов – это и кадастровый учет, 80 миллионов – это выписки из ЕГРП. Ну, в целом, огромное количество людей взаимодействует с нами. И, конечно, перед нами серьезная задача стоит, и в начале года и министр поставил задачу, руководитель Росреестра. Мы прилагаем максимально возможные усилия, о которых я могу рассказать. Это, конечно, обеспечение доступности, прежде всего доступности наших услуг и качества этих услуг. Если раньше, когда говорили о регистрации прав и до сих пор в одном из указов зафиксировано, что это функция контрольно-надзорная функция, мы сейчас пытаемся уйти от этого подхода и говорить не о каких-либо надзорных функциях, а именно об услугах. То есть это прежде всего нужно гражданам, и от качества этой услуги зависит, насколько большое количество граждан зарегистрируют свои права, смогут удобно и комфортно совершать сделки. В целом фактически оборот недвижимости от этого зависит.
Т.ЛЫСОВА: Да.
О.БЫЧКОВА: Конечно. А конкретная задача заключается в чем? Уменьшить очереди? Уменьшить коррупцию?
Т.ЛЫСОВА: Ускорить получение информации?
О.БЫЧКОВА: Да. Вот, как вы это формулируете?
В.АНДРОПОВ: Вы знаете, когда говорим «уменьшить очереди», это взаимосвязанные, грубо говоря, задачи, это следствие несовершенства в определенной степени системы.
О.БЫЧКОВА: Да уж точно.
В.АНДРОПОВ: Соответственно, говорить о том, что во всех наших подразделениях, во всех пунктах приема огромные очереди, это, конечно же, не так. У нас обозначены четко горячие точки (мы их так называем), проблемные подразделения. В основном, это крупные областные центры.
Т.ЛЫСОВА: В Москве, наверное, очень много.
В.АНДРОПОВ: Соответственно, закон спроса-предложения никто не отменял. Если огромный спрос на услугу и предложение этой услуги не успевает удовлетворить этот спрос, понятно, что доступность этой услуги резко снижается.
О.БЫЧКОВА: Ну, в Москве, говорят, вообще по головам ходят просто.
В.АНДРОПОВ: Ну, вы в прошлом году в Москве пробовали сходить посмотреть, что было и что сейчас? Ситуация меняется. В прошлом году Москва у нас головная боль №1 была. Сейчас ситуация постепенно меняется, и если сравнивать с прошлым годом, можете увидеть, что меры достаточно серьезные принимались, и очень многое, конечно же, зависит от комфортности помещений и от тех решений, которые принимает руководитель управления на региональном уровне.
Т.ЛЫСОВА: Ну а какие меры принимались? Увеличили помещения, продлили срок рабочего дня?
В.АНДРОПОВ: Совершенно верно.
О.БЫЧКОВА: Увеличили количество сотрудников.
В.АНДРОПОВ: Совершенно верно.
Т.ЛЫСОВА: Что вообще было?
В.АНДРОПОВ: Во-первых, новые помещения, новые пункты приема открыты. Во-вторых, разделили потоки граждан. Там Зеленый проспект если вспомнить, чуть ли не костры жглись. Сейчас такой ситуации совершенно нету. Кроме того, график оптимизировался. Мониторинг ежедневный фактически ведется очередей, то есть фиксируется в зале, какое количество, чтобы потом принимать решение – людей перебрасывать, соответственно, в то или другое подразделение... Потому что ввели в эксплуатацию где-то многоквартирный дом, сразу большое количество граждан приходит. Понятно, что исходя из расчета на этот район, без ввода в эксплуатацию этого дома, такое количество граждан весь мониторинг показывал, что не придет. Как пришли, сразу прибавляют, командируются туда регистраторы. Поэтому, в целом, например, по последним тоже как в Москве ситуация интересная была, когда ускоренка так называемая предлагается.
Т.ЛЫСОВА: Да, ускоренная регистрация.
В.АНДРОПОВ: Ускоренная регистрация прав. Было много предложений и на законодательном уровне зафиксировать, что давайте за какую-то дополнительную плату более сокращенные сроки регистрации прав будут. На наш взгляд (это позиция Росреестра, в целом), нельзя в неравное положение ставить граждан, которые могут оплатить эту услугу, и граждан, которые не могут оплатить эту услугу.
О.БЫЧКОВА: Но, тем не менее, это происходит.
В.АНДРОПОВ: Они должны находиться в равных ситуациях. Поэтому на практике, бывает, появляются вот эти посредники, которые вступают в определенных случаях даже в сговор с нашими сотрудниками недобросовестными, мягко говоря, и мы очень надеемся на правоохранительные органы, что они будут проявлять активность все больше и больше по поводу чистки нашей системы от таких лиц. И, соответственно, по Москве эта ускоренка начала реализовываться через юридическую схему: когда ипотека, 5 рабочих дней, там, любую сделку купли-продажи начали подводить под ипотеку, там, в рассрочку, грубо говоря, пытаясь по формально юридическим нормальным основаниям, законным основаниям зарегистрировать в короткие сроки (мы это делаем). Но гражданам-то это посредник преподносит как? Что, вот, мне заплати, я эту взятку, грубо говоря, какую-то понесу кому-то, там заплачу – это такую-то сумму стоит, и я зарегистрирую за 5 рабочих дней, а так – 30 рабочих дней. Поэтому эти ситуации были выявлены и по Москве, например, было принято первоначально решение по сокращению сроков регистрации до 15 дней, сейчас до 12 дней. То есть чем более короткие сроки регистрации прав будут и эти сроки будут исполняться, тем меньше будет такого рода посредников. Граждане просто не будут к ним обращаться – нужды в них не будет.
Т.ЛЫСОВА: Ну да. Но вы справляетесь с 12-тью днями сейчас?
