Кабинет Путина: есть ли дверь для бизнеса? - Давид Якобашвили - Большой Дозор - 2008-05-14
ОЛЬГА БЫЧКОВА: 21.05 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова, добрый вечер. Это программа "Большой дозор". Добрый вечер Лизе Осетинской, главному редактору газеты "Ведомости", привет тебе.
ЕЛИЗАВЕТА ОСЕТИНСКАЯ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Ну, и наш гость сегодня Давид ЯКОБАшвили, председатель совета директоров компании «Вимм-Билль-Данн». Давид Михайлович, добрый вечер.
ДАВИД ЯКОБАШВИЛИ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: Говорить мы будем о чем? О чем мы будем говорить? Мы, конечно, будем говорить о наших последних событиях, о том, что у нас тут менялось правительство, менялся премьер-министр.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Я шуршу газетой, в которой смотрю на схему распределения полномочий.
О. БЫЧКОВА: Какой вопрос для слушателей? Викторина для слушателей: угадайте, какой именно газетой шуршит Елизавета Осетинская?
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А какой будет приз?
О. БЫЧКОВА: приз? Ну, не знаю. Какой-нибудь очень, очень большой приз.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, да, это очень сложно, конечно.
О. БЫЧКОВА: Это очень сложно догадаться. А что у тебя там что-то написано про это?
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, у нас просто тут нарисована новая структура правительства примерно.
О. БЫЧКОВА: Это вот эта вот тонна клеточек со стрелочками?
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Да, это вот эта тонна.
О. БЫЧКОВА: А, я читала.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Честно скажу, так там перераспределились полномочия, что если бы у нас не вышла цветная газета в несколько последних дней…
О. БЫЧКОВА: Заодно и про цветную газету сейчас расскажет. Тоже не вредно.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Да, то вообще невозможно было бы показать все хитросплетение перераспределения полномочий.
О. БЫЧКОВА: Ну, мы сейчас все это будем обязательно обсуждать, конечно, но в связи с тем, какое вообще отношение все эти события могут иметь, будут иметь, как они скажутся на отношениях между властью и бизнесом. Мы сформулировали эту тему, как кабинет Путина, есть ли дверь для бизнеса? Вот кабинет во всех его смыслах и дверь тоже во всех смыслах. Вот сразу я могу задать вопрос Давиду ЯКОБАшвили. Вот тут Х из Санкт-Петербурга спрашивает: "А в какую сторону будет открываться деверь, в сторону бизнеса или наоборот?"
Е. ОСЕТИНСКАЯ: На вход или на выход?
О. БЫЧКОВА: Да, а она сейчас в какую сторону открывается, Давид Михайлович?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, я считаю, что смотря в какую дверь стучатся.
О. БЫЧКОВА: Смотря, с какой стороны стучатся.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, смотря в какую дверь стучаться, потому что смотря кому чего надо. Мне надо стучаться в ту дверь, куда мне нужно. Это вот мое сельское хозяйство, в промышленность там, в торговлю. Вот туда мы и стучимся. А дальше мне не надо стучаться.
О. БЫЧКОВА: Т.е. Ваша дверь с табличками – Сечин, Гордеев.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Сечин, Зубков.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, я считаю, это, скорее всего, Гордеев. Это Зубков, это Набиулина, это мои двери. Потому что я каждый день этим занимаюсь, мне там интересно.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А промышленность. Вы не назвали промышленность.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, промышленность я еще пока не знаю, потому что я все равно все увязываю с тем, что я произвожу, а это все равно ближе к сельскому хозяйству. Все равно, если какие-то летят камни, то все равно в сторону сельского хозяйства и нашего объединения с сельским хозяйством, с нашими взаимоотношениями с сельским хозяйством. Так что это все равно те люди, кого я назвал. Которые больше всего уделяли в этом случае внимания тому, чем я занимаюсь. Ну, я думаю, они будут вести этот бизнес дальше.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но Вы их уже достаточно хорошо характеризовали. Т.е. я имею в виду, что когда Вы о них говорите, Вы говорите исключительно положительно. А чем они заслужили положительную рекомендацию от бизнесмена. Потому что, ну, там более-менее понятно, с Гордеевым работаете многие годы уже, насколько я понимаю.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Да, конечно, уже многие годы, конечно.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Чем Зубков успел заслужить репутацию.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, во всяком случае, репутацию заслужить, я с ним лично не встречался, у меня не было такого шанса. Но, во всяком случае, я знаю, что он достаточно в этой области такой обученный человек, он прошел много чего, он знает, что, во всяком случае, надо. Я просто выхватывал разные его высказывания, и в принципе, я считаю, то, о чем я думаю, когда касался вопрос и по коровам, и по помощи селу, и когда касался вопрос по качеству еды, и качеству того, чего мы едим, и тех регламентов, которые надо принять, в конце концов. Страна должна жить по определенным законам. Считаю, раз человек говорит такое, я верю, значит, он так и думает.
