Зачем бизнесу Питерский форум? - Олег Тиньков - Большой Дозор - 2009-06-04

М.КОРОЛЕВА: 21 час 7 минут в Москве. Всем добрый вечер. Это действительно программа «Большой дозор» совместно с газетой «Ведомости», радио «Эхо Москвы», телекомпанией RTVi. Марина Королева в студии. Ирина Резник представляет газету «Ведомости». Ир, добрый вечер.

И.РЕЗНИК: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: И мы с удовольствием представляем нашего сегодняшнего гостя. Это Олег Тиньков, председатель совета директоров банка "Тинькофф кредитные системы". Олег, здравствуйте.

О.ТИНЬКОВ: Всем привет.

М.КОРОЛЕВА: А тема у нас такая – Зачем бизнесу Питерский форум? Об Экономическом форуме в Санкт-Петербурге, который сегодня открылся. Олег Тиньков, кстати, сразу после нашего эфира отправляется на вокзал, как я понимаю, садится в поезд…

И.РЕЗНИК: Если успеет.

О.ТИНЬКОВ: Чемодан, вокзал, и что там дальше?

М.КОРОЛЕВА: Санкт-Петербург. И Санкт-Петербургский Экономический форум. Ну, об это мы обязательно поговорим. А также о том, чем занимается сам Олег Тиньков сейчас и как ему сейчас в бизнесе живется и зачем ему лично этот самый Петербургский Экономический форум, зачем он туда едет. Но начать я хотела бы с новости, которая пришла буквально в последние полчаса – о том, что произошло в Ленинградской области, в общем, недалеко от того места, куда вы собираетесь, Олег, где сегодня завод под названием «БазэлЦемент-Пикалево» после посещения города премьером Владимиром Путиным аккуратно погасил всю задолженность по зарплате перед своими сотрудниками. А это более 60 миллионов рублей. Вот такая история произошла. Приехал батюшка барин, приехал Путин, всех рассудил, деньги выплатили, причем немедленно, в течение нескольких часов. Как вам такая история?

О.ТИНЬКОВ: Ну что, хорошо быть премьер-министром. Я бы тоже так хотел – везде приезжать, и чтоб все выплачивалось чтобы. Как Дед Мороз.

М.КОРОЛЕВА: Так, может, нам затем и нужен премьер-министр, чтобы, как Дед Мороз, разъезжал по стране – там где-то прорвало трубу, там лифт не работает, там подъезд грязный? Приехал, рассудил – все заработало.

О.ТИНЬКОВ: Ну, он, по-моему, так и делает.

И.РЕЗНИК: Ну, так не наразъезжаешься каждый раз. Это ж никакого здоровья не хватит, никакого бензина.

О.ТИНЬКОВ: У него самолеты. Берите выше. У него не машина же, у него авиационный керосин есть.

М.КОРОЛЕВА: То есть вам, в принципе, нравится. Правильно делает премьер, что вот так вот поступает – приезжает…

О.ТИНЬКОВ: Ну как я могу рассуждать про премьера? В моих чинах не должно сметь своей суждение иметь. Так что как я могу про таких людей рассуждать? Я человек маленький.

И.РЕЗНИК: Будем обсуждать Экономический форум в Петербурге.

М.КОРОЛЕВА: Ну, давайте попробуем. Хотя, с другой стороны, вам ли, представителю бизнеса, причем человеку, который построил несколько бизнесов… я вообще с трудом употребляю это слово во множественном числе, но говорят, у вас это принято. Бизнесы – это совершенно нормально, да?

О.ТИНЬКОВ: Не знаю. Наверное. Я плохо русский язык знаю.

М.КОРОЛЕВА: Ну и нормально. Зато вы знаете, как строить бизнес. Ну что ж вы так себя – «я человек маленький»? Наоборот, вы, можно сказать, главный человек в этой стране. Это люди, которые здесь строят свой бизнес, поднимают его с нуля, потом его продают задорого, снова что-то покупают, снова строят, снова производят. Вы ж должны быть главными людьми здесь.

О.ТИНЬКОВ: Наверное. Я не знаю. Вы вопросы какие-то философские задаете. Я про это не думаю последнее время. Вопросы политические какие-то просто. Я политикой не занимаюсь, не интересуюсь. Я вашему коллеге из газеты «Деловой Петербург» в 1994 году на какой-то вопрос сказал – меня политика не интересует никаким образом, я от нее далек, я бизнесмен. Он мне сказал: «Ты лукавишь». Ну, прошло, извиняюсь, уже 15 лет. Моя позиция не поменялась – политика меня никак не интересует, это для меня сфера непонятная. Они очень умные. Лучше Цоя не скажешь: «Мы не можем похвастаться мудростью глаз и умелыми жестами рук». Это не мое. Я по-простому.

М.КОРОЛЕВА: Я вот думаю – вы правду говорите или все-таки действительно лукавите, за цитатой Цоя скрываете, потому что ну вот как можно не интересоваться политикой в России, тем более бизнесмену? И неужели она никогда никак не интересовалась вами в связи с вашими бизнесами?

О.ТИНЬКОВ: Мною – точно нет. А я ею – тоже точно нет. Мы находимся на разных курсах. Мы не пересекаемся. Политика политикой. А бизнес бизнесом. А зачем они должны пересекаться? Я же не олигархическим бизнесом занимаюсь, а маленьким, обычным. Мое имя, на самом деле, больше, чем мой бизнес. У меня маленький бизнес, такой средний достаточно. А с точки зрения Дери…, Пота… и прочих этих олигархов, так они меня вообще в упор не видят.

М.КОРОЛЕВА: То есть, вы считаете, что такого, как с Ходорковским, с вами произойти не может никогда?

О.ТИНЬКОВ: Не знаю.

И.РЕЗНИК: Ну, такого, наверное, никто не может сказать из российских бизнесменов.

О.ТИНЬКОВ: Если хочется, можно начать ларьки раскулачивать, еще что-то делать. Если кого-то заинтересует такой мелкий бизнес, возможно. Могут чего хочешь сделать. Забирать нечего.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Олег Тиньков у нас в студии. Я только напомню, что можно присылать нам вопросы для Олега Тинькова на нашу смс-ленту - +7 985 970 4545. Мы говорим сегодня о том, зачем Санкт-Петербургский Экономический форум нужен бизнес-сообществу. Я вот прямо даже уже боюсь задать вам следующий вопрос. Вот вам он зачем нужен? Вот вы сейчас в Петербург поедете.