В.АНДРОПОВ: Ну, по крайней мере, по Москве по последней информации справляются. Соответственно, от того, насколько доступна услуга, зависит, насколько много вот этих серых посредников.
Т.ЛЫСОВА: Скажите, пожалуйста, а мне попадалась на глаза новость, что скоро будет возможно зарегистрировать право на недвижимость через интернет на сайте Госуслуг. Это, действительно, так? Не очень понятно, как это вообще возможно удаленно зарегистрировать свое право. На основании чего?
О.БЫЧКОВА: И о нашей ли стране вообще идет речь?
Т.ЛЫСОВА: Да. (смеется)
В.АНДРОПОВ: О нашей, о нашей.
О.БЫЧКОВА: Мы не привыкли к такой роскоши, знаете ли.
В.АНДРОПОВ: Не-не, о нашей стране. Не надо, на мой взгляд, говорить о том, что наша страна не готова.
Т.ЛЫСОВА: Принижать не будем. Не будем, хорошо.
В.АНДРОПОВ: Да. Я думаю, по электронным услугам мы с такими усилиями со стороны государства еще впереди окажемся. Поэтому изменения готовятся в закон о регистрации прав. Задача поставлена и, я думаю, в любом случае она будет решена. Сейчас предварительно у нас уже подготовлен так называемый программный комплекс и он размещен на портале Росреестра – это подготовительная подготовка данных, там фактически первая часть ЕГРП вырезана, там специальный механизм внесения данных, когда предварительно... Ну, в основном, это сейчас мы пропагандируем, чтобы использовали крупные правообладатели, застройщики, которые вводят в эксплуатацию многоквартирные дома и сразу идут с большим, огромным пакетом документов.
Т.ЛЫСОВА: И они оптом сразу могут подать.
В.АНДРОПОВ: Да. Мы заинтересованы в увеличении нашей производительности труда. Соответственно, если они идут, например, оптом, они могут сразу ввести эти данные в электронную систему. Когда они приходят к нам, эти данные уже в системе, и наш сотрудник только сверяет, проверяет эти данные и, соответственно, нажимает на кнопочку, попадает сразу в реестр прав, как только принято решение. И это, как бы, предварительно, это так же, как по постановке на государственный кадастровый учет. Сейчас можно поставить на государственный кадастровый учет земельный участок в электронном виде, вообще не приходя в офис.
Т.ЛЫСОВА: Вообще не приходя?
В.АНДРОПОВ: Да. Открываете портал Росреестра, скачиваете программное средство, которое там размещено, оформляете межевой план в электронном виде. Единственное, что нужно – это электронно-цифровая подпись. Но без нее мы, понятно, никак не обходимся.
О.БЫЧКОВА: Так, а где ж ее взять-то?
В.АНДРОПОВ: Удостоверяющие центры. Есть удостоверяющие центры, которые с нами заключили соглашения. Перечень их есть, соответственно, размещен на портале Росреестра. В основном, это...
О.БЫЧКОВА: Это работает уже, да?
В.АНДРОПОВ: Работает, конечно. Работает. И тысячами уже поставлены на учет. В Башкортостане там определенный процент, приближающийся к равнозначной цифре к бумажному носителю, когда представляются на бумаге межевые планы. Это работает, постановка на кадастровый учет.
Другое дело, что мы пытаемся пропагандировать, и кадастровые инженеры не всегда готовы пользоваться электронными средствами связи.
О.БЫЧКОВА: Кадастровые инженеры – это ваши сотрудники?
В.АНДРОПОВ: Нет. Кадастровые инженеры – это, я уже говорил, у нас впереди 1 января 2011 года, и с этого срока по закону о Госкадастре и недвижимости межевать земельные участки, устанавливать границы земельных участков вправе будут только кадастровые инженеры. Если сейчас это землеустроительные организации, которые, когда вступал в силу закон о кадастре, обладали правом проведения землеустроительных (раньше они назывались) работ. И по факту следует признать, что рынок монополизирован фактически. Монополизирован, и надеемся, что с началом работы института кадастровых инженеров – а это физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, работники юрлиц... Но отвечает за свою работу именно физическое лицо. Аттестат выдается физическому лицу. Появится их на порядок больше. И в определенной степени, на наш взгляд, позволит создать необходимые условия для демонополизации рынка этих услуг.
О.БЫЧКОВА: Но вы говорите, что они не готовы работать с электронными носителями.
В.АНДРОПОВ: Пока не готовы. Начинают работать потихонечку. Наши руководители проводят семинары, собирают, разъясняют, объясняют, показывают. Это же увеличивается производительность труда, это же их же экономия средств. Ну, понимаете, проблема состоит у нас в том, что коммерческие организации привыкли все свои расходы, связанные с оказанием тех или иных услуг, все равно с граждан взимать. И как только рынок в той или иной степени монополизирован, эта цена фиксируется и они спокойно продолжают жить. Им удобно – все равно гражданин это все оплатит.
Как только появится определенная конкуренция – и я посмотрел, например, тоже государственный реестр кадастровых инженеров у нас размещен на сайте Росреестра – прежде чем заключать договор, например, можно посмотреть аттестат, есть или нету у этого лица. Там молодые люди появляются. Вопросов около 2 тысяч, в целом, которые нужно знать – там проблематика и законодательство очень широкое, начиная от сделок с недвижимостью, заканчивая геодезической деятельностью.
О.БЫЧКОВА: Это нужно отдельное образование получать.