О. БЫЧКОВА: Ну, вот Вы в эти двери обычно, зачем туда ходите? Вы туда с чем стучитесь?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вы знаете, в основном, конечно, я беспокоюсь, я не могу сказать, что я стучусь туда из-за того, что «Вимм-Билль-Данну» надо что-то сделать или выделить госзаказ, или что-то другое придумать, или выделить каких-то денег, или дать какие-то…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Что в целом, наверное, неплохо.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Преимущества. В целом, неплохо. Но меня закидают камнями. Так что я стараюсь идти все-таки по тому случаю, который важен. Вот я обращаюсь допустим, важен для всей индустрии. Вот пример просто простой вопрос. У меня сегодня вопрос техрегламента. Какой он примется по молоку. Вот вопрос стоит о том, что, к сожалению, у нас есть сезонность определенная молока. И летом его сколько хочешь. А зимой есть проблема. И приходится летом покупать у сельхозников это молоко во всем объеме. Потому что если у него не купишь, он скормит это свиньям, ему придется зарезать свою корову в конечном итоге. Значит, у него надо купить. А что мне с ним делать, если я выпушу такое количество йогуртов, они не сохранятся. Во-первых, их и рынок не освоит. Следовательно, я должен его высушить. К концу сезона я должен, или когда у меня проблема с молоком, и он мне не может поставить того объема, я следовательно должен из него или произвести или продать это сухое молоко. Следовательно, если я его произвожу, значит, я должен там написать, что это произведено из сухого молока. А как его назвать? Я борюсь за то, что это восстановленное молоко. Потому что оно сохраняет, сухое молоко, если развести с водой, оно сохраняет все органолептические свойства молока, полезные и минералы и витамины. Но оно не сохраняет тех вкусовых качеств, которые должно иметь свежее молоко. Но это, значит, восстановленное молоко. А кто-то борется за то, чтобы обозвать его молочным напитком. Но это не напиток. Это восстановленное молоко.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А кто и по каким причинам, кстати, за это борется?
О. БЫЧКОВА: Только не углубляйся очень в технологию.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Очень тяжело. Кто-то борется, не могу сказать, именно имен. Но вопрос, раз такой вопрос стоит, и за это надо как-то отстаивать, объяснять, рассказывать людям, доводить до их сведения, что это не суррогат. Это то же самое молоко, только его высушили в какой-то момент времени, потому что такая ситуация. И его воссоздали в тот момент времени, потому что так надо. Но об этом надо написать. Человеку выбирать, будет он покупать то молоко, или будет он покупать свежее молоко, которое подороже. И на котором написано, что это свежее молоко.
О. БЫЧКОВА: Но это же не единственная ваша проблема?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, это не единственная. Я просто пример рассказал. У меня очень много проблем таких.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Секундочку, вот сколько уходит у Вас времени на то, чтобы новым людям, или вновь переформированному правительству объяснить такие вещи. Т.е. я имею в виду, вот Вы прошли много правительств уже. На самом деле, Вы бизнесом занимаетесь…
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Я не могу сказать, что ну в сельском хозяйстве немного прошел правительств во всяком случае.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, все равно ну меняются они.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, я имею в виду людей. Люди то не меняются, люди те же самые.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, вот сколько уходит у Вас времени, условно говоря, на притирку, на поиск понимающих…
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, это без конца могут быть какие-то недопонимания. Без конца могут быть какие-то конфликтные ситуации, или какие-то вот кто-то тянет в свою сторону, и т.д. Всегда надо что-то людям объяснять. Ну, вот сейчас мы начинали разговор по поводу тех самых геномодифицированных продуктов. Вот я могу сравнить эту сегодняшнюю истерию в этом плане сравнить могу с истерией 30-х годов, когда вводилось радио. Вот радио тогда считали, что это облучение, это убивает людей. Эти волны. Оно уменьшает потенцию у мужчин и т.д. и т.п. К чему хотите это могли приравнять. И, в общем-то, людей готовы были уничтожить. Или спор Лысенко и Вавилова в те годы. То же самое совершенно. Вот что сегодня происходит. Некоторые люди, которые хотят доказать, что в этом есть определенный вред, должны почитать чуть-чуть книжки. Процесс генной модификации происходит в природе ежесекундно, ежеминутно. Если у Вас здесь растения есть, то оно обменивается с другим растением какими-то своими свойствами. Через насекомых, через воздух, через какие-то еще иные пути. Следовательно, это генная модификация – это процесс просто убыстренный – в том плане, что люди, имея огромные знания, они убыстряют какие-то процессы, дают возможность сократить расходную часть по выращиванию каких-то растений. Или они дают устойчивость. Им присваивают такие качества, которые дают им возможность устоять с колорадским жуком, или устоять плохой погоде, или дать больший результат урожая.
О. БЫЧКОВА: Т.е. это проблема, которую тоже Вы обсуждаете?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Мы обсуждаем. Мы вчера это много обсуждали в Деловой России по этому случаю.
О. БЫЧКОВА: В коридорах власти?:
Д. ЯКОБАШВИЛИ: И в коридорах власти. Вчера была власть и от антимонопольной службы. И были представители от департамента министерства экономического развития, вот был такой Петр Борисович Щелищ, который в этом так же разбирается, это гуру нашего бизнеса. Так что есть много недопониманий. И доносится до людей такая искаженная информация, которая просто не в какие рамки не лезет. Или я случайно услышал на Первом канале в одной программе "Осторожно еда", что очень грамотная женщина объясняет, что если у Вас упаковано, это в антисептической упаковке упакован продукт, значит, его обработали лекарствами различными…
О. БЫЧКОВА: Какой-то гадостью.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, как можно это сказать женщине, которая имеет высшее образование. Как можно алюминиевую фольгу обработать различными медикаментами, чтобы потом туда залить молоко. Ну, что мы враги? Или враги народа? Нас бы расстреляли тогда при Сталине. И сейчас могут расстрелять за это. Как это можно делать? Но такую дезинформацию вносить…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы при Сталине бизнесом не занимались.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, не занимался бизнесом. Но я знаю от моих родителей, моя родня пострадала сильно от этого всего. От того периода времени. Следовательно, я считаю, что нельзя допускать такие вещи, особенно…
О. БЫЧКОВА: Ну, давайте мы к правительству вернемся…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Кстати, если мы как раз говорили о вчерашнем заседании, ведь оно было, на самом деле, посвящено в основном проблеме роста цен на продовольствие. И как раз, насколько я понимаю, минэкономразвития вместе с Эльвирой Набиулиной, которую Вы же назвали бесценным для правительства человеком, у Вас по этому вопросу, у Вас, в смысле у бизнеса, позиции не совпадают.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Может быть, но у меня такая позиция.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы считаете, что нужно, как ни странно, ограничивать цены где-то в чем-то кое-где. А Минэкономразвития считает это не рыночным механизмом.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Я не считаю, что надо ограничивать.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Значит, переврали СМИ.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, я не говорю, что надо ограничивать, Нет, ни в коем случае нельзя вмешиваться в этот тонкий механизм. Потому что любое вмешательство в этот тонкий механизм отношений между производителем продукции и переработчиком продукции и сетями, продающими эту продукцию, это вносит определенный дисбаланс. Вот сегодня у нас определенный дисбаланс сложился. Потому что если мы остановили, заморозили цены на какие-то продукты питания, в какой-то период времени, мы пошли на это осознано. Но дальше получается что, что сегодня тогда много молока, допустим, была цена 20 рублей, сегодня цена опускается уже к 7-6 рублям у производителя молока.