О.ТИНЬКОВ: Форум? Чтобы увидеть свои старых петербургских друзей, которых я сто лет не видел. И не только петербургских уже. И московских. Чтобы послушать умных людей. Что там у нас будет – v-образный кризис, w-образный или еще какой образный? Это во-вторых. В-третьих, заехать домой, протереть пыль с подоконников, спустить воду в унитазах. Потому что, честно говоря, с Нового Года не был в питерской квартире. Там не бог весть что. Кровать перезаправить, из унитаза слить воду, пыль протереть. Это третье. Четвертое – побухать там с друзьями, пива попить, пообщатсья.

И.РЕЗНИК: То есть потусоваться и решить бытовые проблемы.

О.ТИНЬКОВ: Но я это на третье и на четвертое место поставил. Это вы сразу на первое ставите.

М.КОРОЛЕВА: Да. Там что-то проскочило такое, что было связано с кризисом.

И.РЕЗНИК: Да. V-образный кризис…

М.КОРОЛЕВА: Да, то есть все-таки не так прост Олег Тиньков, каким хочет казаться.

О.ТИНЬКОВ: Нет, ну это же первое.

И.РЕЗНИК: Как же вам, получается, повезло, что Экономический форум теперь не в Лондоне проходит, а в Петербурге. Или у вас в Лондоне тоже есть квартира, где надо пыль протереть?

О.ТИНЬКОВ: Нет, квартиры в Лондоне нет. Я как генерал Скобелев. Когда у него спросили перед смертью в Штатах, почему вы не купите себе дом (он снимал)… не Скобелев это был, а кто-то другой, я перепутал. Может быть, это даже этот был, которые, говорят, что в женском платье сбежал, но он никогда не сбегал, Керенский. Вот, и он сказал – мне не нужно, у меня квартира в Петербурге. Так и у меня – у меня квартира в Петербурге.

И.РЕЗНИК: А больше ничего и не надо, да? Ну так вот все-таки от того, что форум стал происходить не в Лондоне, а в Петербурге, стало ли на нем появляться меньше западных бизнесменов? Что-то изменилось?

О.ТИНЬКОВ: Намного больше, по-моему.

И.РЕЗНИК: То есть вы поддерживаете эту идею, что он стал в России проходить. Потому что по этому поводу были большие разговоры, долгие.

О.ТИНЬКОВ: Я думаю, что он должен быть и в Лондоне, и в Петербурге. Это не противопоставление. Почему в двух городах не быть – и там, и там? В Петербурге хороший. Слава богу, не в Москве, и то хорошо. В Петербурге именно он должен быть. Потому что это настоящая столица нашей родины. Это самый красивый город. Это самый европейский город. Это лицо нашей страны. Я рад, что это в Петербурге, а не в Москве.

И.РЕЗНИК: Политкорректное заявление, несмотря на то, что политикой вы не интересуетесь.

О.ТИНЬКОВ: Я никогда не скрывал, что Петербург самый лучший и самый мой любимый город, а Москва – обычный азиатский город, боярский.

И.РЕЗНИК: Там тема выступления президента Медведева заявлена: «Уроки мирового кризиса. Какие шаги должно предпринимать правительство». А вы можете сейчас услышать, что бы вы хотели услышать от президента на этом форуме? Что бизнес должен был бы услышать?

О.ТИНЬКОВ: Ну, то, что бизнес хочет услышать, я думаю, никто не ответит. Потому что мы все хотим понять, когда кризис закончится. Как он закончится. Но на эти вопросы ни президента, ни ведущие инвестиционные банки и экономисты и аналитики не знают ответов. Поэтому на наши вопросы он не ответит.

М.КОРОЛЕВА: Да, кстати, Олег, я хотела вас спросить – неужели вы думаете, что кто-то может выйти на трибуну лондонского или питерского форума и сказать: «Ребята, кризис закончится через два месяца», а если этот человек это скажет, неужели вы ему поверите?

О.ТИНЬКОВ: Я лично нет. Я считаю, что кризис не закончится ближайшие два года. А скорее, три. Мне так кажется.

М.КОРОЛЕВА: Вот. Вот давайте с этого места, если можно, поподробнее. Потому что, на самом деле, звучат самые разные высказывания. Вот сегодня, по-моему, Герман Греф говорил о том, что где-то оживление будет во втором полугодии. Точнее, не так – стабилизация будет во втором полугодии. А с начала следующего года пойдет оживление. Вы говорите, два или три. Это очень серьезная разница.

О.ТИНЬКОВ: Нет, почему? Полностью совпадаем. Мне вообще Герман Оскарович нравится, и все его прогнозы, мне кажется, достаточно здравые. Он всегда говорил, что 9-й будет тяжелым, в 10-м будет свет в конце тоннеля, а в 11-м начнется какое-то оживление, восстановление. Поэтому я и говорю, два года. Я ж не говорю, что два года будет совсем все плохо. То есть два года будет лучше и лучше, но фундаментально лучше не станет. Фундаментально мы почувствуем, мы – это имеется в виду люди простые, через два года. От того, что будет расти рынок акций на 20% или нефть на 30%, это на нас ни как не скажется.

М.КОРОЛЕВА: Олег, а вот простые люди – это кто? Давайте все-таки уточним. Это банкиры? Или это граждане, которые не имеют никакого отношения к бизнесу, ездят на троллейбусах и покупают продукты в магазинах?

О.ТИНЬКОВ: Это и банкиры, и простые граждане. Это всех нас касается. Сейчас страдают все. Еще непонятно, кто больше страдает – банкиры или простые граждане. Я так считаю, что простые граждане страдают в меньшей степени, нежели простые банкиры.

М.КОРОЛЕВА: С другой стороны, банкирам помогают. Им государство помогает, деньги им дает. Вот вы председатель совета директоров вашего имени, "Тинькофф кредитные системы", вот вам что-то досталось при разделе этого пирога, когда раздавали резервный фонд и давали какие-то деньги?