В.АНДРОПОВ: Ну, фактически желательно. Либо специальные курсы хотя бы сдать. Экзамены сдаются на уровне субъектов, комиссии принимают. Но мы пытались решить проблему коррупционности. Понятно, что как только экзамены, сразу проявляются определенные коррупционные моменты в этой части. И поэтому в комиссия наши представители... Но не в этом факт. Наши представители – это субъективный фактор, это, как говорится, человек. Мы пытаемся максимальным образом автоматизировать всевозможными способами всю нашу деятельность. Соответственно, были внесены изменения в закон о кадастре, предоставлено право Росреестру по закону о кадастре фактически разработать специализированную автоматизированную систему. Ну, можно сказать, ЕГЭ, которую в свое время критиковали, но сейчас, в принципе, показывает, что работает система. Здесь тоже определенная степень ЕГЭ. Но особенность состоит в том, что контроль доступа достаточно жесткий, вплоть до того, что стоит видеокамера, центральный сервер, сервер с вопросами, ответами, подборками только на федеральном уровне. На региональном уровне никакого сервера нет – только рабочее место, видеокамера. Человек садится, вначале комиссия вводит пароль, потом этот человек вводит свой пароль, видеокамера начинает его снимать, фотографировать поэтапно, фиксировать, кто сдает экзамен. И в достаточно жесткие сроки – там выделяется время на ответ на вопрос – он должен ответить на вопрос, и определенный процент правильных ответов даст возможность, сдал – не сдал. И опять же, система на федеральном уровне ему выдает сдал – не сдал. То есть мы, как бы, отрываем, грубо говоря, опять же, здесь можно так сказать кандидата от машины, которая фактически решает, сдал – не сдал.
О.БЫЧКОВА: Но вы еще не знаете, как это сработает? Вот это после нового года будет понятно.
В.АНДРОПОВ: Сейчас уже работает, сейчас уже сдают экзамены. Посмотрим, будем мониторить, как эта система себя проявит. Но мы же хотим выстроить таким же образом систему регистрации кадастрового учета. То есть наше желание – и мы к этому идем – оторвать заявителя от лиц, принимающих решения. Вот, по системе кадастрового учета идет централизация кадастрового учета. Это что предполагает? То, что лица, принимающие решения, сидят уже в большинстве субъектов. Сейчас в следующем году у нас серьезная задача завершить эту работу по оставшимся субъектам. Сидят только в областном центре. Там, где пункты приема документов в муниципальных районах и так далее сидят сотрудники, которые могут только принять документы – никаких людей, которые там на месте могут принимать решения, нету. Они принимают, сканируют, скан-образ сразу улетает в областной центр, эта бумага потом догоняет, а там уже работают со скан-образом фактически. Осуществляется ввод данных непосредственно в систему, там, подготовка проекта решения и так далее. То есть в данном случае уже сложно, во-первых, понять и лицу, которое принимает решение, к кому попадет. Во-вторых, самому заявителю найти это лицо сложнее, чтобы даже... Как мы знаем, по нашей плохой традиции желание у граждан очень часто возникает...
Т.ЛЫСОВА: Найти того, от кого зависит решение.
В.АНДРОПОВ: Да, найти, с ним обязательно переговорить, коробку конфет, ну, что-то принести, а то что-нибудь сделает не так. Вот эту, конечно, психологию надо отменять.
Т.ЛЫСОВА: Ну вот, лишили людей конфет. Ну, что такое?
В.АНДРОПОВ: Да. По системе регистрации прав там централизовать таким образом будет достаточно сложно, исходя из особенностей исторического развития этой системы. Но мы предполагаем... У нас госслужащих 45736 человек, и плюс где-то 36 тысяч сотрудников учреждений, подведомственных учреждений – 81. Мы предполагаем прием, выдачу документов на регистрацию прав убрать от госслужащего, перевести на платформу наших подведомственных учреждений. То есть госслужащие в управлениях – это регистраторы прав, аппарат регистратора прав только принимает решения. Прием заявителей не ведут. То есть, во-первых, это дорогое удовольствие, на мой взгляд, государства, чтобы госслужащий принимал документы с таким социальным определенным пакетом. Во-вторых, с точки зрения подчиненности отрываем людей, которые сидят на приеме. Ему уже все равно, справится, не справится госрегистратор с тем объемом документов, который он будет принимать. Понятно, что взаимоотношения будут усложнены. То есть, опять же, отрываем лиц, принимающих решения, и лиц, которые осуществляют прием документов.
Второй момент – это простимулировать, конечно же, Кадастровые палаты, наши подведомственные учреждения. Чем больше объем документов вы приняли, соответственно, от этого зависит и финансовая составляющая. Тем больше субсидия вам будет выделена. 83-й ФЗ – это закон, который принят с 1 января следующего года, вступает в силу, это оптимизация деятельности так называемых бюджетных учреждений – позволяет в том числе в определенной степени оптимизировать с точки зрения качества и объема услуг, оказываемых в учреждении.
Т.ЛЫСОВА: Знаете, вот, мы немножко уже ушли от первоначальной темы. Я позволю себе выступить скептиком. Меня очень интересует то, что вы рассказывали об электронных способах зарегистрировать недвижимость, ввести данные, там, оформить кадастр. Это прекрасно звучит, но это выглядит так, что вы считаете всех людей добросовестными. И, конечно, для добросовестных людей это удобно, но во мне растет тревога: а где защита от того, что, допустим, недобросовестный риэлтор, зная все параметры недвижимости, с которой заключается сделка, не войдет сам на этот сайт и не зарегистрирует это на свою тещу или, там, на тетю? Или кто-то не зарегистрирует за собой чужую землю?
О.БЫЧКОВА: Я зарегистрирую на себя твою квартиру. (все смеются)
Т.ЛЫСОВА: А я твою дачу.
О.БЫЧКОВА: Да-да-да.
Т.ЛЫСОВА: Осталось только узнать, где она.
В.АНДРОПОВ: Ну, я специально обошел этот вопрос...
