Скачайте приложение, чтобы слушать «Эхо»
Купить мерч «Эха»:

Нужны ли России народные IPO - Иван Тырышкин - Большой Дозор - 2007-02-07

07.02.2007

О. БЫЧКОВА: 21.05 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер. Это программа «Большой дозор». И моя коллега Елизавета Осетинская, шеф-редактор газеты «Ведомости», в прямом эфире «Эха Москвы». Добрый вечер.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА: А говорить мы сегодня будем на очень народную тему – о народных IPO. То есть, Лиза, формулируй правильно, это когда акции компании может купить любой желающий.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это когда, да, акции выставляются в свободную продажу на бирже. Мы будем говорить не только об IPO, то есть первичных и публичных размещениях, но и просто о PO – просто публичных размещениях. Потому что сейчас, как все уже, наверное, знают, идет публичное размещение акций Сбербанка. Но не первичное, а вторичное или даже, не знаю...

О. БЫЧКОВА: Но размещение. Но публичное. Да, главное, что публичное.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Главное, что можно купить акции.

О. БЫЧКОВА: У нас есть еще «Роснефть», у нас есть еще «Внешторгбанк». Что у нас еще есть?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: «Роснефть» успешно разместилась летом прошлого года. Есть «Внешторгбанк», который собирается размещаться, вроде как, этой весной.

О. БЫЧКОВА: Ну то есть для рядового потребителя это обозначает, что он на свои кровные деньги покупает маленький кусочек компании и рассчитывает, что дальше это ему как-то вот все так хорошо вернется.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но как мы выясняли в предыдущих передачах, он может рассчитывать на две вещи: на рост стоимости самих акций и на дивиденды. Дивиденды, как правило, у нас небольшие, так что приходится на рост акций уповать.

О. БЫЧКОВА: То есть сейчас купить, а через какое-то время, может быть, когда они в 56 раз вырастут в цене, успешно…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Или в 183 раза.

О. БЫЧКОВА: Предположим, да. Это даже лучше, конечно. Успешно продать и заработать на этом денег практически на ровном месте. Ну, в общем, дело хорошее, короче говоря. Поэтому оно и называется «народные IPO». И наш гость сегодня – генеральный директор компании «Атон-Лайн» Иван Тырышкин. Иван, добрый вечер.

И. ТЫРЫШКИН: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Итак, зачем компаниям нужно все это делать? Ну, в общем, как бы уже обсуждалось и объяснялось неоднократно. Да? Более или менее понятно – компании хотят привлечь больше денег. Правильно? Ну, может быть, мы вернемся как-то вот к этому тезису, если будет интерес. Но, возможно, имело бы смысл сразу перейти к более интересному вопросу – вот к этой народной составляющей этого процесса, собственно, к народу, который готов придти, отдать деньги, получить вместо них некие ценные бумаги и на что-то при этом рассчитывать. Я напомню нашим слушателям, что у нас есть телефон для отправки sms-сообщений +7(985)970-4545. Пишите нам ваши вопросы, ваши соображения, ваше согласие и несогласие обязательно. Ну и чтобы вот сразу как-то нам озадачить наших слушателей, чтобы им точно было чем заняться, мы решили…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Чтобы им не казалось, что можно просто слушать, а нужно еще и думать.

О. БЫЧКОВА: Работать, конечно. Поэтому, пожалуйста, поработайте: напишите нам, акции каких компаний, совершенно любых, абсолютно любых – российских, нероссийских, марсианских, каких хотите – вы хотели бы приобрести.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Прикупить.

О. БЫЧКОВА: Прикупить, да. Может быть, с объяснением того, почему вы хотели бы это сделать. А может быть, кто-то уже это сделал и готов тоже поделиться своими соображениями и своими историями.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А мы наиболее экзотические идеи инвестиционные обязательно озвучим.

О. БЫЧКОВА: Да, мы обязательно будем по мере поступления сообщений на наш эфирный пейджер, он же компьютер для приема sms-сообщений, постепенно так вот принимать и озвучивать. Ну что, известно ли вообще что-нибудь вам, Иван, об этих людях, которые готовы выйти в этот мир фондового рынка?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Собственно, два слова, если можно, я поясню. Мне кажется, что Иван должен о них знать немало, потому что…

О. БЫЧКОВА: Как никто.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Как никто другой. Потому что он как раз работает с людьми, которые хотят купить акции. Причем не паи, а именно акции. И зачастую это, может быть, люди с не очень большими средствами, по меркам крупного бизнеса. Может быть, это люди с десятками тысяч долларов, но никак не с десятками миллионов.

И. ТЫРЫШКИН: Да, все правильно. Я еще хотел сделать, мне кажется, очень важное дополнение. Наша компания была одной из тех, которые принимали участие в первом народном IPO – это IPO «Роснефти». И мы тогда… это было летом, если вы помните, в июле, рекламные кампании шли по телевидению, по радио, наружная реклама, мы смогли обеспечить удовлетворение потребности наших инвесторов, наших клиентов. Их было около тысячи. Это тысяча клиентов, которые пришли и изъявили желание вот именно в компании «Атон» приобрести акции «Роснефти», и общее количество денег, которые они инвестировали при IPO «Роснефть», составило больше 30 миллионов долларов. Поэтому действительно есть значительный опыт. А самое важное, что мы очень аккуратно и очень трепетно анализируем. Те самые люди, которые после IPO «Роснефть», которые вот они только услышали по телевизору «Роснефть», что это государственная компания, выходит на рынок, может быть, до этого они не собирались покупать те акции, хотя и видели рекламу, видели рекламу паев, вот они пришли и стали клиентами. Так вот для меня был всегда, ну, такой спортивный, не спортивный, интерес: что дальше? Вот они купили и держат эти акции, либо как дальше развивается их счет?

О. БЫЧКОВА: Вы что-нибудь знаете об этом?

И. ТЫРЫШКИН: Не понаслышке. Я, конечно же, знаю…

О. БЫЧКОВА: Не томите.

И. ТЫРЫШКИН: Потому что я мучаю своих менеджеров, чтобы мне периодически докладывали, причем ежемесячно.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: То есть изучаете портрет, буквально делаете портрет клиента, зарисовки?

И. ТЫРЫШКИН: Конечно, конечно. Потому что для меня это просто ценнейшая информация. Ценнейшая. И потому что я делаю рекламные кампании, я трачу большие деньги в развитие своего бизнеса. И я должен понимать, вот была такая компания, которая делало государство, которое привлекло опять же тысячи клиентов, купили там акции «Роснефти». Что с этими произошло клиентами? Они продали акции «Роснефти», не продали акции «Роснефти»?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Еще купили…

И. ТЫРЫШКИН: Стали бы инвестировать другие акции… Там, они заработали на этом, они потеряли на этом? И для меня это просто очень-очень ценная информация. Самое главное понять: это все-таки они купились на акции «Роснефти», либо они стали полноценными клиентами на финансовом рынке.