О.ТИНЬКОВ: Честно говоря, нет. Так мы ни по размеру не подходим, ни по влиянию на экономику. То есть это не наш размер. И это очень хорошо. У нас были горячие головы. Председатель правления нашего банка хотела в ЦБ какие-то письма писать и так далее. Я говорю всегда нашему менеджменту одно – что административный ресурс развращает. Я это помню по многим людям, по многим банкам. Вот мы сейчас сидим в здании, а в соседнем здании, я помню, был банк «МОСТ». Где этот «МОСТ» сейчас? Непонятно. Его не существует.

И.РЕЗНИК: Ну если это единственное спасение…

О.ТИНЬКОВ: А почему? «МОСТ», то есть Гусинский, был слишком близок к административному ресурсу. И все – он вчера был, завтра нет. Чем ты дальше от него, тем ты стабильнее. И так далее. Таких примеров можно приводить десятки и десятки. Поэтому у нас менеджмент имеет четкую установку. Они, чуть что, сразу ко мне приходят: «Олег, давай это или это». Я говорю: «Нет, я никому не буду звонить, даже кого я знаю». Я все-таки из Петербурга.

М.КОРОЛЕВА: Я знаю, что вы были знакомы с Владимиром Коганом, известным банкиром.

О.ТИНЬКОВ: Да я много с кем знаком. Но я никогда не буду помогать. Потому что менеджмент должен выживать сам. Административный ресурс развращает, точка.

И.РЕЗНИК: А если единственное спасение банка – это позвонить знакомому чиновнику?

О.ТИНЬКОВ: Ну вот когда будет единственное, тогда буду пользоваться. Есть же у поезда стоп-кран. Ну что я, совсем на сумасшедшего похож, что ли? Я ж не похож на камикадзе.

И.РЕЗНИК: А вы не считаете, что вы не совсем вовремя занялись банковским бизнесом? Ну, вот у вас был пивзавод, вы делали пельмени «Дарья», а потом решили заняться банковским бизнесом. А сейчас банки переживают, мягко говоря, не лучшие времена, их выживание под угрозой.

О.ТИНЬКОВ: Ну, что сделать? Естественно, если бы кто-то знал, как это все будет, я бы лучше никуда не инвестировал, сидел бы на деньгах и чувствовал себя хорошо.

М.КОРОЛЕВА: То есть все-таки пожалели?

О.ТИНЬКОВ: Да я как пожалел… Да нет, не пожалел. Это моя стихия, это моя жизнь. Я предприниматель. Я должен рисковать, должен принимать какие-то на себя риски, решения. Это моя нормальная жизнь. Второй вопрос – да, мы попали в кризис. Но на моем пути это четвертый, пятый кризис. Я помню, рубли павловские бегал менял, как угорелый, всю ночь. Вы, наверное, этого еще не помните, молодежь.

М.КОРОЛЕВА: Ну, все-таки кризисы-то были разные.

О.ТИНЬКОВ: И этот пройдет. Нет, если ставить вопрос так, что стал бы я, если бы знал, инвестировать, то, конечно, нет. Что я, сумасшедший? Жалею ли я? Ну а что – жалей не жалей, это данность. Это не рационально – сидеть жалеть или не жалеть.

И.РЕЗНИК: А вот сейчас в кризис кому тяжелее приходится все-таки – банкирам или предпринимателям, владельцам тех же заводов?

О.ТИНЬКОВ: Сложный вопрос. Зависит от завода, зависит от предприятия, зависит от банка, я думаю. Честно говоря, наш банк достаточно нормально себя чувствует. Я думаю, те банки, которые занимались потребительским кредитованием или работой с населением, с гражданами, у них все-таки ситуация чуть получше. Потому что ликвидности больше. Большие проблемы у банков, которые выдавали корпоративные кредиты т.н. юридическим лицам. Вот там совсем жесть. Там сплошные невозвраты, сплошная реструктуризация и так далее. А население у нас деньги имеет в общем и целом. Мы какого-то трагизма не видим. Например, в Пикалево сегодня 63 миллиона рублей пришло. Ну, добрая половина в банки поступит в виде оплаты по кредитам. То есть ликвидность есть у людей.

М.КОРОЛЕВА: Вы видите то, что не видно нам. То есть нам-то кажется, деньги попадут к людям, они пойдут с ними в магазин, купят на них продукты, а вы видите, что сразу понесут их в банки.

О.ТИНЬКОВ: Они к ним и попадут. Часть в магазин, а часть в банки. Они же должны по кредитам – они их оплатят. То есть, я думаю, что банки, которые были сфокусированы на т.н. ритейл, на розницу, на потребительское кредитование, на население, себя чувствуют значительно лучше, чем банки, которые были исключительно на промышленность ориентированы.

И.РЕЗНИК: Понятно. А вот вы не планируете каких-то заявлений о своем бизнесе на Питерском форуме? Может, какую-то новость расскажете? Вот, например, в Лондоне вы как раз и объявили, что намерены заняться банковским бизнесом.

О.ТИНЬКОВ: Ну, я в Лондоне участвовал, даже, по-моему, в главной панели был представлен. В данном случае я в программе не участвую. Поэтому мне заявлять неоткуда, площадки для заявлений нет.

И.РЕЗНИК: Ну а в кулуары к журналистам? Там будет площадка для заявлений.

О.ТИНЬКОВ: Да нет, у нас все стабильно. Новостей больших нет. Потихоньку развиваемся, потихоньку растем.

М.КОРОЛЕВА: Давайте я только напомню, что у нас в студии Олег Тиньков, председатель совета директоров банка "Тинькофф кредитные системы". И просто для наших слушателей и зрителей: ваши вопросы, которые касаются конкретно банка "Тинькофф кредитные системы", а здесь тоже есть такие вопросы, мы все-таки зададим во второй части. Сейчас мы все больше о макроэкономике. Так же, как вопросы, которые касаются каких-то там аспектов вашей биографии, вашего отношения к определенным музыкальным группам и так далее. Мы коротко тоже можем об этом немного поговорить, но только чуть позже. А пока – вопросы, которые касаются кризиса, экономики и так далее. Вот, кстати, вам тут говорят: «Олег, вы гений, - пишет Давид из Москвы и Калининграда, видимо, он ездит все время в поезде туда-сюда, - я бы у вас поучился. Открывайте бизнес-школу». Вот вам пожалуйста площадка, где можно сделать заявление. Ну, допустим, вы открыли бизнес-школу, начали там учить предпринимателей…

О.ТИНЬКОВ: Спасибо, Давид, ты меня переоценил.