Т.ЛЫСОВА: А зачем вы обошли? Давайте поговорим.
В.АНДРОПОВ: ...с той точки зрения, что сам подход – он сейчас только отрабатывается. Возможно, мы не обойдемся без системы нотариата. Конечно, от того, насколько быстро система нотариата будет меняться, насколько быстро совершенствоваться эта система будет, насколько быстро основы законодательства в нотариате будут новые, закон по нотариату, зависит в том числе и в определенной степени наша система. Мы пытались через приказ Минэкономразвития – ну, речь когда шла о кадастровом учете – провести положения, предусматривающие возможность заверения нотариального, грубо говоря, в электронном виде электронного образа документа. Но учитывая, что пока что законодательство о нотариате несовершенно, соответственно, такое положение включить в приказ не удалось.
Не исключено, что потребуется, соответственно, нотариат, но мы, все-таки, пытаемся выработать дополнительные подходы. На наш взгляд, сама система нотариата, если будет задействована в этой части, она должна быть совершенно не только с точки зрения технологической готовности это делать, но и, прежде всего, с точки зрения ценовой политики, то есть тарифов. Чтобы не получилось, что гражданам, чтобы воспользоваться услугой в электронном виде по регистрации прав потребовалось платить, ну, достаточно серьезные деньги. Поэтому, на наш взгляд, есть еще, возможно, дополнительные подходы параллельно с нотариатом, которые мы сейчас отрабатываем.
Но, в целом, с системой нотариата, я думаю, будем достаточно тесно взаимодействовать. И, конечно же, от того, насколько выстроено взаимодействие с нотариатом у Росреестра, зависит в том числе и хождение граждан по мукам. Чем лучше это взаимодействие, тем меньше таких хождений, в том числе по оформлению прав на наследство. И мы заинтересованы... Во многих странах, конечно же, система нотариата играет важную роль в этой части. И мы заинтересованы с точки зрения электронных услуг, конечно, чтобы система нотариата была совершенна и активно участвовала.
О.БЫЧКОВА: Ну, вот, вы сейчас перечислили все это. Это же прожекты, да? То есть частично вы сказали, что уже это осуществляется, но большая часть – это прожекты.
В.АНДРОПОВ: Прожекты, конечно...
О.БЫЧКОВА: Какие там конкретно даты существуют?
В.АНДРОПОВ: Смотрите. Вот, я сейчас открываю, сегодняшнюю сводку мне дали, краткая сводка с 19 ноября по 21 ноября, свыше 603 тысяч заявок обработано в электронном виде. За данные сутки сформировано 2298 заявок. Это в электронном виде, то есть это электронные документы, это когда Росреестр эмулирует и легально юридически значимый документ в электронном виде с электронно-цифровой подписью уполномоченного должностного лица Росреестра.
Сейчас введена в том числе плата. Вы знаете, наверное, с начала ноября...
О.БЫЧКОВА: Подождите. Сейчас про это расскажете отдельно, про плату. То есть вы хотите сказать, что это уже начинает функционировать сегодня и, например?..
В.АНДРОПОВ: Это речь идет о заявках в части предоставления сведений из Госкадастра о недвижимости.
Т.ЛЫСОВА: Ну, это справочная информация.
В.АНДРОПОВ: Нет, это юридически значимая информация.
Т.ЛЫСОВА: Ну, юридическая, но она...
В.АНДРОПОВ: Справочная информация. Сейчас на портале Росреестра portal.rosreestr.ru можно получить в том числе справочную информацию – она бесплатна. И для чего мы это сделали?
О.БЫЧКОВА: Так, подождите-подождите. На слове «бесплатная» я предлагаю остановиться – это приятно как-то. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут на новости и рекламу. Вадим Андропов, зам руководителя Федеральной службы государственной регистрации вернется в программу «Большой дозор». После перерыва продолжим.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Большой дозор». Ольга Бычкова и Татьяна Лысова, и наш гость – Вадим Андропов, зам руководителя Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии, зам главного государственного регистратора РФ. Мы говорим о том, как эта служба, которую представляет Вадим Андропов, пытается облегчить жизнь всем, в общем. Потому что облегчая жизнь себе, в принципе, вы ее некоторым образом облегчаете и потребителям тоже. 80 миллионов в год делается разного рода выписок и бумаг, было сказано в предыдущей части, и это, конечно, огромный объем. Мы остановились сейчас перед новостями, перед нашим перерывом на слове «бесплатно». И теперь как раз поэтому для равновесия в природе нужно поговорить, собственно, о том, что платно, Таня.
Т.ЛЫСОВА: Да. Какие платные услуги вы ввели, которыми можно воспользоваться тоже дистанционно, не приходя в офис? Что, вот, сейчас человек может получить и как это осуществлять физически?
В.АНДРОПОВ: Что касается платных услуг, мы не вводим и не будем вводить – это вводит только закон. Законом предусмотрена регистрация прав в кадастровом учете, только 2 вида услуг, которые должны быть оплачены – это с точки зрения платы, не налогового платежа, предоставление сведений из реестра прав и предоставление сведений из кадастра. Соответственно, что касается налоговых платежей, то это госпошлина за государственную регистрацию прав. Это Налоговый кодекс.
Т.ЛЫСОВА: Это понятно, да. Налоговый платеж вы не имеете права брать.
В.АНДРОПОВ: А сейчас это плата, которая оплачивается за предоставление сведений, она также в федеральный бюджет поступает. В перспективе с учетом внесенных всех изменений, возможно, будет поступать в учреждения, соответственно, которые будут использовать на комфортность помещений и на развитие системы. Поэтому по платности я начал говорить про бесплатную справку онлайн, грубо говоря, которая на портале. Для чего ее сделали? Прежде всего, для того, чтобы гражданин понимал, стоит ли запрашивать сведения из реестра прав? Оплатив, внеся платеж и запросив сведения из реестра прав, даже если отсутствуют эти сведения и ему поступит уведомление, что права на такой-то объект не зарегистрированы...