О. БЫЧКОВА: Ну, так и что поняли?

И. ТЫРЫШКИН: Это я вас томлю ожиданием?

О. БЫЧКОВА: Конечно. Уже истомили абсолютно.

И. ТЫРЫШКИН: Так вот, я вам могу сказать, что люди, которые пришли к нам летом, в июле месяце… Действительно, были там и очереди, и обслуживание, потому что это была массовая кампания. Это был, наверное, самый рекордный месяц, когда мы привлекли максимальное количество клиентов. Так вот, эти клиенты не просто остались в «Роснефти», они стали активно торговать и стали вкладываться в другие акции. Это самое интересное, что необходимо сделать. И отсюда следует вывод, что любая компания – не важно, это Сбербанк, это Внешторгбанк – которая осуществляется государством, либо рекламные бюджеты, которые идут и направлены на какие-то отдельные высокоинтересные активы, они все равно не ограничиваются только этими акциями. Потому что люди начинают задавать вопросы: а что еще можно купить, что такое акции, что такое облигации? И как бы потихонечку их этот рынок засасывает, и они начинают зарабатывать. Хочется надеяться, что зарабатывать.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Извините, вот такой вопрос. Вот если взять среднюю температуру по больнице, получается, что клиент, такой усредненный клиент, принес 30 тысяч долларов. Получается, что человек, принесший 30 тысяч долларов, ну, такие немалые деньги, цена такого автомобиля неплохого, среди этих людей были люди, которые толком не понимали, что такое акции и чем они отличаются от облигаций.

О. БЫЧКОВА: Смотри, вот я как раз хотела сказать об этом. Я видела социологическое исследование одно, где как раз выяснялся вот такой вот социологический портрет этих людей, которые так или иначе принимали…(неразборчиво). Значит, подавляющее большинство, вот первая группа по численности – это люди в возрасте старше 55 лет. Да? Значит, при этом это люди, у которых действительно не огромное количество денег. И наконец, самое главное, что на самых последних позициях, меньше 10 процентов, находятся те, кто так или иначе имеют представление о фондовом рынке. То есть люди с экономическим финансовым образованием…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Таких меньше всего.

О. БЫЧКОВА: Таких меньше всего. То есть из этого вывод делался такой, что вот эти-то люди, они-то понимают, они-то все знают, они-то как раз туда и не спешат, ломиться к вам в очереди, например, в вашу компанию или в какие-нибудь другие. А вот ломятся-то как раз совершенно другие. Во-первых, не первой молодости, во-вторых, несильно грамотные.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну это не порок – вот первое. Да?

О. БЫЧКОВА: Это не порок, да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А со вторым как-то любопытно разобраться.

И. ТЫРЫШКИН: Вы знаете, здесь есть еще факторы, которые находятся вне фондового рынка, они находятся в пенсионной реформе. И вот тот возраст, который назвали – 50 – 55 лет – люди, которые, не имея даже какого-то специального образования, они не то что ломятся, они ищут способы для того, чтобы понять: вот то, что они сегодня зарабатывают, как можно это не просто сберечь, и ваши накопления девальвируются из-за того, что там процентные ставки банков ниже реального уровня инфляции…

О. БЫЧКОВА: То есть у них десяток лет до пенсии остался, предположим...

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Им срочно надо заработать.

И. ТЫРЫШКИН: Десяток лет до пенсии. И они понимают, что сегодня я зарабатываю свою тысячу долларов или там свои две тысячи долларов, и я могу сегодня отложить 50 процентов тех средств на что-то. Я хочу откладывать. Ну вот я общаюсь с такими людьми. Я говорю: да, я готов. Но я не готов просто нести на депозит, потому что я понимаю, что…

О. БЫЧКОВА: Бесполезно.

И. ТЫРЫШКИН: Да, я лучше их сейчас потрачу, эти деньги, потому что через 10 лет этот депозит не будет стоить ничего.

О. БЫЧКОВА: То есть вы это объясняете успешным шаганием по стране пенсионной реформы?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Неуспешным.

И. ТЫРЫШКИН: Неуспешным. Неуспешным шаганием.

О. БЫЧКОВА: Это ирония, черт побери.

И. ТЫРЫШКИН: Да, неуспешным. К сожалению, да, ситуация такова, что пенсионная реформа, на мой взгляд, она немножко странные имеет результаты. То есть не мне оценивать, но опять же очень жалко людей по-человечески тех, кому за 50 лет, которым, там… у них осталось действительно несколько лет. Или, там, 55 лет. У них уже нет вариантов накопить достаточно приличные деньги себе на пенсию. У них есть вариант получить маленькую государственную пенсию. И это ужас, который их ожидает впереди. Поэтому вот ответ на вопрос, почему люди все-таки ищут такого возраста, один из них кроется.

О. БЫЧКОВА: Это объяснение фактора возраста.

И. ТЫРЫШКИН: Да.

О. БЫЧКОВА: Теперь объяснение фактора информированности и финансовых знаний. Какое у вас есть?

И. ТЫРЫШКИН: Ну я бы не сказал, что люди, которые имеют специальное финансовое образование, они не инвестируют на рынок. Это не знаю, каким образом производился этот опрос. Мы делали опрос и опять же исследование тех клиентов, которые являются нашими клиентами, так вот ситуация, наоборот, показывает, что там клиентов с высшим экономическим образованием либо с экономическим образованием, либо с высшим образованием, их в процентном отношении подавляющее большинство. Понятное дело, что это в основном, конечно, мужчины, в основном… то есть с точки зрения полового признака. Вот. И в основном это люди с высшим образованием финансовым. У нас информация немножко другая.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ага. То есть все-таки у вас фактически, ну, полупрофессиональные, скажем так, инвесторы? Вы знаете, я вот там при своем экономическом образовании, и даже не одном, я бы, честно говоря, себя не отнесла к профессиональным инвесторам и в акции играть… мало того, что мне это по работе запрещено, я бы, может быть, и так бы не стала.

О. БЫЧКОВА: Но ты не стала бы почему и так бы? Потому что ты слишком много знаешь? Или что?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Нет, потому что я слишком много знаю о компаниях, мне запрещено.

И. ТЫРЫШКИН: В силу ограничений.