М.КОРОЛЕВА: Да. Ну а может, как раз еще и недооценил. Вы представьте себе, что бы вы там сейчас народу рассказали. Вот вы открываете курс или семинар по кризису.

О.ТИНЬКОВ: Я вопрос понял. Вы знаете, я это уже делал. И Давиду могу тоже это сказать. Потому что я два месяца открыл блог свой… как про блог заговорил, сразу тут что-то технические сложности начались. Видать, не хотят, чтобы я про блог рассказывал.

М.КОРОЛЕВА: Клянусь, первый раз такое.

О.ТИНЬКОВ: Блог открыл свой в LiveJournal. И там я как раз помогаю молодым предпринимателям. То есть цель этого блога – это пропаганда предпринимательства вообще в России, вселять силу и веру в молодых предпринимателей. И там, на страницах этого блога я сейчас вот с понедельника начну выставлять присланные мне на конкурс проекты, и так далее. То есть я делаю все, что я могу. И я знаю, что несколько людей бросили работу, заявления они мне пишут, и стали делать свое дело. Даже если один-два ларька кто-то открыл, я уже горд. То есть я этим занимаюсь. Выражаясь словами Давида, школа предпринимательства на моем блоге существует. Если туда зайти, можно найти там.

М.КОРОЛЕВА: Мы с Ириной читали, видели.

О.ТИНЬКОВ: Но он перемешивается с какими-то личными историями.

И.РЕЗНИК: Некоторые ваши версии и то, что вы там пишете, меня просто удивило. Например, про иностранцев в России – о том, что вам они нравятся, только когда они приезжают покупать буденовку и матрешку, а когда они приезжают сюда заниматься бизнесом, это странно, пользы от них нет никакой, один только вред…

О.ТИНЬКОВ: Ну, я там, наверное, безапелляционно сказал. Понятно, что это не сто процентов. Но в основе своей, безусловно. Я, кстати, приводил пример – Роснефть. То есть либо очень дорогой, хороший бизнес, но это редкое исключение. Но в основе своей это такие неудачники на Западе, приезжающие сюда и получающие дикие зарплаты, не понимающие реалий России. По-русски говоря, которые развели собственников здесь и сидят.

И.РЕЗНИК: Ну, может быть, кризис все расставит на свои места? Может, теперь уменьшится число иностранцев?

О.ТИНЬКОВ: Ну, они и в тот кризис уезжали, а потом опять начинают приезжать. У нас просто не хватает качественных менеджеров, и я понимаю собственников. Тем более в период роста, который шел последние 10 лет, они искали. Своих не хватает – они нанимали западных. Такая была идея, что они сейчас купят счастье. Но, как правило, кто поедет-то? Ну посудите сами. Ты – состоявшийся француз или француженка, итальянец, американец…

М.КОРОЛЕВА: Ну почему купить счастье? С другой стороны, можно ж купить технологию. Вы никогда не покупали технологию?

О.ТИНЬКОВ: Мы сейчас про людей. Кто из нормальных людей поедет в другую страну работать? Только за очень большие деньги, в разы.

М.КОРОЛЕВА: Правильно.

О.ТИНЬКОВ: А в разы не платят. Они и там нормально получают, хорошие талантливые люди. С одной стороны, кто ехал? Ехали по остаточному принципу – либо шарлатаны (помните графа Калиостро, да?), либо авантюристы, либо действительно очень качественные, но очень дорогие люди, но их себе могут позволить только совсем большие нефтяные компании. А у нас сплошь и рядом нанимают, а потом страдают. У меня вот эта мысль была.

И.РЕЗНИК: Если позволите, у меня есть вопрос, который касается банковского сектора. Основной владелец банка «Возрождение» Орлов заявил, что сейчас не время развивать розничный банковский бизнес – затраты не окупаются, розница убыточна. Вот вы как считаете?

О.ТИНЬКОВ: Ну, он прав, конечно. В данный момент невыгодно вообще ничего развивать. То есть развитие – это странная ситуация. Сегодня главная стратегия – это пережидать, ожидать, закрывать, сокращать, минимизировать и так далее. Вот слова сегодняшнего дня. Стратегия удержания, переживания.

И.РЕЗНИК: Небольшие банки не могут себе позволить в такой ситуации наращивать портфель, да?

О.ТИНЬКОВ: Даже большие не очень сильно наращивают. По тому, что я вижу. Ни Сбер, ни ВТБ не растут сильно. Они растут очень-очень медленно

И.РЕЗНИК: А то, что многие банкиры опасаются второй волны кризиса из-за роста отсрочки по кредитам?

О.ТИНЬКОВ: Я думаю, что тут зависеть будет от действий ЦБ. Пока он действовал очень качественно и агрессивно. Если он будет продолжать так же действовать, то не будет. А если будет по-другому действовать, то будет.

М.КОРОЛЕВА: Вы выдаете кредиты?

О.ТИНЬКОВ: Мы – да.

М.КОРОЛЕВА: И сейчас выдаете?

О.ТИНЬКОВ: И сейчас. Но я думаю, что если раньше у нас портфель кредитов рос на 30% в месяц, то сейчас это 5-10%, то есть темпы другие.

М.КОРОЛЕВА: А вам возвращают кредиты?

О.ТИНЬКОВ: Нам возвращают. Ну а если б не возвращали, как бы банк существовал? Нет, просрочки, конечно, есть. Это нормальный процесс во всех странах мира – в любом банковском бизнесе кредиты периодически не возвращаются.

М.КОРОЛЕВА: Я напоминаю, что у нас в прямом эфире Олег Тиньков, председатель совета директоров банка "Тинькофф кредитные системы". Ирина Резник от газеты «Ведомости», Марина Королева. Мы по-прежнему в студии. Через несколько минут мы продолжим программу. Напомню еще раз телефон для ваших смсок - +7 985 970 4545. Встречаемся через несколько минут.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: И мы продолжаем. Марина Королева, Ирина Резник от газеты «Ведомости». И Олег Тиньков - председатель совета директоров банка "Тинькофф кредитные системы", и просто Тиньков, потому что это фамилия, это бренд. Говорим мы сегодня, тем не менее, о Питерском форуме, на который Олег Тиньков только собирается и появится там, видимо, уже только завтра, поскольку поезд идет ночью.