О.БЫЧКОВА: Деньги на ветер.
В.АНДРОПОВ: Деньги назад не возвращаются. Но это в силу закона. Поэтому чтобы это не происходило, гражданин может предварительно на портале Росреестра посмотреть по своему объекту. Ему скажут, портал ответит по запросу о том, что права зарегистрированы, и тогда он может запрашивать эти сведения. Сейчас к порталу подключено уже больше 60 субъектов. Мы идем поэтапно, по субъектам, до конца года планируем подключить оставшиеся субъекты к порталу.
Сейчас у нас и постановка на учет предусмотрена в электронном виде, возможность предоставления документов исключительно в электронном виде. Публичная кадастровая карта достаточно удобная, бесплатная услуга.
Т.ЛЫСОВА: Постановка на учет – вы имеете в виду кадастровый учет?
В.АНДРОПОВ: Кадастровый учет, да, кадастровый. Публичная кадастровая карта – достаточно тоже интересная, удобный вариант найти свой участок, посмотреть свой район, даже, я говорю, по многоквартирным домам.
Т.ЛЫСОВА: Посмотреть соседей.
В.АНДРОПОВ: Посмотреть соседей, да. Это открытая информация, вы можете запросить сведения по участку соседа, ну, в части государственного кадастра Недвижимость. Что касается реестра прав, то мы предполагаем с 1 января следующего года тоже начать предоставлять выписки в электронном виде. Технологическая готовность есть, мы ждем соответствующий приказ. Сейчас идет согласование с Минфином.
Т.ЛЫСОВА: Реестр прав на недвижимость. Но эти выписки будут платными с 1 января, правильно?
В.АНДРОПОВ: Да. Они и сейчас платные. Сейчас эта плата установлена...
Т.ЛЫСОВА: Ну, просто сейчас они не в электронном виде.
В.АНДРОПОВ: Не регламентирован порядок оплаты в электронном виде.
Т.ЛЫСОВА: А за кадастр уже выписки?..
В.АНДРОПОВ: За кадастр уже выписки идут, я говорю, сейчас у нас плата введена фактически в начале ноября. В октябре интересная ситуация сложилась, когда по ряду субъектов, в том числе по Московской области у нас выгрузка данных из кадастра, запрос из кадастра в электронном виде составил 80% от общего объема. То есть перед введением платы люди, кто знают, запрашивали бесплатные сведения из кадастра. Но это показательно то, что люди при желании и, учитывая, что это удобно, пользуются этой услугой. В ряде субъектов она составляет до 20-ти...
О.БЫЧКОВА: То есть вы считаете, она работает вполне?
В.АНДРОПОВ: Конечно, конечно работает. Я говорил, у нас 603 тысячи заявок. Ну, портал начал с 1 марта в таком, переходном режиме, потом в полную силу. Посубъектно идем - это еще не вся Россия охвачена. 603 тысячи заявок фактически обработано – это исключительно электронные документы. Бумаги нету, гражданин к нам в офис не приходил, это достаточно такие, серьезные, интересные показатели, на наш взгляд, показатели того, что мы движемся и принято решение президентом и правительством развивать электронные услуги в правильном направлении.
Самое главное мы слышим от управления: «Как хорошо! Граждане в офис к нам не идут». Представляете? Это...
Т.ЛЫСОВА: Я пытаюсь себе представить дальнейшую судьбу гражданина, получившего от вас электронный документ. Он с этим электронным документом пойдет дальше в какую-нибудь инстанцию. И что ему там говорят про его электронный документ?
О.БЫЧКОВА: Там сидит бабушка какая-нибудь.
Т.ЛЫСОВА: Тетенька.
О.БЫЧКОВА: Тетенька, да.
В.АНДРОПОВ: Этот период мы переживем и его надо пережить.
Т.ЛЫСОВА: (смеется) Он долгий?
В.АНДРОПОВ: Вспомните, когда появлялись сотовые телефоны – вот такая бандура, кто-то ходил. «Ой, это телефон?» Это эксклюзив какой-то был и так далее. Вспомните, когда, вроде как, более распространен телефон стал, оплачивать за телефон – это – я не буду называть оператора связи – очереди в офис, в кассу, чтобы оплатить просто телефон. Сейчас насколько это удобно, как это возможно, насколько это распространено. И бабушки все в определенной степени освоили и понимают, что это такое есть. И сравнительно дешевые тарифы появились и так далее. Вот. Поэтому это переходный период, я думаю, мы его переживем, учитывая, что задачи достаточно жесткие поставлены президентом и правительством. И задача глобальная, на мой взгляд. Я думаю, предприняты будут максимальные усилия, будет решено – это 1 июля следующего года – когда закон об организации предоставления госмуниципальных услуг нам четко сказал, что нельзя требовать от гражданина дополнительные какие-либо документы, если эти документы могут быть получены органом госвласти в рамках межведомственного взаимодействия.
О.БЫЧКОВА: То есть не надо превращать гражданина в курьера между ведомствами.
В.АНДРОПОВ: Во, совершенно верно. Я вот хотел сказать, очень часто гражданина превращают в курьера. Поэтому нужно настроить систему госорганов таким образом, чтобы это межведомственное взаимодействие работало и граждане не бегали фактически между органами.
О.БЫЧКОВА: Ну, нужно не то слово, нужно, чтобы это было настроено.
