Сколько IPO будет в России в 2007.? - Илья Щербович - Большой Дозор - 2007-01-17
О.БЫЧКОВА: 21.04 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый вечер, мы начинаем программу «Большой дозор», которая продлится у нас до 22.00. Добрый вечер я говорю Елизавете Осетинской, шеф редактору газеты «Ведомости», моей коллеге. Добрый вечер.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА: Какой у тебя замечательный голос – это последствие длинных зимних каникул.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Отдых пошел на пользу, конечно.
О.БЫЧКОВА: мы начинаем новый год, продолжаем строить планы и всяческие прогнозы, правильно
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Сейчас самое благодатное время для того, чтобы что-то прогнозировать.
О.БЫЧКОВА: Потому что через год, когда можно будет проверять прогнозы, никто и не вспомнит, что говорилось. Руки у нас развязаны абсолютно. Так же, как у нашего гостя, Ильи Щербовича, президента «Дойче UFG" » - добрый вечер.
И.ЩЕРБОВИЧ: Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА: Говорить мы будем на такую тему - у меня некоторое затруднение.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: С произношением?
О.БЫЧКОВА: Нет, не с произношением. Я уже научилась произносить слово IPO, но для того, чтобы все было понятно, сколько IPO будет в России в начавшемся году. Вначале нужно объяснить немножко, что это такое, и почему это ужасно круто. Давай.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: На самом деле я даже не верю, что Ольга этого не знает.
И.ЩЕРБОВИЧ: Да, отстаете от моды.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Потому что много финансовых передач и часто говоришь с инвесторами.
О.БЫЧКОВА: Я и говорю – научилась уже.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: На самом деле речь идет о публичном размещении акций компаний. Компании бывают частными. То есть, принадлежащие каким-то лицам. Потом они вдруг хотят выпустить свои какие-то акции по каким-то причинам – на биржу.
И.ЩЕРБОВИЧ: Поправлю - первичном публичном размещении.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Первичном. Но я думаю, мы возьмем шире.
О.БЫЧКОВА: ну, про детали потом.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Возьмем шире, потому что в России все-таки такой специфический рынок, и ниша «паблик оферинг», как расшифровывается аббревиатура.
О.БЫЧКОВА: Как зашифровывается аббревиатура.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Но, соответственно первичный перевод - публичное размещение.
О.БЫЧКОВА: То есть, жила-была компания, принадлежала группе граждан – одному, трем, пяти. Они прекрасно между собой ладили, все у них было хорошо. Потом они постепенно росли, и группа хозяев решает, что им нужно расширить круг участников - с тем, чтобы - что? Привлечь денег?
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Самое интересное – это мотивация. Самое интересное – почему люди решают это сделать.
И.ЩЕРБОВИЧ: Если вернуться к теме IPO - все задаются вопросом – как же так, слово для нас достаточно новое, а в то же время уже с 1994 г. сотни компаний торгуются на наших биржах. Каким образом, если они не делали IPO, они появились на бирже?
О.БЫЧКОВА: То есть, компания, выходя на биржу, продает акции, которые может купить любой желающий и стать таким образом ее совладельцем – правильно?
И.ЩЕРБОВИЧ: Фактически я хотел сказать, что, скажем, та же наша приватизация, которая была в начале 90-х - это в какой-то степени аналог IPO, то есть это публичное предложение акций на фондовом рынке. Но на самом деле в нынешний момент мы говорим об IPO новых компаний, которые действительно частные, и которые выходят на биржу для того, чтобы продать свои акции - с разной целью. Кто-то продает для того, чтобы привлечь дополнительный капитал, кто-то продает для того, чтобы частично продать акции существующих акционеров, кто-то продает просто для того, чтобы создать точку отсчета для стоимости собственного бизнеса.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Самое интересное – это, конечно, когда человек, или группа людей продает акции просто.
И.ЩЕРБОВИЧ: Есть и четвертая причина – некоторые крупные наши бизнесмены нам доверительно рассказывали о том, что причина, для чего они продают – для того, чтобы дисциплинировать собственный менеджмент, чтобы они отвечали теперь не только перед одним акционером, а перед группой большой миноритариев, портфельных инвесторов.
О.БЫЧКОВА: А зачем это им нужно?
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Воспитательные функции.
Ш. Да, что это полезно для них, чтобы они более относились к своим обязанностям правильно.