О. БЫЧКОВА: Ну хорошо, запрет этот понятен, да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А вот если бы могла бы…

О. БЫЧКОВА: Если бы не было запрета.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: То я считаю, что этим нужно заниматься, на самом деле этим нужно заниматься, что называется, без отрыва от производства. То есть если всерьез, то нужно все время смотреть, что там происходит, непрерывно читать газеты и заниматься этим. У меня есть на самом деле знакомый один, человек, скажем так, предпенсионного или околопенсионного возраста, который имел свой небольшой бизнес, его продал и часть денег вложил в акции. Непосредственно, не через ПИФ, а в акции. И я вам скажу, у него много свободного времени, и он довольно много проводит времени за компьютером, он регулярно читает все сайты информационных агентств, читает все газеты подряд…

О. БЫЧКОВА: Поднаторел.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: И он имеет возможность подыграть, у него масса времени на то, чтобы этим заниматься. Когда человек занимается чем-то другим, как у него есть возможность вообще за этим следить? Или он должен кого-то нанять, кто ему профессионально это будет делать. Это управляющий ПИФа, с моей точки зрения.

И. ТЫРЫШКИН: С вашей точки зрения?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: С моей точки зрения, да. Опровергните.

И. ТЫРЫШКИН: А с моей точки зрения, как бы есть разные способы. То есть есть управляющие компании – это те компании, которые предоставляют сервис тем опять же инвесторам, физическим лицам, которые либо не имеют опыта, либо не имеют компетенции, либо не имеют времени заниматься какими-то активными операциями на бирже. И вы здесь абсолютно правы. Более того, с точки зрения долгосрочного инвестирования, наверное, это очень хороший инструмент. Да? Вот с точки зрения, там, не знаю, нескольких лет. Если брать другую категорию людей… Есть категория людей, которые хотят сами принимать решения, просто по жизни сами принимают решения: я хочу знать, куда я вкладываю деньги.

О. БЫЧКОВА: И я сам буду сидеть перед компьютером…

И. ТЫРЫШКИН: Да, я не доверяю никому…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Не управляющий.

И. ТЫРЫШКИН: Не управляющий. Это опять же менталитеты. На Западе так же. Но на Западе есть компании типа «Швабе», «Америтрейда» и «Трейда», где люди непосредственно торгуют самостоятельно. И они покупают как ценные бумаги те же самые паи, ПИФы. То есть опять же я могу купить «Газпром», я могу купить паевой фонд… (неразборчиво) либо управляющей компании «Атон-менеджмент». Это тоже является ценной бумагой. Поэтому этот вопрос заключается не в том, что ты покупаешь, а это даже несколько образ жизни – ты сам принимаешь решения.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Он покупает акции управляющего, да?

И. ТЫРЫШКИН: Не акции управляющего, а покупает паи, но через интернет-брокеры.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Я имею в виду, что, по сути, он покупает акции управляющего. То есть насколько управляющий хорошо балансирует…

О. БЫЧКОВА: Управляет.

И. ТЫРЫШКИН: Нет. Просто можно пойти в управляющую компанию и купить там паи непосредственно. А можно прийти в брокерскую компанию и в брокерской компании купить паи. Равно так же, как и акции Сбербанка, «Газпрома», РАО ЕЭС и так далее. У тебя будут паи такой же ценной бумагой, как и акции «Газпрома».

О. БЫЧКОВА: Можно вот тут быка за рога взять с помощью Надежды из Москвы, которая пишет нам: «Восхищена умниками в Сбербанке, которые намерены срубить с нас, простаков, два миллиарда долларов за фантики, которые по-умному назвали акциями, то есть сделали деньги из воздуха в прямом смысле этого слова». Значит, мы переходим к тому, в каких, собственно говоря, условиях находятся люди, которые решили стать…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А у меня как раз был вопрос про склонности вот этих людей к риску. Вот судя по реплике Надежды, у нее склонность к риску невелика.

О. БЫЧКОВА: То есть Надежда не пойдет покупать акции Сбербанка.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Не пойдет.

И. ТЫРЫШКИН: Вы знаете, здесь я хочу просто откатить на 6 с половиной месяцев назад, когда в это время проходила афера с нефтью. Вы помните, были какие-то публикации? Понятно, что государство делало какую-то массивную информационную политику: там реклама была, там неправильные статьи выходили в прессе, и «Роснефть» помогала. Вот. Но если брать независимые источники, они писали, что компания переоценена, что после размещения акции упадут, компания столько не стоит, есть там куча рисков и так далее. Это было, это как бы надо признать. Так вот, если я сейчас, вот я просто заглянул на РТС, посмотрел, как торгуется «Роснефть», и увидел, что после размещения, которое состоялось в июле прошлого года, акции выросли больше чем на 20 процентов за 6 месяцев. Если мы берем годовое исчисление, то есть перейдем на год, получается больше 40 процентов годовых. Поэтому опять же, если брать Сбербанк, я не имею никаких положительных или отрицательных эмоций к руководству, к Центральному банку, который является основным акционером. Просто я знаю, что создать аналогичный банк с такой развитой филиальной сетью, с такой репутацией, как она есть…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Сколько ему лет – 110?

И. ТЫРЫШКИН: 160. Я видел рекламку, где там такая колясочка зелененькая, там написано «160». Это было несколько лет назад.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вот 160 лет…

И. ТЫРЫШКИН: Да, да. Это, в принципе, стоит сумасшедших денег, просто сумасшедших денег. Поэтому сказать, что Сбербанк – это фантик и, там, его бизнес… я не рискнул бы. Неправильно.

О. БЫЧКОВА: Поэтому можно продавать акции за сколько угодно. Правильно?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну смотрите, зато здесь есть какая история. Вот у меня просто вот некая есть логическая цепочка в голове. Вот вы как-то нарушьте ее или найдите, где здесь ошибка в рассуждениях. Вот смотрите, какая история. 10 лет назад Сбербанк стоил, я думаю, больше, чем в 10 раз, дешевле. Да? До кризиса… Хорошо, не будем так далеко заходить. Три года назад Сбербанк был в 40 раз дешевле или в 10 раз дешевле. Отсчитаем год назад - в три раза выросли акции Сбербанка за год. Но тем не менее государство, в данном случае речь идет именно о государстве, потому что банк-то наполовину государственный, даже больше, чем наполовину – на 63 процента, поэтому априори у людей ассоциируются любые действия Сбербанка с государством. Так, государство задумало некую такую игру, чтобы населению вроде как сделать подарок: продать акции Сбербанка, но почему-то не по цене втрое меньше, чем сейчас, а по такой цене, как сейчас. Хотя, вроде бы как, ситуация развивается против рыночных правил. У нас намечается эмиссия, то есть акций становится больше. Ну вообще акций Сбербанка будет больше на рынке.

О. БЫЧКОВА: То есть они должны быть дешевле.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Они должны быть резонно дешевле, по крайней мере, вот на слухах о размещении, на информации о размещении, цена должна чуть-чуть проседать, по идее, на информации о том, что акций будет больше.