О.ТИНЬКОВ: «Красной стрелой».

М.КОРОЛЕВА: Отлично, хороший поезд. Ну вот Дмитрий Медведев хотел бы получить от участников Петербургского форума ответы на актуальные вопросы. И давайте сделаем так. Я вам сейчас попробую эти вопросы, которые Дмитрий Медведев будет задавать участникам форума, произнести, а вы попробуете на них ответить. Вопросов этих несколько, сказал Дмитрий Медведев накануне в интервью американскому телеканалу. Где мы сейчас находимся? – это первый вопрос. Ну в смысле экономики, конечно.

И.РЕЗНИК: Только приличные слова употребляйте.

М.КОРОЛЕВА: Да, здесь эфир.

О.ТИНЬКОВ: Все говорят, что мы в месте, но немногие знают, в каком.

М.КОРОЛЕВА: Это все? Точка.

О.ТИНЬКОВ: Точка.

М.КОРОЛЕВА: Так, хорошо. Что происходит с мировой экономикой?

О.ТИНЬКОВ: Она почти утонула.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Вопрос третий: а что происходит с нашими национальными экономиками? С нашей национальной экономикой?

О.ТИНЬКОВ: Я думаю, что то же самое. Тут я не вижу большой разницы.

М.КОРОЛЕВА: Являются ли достаточными меры поддержки национальной экономики?

О.ТИНЬКОВ: Вы знаете, как ни странно это будет, наверное, звучать для «Эха Москвы», для этого рассадника антисоветизма…

М.КОРОЛЕВА: Ну, полно вам.

О.ТИНЬКОВ: Мне нравится то, что делает правительство. То есть я считаю, что российское правительство сделало, по-моему, пока все достаточно грамотно, то есть в меру ликвидности дали… Если посмотреть на Украину, на страны СНГ, на Турцию даже, у них там намного печальнее все происходит.

М.КОРОЛЕВА: Может, просто у нас денег больше, резервный фонд больше?

О.ТИНЬКОВ: Безусловно. Да, все критиковали Кудрина, а в итоге они молодцы. Пока нормально. Второй вопрос – что будет осенью. Словами Шевчука теперь: «Что же будет с родиной и с нами?»

М.КОРОЛЕВА: «Что такое осень?»

О.ТИНЬКОВ: Да. Мне кажется, что сейчас трава зеленеет, приусадебные участки дали всходы в масштабах страны, подножный корм у населения. Сейчас все весело. Купаются в речках. Кто-то даже в Сочи поехал и в Турцию, отложили с того года. А вот что будет дальше, что будет в октябре, когда все вернутся на свои рабочие места, будут ли они… осень, я думаю, все покажет.

М.КОРОЛЕВА: Я только курсивом хотела быстренько про «Эхо Москвы» сказать – оно не рассадник ничего, просто потому, что оно предоставляет площадку разным людям, в том числе, кстати, и вам, и вашему мнению тоже, так же, как и остальным другим.

О.ТИНЬКОВ: Ну ладно, тогда беру свои слова обратно.

М.КОРОЛЕВА: Кто-то что-то рассаживает, кто-то что-то посадит. Все сажают разное. Тогда следующий вопрос от Дмитрия Медведева: как нам противостоять протекционизму?

О.ТИНЬКОВ: Я не знаю, что такое протекционизм, просто. Вы объясните, тогда я отвечу. У меня высшего образования нет. Извините.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Хорошо. Пропускаем вопрос. Какова будет стратегия выхода из кризиса? Это тоже хочет знать Дмитрий Медведев. Он хочет спросить об этом предпринимателей, кстати.

О.ТИНЬКОВ: Уф… не знаю, ответа у меня нет.

И.РЕЗНИК: Ну у вас же есть какие-то мысли по этому поводу.

О.ТИНЬКОВ: Какова стратегия у бизнеса?

М.КОРОЛЕВА: У бизнеса, конечно.

О.ТИНЬКОВ: У нас какова стратегия – бери больше, кидай дальше. Вот и все. То есть выживать.

И.РЕЗНИК: Это как это – бери больше, кидай дальше?

М.КОРОЛЕВА: С другой стороны – сиди тише, затаись на время, не делай ничего, не развивай. А бери больше, кидай дальше – это все-таки немножко другое.

И.РЕЗНИК: Это как раз развитие.

О.ТИНЬКОВ: Но при этом работать все равно. Работать над производительностью труда, над издержками, над минимизацией всех расходов. Это задача бизнеса. И быть более эффективными. Последнее знаменитое исследование все уже прочитали, компании Маккензи, по России по эффективности – у нас там что ни сектор, то в 3-5 раз менее эффективный, чем на Западе. Например, банковский мой сектор родной, розница банковская – всего лишь 23% эффективность от США, и, по-моему, 20% от Швеции. Это совершенный абсурд, конечно. То есть если средняя транзакция в любом банке – вот пришел клиент, его обслуживание в США занимает 5 минут, у нас – 15 минут. И так далее. То есть неэффективность дикая, производительность труда низкая. Вот над чем надо работать. Вот где нужно воспользоваться тем, что случился этот кризис – работать над производительностью труда, над издержками.

И.РЕЗНИК: А вот вы же ругали банкиров за непрофессионализм. По-моему, вы считали профи пару-тройку, в частности, Рустама Тарико, а остальные все профаны, не умеют работать.

О.ТИНЬКОВ: Ну, это мнение при мне и осталось, это так и есть. Ну, пару-тройку – это я, конечно, загнул. 20, наверное, может, на всю Россию – таких, кто понимает, что это бизнес. В основном-то это либо при бюджетах каких-то больших холдинговых структур, либо государственных, либо еще чего-то, а вот они сидят на этих деньгах, щеки надувают, банкир. То есть сам по себе банковский бизнес они не понимают. Они не понимают, что это такой же бизнес, что тут нужно тоже дешево покупать, дорого продавать, смотреть за издержками, что это центр прибыли. То есть они, по сути, все виртуальные банкроты. Вот они сидят на этих больших средствах, которыми их постоянно подпитывают, и все. То есть у нас качественных профессиональных банкиров нет.