О. БЫЧКОВА: По сезонным причинам.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: По сезонным. И получается сегодня уже и переработчик и продавец уже боится опускать конечную цену. Потому что это уже психологический момент. Боится опускать. Если мы опускаем цену, то продавец не опускает цену. Хотя надо опустить цену обязательно, потому что…
О. БЫЧКОВА: Ну, они негодяи просто.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, не сказать, что негодяи. Это психологический фактор играет.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Надо опустить цену. Ну, а кто, если они не опускают, кто ее должен опускать?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, в данной ситуации получается что? Что должны… этот механизм должен работать. В него вмешиваться нельзя. Нельзя его регулировать. Это регуляционный механизм между производителем самим, потому что мы должны заплатить производителю столько, чтобы он выжил. Это должны Вы понимать.
О. БЫЧКОВА: Вы хотите сказать, что вот вмешались один раз, да, и сейчас вот еще последствия.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Это последствия, конечно, потому что нельзя вмешиваться в это все. Я не хочу сказать, что министерство сельского хозяйства или Минэкономразвития вмешались, но в данной ситуации сложилась такая ситуация, что мы были вынуждены, даже средства массовой информации много вмешивались в этот вопрос, что мы вынуждены были сами заморозить цену. Мы вынуждены были. Из-за этого это было вмешательство. И как раз сейчас вмешались в этот вопрос. Сложилась такая ситуация, что мы всегда заботимся о том, чтобы производитель живой был. Чтобы он выжил, чтобы он сохранил деньги, заработал деньги, купил и вторую корову. Обязательно. Потому что без этого не прожить. Я не могу думать только об одном сезоне. Что я в этом году заработаю свои там миллионы, а потом на следующий сезон там трава не расти. И о том же самом думает продавец. Он тоже думает, чтобы меня сохранить, чтобы я мог иметь возможность производить больше продукции, чтобы у него ломились полки от моей продукции, и он мог бы ее продать и заработать деньги. Этот механизм рабочий, а все остальное искусственное, не надо лезть в это.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Хорошо, может быть, это не до конца четкое понимание вопроса, но Вы разве не бизнес предлагал ввести именно Минэкономразвития вот так называемые фудстэмпс. Карточки для народа малоимущих. Потому что рост цен неизбежен…
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нельзя сказать, что бизнес. Тут вопрос, конечно, надо все это изучать. Видно вот эта ситуация, я вчера слушал Щелища, да, по этому поводу. Я считаю, что это вполне логично. Если вводить фудстэмпс, я имею в виду, это определенные дотации, это суррогат денег. Тот же самый суррогат денег, за которые, вот за эту карточку человек может отовариться в магазине. Но тот человек, который имеет конкретно тяжелое материальное положение. Что получилось, когда мы заморозили цену на нашу продукцию, там на 19 наименований, то потребляемость этой продукции увеличилась в 2,5 раза. Я не могу сказать, что эти люди, которые социально необеспеченные начали пить в 2 раза больше. Нет, совершенно. Это начали пить уже люди, которые из других слоев. Которые могут себе позволить другую продукцию приобрести.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Тем самым Вы вложили свой посильный вклад в ограничение инфляции.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, это само собой. А еще вопрос состоит в том, что, в общем-то, вот эти карточки, они могут быть абсолютно направленными именно для тех людей, которые нуждаются в этом. Это люди пенсионеры, это одинокие люди совершенно. Люди, которые немощные, которые инвалиды и т.д. Студенты, школьники. Ну, по разным причинам не имеющие возможности. Мы их всех знаем наперечет. В сегодняшнем веке компьютерном мы знаем все это, и все это легко определить. Это будет намного легче государству сделать, чем вот вносить такой какой-то в общую систему разлад.
О. БЫЧКОВА: Ну, это вообще не вопрос на самом деле рыночного или не рыночного регулирования вот ведения этих карточек продовольственных. Это…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Сейчас создается закон об основах госрегулирования торговли. Или быт инструмент там будет предусмотрен?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вот я скажу, вчерашний пример был. Ну, я вот как слышал. Пример такой. Семья получающая, зарабатывающая в год 150 000 долларов в США получает дотацию в размере 2,5 тыс. долларов. Это достаточно высокая планка. Но они получают дотацию в размере 2,5 тыс. долларов вот именно в этих карточках. Но у нас несравнимые зарплаты. У нас в лучшем случае там если 3000 долларов год получает семья, ей можно было бы дать карточки так же, чтобы она могла отовариться теми продуктами…
О. БЫЧКОВА: А торговую сеть при этом не трогать вообще. С их ценообразованием.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Да, не трогать, потому что этот механизм работает сам по себе.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Торговые сети будут на самом деле только довольны, потому что это же на самом деле это гарантированная оплата.