И. ТЫРЫШКИН: Теоретически.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Теоретически. Но на самом деле все происходит с точностью до наоборот – акции дорожают. Вспомним, в ноябре акция стоила 2400 в долларах, сейчас 3500. То есть к размещению цена взлетела еще. Это что же за игра такая получается у государства с населением? Купи акции подороже? А кто сказал, что дальше они будут расти? Купи акции на пике…

И. ТЫРЫШКИН: Ну, мне кажется, слово «игра» здесь такое слабоупотребимое, потому что есть причины, которые вынудили Сбербанк делать дополнительную эмиссию. Много разных причин. Но одна из причин – это то, что Сбербанк имеет достаточно большие кредитные портфели, и есть нормативы, которые устанавливаются Центральным банком и которые действуют для всего банковского сообщества. И просто необходимо поднимать капитал Сберегательного банка. То есть идет не продажа существующих акций. Существующих, как вы сказали правильно…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это выпуск новой эмиссии.

И. ТЫРЫШКИН: Это новая эмиссия. Что означает новая эмиссия? Это означает, что деньги, которые поступят от продажи этой эмиссии, пойдут не государству, они пойдут в компанию. То есть они пойдут непосредственно в Сберегательный банк.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Бесспорно?

И. ТЫРЫШКИН: Да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но вы понимаете, что решение о размещении акций крупного банка, такой величины, как Сбербанк, принимается на уровне государственном. Это бесспорно, и вы это знаете, и я это знаю.

И. ТЫРЫШКИН: Да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Более того, смотрите, какая ситуация. Вообще-то государство могло не проводить кампанию, через буковку «а» - кампанию, по привлечению частных мелких розничных инвесторов в Сбербанк. Ну то есть не рекламируй государство эту историю, вообще бы граждане о ней узнали бы с большим трудом. И не рекламируй сам Сбербанк через свои отделения всю эту ситуацию, граждане бы, в общем, даже не узнали толком. Да? Ну потому что, вы знаете, информация у нас распространяется плохо. Если по телевизору не скажут, то, в общем, народ и не узнает. Но проводится определенная кампания по привлечению частных инвесторов. Именно на этом уровне ценовом. Прокомментируйте.

И. ТЫРЫШКИН: Понятно. Вы знаете, я хочу один привести пример. Помним выступление Чубайса, когда была ваучерная приватизация. Он вышел и говорит: «Ребята, вы потом на эти ваучеры, если вы там купите акции, купите себе по автомобилю «Волга» на каждый ваучер». Ну я утрирую, может, не так…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы путаете с историей с АВВой.

И. ТЫРЫШКИН: Да. Может, не так это звучало, но, в принципе, да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это шутка.

И. ТЫРЫШКИН: Ответ: я до сих пор и моя семья ваучеры, которые мы получили и на эти ваучеры купили акции «Газпрома», до сих пор эти акции не продали. Просто не продали из принципа.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А чего их продавать-то? Они подорожали хорошо.

И. ТЫРЫШКИН: Все правильно. Так вот, я могу с уверенностью сказать, что на каждый ваучер, который нам раздавали, мы можем купить автомобиль «Волга». Это факт. Я вам честно говорю, я могу купить шесть автомобилей «Волга» на те ваучеры, которые раздавали. С учетом того, что «Волги» подросли в стоимости, они стали другими, модифицированными, там акции «Газпрома» подросли.

О. БЫЧКОВА: Зачем вам шесть автомобилей «Волга»?

И. ТЫРЫШКИН: Понимаете, но когда тогда Чубайс об этом говорил, кто ему поверил?

О. БЫЧКОВА: Никто ему не верил. Резонно.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Резонно. Контраргумент. Вы как инвестиционный, прошу прощения за выражение, банкир прекрасно понимаете, что стоимость России и российских активов в 92-м году и потенциал роста этих активов в 92-м году по отношению к 2007 году – ну это, я не знаю, тысячи раз… российские компании подрожали в тысячи раз по сравнению с тем периодом, российские активы. Да? Давайте еще вспомним, как люди квартиры за 5 тысяч долларов продавали. Было и такое. Сейчас Россия, с вашей точки зрения, она близка… крупные российские государственные компании близки к справедливой оценке или нет?

И. ТЫРЫШКИН: Понимаете, вопрос оценки – это уже есть экспертная такая величина. То есть нет у нее истины. Вот возьмите 10 инвестиционных банкиров, посадите рядом и спросите их: сколько стоит эта компания? У всех есть суперобразование, все учились в Лондоне, в Нью-Йорке, в Европе. У всех есть 10-летний, 15-летний опыт на рынке. Вот они вам скажут, и погрешность будет: один говорит «плюс 20 процентов», второй говорит «минус 20 процентов», один говорит «200 процентов», второй говорит…

О. БЫЧКОВА: Может, это вопрос интересов?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну 200 процентов уж не будет.

О. БЫЧКОВА: Может, это вопрос интересов на самом деле, а не оценок?

И. ТЫРЫШКИН: Вы знаете, как бы есть такая пословица, она очень короткая: как считать.

О. БЫЧКОВА: Вот это я и имела в виду, да.

И. ТЫРЫШКИН: Поэтому, условно говоря, я могу вам посчитать, что это акции супер, будут еще рентабельно вкладываться в них сейчас. А могу вам показать методику, по которой надо срочно бежать и срочно продавать. Вопрос в том, кто считает и как считает.

О. БЫЧКОВА: То есть вы хотите сказать…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: То есть мы покупаем… Сколько это стоит? Мы покупаем или продаем, да, в этой истории?

О. БЫЧКОВА: Мы спрашиваем. Вы хотите сказать, что продавать акции Сбербанка так, как это заявлено – это совершенно честно. То есть продавать их по столько, по сколько захочется. Потому что все равно купят, потому что 160 лет, потому что филиальная сеть, потому что деваться больше некуда.

И. ТЫРЫШКИН: Эта моя реплика была в отношении фантиков. Там не было «по сколько предложат, по столько покупать». Такого не было. Это было, что Сбербанк – это фантики. Я отреагировал: 160 лет – это не фантики.

О. БЫЧКОВА: Это не фантики.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Нет, ну то, что Сбербанк – это не фантики, наверное, уж с этим спорить не стоит, потому что действительно компания грандиозная. Другой такой компании, чья филиальная сеть просто пронизывала бы каждый регион, включая… Наверное, у Чукотки даже есть отделение Сбербанка.

И. ТЫРЫШКИН: Всего, всего. Поселковые есть отделения, да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Да. То есть понятно, это уникальная штука даже, наверное, в мировом масштабе.