И.РЕЗНИК: Ну так а что после кризиса произойдет? Они уйдут?

О.ТИНЬКОВ: Хотелось бы. В этом и надежда основная. И я слышал – по телевизору Медведев сказал: мы хотим, чтобы этот кризис повлиял на то, чтобы очищение произошло, чтобы мы ушли от экспортной зависимости, от экспортоориентированной экономики, чтобы российская экономика стала более продуктивная, более качественная, более современная, и так далее. Хотелось бы, чтобы кризис именно это сделал. Потому что хорошо с Пикалево сейчас. Я согласен ,что можно так вопрос решить именно сегодня, когда люди не получали зарплату, кормить нечем и так далее.

И.РЕЗНИК: Ну это ж краткосрочное решение вопроса, глобально оно ситуацию не меняет.

М.КОРОЛЕВА: Точечное. Потому что в одном месте ты решил, а что со следующим предприятием?

О.ТИНЬКОВ: Ну это же анаболик или допинг, говоря спортивными терминами. Я согласен – сегодня ввести допинг нужно, потому что иначе клиент умрет. Но дальше-то нужно что-то менять. Потому что если эти три градообразующие завода оставить, понятно, что они неэффективны. Либо нужно город расселять, либо нужно как-то переориентировать производство. То есть в тактическом плане я поддерживаю то, что произошло. Но это не стратегия.

М.КОРОЛЕВА: Ну вот смотрите, вот вы стратег. Все бизнесмены немножко стратеги, потому что они развивают свой бизнес, придумывают, как дальше развиваться. Вот что бы вы делали с такими монстрами, с этими градообразующими предприятиями? С тем же Тольятти, с АвтоВазом? Или с оборонкой, которая живет вокруг города?

О.ТИНЬКОВ: Вы знаете, что бы я сделал? Я бы посмотрел, как с этой проблемой справлялись и, по-моему, успешно справляются во Франции, в Германии эти заводы есть, в Детройте и так далее. Они все это проходили. Я помню, в Англии с шахтами был большой кризис. Как они там расселяли и так далее. Мы все помним, были проблемы. Тэтчер железной рукой там… Надо смотреть, что в мире делалось, и брать лучшие образцы этого. Расселять эти моногорода, диверсифицировать экономику. Ну конечно, целый город, который зависит от одного завода, ничего хорошего в этом нет.

М.КОРОЛЕВА: Еще вопрос, который пришел к вам по интернету: «Вы были успешным бизнесменом в пищевой промышленности, вас потянуло в банковский бизнес – вам не хватало крутизны? Ведь понятно, что пить и есть люди…» - здесь обрывается сообщение, но понятно – пить и есть люди не перестанут никогда. То есть это вечный бизнес. А банковский – опасный все-таки. Кризис.

О.ТИНЬКОВ: Не знаю даже, как комментировать такой вопрос. Бизнес, он и есть бизнес. Для меня нет разницы. Бизнес для меня – это дешево покупать и дорого продавать. Торговать деньгами, пельменями, пивом или сосисками, для меня это все равно. Обычный бизнес. Мне банк больше нравится. Потому что это более интересный бизнес, более…

М.КОРОЛЕВА: Или просто новый для вас?

О.ТИНЬКОВ: Наверное, новый. Мне нравится что-то новенькое развивать. Это у меня пятый бизнес. Я строю, продаю, развиваю. То есть я стартапщик такой.

И.РЕЗНИК: А можно уточнить насчет развития? Вы недавно объявили о проекте привлечения частных вкладов, доходная сберегательная карта «Тинькофф Платинум». Вот этот проект вообще себя оправдал? Потому что у вас на сайте, по-моему, уже даже информацию эту нельзя найти.

О.ТИНЬКОВ: Ну, в тестовом режиме мы сейчас начинаем делать именно проект депозитов. Т.н. пилот. Это Пермская, Челябинская и Кемеровская область. Это три области, где мы пытаемся собирать депозиты. Что такое банк "Тинькофф кредитные системы"? это 100% только кредитные карты. Ничем больше мы не занимаемся. Никакого больше вида деятельности – ни автокредитования, ни наличных.

М.КОРОЛЕВА: То есть вы выдаете кредит на эти пластиковые карточки?

О.ТИНЬКОВ: Да, это весь наш бизнес. Сейчас, поскольку есть проблема с привлечением, с фондированием, мы хотим попытаться посмотреть на рынок депозитов. Но говорить о чем-то рано. Сейчас у нас идет тест. Мы его даже его не афишируем особо. Он идет в спокойном режиме. До сентября будет идти этот проект. В сентябре посчитаем, что там получается. Если это будет интересно, будем думать дальше.

М.КОРОЛЕВА: Вот спрашивает Егор из Ростова: «Мне в ТКС, вашем банке, дали карту на 15 000 рублей. Зачем мне такой маленький кредит при доходах 85-90 тысяч рублей в месяц?» Хорошие доходы, кстати, у Егора из Ростова.

О.ТИНЬКОВ: Ну, дело в том, что это Егор знает, что у него 85, а мы не знаем. У нас следующая ситуация. Мы даем кредит маленький. Есть такая вещь в нашем банке, святая корова, которую остальные банки не особенно почитают. Это кредитная история. И клиентам русским надо начинать задумываться над этим словом. Это просто ключевое слово – кредитная история. Не забывайте, ребята, что все сейчас рапортуется, то есть данные передаются в кредитное бюро, и если кризис будет заканчиваться, вы пойдете брать машину, дом, квартиру… Вот ваши западные слушатели через RTVi знают, что такое кредитная история, очень хорошо. В своих Германиях и Израилях они уже не получат кредит, если они фокапнулись чуть-чуть. Так и здесь. Нужно платить по кредитам. Это первое. Второе. Что касается вопроса Егора – тут проблемы нет. Это как я делал, будучи в Америке студентом – плати 15, оплачивай каждый месяц, мы тебе поднимем до 30, оплачивай – через два месяца 80 сделаем, потом хоть 300 000. То есть покажи нам, что у тебя этот доход есть, покажи, что ты хороший плательщик, покажи, что у тебя хорошая кредитная история. А то, что ты в анкете написал 85 000, ну, баба Маня напишет, что у нее 300 000, от этого мы ей 300 000 не дадим. 15 000, на самом деле, это нормальный кредит для среднестатистического россиянина. И даже для немца 500 евро – это нормально. Карточка с 500 евро – это в Германии еще не каждый банк даст. Так что нормально. Начинайте с малого, Егор.