О. БЫЧКОВА: Это госзаказ.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Поэтому торговым сетям здесь только, другое дело, что как раз Эльвира Набиулина, насколько я понимаю, против этого механизма.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, тут вопрос опять-таки, вопрос все в разговорах. Мы можем о чем-то всегда договориться. Я не знаю, я не могу сказать, что я могу быть прав. Я могу быть прав по каким-то вещам, по которым я точно знаю. Все эти механизмы распределения карточек и т.д. На слух мне это понравилось, я Вам хочу сказать. А что остальное, и какие за этим стоят подводные камни, я не знаю. Я не могу об этом говорить.
О. БЫЧКОВА: Вот какой механизм принятия и обсуждения перед этим подобного рода решений, законов, постановлений, указов и т.д.? Вот когда какие-то такие вещи серьезные обсуждаются, они обсуждаются, в том числе, и с участием таких людей, как Вы, представителей бизнеса? Тех, кто непосредственно в теме? Или Вы узнаете об этом уже почти из газет?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вы знаете, раньше было такое. Вот сейчас я думаю, что последние 2-3 года вот такая тенденция есть, на самом деле присутствует, что к бизнесу начали прислушиваться. Во всяком случае…
О. БЫЧКОВА: Только 2-3 года?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, я думаю, что 2-3 года это стало более заметным. Потому что то, что я говорил там 5-6 лет назад. Сегодня вот эти последние 2-3 года я чувствую, что вот как будто исполняется на самом деле. Не как будто, а на самом деле. Потому что когда говорилось, что падеж скота, что мы остаемся без коров, что у нас проблема с молоком, что у нас каждый школьник должен выпить 200 г молока. Вы слышали когда-нибудь об этом 6 лет назад. Что кто-то об этом говорил? Кроме Гордеева. Кстати, только Гордеев об этом говорил, больше никто. Вот и все. Это было как об стенку горох. Хорошо, а с перемещением Путина в правительство как ситуация изменится? Будут слушать больше, меньше? И вообще метод принятия решений, он станет более открытым или более кулуарным?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вы знаете, я думаю, что это не имеет значения, Путин там, или в одном кабинете, или в другом кабинете. Есть тенденция, и эта тенденция хорошая, на самом деле, что стали прислушиваться к разумным идеям. Вот это хорошо. Что она подхватывается. Не обязательно бизнес ее подает. Есть умнейшие люди, которые могут подать прекрасную идею. Ее подхватывают, ее начинают внедрять в жизнь. Я даже себе и подумать не мог, что возникнет разговор, давайте примем регламенты. Сколько уже времени мы приняли регламенты. Никто же о них не вспоминал. Все думали, регламенты не нужны, не так, или их как-то надо переделать и т.д. Но опять-таки, значит, уже поступил сигнал, надо к этому прислушаться, надо это принять. И сегодня дума, ну, я думал, будет рассматривать, ну, в ближайшее время дума будет рассматривать принятие хотя бы тех 4-х регламентов, которые готовы. Это там молочный, соковый, табачный и еще эти майонезы различные.
О. БЫЧКОВА: А регламенты это как?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Это техрегламент. Вот как производить, это как ГОСТ. Потому что мы работаем до сих пор по ГОСТам еще Советского Союза. Это значит, тогда же еще не производилось некоторых продуктов, которые сегодня мы производим. И должен же быть порядок, из чего мы можем производить, как мы можем производить? А, может, какой-то там парнишка хочет вместо нормального продукта засунуть туда не то, что надо. А потом весь народ будет проклинать всю индустрию за это. Должны быть правила игры. Во всем должны быть правила игры. Когда у нас есть правила игры, мы знаем, что вот так надо работать. И никогда никакой чиновник не может прийти и ухватить Вас и сказать, а вот делаете Вы это неправильно, или правильно. Или издать свой частный указ, по которому ему легко собирать деньги. Должны быть правила, закон для всех. И тогда по какому случаю он может прийти, когда будет закон? Что он может, он только может прийти и проверить, правильное в этом йогурте у меня содержание ингредиентов, или не правильное. Если неправильное, другое дело, но если правильное, расписано по закону, то тогда уже другое дело. А сегодня он может прийти, сказать, выдумать свою собственную формулу, а почему не по этой формуле?
О. БЫЧКОВА: А что приходят и говорят?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, я просто говорю. А почему не по этой формуле? Ну, говорят по другим случаям. Ну, по этому, допустим, не говорят…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Из этого всего логически вытекает вопрос, на который мы, конечно, не успеем сейчас дать ответ.
О. БЫЧКОВА: Но мы потом это сделаем.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это о том, что самое главное нужно сделать сейчас новому правительству с Вашей точки зрения. Т.е. какие, грубо говоря, три там самые важные экономические задачи с Вашей точки зрения перед ним стоят. Т.е. если бы вот Вы писали повестку дня…
О. БЫЧКОВА: Первоочередные.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Да, т.е. они могут быть как общеэкономическими, так и частно отраслевыми. Ну, понятно, что без общеэкономической никакие коровы не выживут.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, я думаю, в первую очередь надо работать, работать и работать. Это в первую очередь. Потому что страна – непочатый край.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, Вы понимаете, можно копать от забора до обеда, вопрос, в каком направлении.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Там достаточно люди знают хорошо, что надо сделать первоочередное. И много об этом говорилось. Я не хочу умолять это копанию или чему-то.