О.БЫЧКОВА: Чтобы им страшнее было жить.
И.ЩЕРБОВИЧ: Наверное. Да.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Хорошо, можно еще в качестве отправной точки нашего разговора обсудить, в чем принципиальная разница в поведении между частной и публичной компании - что, собственно, должно заставить менеджмент вести себя аккуратнее.
О.БЫЧКОВА: То есть, какая граница при этом переходится?
Е.ОСЕТИНСКАЯ: какие базовые вещи отличают.
И.ЩЕРБОВИЧ: Если вы публичная компания - либо в результате того, что вы провели IPO, либо в результате приватизации, вы обязаны быть более открытыми для внешнего мира, в первую очередь, для своих акционеров и во-вторую очередь, естественно, для регулирующих органов. Потому что если вы имеете миноритарных акционеров у себя в списке, вы должны до них каким-то образом доносить информацию о деятельности компании. Если вы компания частая – у вас один акционер, или два-три – это совершенно не обязательно говорит всем открыто о ваших результатах, о том, как вы ведете свой бизнес.О том, какие у вас проблемы и достижения. То есть, основная разница - в степени открытости для рынка, для акционеров.
О.БЫЧКОВА: То есть, зачем-то нужно бывает становиться публичной компанией, если люди готовы даже раскрывать информацию о себе?
И.ЩЕРБОВИЧ: Да. Мы часто сталкиваемся с таким достаточно наивным пониманием того, что такое IPO, и зачем его нужно делать. Часто наши современные российские бизнесмены говорят - вот я сейчас куплю этот актив, найму людей, доведу все до конца, и потом сделаю IPO – не совсем понятно, что это значит - зачем, почему IPO, почему так надо этим гордиться. На самом деле есть некий компромисс - взамен на то, что вы получаете деньги потенциально, от размещения акций, вы идете сознательно на то, что вы должны быть более дисциплинированными, более открытыми. Есть такое понятие - «корпоративное управление» - оно должно быть достаточно прозрачным и понятным для всех. Если вы частная компания - у вас гораздо больше гибкости. То есть, вы теряете гибкость в обмен на привлеченные деньги.
О.БЫЧКОВА: Корпоративное управление – это то, как управлять компанией, какие отношения между акционерами существуют.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Есть еще такой важный момент для публичной компании – что стоимость ее акций подвержена колебаниям – на самом деле это существенный риск, и именно он и заставляет менеджмент вести себя прилично.
И.ЩЕРБОВИЧ: ну да, соглашусь – в равной степени начинаешь зависеть не только от собственных результатов, но и от поведения рынка, хотя зачастую мы видим, что публичная компания, которая хорошо работает, она не совсем коррелирует с рынком, она может быть лучше, чем рынок – с точки зрения роста акций.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Но мы знаем примеры компаний, которые становились публичными, сначала росли, а потом вдруг что-то происходило, рынок начинал разбираться. Аналитики начинали выпускать отчеты, люди начинали их читать и акции начинали падать.
И.ЩЕРБОВИЧ: Очевидно, да. Как в любом рынке.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: «Амтелл» - была такая история. Но давайте поговорим о том, что в России с этими IPO происходит – сколько их происходит, насколько эта тенденция стала заметной за последний год, может быть, есть сравнение с предыдущим. А потом поговорим о перспективах.
И.ЩЕРБОВИЧ: 2006 г. стал своего рода рекордным годом на этом рынке, у нас было 40 размещений акций российских компаний , иностранных компаний, которые имеют большинство своих активов в России. Из них, из этих 40 размещений, 20 – это было IPO. Остальные 20 – соответственно, вторичное размещение. Вторичное размещение - это когда компания размещает акции не первый раз, а второй раз, то есть, они уже торгуются, и дополнительные акции выходят в форме продажи, либо акционерами, либо новые акции, которые выпускает компания. Итак, 40 размещений - 20 IPO в 2006 г. Для сравнения – в 2005 г. было 14, в 2004 г. было 6 сделок. То есть, мы практически растем на сто процентов по количеству сделок за последние годы.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Я так понимаю, что люди очень хорошо распробовали, что это отличный способ получить деньги.