М.КОРОЛЕВА: Юрий из Самары, очень жалобное письмо он прислал: «Олегу Тинькову! Извините, я на пару дней пропустил минимальный платеж по кредиту вашего банка. Так получилось. Я все погашу в ближайшее время…»

О.ТИНЬКОВ: Молодец. Можно, я побуду премьер-министром сейчас чуть-чуть? Юрий, все решим! Сейчас позвоню, все решим.

И.РЕЗНИК: А планы какие-то привлечения новых инвесторов? Или это даже не обсуждается?

О.ТИНЬКОВ: В банк?

И.РЕЗНИК: Да.

О.ТИНЬКОВ: Да, мы постоянно разговариваем. Нами интересуются, как это ни странно, и западные, и русские банки.

И.РЕЗНИК: Почему странно?

О.ТИНЬКОВ: Нет, как это ни странно в данный момент. Казалось бы, ничего не происходит, никакого развития. Сейчас немного банков прибыльных. Мы прибыльны, мы зарабатываем деньги. Сейчас зарабатывает не так много банков. Я не хочу сейчас цифры никакие, но, по-моему, из 1000 около 200 банков зарабатывает. 800 теряют деньги. Так вот, осторожно нужно к этим цифрам отнестись.

И.РЕЗНИК: Так кто к вам присматривается? Например?

О.ТИНЬКОВ: Вы знаете, у нас уже партнер Голдман Сакс, то есть самый большой банк в мире инвестиционный – это наш партнер. Я очень рад быть партнером этого банка. Это отличный банк, большой. Мы разговариваем с разными другими банками, с российскими крупными в том числе. Они же видят, что мы растем, развиваемся, что мы хорошие, у нас отличная команда, у нас отличные технологии. У нас очень серьезные технологии. Потрачены большие деньги в технологии, CRM и там далее. То, что, кстати, эти классические банкиры, которые хихикают, которые никогда этого не делают, у них все в Excel и на бумажках, они не тратят на технологии, не понимают, что это важно.

М.КОРОЛЕВА: От небольших ваших банковских дел я снова хочу вас вернуть к макроэкономике, потому что наши слушатели очень интересуются.

О.ТИНЬКОВ: Давайте. Пора бы к макро перейти уже, с "Тинькофф кредитные системы" все ясно.

М.КОРОЛЕВА: Нет, почему, там, я думаю, будут еще вопросы. Но вот пока Макс из Саратова хочет уточнений: «Я не совсем понял – мировая и российская экономики сами утонули или им кто-то помог? Если второе, то кто? Кроме Путина, конечно».

О.ТИНЬКОВ: Ну, вы уже знаете ответ на этот вопрос – кто во всем виноват. Ваши зрители точно знают.

М.КОРОЛЕВА: Если вы имеете в виде американские ипотечные компании… Вы их имеете в виду?

О.ТИНЬКОВ: Я бы в более народном смысле хотел… ну ладно.

М.КОРОЛЕВА: Ну? Так кто помог? Или никто не помогал? Как стихия, как вчерашний ураган в Москве – пронесся, повалил деревья, что тут сделаешь?

О.ТИНЬКОВ: Не знаю. Я не хочу тут макроэкономическими теориями сыпать. Не моя тема. Не знаю, почему кризис случился. Несколько причин сошлись в одной точке. Для урагана нужно же несколько условий…

М.КОРОЛЕВА: Ну конечно. Атмосферный фронт…

О.ТИНЬКОВ: Так и здесь. Люди все меньше и меньше хотели работать, все больше и больше хотели получать. И так далее. Капитализм, на самом деле, тоже не идеальная система. Он лучший из всего того, что человечество придумало, но не идеальный. Жадность, пороки человеческие – вот они все вылезли.

М.КОРОЛЕВА: Но вы же сами говорили – купить подешевле, продать подороже.

О.ТИНЬКОВ: Ну, да. Но не у всех это так просто работает. Приписки, воровство, власть, все больше денег. Хочется устраивать какие-то оргии все время… Помните фильм этот «Широко закрытые глаза»?

М.КОРОЛЕВА: Да, прекрасный фильм.

О.ТИНЬКОВ: Вот она, верхушка нашей пирамиды. А им там все мало развлечений, им нужно все больше денег, а довели до того, что есть у тебя миллион – отлично, два – это вообще супер. А там триллионы, влияние. На самом деле, уже просто получилось громадное «МММ» мирового масштаба, которое сейчас рухнуло. Но я думаю, что капитализм сейчас проблюется, все эти суррогаты в виде монстров, в виде деривативов, надстроек, плохих менеджеров, приписок ипотечных бумаг и так далее, вот вырвало его этим, а дальше он оживет. Я верю в капитализм.

М.КОРОЛЕВА: Кстати, Медведев тоже перед поездкой на Петербургский форум говорил что-то похожее. Я не могу сказать, что теми же словами. Нет. Он просто сказал, что мировая система, видимо, изменится.

О.ТИНЬКОВ: Вы мне очень льстите просто.

М.КОРОЛЕВА: Ну вы завтра с ним встретитесь и все сами у него узнаете.

О.ТИНЬКОВ: Да, завтра чай у нас запланирован.

М.КОРОЛЕВА: А кстати, вы говорите, что у вас много знакомых среди питерских – с Дмитрием Медведевым вы лично не знакомы?

О.ТИНЬКОВ: Без комментариев.

М.КОРОЛЕВА: Тогда я задам вопрос от Ани. Я уверена, что Дмитрий Медведев наверняка такой вопрос бы вам не задал на форуме: «Чем бизнес отличается от спекуляции?»

О.ТИНЬКОВ: Спекуляция – это такое слово, мне кажется, советское. Хотя оно в английском языке, безусловно, существует. Не знаю насчет немецкого. Чисто советское слово. Бизнес и спекуляция – одно и то же для меня.

М.КОРОЛЕВА: То есть для вас в слове спекуляция нет никаких негативных смыслов?