О. БЫЧКОВА: Ну, хорошо. Значит, мы сейчас сделаем перерыв. Мы потом все равно…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Мы все равно Вас спросим.
О. БЫЧКОВА: Мы продолжим Вас об этом спрашивать, не думайте, что вот Вы так ушли от нас и все.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, я не ухожу.
О. БЫЧКОВА: Значит, Давид ЯКОБАшвили…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: У нас есть более конкретные вопросы.
О. БЫЧКОВА: Председатель компании «Вимм-Билль-Данн» в программе "Большой дозор", которую ведут Ольга Быкова, Елизавета Осетинская. Мы сейчас делаем очень небольшой перерыв на краткие новости и рекламу. Не забывайте о нашем номере смсок +7 985 970-45-45. Через несколько минут продолжение.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: 21.35 в Москве. Это программа "Большой дозор". У микрофона Ольга Бычкова и главный редактор газеты "Ведомости", моя коллега по этому проекту Елизавета Осетинская. Наш гость Давид ЯКОБАшвили, председатель совета директоров компании «Вимм-Билль-Данн». А говорим мы о том, есть ли в новом кабинете Владимира Путина дверь для бизнеса. Вот мы остановились сейчас на очень уклончивом ответе нашего гостя о том, чем в первую очередь должны заняться…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Какие три самых, скажем, три, а может быть, две, а, может, четыре самых важных проблемы, действия?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, уклончиво нельзя сказать. Если я говорю, что надо работать, конечно, надо работать, потому что огромное количество вещей надо осуществить. Есть огромные планы. Опять я возвращаюсь в сельское хозяйство. Но я скажу Вам также еще, что перерабатывающая промышленность у нас сегодня находится в очень плачевном состоянии. У нас огромное счастье, что у нас такая цена на нефть. Я уверен, что в течение года цена на нефть поднимется до 200 долларов. Это даст возможность обогатиться огромному количеству людей.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы, правда, так думаете?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, я вполне уверен, потому что это волнами распространяется. Это даст возможность создать больше богатых людей. И будут думать меньше о том, чтобы из богатых сделать бедными. А, наоборот, стремиться к тому, чтобы из бедных сделать богатых. Вот это меня радует. Но это огромное счастье для всего нашего народа сегодня. Что вот такая цена на нефть. Но дальше надо думать о том, что перерабатывать надо это все. Мы не должны продавать сырую нефть, мы должны ее здесь перерабатывать. Мы должны задуматься о лесном кодексе. Это та же самая нефть – лес, который сегодня представляет огромнейшее богатство страны, но не может перерабатываться так, как он должен глубоко. И вопрос еще по рыбному хозяйству. Если мы не примем определенных законов, дающих возможность нашим рыбакам выходить в море, и завозить, производить все, весь вылов обратно сюда и перерабатывать, тоже огромная глупость. Это соизмеримо с теми же нефтяными потоками.
О. БЫЧКОВА: Ну, это точно правительство этим должно заниматься.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Обязательно.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы донесли до него вот конкретно эти?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Не надо мне доносить. Они знают прекрасно.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А кто знает?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вот Гордеев знает, и Зубков знает абсолютно.
О. БЫЧКОВА: Так, может, им надо капать на мозги постоянно?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, будем капать. Вот я уже капаю.
О. БЫЧКОВА: Вот смотрите, ровно про переработку спрашивает Валерий из Бессоновки, который интересуется, что делать малому бизнесу в сфере переработки? Понятно, что малый бизнес – это не Вы. Но, тем не менее, вот выпустил Дмитрий Медведев в качестве президента уже указ о том, чтобы там уменьшить или вообще запретить лишние проверки у бизнеса. Ну, это вот большая проблема. Нужно занять людей, дать им возможность…
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Это огромная проблема.
О. БЫЧКОВА: Зарабатывать деньги, как-то вообще реализовывать себя. И так же использовать все эти огромные нефтедоллары, которые поступают и продолжают поступать.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, я начинал с самого этого малого бизнеса. Так что совершенно мне это не чуждо. Но дать возможность был как-то разговор, была встреча с членами правительства. Чем Вам надо помочь, нам говорят. Я объяснил. Нам помогать не надо. Несколько лет нас пусть никто не трогает, пусть никто не помогает. Дадут возможность поработать. Вот это самое главное. Потому что и вот тому же малому бизнесу. Он может все сделать, лишь бы его никто не трогал. Чтобы его не доставали. Ну, во-первых, чтобы улица его не доставала. Чтобы его там участковые не доставали, и всякие органы регламентирующие.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А как правительство может сделать, чтобы участковые не доставали?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Конечно, это большая сложность. Это огромнейшая сложность. Но надо с этим прожить и пережить это все. Но если мы не создадим наш малый бизнес, мы не создадим нашего среднего класса. А средний класс это опора той же самой власти. И власть это понимает прекрасно. Прекрасно понимает, что надо об этом думать. Надо дать возможность заработать большему количеству людей. Потому что богатый человек, он никогда не будет задумываться о том, что надо власть эту поменять, пойти на какие-то демонстрации или чего-то еще. Он будет думать о том, что вот как хорошо, что я это имею. И богатый человек, он добрый человек.
О. БЫЧКОВА: То, что сейчас Медведев подписал, это что такое? Это реальная вещь?