О. БЫЧКОВА: Перерыв. Подождите, у нас сейчас Александр Климов – «Новости», небольшая реклама и продолжение программы «Большой дозор».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: 21.35 в Москве. Это программа «Большой дозор». Ольга Бычкова и Елизавета Осетинская. И наш гость – Иван Тырышкин, генеральный директор компании «Атон-Лайн». Уважаемые слушатели, напоминаю, настоятельно напоминаю, что мы просили присылать ваши соображения на счет того, акции каких компаний вы хотели бы купить, имей вы такую возможность. Российских, иностранных – не имеет никакого значения. Есть номер для отправки sms-сообщений +7(985)970-4545. Я не знаю, характерно это или нет, но практически вот на этот вопрос наши слушатели не отвечают, но…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Был там ответ про акции системы «РОСНО». Кто-то хотел.

О. БЫЧКОВА: Да. Извини, это я пропустила. Потому что в основном-то тут идут разного… А, вот тут вот пишут, действительно: АФК «Система», «РОСНО», МТС, – хотел купить бы 20-летний студент Дмитрий из Москвы. Ну да, Дмитрий так глядит вперед. Правильно?

И. ТЫРЫШКИН: Молодец.

О. БЫЧКОВА: Молодец, Дмитрий. Дерзайте.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Акции этих компаний, насколько я понимаю, российский гражданин вот так просто купить не может, потому что размещались они не в России.

И. ТЫРЫШКИН: Но если очень захотеть, то можно.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Если очень много денег вам принесут, то это заинтересует.

И. ТЫРЫШКИН: Нет, не в этом планет. То есть есть инструментарии, абсолютно легитимные, понятные, как сегодня российский гражданин может купить иностранные акции. Поэтому здесь проблем нет.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А, то есть все-таки существует метод?

И. ТЫРЫШКИН: Да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Отлично.

И.ТЫРЫШКИН: Сейчас же разрешено у нас переводить деньги на западный счет с уведомлением предварительно налоговой инспекции о том, что ты открыл счет, перевел.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это валютная либерализация эта самая, да?

И. ТЫРЫШКИН: Да. А переведя деньги, соответственно, как бы ты вправе купить то, что ты считаешь необходимым инвестировать. Я просто хотел… Я сделал небольшой такой анонс в отношении того, что на те ваучеры, которые мы получили в приватизации, мы купили…

О. БЫЧКОВА: Значит, на ваш небольшой анонс есть уже небольшое возражение от Алексея из Москвы, который пишет: «На два ваучера имею сто акций «Газпрома», то есть 29 тысяч. Не надо врать!» - пишет Алексей.

И. ТЫРЫШКИН: Я просто хотел Алексею очень кратко откомментировать, что, вы помните, это были аукционы, и аукционы проводились по акциям «Газпрома» по всей стране. И количество акций, которые физическое население могло на одно и то же количество ваучеров купить, оно было в разных регионах по-разному. У меня просто есть опять же информация о том, что люди, которые жили в газовых регионах всяких, то, что связано непосредственно с «Газпромом», они получали просто колоссальное количество акций на один и тот же ваучер, допустим, который в других городах получало меньшее количество.

О. БЫЧКОВА: Не всем повезло с пропиской.

И. ТЫРЫШКИН: Да. Наверное, в Москве конкуренция была бы…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Не в той очереди стояли.

И. ТЫРЫШКИН: Но факт, который я сказал, он действительно таков. И здесь не надо меня ловить.

О. БЫЧКОВА: Вот скажите, пожалуйста, насколько вообще вам кажется достаточной осведомленность вообще людей - вот такое, что называется «широкое население» - о том, что происходит…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Которым акции, собственно, предлагают.

О. БЫЧКОВА: Да. Что происходит на фондовом рынке, где какие акции можно купить, за сколько, куда придти. Как вы думаете, люди достаточно много об этом знают?

И. ТЫРЫШКИН: Вы знаете, казалось бы, я сейчас должен говорить о том, что люди недостаточно знают о том, что необходима специальная государственная программа, направленная на то, чтобы информировать население о том, что есть фондовый рынок, что есть акции, что надо вкладывать. Я буквально сегодня пришел с «круглого стола». Этот «круглый стол» был организован Высшей Школой Экономики. И его главной задачей было понять вообще, какая должна быть политика государства в информационной области для повышения понимания граждан, населения, что есть финансовый рынок в целом. Это не только там акции, облигации, но и потребительское кредитование, и ипотечное кредитование, и другие финансовые продукты. Что характерно? Характерно то, что были разные участники. Ну, во-первых, это профессура, это те, кто непосредственно организовал этот «круглый стол». Был председатель (неразборчиво) Олег Вячеславович Югин. Были участники рынка – Рубен Варданян, я присутствовал, ряд других участников. Были представители банков, были представители СМИ. Так вот, самое главное, что… ну как итог этого мероприятия такой, что, допустим, я ушел с пониманием, что не нужно какой-то особой государственной политики в этой части. Потому что эта политика может сыграть как положительную, так и отрицательную роль.

О. БЫЧКОВА: То есть вы предпочитаете, чтобы народ оставался в темноте и невежестве прозябал. Потому что с темной массой лохов иметь дело гораздо лучше.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: На самом деле я вот здесь выскажусь в поддержку точки зрения Ивана. Вот два примера, что произошло в двух странах, где государство активно вовлекало граждан в процесс инвестирования акций на фондовом рынке. На самом деле это власти, значит, Китая и некоторых стран Ближнего Востока, Саудовской Аравии в частности. Теперь не знают, что с этим всем делать. Потому что китайцы, там много вообще китайцев, там полтора миллиарда, вот сейчас китайцы открывают по 90 тысяч брокерских счетов в день - там все масштабно, знаете, происходит - зачастую закладывая жилье ради покупки акций. А ведь что происходит? Люди же играют в акции не только на свои, но еще и на заемные. То есть есть такой механизм, что 10 процентов своих, а 90 процентов предоставляет брокер.

И. ТЫРЫШКИН: Но в России меньше, по нормативным актам.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Да, и то слава богу. И выигрыш получает человек. А вот если он проигрывает, тогда он теряет все.

И. ТЫРЫШКИН: Теряет все. Поэтому что сейчас делают китайские власти? Есть у них специальный государственный орган такой государственное пропаганды.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Что, там отстрел сразу?

И. ТЫРЫШКИН: Нет. И там по телевидению сейчас идут специальные программы о том, что это рискованно, о том, что этого делать не надо, 50 раз подумайте. Понимаете, да? Потому что то, о чем говорилось, действительно…

О. БЫЧКОВА: Но это тоже образовательная программа, согласитесь.