В.АНДРОПОВ: Да. Ну, как говорится, про электронные услуги можно говорить много. Мы как Росреестр хотели как раз таких рассказать проблему очередей, посредников. Это наша головная боль. И те антикоррупционные меры, которые предпринимаются, и те факты, которые выявляются, чистка, как бы, определенная в системе идет (спасибо правоохранительным органам), хотелось бы очень коротко, если позволите, рассказать про то, вообще, как организуется в офисах, какие меры, что пытаемся предпринять.
В части системности организационных мер я уже рассказал, каким образом мы пытаемся оторвать прием граждан от лиц, принимающих решения, и так далее. Сейчас у нас в порядке эксперимента по 6 субъектам уже осуществляется прием и выдача документов на регистрацию прав бюджетными учреждениями, то есть нашими подведомственными. Полномочия по кадастровому учету, по ведению кадастра, предоставлению сведений кадастру уже переданы нашим бюджетным учреждениям. То есть мы идем поэтапно.
Что касается офисов приема. Мы поняли, что без видеонаблюдения в качестве примера решить проблему будет достаточно сложно. Поэтому сейчас внедряется и мы открываем это на портале. То есть вы можете... Мы очень надеемся и хотим, чтобы журналисты нас ругали. У нас идет мониторинг и обзор СМИ ежедневный, фактически мониторим сайты, мониторим региональную прессу.
О.БЫЧКОВА: Вам нужна просто объективная информация о недостатках.
В.АНДРОПОВ: Нам нужна, да, информация извне. Как только мы видим публикацию «Длинные очереди», критику в адрес Росреестра, идет сразу поручение...
Т.ЛЫСОВА: А горячая линия у вас есть?
В.АНДРОПОВ: Есть горячая линия.
Т.ЛЫСОВА: Вам туда сразу...
О.БЫЧКОВА: Вот, я вам расскажу. Вот, у меня горячая линия, пожалуйста. Недавно нужна была выписка – извините, это к слову, я вас перебью, сейчас вернетесь – недавно нужна была выписка из ЕГРП в Выборгском районе Санкт-Петербурга. Дикие очереди! Со второго раза попала только для подачи заявления, ну, предположим. То же самое, например, человек пишет... Причем, сообщение оборванное такое, заканчивается словом «безо...» Видимо, безобразие имелось в виду. «Вопрос по регистрации права собственности в городе Дмитрове Московской области. Нет возможности записаться на сдачу документов – только живая очередь. Нет окна для консультации». Ну вот, хотя бы, вот... А, вот, еще, например, пишут (последнее прочитаю, хватит). Вы хотели правды – вот вам правда.
В.АНДРОПОВ: Нет, все правильно.
О.БЫЧКОВА: «Невозможно дозвониться ни по одному телефону в Москве – одни автоответчики».
В.АНДРОПОВ: Ну, вот, смотрите. По Санкт-Петербургу ситуация нам известна. Сейчас руководитель управления предпринимает достаточно комплексные меры, там, 3 плана у нас по Санкт-Петербургу, по результатам проверок и так далее. В основном, информацию по Санкт-Петербургу в том числе нам показали и СМИ, мониторинг позволил выявить определенные проблемы, в том числе и после публикации начали поступать жалобы. Не буду я здесь детально останавливаться, но проблема известна и ее мы решаем. Я говорю, 3 плана – там и повышение... По разным направлениям по Санкт-Петербургу.
По Москве. Предварительная запись через интернет. Можете попробовать записаться.
О.БЫЧКОВА: А там что дальше это дает? Назначается время?
В.АНДРОПОВ: Это вам талон-подтверждение – это я по Москве говорю.
Т.ЛЫСОВА: А в других местах?
В.АНДРОПОВ: Сейчас до конца года мы планируем это делать, мы пытаемся систему вывести на централизованную автоматизацию, то есть чтобы на федеральном уровне все сервисы были единообразны, контролируемы и мы могли их мониторить – это самое важное. Когда мы устанавливаем электронную очередь на местах, дальше возникает ситуация – работает, не работает. Отмониторить мы ее в полной мере не можем. Зависит от добросовестности даже не руководителей управления – он максимально может предпринимать меры. Он – суперорганизатор, может быть, но каждый день приставить к каждому сотруднику дополнительного сотрудника – ну, это глупость, это невозможно будет сделать. По той же Московской области – там под 80 отделов, грубо говоря.
Поэтому наша задача – это чтобы система автоматически отслеживала, мониторила работоспособность очередей. Очереди отключают, электрошокерами эти посредники, которых это не устраивает, выводят из строя, чтобы вести эти списки. И бывает, что заведомо ведут списки. На ситуации, где, спасибо руководителям управлений, которые с этим борются, правоохранительные органы привлекают. Ловят. Бывает, что сотрудники специально выходят в 6 утра, предположим, и стоят и смотрят, каким образом появляется утренняя очередь. У нас проблема – то, что с утра огромная очередь, вторая половина дня по многим подразделениям такой очереди нет. Нагнетается очень часто специально эта ситуация.
Т.ЛЫСОВА: Ну, многие хотят до работы успеть.
В.АНДРОПОВ: Да. Поэтому надежда... Ну, до работы либо после работы, сейчас и поручение руководителям было дано смещать график – с 8 утра работать, либо до 8 вечера, в зависимости от дней, обязательно предусматривать, чтобы люди после работы либо до работы могли приходить. Но это в большей степени привычка. Привычка, что надо заранее прийти. Обязательно очередь будет. Надо заранее прийти и так далее.
Поэтому, вот, автоматизация всего процесса мониторинга, процесса управления очередями имеет не то, что глобально масштабное значение для системы. Мы и в прошлом году...
О.БЫЧКОВА: А видеокамеры-то что вам дают?