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А что именно подписал Медведев? На самом деле, по-моему, пока это были только слова. Совместная интервенция.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, он указал определенным образом. Это было как-то зафиксировано и т.д. Но я считаю, то это шаг, огромнейший шаг. Об этом хотя бы говорят. Об этом хотя бы думают, и кто-то боится уже как-то, хотя бы чуть-чуть, но боится. А вот если я пойду туда и попрошу, а что будет? Если хотя бы кто-то над этим задумывается, это уже хорошо. Но опять-таки период времени, который мы прошли, он небольшой. Достаточно небольшой. Много отклонений и вправо, и влево, и вниз, и вверх. Нужно время определенным образом. Конечно, мы хотели бы, чтобы это было и сейчас, когда мы живы, и когда мы здоровы, и когда мы можем это все увидеть. И тем более, и почувствовать могут наши дети. Но нужно определенное время, и нужен настрой. И нужен постоянный сигнал сверху, что вот что такое хорошо, и что такое плохо.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А вот насчет момента, что сейчас денег много, и такой вещи, как налоги. Вот наша большая сфера деятельности правительства колоссальная, которая, в общем помимо чисто фискальной, перераспределительной функции, имеет регулирующую функцию. Вот, по вашему мнению, сейчас правительство должно в этом отношении какие-то шаги предпринимать. Например, НДС снижать, не снижать. Придумывать замену НДС налога с продаж или что-то еще. Вот, например, кстати, Евтушенко, один из основных акционеров системы, высказал такое мнение, что Вы знаете, вы лучше вообще нашу систему налоговую оставьте в покое и не меняйте ее хотя бы несколько лет. А Ваше мнение?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Мое мнение, оно чуть-чуть отличается от Владимира Петровича. Я считаю все-таки, что если есть другие возможности у страны заработать деньги, то надо опять-таки создавать большее количество богатых людей. Надо опускать планку налоговую до предела, насколько возможно. Я не говорю, что надо вообще что-то сделать, чтобы во вред государству шло. Нет, ни в коем случае. Но если у нас есть другие источники какие-то доходов, надо дать возможность развиться этому малому бизнесу, среднему бизнесу. Почему? Потому что есть все-таки, к сожалению, все еще сохраняются определенные, дополнительные обременения у каждого бизнеса. Эти дополнительные обременения на бумаге не пишутся, и о них не рассказывается. И они вот эти малые предприятия и средние предприятия, они несут эти расходы. И это, во всяком случае, сильно…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы имеете в виду расходы по финансированию…
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Различные, расходы на все, что, на благотворительность, на озеленение, на цветы чиновникам, я не знаю. На все. Но есть определенные расходы. И надо об этом всегда задумываться. Потому что без этого нет движения вперед. Создать большее количество богатых людей. А кто не может стать богатым, ему надо помочь. Им надо всем поделиться и помочь. А помочь в том плане, что или государство должно сделать определенную программу вот по определенной помощи необеспеченным слоям населения со своей стороны, и бизнес должен думать об этом. И бизнес должен платить хорошие зарплаты тем людям, которые находятся, и задумываться об их будущих пенсиях, о сохранении каких-то денег за ними после того, когда они выходят на пенсию, о помощи при медицинском обслуживании, и страховая система по медицинскому обслуживанию и т.д. Вот эту всю систему можно воссоздать. Мы сейчас все говорим на многих языках. Мы все прекрасно понимаем, где, в какой стране, что делается по разуму, а что не по разуму. Есть огромная страна Америка, в которой вещи делаются много по разуму, но некоторые вещи, когда я приезжаю туда, меня претят, потому что, думаю, имея такие возможности, имея триллионные обороты, и вы делаете такие глупости. Порой вот это меня с ума сводит. А есть маленькие страны, которые такие умные вещи придумывают, что надо нам их только взять и позаимствовать и претворить их в жизнь. Ну, хотя бы система той же самой Швеции, Финляндии. Там этот самый пенсионер живет лучше, чем кто-либо. Он живет прекрасно, у него нет проблем. Кто первые туристы во всем мире? Пенсионеры.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, я, например, знаю, опять-таки бизнесменов, которых тоже можно встретить в коридорах власти, и которые тоже, кстати, стараются доносить свою позицию, которые считают, что это, например, гибельный путь, потому что высокие, это все создано путем высоких налогов, на самом деле, которые не стимулируют людей зарабатывать деньги, а стимулируют людей ничего не делать.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, я не говорю о том, что надо поднять налоги.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: За счет чего будете платить высокие пособия и пенсии?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Высокие пособия, значит, есть определенная система страхования. Если она правильно выстроена, и вот этот социальный налог, как он расходуется, и куда он идет. Это понятно, куда он идет, но он правильно ли расходуется. Вот в этом есть определенные сомнения. А не лучше ли сделать систему, что человек может, то предприятие, которое ему платит заработную плату, часть откладывается в том механизме, который на самом деле сохранит деньги, и именно целенаправленно эти деньги пойдут этому человеку. И еще они заработают по ходу дела. Если у нас вот в какой-то из годов совсем недавно наш пенсионный фонд заработал 1,7% по деньгам, которые лежат у них в банках. Если это пенсионный фонд по размеру равен там 25% бюджета страны. Это огромнейшие деньги. 1,7%, когда Вы положите в любой банк, ну, в МДМ, в БИМ-банк, еще какой-то банк, Вам заплатят от 10 до 11%. Как это может быть? Эти деньги должны были заработать свои деньги, и потом целенаправленно пойти на пособия тем людям, которые выходят на пенсию. Это первое. А второе еще у нас эти деньги, некоторые есть, вот сейчас сказали, в этих фондах есть деньги на 20 лет, на 15 лет вперед. Из них можно сделать просто состояние. Только надо с деньгами чуть-чуть поработать. Надо сделать тендер, есть умные организации. Как "Ренессанс", как "Тройка капитал", как еще там, я не знаю, иностранцев привести, но они Вам из денег сделают деньги. И эти будут уже рубль, который вложен был уже в момент времени 10 лет назад, а это буду уже 100 рублей. Эти 100 рублей хватит на то, чтобы содержать. Я не говорю о том, что там у них тоже есть глупая система. Они берут эти деньги и прячут. И там они приносят им 3% годовых. И вот все. Нет, можно поработать над этим.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, примерно круг задач обрисован. Скажите, а Вы как считаете, а вот по поводу решений, необходимых лично Вам и бизнес сообществу в целом. Они в основном, где будут приниматься, в правительстве или в администрации президента? Т.