И.ЩЕРБОВИЧ: На самом деле мы это воспринимаем несколько другим образом – если посмотреть на то, что происходило в 90-е г. – то в основном фондовый рынок - он не использовался для привлечения средств, он использовался для передела собственности - все торговали между собой акциями, кто-то их скупал, консолидировал, получал контрольный пакет – это было типичное использование биржей фондовых рынков. Сейчас, когда оценка компаний несколько выросла, когда частные собственники посчитали, что они довели компании до хорошего уровня развития, можно выйти на рынок и привлечь дополнительные деньги за счет размещения акций. То есть, наш фондовый рынок начинает работать именно для того, для чего он создан – для того, чтобы компании могли привлекать дополнительный капитал.
О.БЫЧКОВА: А что значит – привлечь дополнительные деньги? То есть, о каких деньгах дополнительных идет речь? То есть, привлекаются в относительных объемах какие суммы?
И.ЩЕРБОВИЧ: Представьте, что вы занимаетесь бизнесом по изготовлению картона.
О.БЫЧКОВА: Согласна.
И.ЩЕРБОВИЧ: Вы создали какую-то компанию со своим партнером, внесли по несколько сот тысяч долларов. Поставили какой-то станок. Который вам помогает делать вашу продукцию. Потом вы решаете, что бизнес у вас идет хорошо, и вам можно было бы увеличить свой бизнес в два-три раза –для этого надо купить дополнительное оборудование. Но денег у вас своих нет. Что вы делаете? Предположим, у вас в компании сто акций – 50 принадлежат вам, 50 - вашему другу. Вы решаете выйти и продать сто акций кому-нибудь еще. Но продать за дополнительные деньги. Деньги от продажи идут в саму компанию – компания выпускает сто акций , продает, и получает дополнительные деньги. На эти деньги вы можете дальше развивать свой бизнес, покупать дополнительны оборудование, станки. То же самое IPO в крупных компаниях, только в более крупном размере. Если нефтяная компания делает IPO или вторичное размещение, за счет продажи новых акций портфельным инвесторам, за счет продажи поднимаются, получается, какие-то средства, и эти средства тратятся на дальнейшее развитие бизнеса. То есть, это то, для чего фондовый рынок мы и хотим использовать – для того, чтобы привлекать дополнительные инвестиции.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Правда, там есть пара тонкостей - во-первых, если продают владельцы, то они деньги могут не на развитие, а просто положить на банковский счет.
И.ЩЕРБОВИЧ: Вы сейчас говорите о другом формате IPO, о другом формате публичного размещения: ничто не мешает акционерам продать свои акции, тогда деньги уже идут не в компанию, а непосредственно акционерам. Раньше к таким сделкам относились немножко с опаской, потому что все думали - раз акционеры продают свои акции, значит, что-то не так. На самом деле это далеко не золотое правило – очень часто, особенно на российском рынке мы видим сделки, когда продаются акции акционерами, либо комбинированные сделки, когда часть денег идет в компанию, част. идет акционерам - абсолютно нормальный процесс, в России и во всем мире так делают.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Я еще, глядя на пейджер, хотела бы вас попросить еще раз объяснить слушателю Алексу, в чем разница между IPO и вторичным размещением. На самом деле в том и разница – первое -первично, второе – вторично.
И.ЩЕРБОВИЧ: Абсолютно верно. То есть, вы можете сделать первичное размещение, продать часть акций, пустить доходы на развитие бизнеса. Через два года вам нужен еще дополнительный капитал, и вы решаете выпустить еще дополнительные акции, продать их, получить новые средства. Естественно, если вы продаете второй, третий раз эти акции, вы размываете существующих акционеров. Потому что у них доля в процентном отношении становится меньше. Но за счет этого вы приобретаете дополнительный капитал, который можете пускать на развитие. Количество этих размещений, этих выпусков, может быть бесконечное множество.
О.БЫЧКОВА: зависит от внутреннего ресурса компании.
И.ЩЕРБОВИЧ: Да. И потребности компаний в дополнительных инвестициях.
О.БЫЧКОВА: Можно спросить про 2006 г. – кто в этом году активнее всех размещал свои IPO?
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Размещал акции.
О.БЫЧКОВА: Спасибо.
И.ЩЕРБОВИЧ: Картина достаточно пестрая в 2006 г. – не могу сказать, что компании каких-то отдельных секторов лидировали. Но что мы увидели в этом году –первое IPO в секторе энергетики - идет реформа РАО ЕЭС, одна из компаний, ОГК-5, вышла, продала собственные акции в формате IPO, была очень удачная сделка, большой спрос был на эту сделку.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: На самом деле это не было первичное размещение.