О.ТИНЬКОВ: В советском понимании это некий паразит, который ничего не делает. Он берет за рубль, а продает за два. Но даже этот паразит, который торговал джинсами на Новом Арбате, он все равно их где-то покупал, куда-то ездил, проводил какую-то работу. Его время стоит этих денег. Он бизнесмен. Человек потратил время, взял риск. Это нормально. Это его прибыль. А в понимании сталевара он спекулянт, потому что он ничего не сделал, купил за сто рублей, а продал за триста. То есть это в таком самом плохом советском варианте. А я считаю, что это бизнес, а не спекуляция.

И.РЕЗНИК: Вот вы уже поменяли столько бизнесов – вы представляете, чем бы вы еще хотели заниматься? Когда-нибудь вам и банковский бизнес надоест, вы захотите его продать…

О.ТИНЬКОВ: Пока не думаю. Все думаю про финансовый сектор, мне он очень нравится. Пока я в проекте, я про другое не думаю. Влюбляюсь в него, живу с ним.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Но, смотрите, вы же как-то прогнозируете. Как вот, например, у вас было пиво, вы потом этот бизнес продали, как вы говорили, начали с нуля, потом продали задорого. Второй бизнес – тоже продали задорого. А как вам кажется, банковский бизнес вы доведете до такого состояния, что продадите его гораздо дороже, чем когда вы его начинали?

О.ТИНЬКОВ: Я в этом практически убежден.

И.РЕЗНИК: Ну если бы вы его продавали сейчас, вам не удалось бы продать его дороже?

О.ТИНЬКОВ: Ну, я бы, наверное, продал его дороже, чем я в него инвестировал, я бы заработал какие-то деньги, но это были бы небольшие деньги. Сегодня большой ликвидности и стоимости у этого бизнеса, конечно, нет. Но я думаю, что…

И.РЕЗНИК: Нет смысла продавать его сейчас?

О.ТИНЬКОВ: Конечно, нет.

И.РЕЗНИК: Кто же все-таки из российских банков интересуется? Вы так и не назвали. В качестве инвестора, партнера.

О.ТИНЬКОВ: Мы ни с кем переговоры не ведем. Какие-то присылают предложения – давай встретимся, давай обсудим. Мы не на продаже, нам это неинтересно.

М.КОРОЛЕВА: Вот еще Макс, все тот же Макс из Саратова спрашивает вас: «Стратегия нашего бизнеса – это украсть побольше и вывести подальше». В отличие от вашей формулы – купить подешевле и продать подороже. Как вам кажется, это соответствует принципу российского бизнеса?

О.ТИНЬКОВ: Все меньше и меньше. Это было бы справедливое заявление 90-99гг. Сейчас это есть, но этого намного меньше, чем было 10 лет назад. Все-таки менталитет и инвестиции, менталитет работы в долгую в России превалировать начинает.

М.КОРОЛЕВА: И все-таки я возвращаюсь к Питеру. Не могу не спросить. Поскольку мы снова и снова возвращаемся. Ну все-таки, кроме посещения своей питерской квартиры и встречи с друзьями, что вы там хотите узнать, услышать и увидеть? Коротко и честно.

О.ТИНЬКОВ: Я уже посмотрел список – там собираются действительно капитаны бизнеса. Слово, конечно, дурацкое какое-то, но лучше не скажешь. Начиная от председателя правления директоров нашего Сбербанка, ВТБ, премьер-министра и президента, заканчивая владельцами западных компаний. То есть, по сути, там собирается вся бизнес-элита мира. В конце концов, просто интересно среди них находится. Это даже круче, чем Давос. В Давосе все-таки политическая составляющая превалирует, там сливки политики мира. А здесь сливки бизнес-сообщества. Интересно там походить, познакомиться. Этого ж никто не отменял – потусоваться, карточками поменяться.

М.КОРОЛЕВА: То есть на других посмотреть, себя показать, да?

О.ТИНЬКОВ: Да. Многие спрашивают – а вот как бизнесмены заводят контакты? Вот так и делают – с одним поговорил, с другим поговорил.

И.РЕЗНИК: Сделку какую-нибудь заключил.

О.ТИНЬКОВ: Ну, сделки на таких мероприятиях никто не делает. Хотя бы поменяться карточками, попить кофе, дальше созвониться.

И.РЕЗНИК: А так вы не пьете кофе?

О.ТИНЬКОВ: Ну я не могу, например, позвонить CEO компании Рургаз, например, это невозможно, а там я буду с ним рядом и могу поговорить. Сказать: «Здравствуйте, я очень люблю Рургаз. Вот вам моя карточка». Он мне свою даст.

И.РЕЗНИК: Да. Может быть, он любит пиво.

О.ТИНЬКОВ: Да, мы с ним о немецком пиве поговорим. В чем разница между фильтрованным и нефильтрованным. И так далее. То есть это вот установление контактов, общение. Мы находимся на водоразделе, и нас всех – бизнесменов, предпринимателей, говоря, серьезно, волнует, что будет завтра. Вы хотим, умные люди, послушать. Хотя я понимаю, что они не расскажут нам всю историю, глаза нам не откроют от и до, но хотя бы некую компиляцию какого-то направление из всего, что они говорят, куда мы идем, можно сделать.

М.КОРОЛЕВА: Ну что, завершая нашу программу, я хочу вам прочитать одно сообщение, которое пришло вот только что к нам по интернету: «Да, ваш гость господин Тиньков не так прост, как хотел бы казаться». Так что, как бы вы ни пытались, не удалось вам показаться таким маленьким, скромным, тихим и простым бизнесменом, человеком из народа. То есть подозревают ваши слушатели, что вы не совсем тот, кем хотели казаться.

О.ТИНЬКОВ: Это стандартная проблема наших людей. Я на блоге тоже пишу. У меня даже слоган там такой есть: «Он такой, как все!» А они всякие подвохи ищут. Ну, испорченное общество, что я могу сказать. Карету мне, карету!

М.КОРОЛЕВА: Карету в Петербург. Олег Тиньков, председатель совета директоров банка "Тинькофф кредитные системы", Марина Королева и Ирина Резник от газеты «Ведомости». Программа «Большой дозор» совместно с газетой «Ведомости».