е. у Путина, или у Медведева?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вы знаете, меня мало волнует, где будет приниматься. Я вижу и там, и там много здравых людей, которые, если вместе приналягут, то могут принять хорошие решения на самом деле. И принимают хорошие решения. И понимают, главное. Так что вот где они будут приниматься, совершенно не имеет значения. Главное, чтобы был сигнал. К сожалению, у нас выстроена система так, что должен быть сигнал сверху. Потому что никто не хочет принимать решения.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А где верх?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Верх там. Вот верх там. Если один скажет, даже вот кто-либо из помощников президента или кто-либо из советников премьер-министра скажет: вот там так сказали. Этого достаточно. Вот покажет, что вот там так сказали, и все хорошо. И значит пошел сигнал. Тогда этого достаточно.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Я позволю себе процитировать завтрашнее интервью Геннадия Зюганова из газеты "Ведомости". Ответ на вопрос, где теперь будет центр принятия решений? "Я плохо себе представляю, - говорит Геннадий Андреевич, - что президент Медведев позвонит и скажет: Владимир Владимирович, почему земля не вспахана? Почему коровы не доены? Председатель правительства – это распорядительная работа. В день ты должен принять 50 решений и желательно в 48 не ошибиться. Я плохо себе представляю Путина в такой роли". Я вообще считаю, в России не бывает двух царей. Это к вопросу о там. Там опять-таки где?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, я опять-таки говорю, что это не имеет значения. Вот зная по опыту, Вы знаете московское правительство, просто совершенно. Когда один из вице-премьеров, или министров говорит: вот там решили так, этого достаточно. Правда, решили так. Может быть, принимал решение Лужков…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А не будет таких разводок между. Вот один сказал, можно, например, продавать компанию за рубеж, а другой сказал, нельзя.
О. БЫЧКОВА: Другой промолчал.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Разводки бывают 1-2 раза. Потом это все заканчивается плачевно. Да, никто не рискует такие вещи делать.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Серьезно звучит.
О. БЫЧКОВА: Серьезно звучит. Т.е. никто не рискнет…
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Это то же самое, что я фальшивое молоко выпущу. Я могу выпустить 1 раз, 2 раза, а потом уже все.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, с фальшивым молоком все понятно, это такой детский сюжет. Один разрешил, другой не разрешил, а в результате там ну да, один раз, потом уже из мест не столь отдаленных. А для более простых….
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, я не из-за этого, не из-за мест не столь отдаленных. Я имею в виду про другое, что народ не станет пить мое молоко вот и все дела. Так что это попортить все могу быстро. Так что у меня не было таких случаев…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, у двух царей просто могут быть два разных мнения на те же самые экономические вопросы. Один может считать, что надо снижать налоги, а другой, его убедили, что нужно…
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, они придут к консенсусу в этом плане. Я вообще не сомневаюсь даже.
О. БЫЧКОВА: Ладно, у двух царей, но у двух свит там или у двух дворов тоже могут быть два разных мнения.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, это и есть конкуренция, это хорошо. Это конкуренция уже, это хорошо. Конкуренция, антимонопольная служба скажет, только будет приветствовать, потому что это конкуренция нормальная вещь. При конкуренции есть значит противное мнение. Раз есть противное мнение, значит, будет принято правильное решение а конечном итоге.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: У нас, к сожалению, нет закона об антимонопольном регулировании власти. Он у нас, к сожалению, не принят.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Но уже все об этом думают, кстати.
О. БЫЧКОВА: Я тебе могу сказать, как называется закон об антимонопольном регулировании власти. Он называется - демократическое устройство государства. Понимаешь? Вот все. Три ветви, независимые друг от друга. В общем, ничего не надо больше. Не работает.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, иногда работает. Вот с этими некоторых решений, которые принимаются, иногда работает. Я скажу, не льстя власти, но иногда работает. И это хорошо. Если их ста одна сработала, вот это класс. Если мы так дальше будем работать, то у нас…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: 100 шагов назад, 99 шагов…
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Нет, это не назад шаги. Это если в споре рождается истина, нормально.
О. БЫЧКОВА: Высокая планка. А можно на другую тему совсем спросить?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Давайте.
О. БЫЧКОВА: От имени Натальи из Москвы, которая интересуется, как отразится на Вашем и на малом бизнесе увеличение тарифов на энергоносители и на железнодорожные перевозки. Вот когда власть решает, что все это будет…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Которое, кстати, прошу прощения, одобрило правительство предыдущее. И многие члены предыдущего правительства, которые перешли в новое правительство, тоже согласились с этим.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вы знаете, сильно очень отражается сильно. Потому что этого никто не замечает именно в плане того, из-за того, что мы потребители, огромные потребители. И транспорта, и энергоносителей. И когда у нас цена повышается в разы, или в раз, или на 25%, или на 35%, как это отразится на конечном продукте? Любое повышение цены на рубль, на 2, на 3, это для нас целая трагедия. Потому что это огромный спад потребления людьми продукции. Люди очень чувствительны к тому, чего мы производим.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы хотите сказать, что люди при повышении цен отказываются пить молоко?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Да, объемы падают. Вот у нас, если сравнить с прошлым годом, у нас в объеме валовом упал. Это у всех провольственников так. Потому что цена пошла вверх и очень сильно. Из-за этого он упал.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А почему Вы расстраиваетесь, что объем упал? Ведь вопрос упало ли произведение объема на цены. Для Вас.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Для меня объем – это очень немаловажная вещь, потому что я должен перерабатывать тот объем, который мне сегодня поставляет мой производитель.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: А-а.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: А это мне в убыток… Я настроился на одно.