И. ТЫРЫШКИН: Но о том, что этого делать не надо, там процесс обратный.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: О том, что этого делать не надо, осторожней…

И. ТЫРЫШКИН: Потому что что произошло на Ближнем Востоке сейчас? Произошло то, что в течение…

О. БЫЧКОВА: На каком именно Ближнем Востоке?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Саудовская Аравия.

И. ТЫРЫШКИН: Саудовская Аравия, да. Когда рынок в последние лет рос, люди, вообще не понимая, не разбирая ни цен, ни что они покупают, просто покупали все. Задрали все цены. Но, естественно, создав спрос, мегаспрос, цены сильно взлетели. После того, как рынок вошел в нормальное положение, то есть упал, то есть в некое равновесное состояние, люди вышли на улицу. И насколько я там слышал, что султан…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Да, история была, конечно, потрясающая. Потому что инвесторами стала примерно половина взрослого населения страны, потом часть этого населения вышла на улицы, и султан вынужден был выделить на скупку акций у разъяренных граждан две целых (внимание!) семь десятых миллиарда долларов личных денег. Но там у них все, я так понимаю, личные. То есть там компании, существенные части, государственные. А государственные – это означает королевские или там… Вот. А король Абдулла…

О. БЫЧКОВА: То есть 2 целых миллиарда он решил, что это ему…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: 2,7 миллиарда долларов.

О. БЫЧКОВА: Да, это он решил, что это ему дешевле обойдется.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Дешевле обойдется, да. А король Абдулла пообещал создать для рядовых инвесторов безрисковый инвестиционный фонд, ориентированный на мелких инвесторов, которым государство будет компенсировать убытки от падения котировок. То есть вы можете себе представить вообще, что в нашем государстве кто-то выделит кусочек Стабилизационного фонда, чтобы компенсировать кому-то эффект от падения котировок?

О. БЫЧКОВА: Ну так мы только что говорили про Сбербанк. И наши слушатели тут напоминают нам все время.

И. ТЫРЫШКИН: Было, было. Вы знаете, вы смеетесь. В 98-м году, когда вот случился у нас дефолт, я работал начальником Департамента регулирования деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг, так они называются – ФКЦБ. Так вот, не буду называть имя профессора, который прислал нам свои предложения, как поднять рынок, но он говорил о том, что государство должно создать специальный фонд. Это в принципе, на будущее. Таких, я не знаю… резервный фонд или специальный фонд. Так вот, когда рынок падает – откупать, а когда растет – продавать. Для того, чтобы стабилизировать. То есть это вот нарушает вообще все основы функционирования рынка.

О. БЫЧКОВА: На Ближнем Востоке не нарушили.

И. ТЫРЫШКИН: Да. На Ближнем Востоке все-таки, наверное, послушали этого профессора.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это, безусловно, нарушает все правила фондового рынка…

И. ТЫРЫШКИН: Правила игры, конечно.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Да, правила игры. Потому что правила, собственно… действительно, это игра. Но игра… как бы выше риск, тем выше…

И. ТЫРЫШКИН: Это рынок.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Да. Но тем выше возврат, согласитесь. Это золотое правило. Это график идет такой под 45 градусов – чем выше риск, тем выше возврат…

О. БЫЧКОВА: Вот в этом проблема. Вот в этом, может быть, как раз объяснение той социологической статистики, которую мы обсуждали в начале программы. Потому что все чаще говорят, что на самом деле на рынок ценных бумаг люди сейчас идут так, как они шли в финансовые пирамиды – очертя голову. Вот наши люди, вот они вот… Ну они готовы рвануть последнюю рубашку в надежде на чудо и золотую рыбку.

И. ТЫРЫШКИН: Нет, я бы не стал этого говорить, что люди идут так же, как идут в финансовые пирамиды. Главное, чему научили финансовые пирамиды – это к кому идти и что покупать.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: И куда.

И. ТЫРЫШКИН: То есть, во-первых, это рост нефти, Сбербанка, если мы говорим о таких народных IPO. Во-вторых, они не пойдут в подворотню. Вы помните, как эти финансовые пирамиды собирали деньги? То есть где только возможно. И какая отчетность была, и качество лицензирования… Ничего не было.

О. БЫЧКОВА: В переходах метро.

И. ТЫРЫШКИН: То есть вы… Я просто ответственно заявляю, за последние лет 7 или 8 вы не вспомните ни одного случая, когда по вине инвестиционной компании, лицензированного ФКЦБ, там были какие-то там митинги, забастовки, массовые обращения граждан, массовое «кидание», такое нехорошее слово. Я не вспомню, такого нет. Поэтому правила игры сильно поменялись.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы знаете, я припоминаю, что у нас была публикация, к сожалению, была уже достаточно длительное время… минуло уже какое-то время, я не могу вспомнить точно, как называлась компания, но она была в состоянии… У нее почти отозвали лицензию, она продолжала привлекать деньги. Там был абсолютный, извините за выражение, лохотрон. Но компания была в состоянии предотзыва лицензии. То есть у нее уже пошли проверки ФСФР…

И. ТЫРЫШКИН: ФКЦБ.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну это уже была ФСФР. То есть это вот буквально дела совсем недавних дней каких-то. И тем не менее она продолжала собирать деньги, причем обещая совершенно какие-то липовые проценты. То есть никаких митингов не последовало, потому что отряд людей, доверивших свои деньги этой компании, был малочисленный крайне. То есть масштабов МММ это не приобрело. Но тем не менее такие компании появляются.

И. ТЫРЫШКИН: Нет, но то, что ФСФР такие компании пресекает, вы сами на это ответили. То есть есть действенный контроль.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну безусловно, да, они сейчас видны на фоне остальных приличных.

И. ТЫРЫШКИН: Вы не представляете, какой сейчас уровень контроль со стороны регулирующих органов – службы финансового мониторинга, Центрального банка, ФСФР. Поэтому либо ты играешь по каким-то понятным, прозрачным правилам, либо тебя с рынка просто выбивают.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: На самом деле, смотрите, есть еще такая естественная планка отсечения, как, собственно, цена. То есть цена – это палка о двух концах. С одной стороны, я осталась при своем мнении, что продавать акции, которые еще недавно стоили 2 тысячи евро или долларов за 3 с половиной – это, в общем, ну как-то не совсем правильно. С другой стороны, вы понимаете, люди, которые будут покупать акции, но они обладают как минимум 3 с половиной тысячами долларов. То есть как-то они их заработали, да? У них должен быть для этого интеллект.

О. БЫЧКОВА: Нам слушатель прислал… Смешную такую реплику написал нам человек, sms-ку послал, поэтому без подписи, но с телефоном: «Чувак достал из кармана 30 тысяч долларов и подумал о кошмарном будущем». Да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну то есть сам факт наличия у него 30 тысяч долларов уже…

О. БЫЧКОВА: Видимо, не последних, будем на это надеяться.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Будем надеяться, да.