В.АНДРОПОВ: Видеокамеры дают возможность через портал Росреестра вам в том числе как журналисту – вы можете взять и мониторить какой-то отдел. В открытом доступе эти видеокамеры. И смотреть, есть очереди, нет очередей, что там творится. В том числе как подтверждение говорить, что у Росреестра в таком-то подразделении такие-то проблемы. Смотрите, мы даже взяли фотографии, грубо говоря, по этому подразделению по видеокамере – вот она, очередь была (как подтверждение).
Позволяет людям посмотреть, прежде чем идти в офис. Он открывает. По Москве фактически все пункты приема документов оснащены видеокамерами. Посмотреть, есть, нету очереди, может быть, отложить приход. Либо лучше решить и предварительно записаться.
О.БЫЧКОВА: То есть это такая система мониторинга пробок фактически.
В.АНДРОПОВ: Система мониторинг. Это исключительно, да, такого плана. Но важное значение имеет то, что это идет видеозапись и есть видеонаблюдение. Во-первых, это злоупотребления со стороны недобросовестных лиц. Они понимают: заходят в офис – идет видеонаблюдение. Ну, он 10 раз подумает, прежде чем будет совершать какие-либо неправомерные действия. Наши сотрудники понимают в определенной степени, что да, в любой момент министр, руководитель нашей службы может открыть и посмотреть, что творится в этом подразделении, что там и как происходит, есть проблемы, нет проблем и так далее.
Т.ЛЫСОВА: Скажите, а у вас есть обеденный перерыв?
В.АНДРОПОВ: Вот, смотрите. Вчера я ездил в город Видное – у нас руководителем утвержден график мониторинга всех замруководителей, начальников управлений, замначальников управлений, распределен график, Москва и Московская область. Выезды по месяцам, при этом не обозначаем точно дату – просто обозначили месяцы.
Вчера, например, был в Видном. И если в части управления проблем серьезных не было выявлено, в части Кадастровой палаты – там проявились проблемы. То есть это было видно. Во-первых, выявлено было то, что электронная очередь. Хорошо, молодец директор Кадастровой палаты: сразу фактически выехали, начали решать эту проблему. Электронная очередь, например, не работала – ее только подключали к нашей системе мониторинга. Сейчас через, например, вот это устройство я смогу посмотреть, выйти за текущий день, например, посмотреть статистику, сколько талонов выдано, какие очереди работают, какие нет. И вот эта система мониторинга – она позволяет в определенной степени посмотреть, какая ситуация по соответствующему подразделению.
Для нас важно, чтобы те талоны, которые выдавались, система автоматически понимала, что выдано, например, 100 талонов, и есть книга учета входящих документов – тоже автоматизированная система – и сверяется, сколько принято заявителей. Понятно, что бывает, хотят слева зайти и злоупотребления такие, бывает, проявляются. Мы боремся и фактически благодаря начальникам отделов, в основном, тоже... По крайней мере, пытаются ситуацию эту разрешить. Но еще раз скажу. Проблема очередей – она...
Т.ЛЫСОВА: А вы про обеденный перерыв так мне и не ответили.
В.АНДРОПОВ: А! Ну, я извиняюсь, просто... Про обеденный перерыв. И как раз таки я захожу, люди сидят, окошечки закрыты. В чем проблема? Обед. Во-первых, график не предусматривает обеденный перерыв, во-вторых, мы ставим задачу, что в любом случае есть сменяемость сотрудников в окошках. Вы одно окошечко, на обеденный перерыв чтобы сотрудник отошел, покушал, можете закрыть, но другие окошечки работают. Он пришел – пошел следующий сотрудник. И так далее.
Т.ЛЫСОВА: Ну, вот, как в Сбербанке сделали.
В.АНДРОПОВ: Конечно, совершенно верно.
Т.ЛЫСОВА: Там гибкий график.
О.БЫЧКОВА: Перерывы – по-моему, это только в госконторах уже остались.
Т.ЛЫСОВА: Да. Это такой ужас вообще.
В.АНДРОПОВ: Да. Совершенно верно, это ужас. И на наш взгляд, очень многое зависит, конечно же, от начальников отделов, от руководителей управлений, от того, как они смогут организовать, как они смогут поставить работу.
Т.ЛЫСОВА: А у них вообще есть стимул обслужить большее количество людей? Или эти люди для них только головная боль, отвлекают, не дают... Как я помню, пришла в (не буду говорить) тоже госконтору, а она там сидит в окошке и домашнее задание проверяет за ребенком. И она на меня смотрит – пришла, отвлекаю от важного дела. Вот, стимул у людей?
В.АНДРОПОВ: В этом-то вся и проблема в определенной степени, на наш взгляд. И мы сейчас пытаемся достаточно жестко отстаивать эту позицию, переводить именно стимул через объем на рельсы учреждений подведомственных, на бюджетном учреждении определенные услуги, когда зарплата сотрудника в том числе – и, надеемся, что в определенной степени и премиальные неплохие – будет зависеть от того объема документов, которые он обработал. То есть, в целом, финансирование этого бюджетного учреждения будет зависеть от объема оказанных услуг. Чем больше объем оказанных услуг, например, в 2010 году был, соответственно, на 2011 год мы исходим из этого объема, планируем это финансирование. В 2011-м еще больше оказали услуги, хорошо, планируем, исходя из того объема, который был оказан.
То есть само финансирование в определенной степени должно зависеть от объема и качества оказываемых услуг, от объема принятых заявителей, фактически от доступности офисов. Если эта схема будет работать, то, на мой взгляд, позволит разрешить ряд коренных проблем, которые имеют место быть в системе гос...
Т.ЛЫСОВА: Конечно. Потому что пока у человека нет стимула и желания обслужить больше людей, он и не будет, это ему лишняя головная боль.
В.АНДРОПОВ: Ну, нельзя говорить, как бы, о всех. Можно сказать, что в целом.