О. БЫЧКОВА: Т.е. Вы настроились покупать…
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Он же должен полностью меня отоварить, а я ему заплатить. Если я ему не заплачу, я же его уничтожу.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы можете засушить это молоко.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, я засушу, да, но я это же сколько мне сушить? Я же не могу засушиться весь. Это же тяжело. Да, и потом продать что в Алжир?
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Например.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, это же неправильно. Это все не это самое. Потом у меня нехватка будет, что мне делать зимой. У меня будет нехватка, когда он уже зарезал свою корову.
О. БЫЧКОВА: Нет, мы вернемся к энергоносителям. Они дорожают. А это неизбежно как бы. Это все равно происходит. Никуда не деться.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Это неизбежно. На самом деле мы придем к мировым там ценам и т.д. Но хотелось бы чтобы…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Причем довольно скоро. Года через 2-3. К мировым ценам на газ.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Это должно компенсироваться как-то, государство должно думать, я считаю, об инфраструктуре. Надо думать о дорогах. Дороги сегодня в 50-48 тысячах сел сегодня нет дорог. Нет соединений с муниципальными образованиями. В 80% сел нет газа, электроэнергии нет в 30% сел и т.д. Огромные проблемы. Надо думать об инфраструктуре. Я понимаю, цена немыслимо будет идти вверх. Конечно, мы придем к международным ценам и т.д. И еще международные цены растут, через год цена на топливо будет до 200 долларов за баррель. Я в этом уверен. Но с одной стороны, это хорошо, потому что страна развивается, а с другой стороны, конечно, это будет отражаться все на перерабатывающей, производящей промышленности. Ну, из-за этого нам нужно создавать условия. Государство сегодня богатое должно создавать условия, чтобы мы имели инфраструктуру, огромнейшие расстояния страны, которые должны покрываться новыми дорогами, новыми линиями электропередач, новыми трубопроводами, водопроводами, канализациями. К сожалению, канализация в жутком состоянии, водопроводы в жутком состоянии. Об этом всем надо думать. И это приводить все в порядок.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: И Вы видите собственно в новом правительстве потенциал решить эти задачи?
О. БЫЧКОВА: Вообще намерение этим заниматься вот так, как Вам кажется?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Как мне кажется, да, я вот смотрю на людей, там много было очень умных людей. На самом деле…
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это еще не залог успеха.
О. БЫЧКОВА: Как выясняется многократно.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Не залог успеха. Но там очень много умных людей. Достаточно глубоких людей. Я не могу сказать, что я каждого знаю, но я общаюсь с ними. Глубокие люди. И нельзя сказать, что там есть огромное количество хапуг. И я даже не могу себе представить, что там кто-то такого плана. Люди, во-первых, состоявшиеся, достаточно сформировавшиеся, достаточно обеспеченные в плане и ментально, и обеспечены именно авторитетом тем, который они завоевали в этой жизни. Им надо сейчас только приложиться, и подумать о стране, вот скорректировать какие-то вещи.
О. БЫЧКОВА: Надо только немножечко подумать о стране.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Я понимаю, может быть, я не так высказываюсь. Если мы все вместе задумаемся, что надо в стране чего-то исправить и хотя бы идти этим путем, который уже, в общем-то, начат. Вот эти последние 2-3 года я уверен, что много чего начато. И уже делается. Мы можем что-то сделать.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: У меня короткий вопрос. Он, правда, тоже требует на самом деле большого количества времени.
О. БЫЧКОВА: У нас осталось 2 минуты всего.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, закончим, может быть, этим. Медведев из того, что он всего вообще говорил за последнее время, вот очень много раз звучала тема судов, так называемый этот правовой нигилизм, который нужно преодолевать. Ваше мнение, ждете Вы от нового президента наведения порядка в судах?
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Вы знаете, опять-таки я говорил, что одномоментно очень тяжело что-то сделать. Я в это верю, хочу в это верить, потому что правила игры и правильные правила игры это и есть та основа благополучия всей страны. Если ты можешь прийти к человеку, и он тебя правильно рассудит.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Сама фраза "правильно рассудит", в ней самой залог уже.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, по закону рассудит. Может, я не так выражаюсь. Но по закону рассудит. И ты в это веришь, что он, правда, тебя по закону рассудит. Это значит наш огромнейший успех.
О. БЫЧКОВА: Ну, мы поняли Вас. Вы пытаетесь быть позитивным, короче.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, если бы я не был позитивным, я бы в бизнесе не состоял столько времени.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Все бы продал и уехал.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Ну, продал, еще не известно, я бы нажил бы или нет.
О. БЫЧКОВА: Ну, что ж. Мы на этом закончим, спасибо большое Давиду ЯКОБАшвили, председателю совета директоров…
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Спасибо.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Спасибо.
О. БЫЧКОВА: Компании «Вимм-Билль-Данн». Это была программа "Большой дозор". С Вами были Ольга Бычкова, Елизавета Осетинская. Спасибо.
Д. ЯКОБАШВИЛИ: Спасибо.