И. ТЫРЫШКИН: Вы знаете, здесь у государства есть, как всегда, оно двухголово… Есть несколько задач. Одна задача – это все-таки Сбербанк, это такая квази-государственная компания, через Центральный банк, которую государство контролирует. И одна из задач – действительно привлечь деньги в один из крупнейших банков Европы, с тем чтобы этот банк отвечал всем необходимым требованиям нормативов, не только российским, но и международным. Они существуют. Это задача номер один. Вторая задача – понимая, что является высококачественным активом, это так, допустить к этому процессу еще людей, ну как бы обычных граждан. Понимая, что просто взять и продать эти акции иностранцам - они их купят, поверьте, они все скупят, и по нормальным ценам – это просто было бы кощунственно. Поэтому то, что недавно было, во-первых, такое он-лайновое интервью нашего президента, и он как раз говорил об IPO. Когда еще наш президент говорил о первичном размещении акций и рекомендовал с высокой трибуны: «Участвуйте, ребята».

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это мы его спросили потому что.

И. ТЫРЫШКИН: Спасибо вам.

О. БЫЧКОВА: Так он рекомендовал участвовать с высокой трибуны, а вы не рекомендуете.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это мы, скорее, не рекомендуем.

И. ТЫРЫШКИН: Понимаете, в чем дело? Вопрос заключается в том, что я профессиональный участник. И имею профессиональную ответственность. И в силу того, что я не обладаю президентскими полномочиями, я не могу людям гарантировать просто. Вот поэтому когда меня спрашивают впрямую…

О. БЫЧКОВА: А президент пускай говорит, что хочет.

И. ТЫРЫШКИН: Когда меня люди спрашивают – знакомые и так далее – я, конечно же, говорю достаточно консервативно: ребята, вот есть события «за», есть события «минус», которые там против, но вы решения должны принимать самостоятельно. То есть как бы там… Да, в прошлом году рынок вырос на 70 – 80 процентов, в позапрошлом тоже сумасшедший рост был. Но вы решение принимаете сами. Потому что если будет падение, чтобы вы ни к кому не ходили, не говорили, что вас затянули.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А давайте мы вас поставим в неудобное положение. А вы сами-то покупаете акции или думаете их покупать? Вот личное решение инвестиционное. У вас же есть…

И. ТЫРЫШКИН: Вы знаете, у меня сложился комплекс. Комплекс определенной неполноценности, связанный с тем, что последние… То есть я на рынке с 96-го года. До этого работал во «Внешторгбанке». И с 96-го года я занимал всегда позицию, которая запрещала мне инвестировать в акцию.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Мы с вами коллеги.

И. ТЫРЫШКИН: Я два года работал в ФКЦБ. Полный запрет. После этого я работал три года в Национальной Ассоциации участников фондового рынка председателем правления. Полный запрет. После этого я работал два года президентом фондовой биржи РТС. Полный запрет. После этого я работал в «Дойче Банке», в Объединенной финансовой группе, которая купила «Дойче Банк». Сильные ограничения, которые связаны с покупкой. Я должен был показывать, что я покупаю, зачем я покупаю.

О. БЫЧКОВА: То есть у вас личные инстинкты, они как-то притупились.

И. ТЫРЫШКИН: Да не то что. Просто когда там в силу профессиональной деятельности вам не позволяют, но вы как бы меня поддержите, что вам говорят: даже не думай об этом, тебе это нельзя. Поэтому ты начинаешь относиться к этому как к сервису. Ты делаешь сервис для людей, качественный сервис. Ты продаешь им активы. Но ты им должен продать, чтобы они принимали решения, что ты не продаешь им туфту, не продаешь им фантики, о чем говорилось. Ты продаешь им акции Сбербанка, «Роснефти», качественные активы.

О. БЫЧКОВА: Вот все-таки я не поняла вот такую вещь. Вот существуют же такие величины отдельные, и они должны как-то соотноситься. Между ними должна быть какая-то вот такая вот формула, пропорция. Значит, с одной стороны люди, просто люди, у которых есть, наверное, деньги и желание куда-нибудь их пристроить, потому что пенсионная реформа, потому что… ну понятно, потому что инфляция, то, другое, пятое, десятое. Значит, эти люди есть, и количество денег, которое они имеют, оно оценивается достаточно высоко, как мы знаем. С другой стороны, есть компании, которым тоже как бы эти деньги вполне были бы не вредны. С третьей стороны, есть вот ваши такие опасения, что не надо всех туда пускать, ну просто потому что Китай, Саудовская Аравия…

И. ТЫРЫШКИН: Есть в мире разные истории.

О. БЫЧКОВА: Да. Боливар не вынесет вот всего этого. Значит, вот эти вот три величины, они как между собой должны соотноситься, чтобы все было хорошо и оптимально? Такая формула…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Умеренность и аккуратность.

О. БЫЧКОВА: И все. Ладно.

И. ТЫРЫШКИН: Ну у меня какой подход? Так, как мы двигаемся, мы двигаемся очень-очень быстро, поверьте. Вот то, как Россия двигается в финансовом секторе, по сравнению с тем, где она находилась буквально еще 10 – 15 лет назад. Мы двигаемся огромными темпами. Сегодня, мы когда на «круглом столе» подводили статистику, я сказал, что на начало прошлого года, на 1 января 2006 года, количество клиентов в компании «Атон-Лайн» было порядка 6 тысяч. На сегодня количество клиентов – 12 тысяч. То есть увеличение произошло ровно в два раза. Какой рынок растет в два раза, где количество клиентов удваивается за год? То есть это сумасшедший темп. Возьмем опять же… сегодня выступал Рубен Варданян, который приводил статистику в отношении своей управляющей компании и своих ПИФов. Он говорит: «Ну кто бы мог подумать, что еще в 2001 – 2002 году, когда было 80 миллионов долларов под управлением и 2 тысячи пайщиков, что сегодня количество активов, которые (неразборчиво) в паевых фондах под управлением, будет больше 1,2 миллиарда долларов». Ну кто мог представить? Это какой темп! И он привел пример. Он привел пример, что для того, чтобы уже соревноваться на равных с западными игроками, то есть это там уровень фонда в 5 – 6 миллиардов долларов, поэтому еще пару – тройку лет такого движения, и мы выйдем на совершенно качественный уровень по сравнению даже с западными игроками.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы знаете, мне очень понравился практический вопрос слушателя…

О. БЫЧКОВА: Пришедший в виде sms-ки, да. «Есть ли какая-нибудь литература, как-нибудь объясняющая это дело?»