Т.ЛЫСОВА: Ну, в целом. Говорим, в целом. Обычный человек – это понятное желание поменьше работать, побольше получать.
В.АНДРОПОВ: Да. Поэтому с точки зрения организации управления очередей это вопрос, он такой, достаточно серьезный, вплоть до того, что каким образом сама электронная очередь должна выдавать талоны, типы очередей какие могут быть, каким образом распределять эти талоны самой автоматизированной системой. Чтобы не было злоупотреблений и были выявлены интересные ситуации кроме вот этих электрошокеров, когда сами посредники вставали...
О.БЫЧКОВА: А они шокером куда?
В.АНДРОПОВ: Ну, терминалы, чтобы вывести его из строя.
О.БЫЧКОВА: Прямо в терминал бу-бух?
В.АНДРОПОВ: Да.
О.БЫЧКОВА: Ничего себе.
В.АНДРОПОВ: Были ситуации, когда сами же посредники, вот эти списочники, грубо говоря, вставали у терминалов и начинали фактически допуск к терминалу вести определенный.
О.БЫЧКОВА: Ну, это, вот, точно видеокамера нужна.
В.АНДРОПОВ: Некоторые заранее талоны выбивали. Не только видеокамеры. Выбивали заранее талоны, на всякий случай – риэлторы очень любят этим пользоваться – и сразу очередь, как бы, фактически талонов, грубо говоря, на день не остается. Поэтому ввели там требования о том, чтобы фамилия, имя, отчество обязательно вбивались и прием документов идет на соответствие фамилии, имени, отчества в талоне и документах.
Второй момент, в ряде субъектов адрес объекта недвижимости вводится дополнительно как определенная защита. Ввели администраторов залов, должностные регламенты (поручение было дано, введены соответствующие положения), за сотрудником закреплена функция администратора зала. То есть раньше понимание того, что надо не бороться с очередями, а уметь управлять очередями.
За рубежом – нельзя сказать, что там нет очередей. Там есть очереди, но там умеют ими управлять, создавать комфортность гражданам.
О.БЫЧКОВА: Ну, пытаются помочь.
В.АНДРОПОВ: Да, пытаются помочь, по крайней мере, чтобы они, находясь в очереди, чувствовали себя комфортно.
О.БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, а, вот, это все требует, ведь, очень большой технической базы, да? То есть это и программное обеспечение, это и аппараты всевозможные. Вот с этим у вас как вообще? Вы откуда все это берете? Это же отдельные колоссальные должны быть расходы, и просто это отдельная работа, которой должно заниматься какое-то большое количество отдельных специальных людей.
В.АНДРОПОВ: Ну, денежные средства – предусмотрена у нас федеральная целевая программа развития государственного кадастра недвижимости. Она была подкорректирована с учетом всех изменений, в законодательстве которые произошли, объединены у нас система регистрации прав кадастра и учета фактически. Соответственно, за счет этих денег в том числе производится закупка оборудование, электронных очередей, оборудования, необходимого для электрификации.
О.БЫЧКОВА: Оборудование наше закупаете? Или где-нибудь?
В.АНДРОПОВ: В зависимости от ТЗ. То есть в зависимости от того, какая потребность, техническое задание предусматривает, соответственно, те требования, которые необходимы. Мы предъявляем на конкурсе только те требования, которые мы хотим получить. Мы не можем обозначать фирму, зарубежная, не зарубежная. Кто сможет предложить, соответственно, те требования, соответствующие ТЗ, то, соответственно, он может победить в конкурсе.
Поэтому пока что ресурс есть и надеемся, что этот ресурс будет эффективным образом использован в том числе и на решение...
Т.ЛЫСОВА: То есть нехватки средств на технические решения?..
В.АНДРОПОВ: Есть нехватка средств... Как говорится, всегда средства...
О.БЫЧКОВА: Лишних не бывает.
В.АНДРОПОВ: Да. Лишних не бывает. А основная проблема – это помещения. И, вот, я то, что говорил (комфортность), если мы посмотрим то же самое, Санкт-Петербург по обеспеченности помещений федеральной собственности, там 1 квадратный метр на сотрудника. При этом у нас до сих пор действует нормативный акт, предусматривающий, что помещения выделяются госорганам, исходя из кабинетной площади на штатную численность, соответственно, федерального органа госвласти. То есть не учитывается, что у нас вообще-то залы приема должны быть достаточно широкие, просторные. В этом случае если 10 человек загнать в 19 квадратных метров, грубо говоря, помещение, уже будет очередь. Если в просторный зал со стульчиками и хорошо бы, чтобы они мягкие были, то это совершенно другое ощущение. Он журнал открыл, светлый зал совершенно по-другому воспринимается (ожидание самой очереди). Поэтому для нас это серьезная проблема и, конечно, всегда не хватает на капитальное строительство, на средства под помещения. В основном, это решается и благодаря руководителям управлений, кто может, способен это сделать. Задача жесткая руководителям ставится – это договариваться с муниципальными образованиями. Потому что в интересах муниципальных образований: чем больше людей пришли, зарегистрировали (а придут и зарегистрируются, если комфортно и удобно), тем больше потом в последующем смогут решать и проблемы определенной доходности местного бюджета. Поэтому работа идет, работа достаточно серьезная. Надеемся, что, все-таки, результаты этой работы мы будем чувствовать с каждым днем.
О.БЫЧКОВА: А мы-то как надеемся. Спасибо большое. Вадим Андропов, зам руководителя Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии был сегодня гостем программы «Большой дозор». Спасибо вам.
В.АНДРОПОВ: Спасибо. До свидания.
Т.ЛЫСОВА: Спасибо.
В.АНДРОПОВ: До свидания.