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вот человек подходит очень грамотно к вопросу: надо книжку почитать, понять, как это делается…

О. БЫЧКОВА: А там уже подумаем.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Книжек море на самом деле.

И. ТЫРЫШКИН: Смею ли я в рамках этой передачи делать рекламу, но я, наверное, скажу так. Не относительно своей компании. Те компании, которые сейчас на рынке работают, они дают возможность пройти обучение. Есть у всех учебные курсы. Есть в нашей компании. Можно зайти на сайт aton-lain.ru. Вот там есть учебный центр, бесплатные семинары.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но вообще все компании позволяют еще чему-то обучиться, что ли, в этом смысле?

И. ТЫРЫШКИН: Но вы знаете, это как бы дорогостоящее мероприятие. Потому что мы снимаем помещение, это профессура, это раздаточный материал, это практические занятия.

О. БЫЧКОВА: Не бесплатно то есть?

И. ТЫРЫШКИН: Это бесплатно.

О. БЫЧКОВА: Бесплатно?

И. ТЫРЫШКИН: Это бесплатно. То есть ты можешь придти, послушать и не заключить с нами ничего, и повысить свой уровень понимания финансового фондового рынка.

О. БЫЧКОВА: Например, понять и сказать: нет, я, пожалуй, в эти игры играть не буду. Предположим, да.

И. ТЫРЫШКИН: Пожалуйста. Просто наша позиция – мы честно говорим об этом, мы говорим о рисках честно. То есть поэтому у нас как бы и такое количество клиентов, потому что мы не вводим людей в заблуждение. Мы не говорим: ребята, вкладывайте, потом разберемся.

О. БЫЧКОВА: Ладно, все, уже реклама закончилась. Мы вам верим. Вы, конечно, лучше, чем все остальные. Мы совершенно в этом не сомневаемся. Даже не надо нас убеждать.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но тем не менее, наверняка, любых курсов, 3-х, 5-ти, 8-дневных и даже, я думаю, что и 3-месячных недостаточно для того, чтобы квалифицированно заниматься этим делом. Потому что в значительной степени то, что происходит у нас с акциями… Во всяком случае, я смотрю, просто сужу по своей работе, все, что происходит с акциями крупных компаний в России, очень сильно замешано на Инсайде. Увы. И на каких-то случайных новостях. То есть если на Западе рынок на это почти не реагирует, то есть ну произошла какая-то новость, она, как правило, уже в котировках уже заложена как-то, или там они не прыгают до потолка от этого. В России акции могут, вы сами видите, скакнуть на 7 процентов вниз, как было со Сбербанком, когда Казьмин выступал в прямом эфире «Эха Москвы»: акции там упали на 7 процентов просто почему-то.

И. ТЫРЫШКИН: А потом так же выросли.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А потом так же выросли. Рисковое это дело.

И. ТЫРЫШКИН: Ну вы знаете, мнение такое. Не надо рассчитывать на Инсайд. Весь мир, во-первых, с этим борется. Во-вторых, все люди, которые (неразборчиво)… всем кажется, что у них есть Инсайд, что вот ему там знакомый сказал, что сейчас…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Как правило, все это ложь. Заблуждение.

И. ТЫРЫШКИН: Да, и как правило, это полная ложь. И люди попадают на этом. Поэтому когда люди приходят на рынок, не верьте ни в какой Инсайд. Есть абсолютно понятное рациональное рассуждение. То есть для того, чтобы понимать, как функционирует рынок и что надо покупать, надо просто логически мыслить. Для этого не надо никаких специальных знаний. Если я, условно говоря, просто смотрю каждый день телевизор, и мне объявляют о том, что будут подниматься цены на газ для внутренних потребителей в этом году, в следующем, через год. Что это означает? Вырастет выручка «Газпрома», очевидно. Да? Что произойдет? Увеличится прибыль. Что произойдет? Вырастет капитализация. Или там возникают какие-то газовые войны с нашими соседями…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Но не совсем ведь так. Вот смотрите, вырастут тарифы – действительно вырастет выручка. Но вы сказали «вырастет прибыль». Ведь не факт, что вырастет прибыль. Вот здесь и нужны специальные знания. Потому что, может быть, это все уйдет на издержки. А мы не знаем, вырастет ли прибыль. Вот здесь специальные знания, аналитики, отчеты нужны.

И. ТЫРЫШКИН: Ну вы знаете, я здесь никакой политической подоплеки не несу. Я уверен, что вырастет прибыль, просто я даже не сомневаюсь. Да, есть инвестиционные программы. Ну, наверное, как бы они не совсем рациональные. Ну потому что во всех компаниях – и в России, и за рубежом – (неразборчиво) там, мы все это проходили. Есть просто логический ряд. Просто сопоставляйте и принимайте решения. Что будет опять же с акциями Сбербанка, если там появятся нормальные, качественные ритейловские технологии? Вот что будет…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это страшно просто, это я просто даже не представляю себе.

И. ТЫРЫШКИН: Да, это будет банк, не знаю, номер один.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это будет, как там… сити там будет стоить…

О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, почему все-таки вы не призываете людей идти на фондовый рынок? В то время, как мы знаем всякие такие вот истории про людей западных, которые все держат деньги в каких-нибудь акциях, и обыватели начинают утро с чтения соответствующих страниц в ежедневной газете и смотрят там, какие котировки, где…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ой, нам, кстати, это было бы страшно выгодно, если бы у нас было много инвесторов. У нас бы тираж был, как в Америке…

И. ТЫРЫШКИН: Вы знаете, опять немножко не так. Я зазываю на фондовый рынок. Вот делаю рекламу. Я же рекламирую свои услуги. Я зазываю тех людей, которых на рынке нет. Я не беру клиентов у других брокеров. То есть мы пока не конкурируем даже друг с другом.

О. БЫЧКОВА: Я не лично про вас спрашиваю. Я вас про ситуацию спрашиваю, про страну я вас спрашиваю.

И. ТЫРЫШКИН: То есть почему государство не должно заниматься? Потому что есть риски…

О. БЫЧКОВА: Народ не созрел, понятно.

И. ТЫРЫШКИН: Кто будет нести ответственность, если рынок пойдет в другую сторону – политическую, экономическую?

О. БЫЧКОВА: Рынок не созрел, народ не созрел, финансисты не созрели, и компании тоже не очень созрели. А уж про государство мы вообще даже не говорим. Все понятно. Спасибо большое. На этом все. Вот, понимаете, оптимистично так закончим.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Спасибо.

О. БЫЧКОВА: Иван Тырышкин, генеральный директор компании «Атон-Лайн», был сегодня в «Большом дозоре».

И. ТЫРЫШКИН: Да, спасибо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025