И.ЩЕРБОВИЧ: Формально - да. Но это была первая компания сектора, которая в новейшей истории сделала IPO - первая достаточно крупная сделка была в отрасли недвижимости, это продажа компании системы «Галс». Первая крупная сделка была компании «Си-Ти-Си-Медиа» - наш известный телеканал, который разместился в мае.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Как «Роснефть» не заметить?
И.ЩЕРБОВИЧ: Я как раз «Роснефть» оставляю на потом. IPO «Северстали». Конечно, самая крупная – «Роснефть», крупнейшее IPO за историю России, естественно, за историю сектора – порядка 10 млрд долларов компания привлекла за счет размещения. То есть, если посмотреть на результат 2006 г., общий объем средств, привлеченных в результате IPO, составляет где-то приблизительно 18 млрд долларов, из них 10 - «Роснефть», больше половины.
О.БЫЧКОВА: Это отражает картину жизни, как вы считаете?
И.ЩЕРБОВИЧ: думаю. Что не совсем. Думаю, что это единичная такая сделка.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Все-таки «Роснефть» надо отодвинуть.
И.ЩЕРБОВИЧ: Ну, конечно. Мы будем говорить сегодня о перспективах на будущий год, 2007, мы увидим, что такие крупные сделки каждый год, в том или ином виде, появляются. Если говорить о 2007 г. – уже объявлены планы «Сбербанка» сделать достаточно крупный многомиллиардный выпуск, планы ВТБ - это будет вторичное размещение, ВТБ это будет первичное.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: »Сбербанк» может даже оказаться больше, чем «Роснефть».
И.ЩЕРБОВИЧ: Теоретически возможно.
О.БЫЧКОВА: Это знаковые вещи все равно. 2006 г – год «Роснефти», а дальше год банковской реформы, да?
И.ЩЕРБОВИЧ: НО, например, не исключаем, что и объединенная компания «Соал-Русал» успеет в следующем году выйти со сделкой IPO ближе к концу года. Тоже будет крупная сделка, может быть, крупнее даже, чем «Сбербанк».
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А вы думаете, что они захотят в этом году размещать акции?
И.ЩЕРБОВИЧ: Не буду комментировать детали, потому что мы кое-как участвуем в этом процессе, но не исключаю, что такое возможно – скажем так.
О.БЫЧКОВА: Подождите. Объясните тогда сразу. Если такая крупная, известная компания может успеть или не успеть – то это почему?
И.ЩЕРБОВИЧ: Когда я говорю успеть – мы говорим о перспективах следующего года. Думаю, что вероятность, что очередная компания сделает IPO – она близка к 100%. Вполне возможно, они сделают это в 2008 г.
О.БЫЧКОВА: А на что они потратят этот год?
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Во-первых, они еще не слились. Они сольются только в апреле, о официально создадутся.
О.БЫЧКОВА: А почему они не могут слиться, а на завтра пойти туда.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Там все сложно.
И.ЩЕРБОВИЧ: Нет, сделать это IPO – это не сходить в магазин.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: 10 миллиардов долларов просто так не дают.
И.ЩЕРБОВИЧ: Тут действительно необходим некий процесс. Минимум 3-4 месяца компании нужно на подготовку. В среднем, я думаю, от 6 до 8 месяцев – для нормальной подготовки к размещению. Здесь много разных факторов – где будет листинг.
О.БЫЧКОВА: На какой бирже.
И.ЩЕРБОВИЧ: Да, где акции будут торговаться, будут торговаться в России или за рубежом. Естественно, все эти параметры влияют на то, сколько времени необходимо для того, чтобы подготовиться.
О.БЫЧКОВА: За рубежом дольше?
И.ЩЕРБОВИЧ: Дольше.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А вы как считаете, где лучше для компании и для инвесторов…
О.БЫЧКОВА: Какими факторами определяется этот выбор.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Да, где им лучше – в России или за рубежом?
И.ЩЕРБОВИЧ: Все зависит от компании. Я бы не сказал, что есть четкий ответ на этот вопрос. Для некоторых компаний удобно размещаться в России – несмотря на то, что многие вам скажут, что интереснее размещаться за рубежом.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А денег больше за рубежом.
И.ЩЕРБОВИЧ: Да, вроде как денег больше за рубежом. Но у лондонской, нью-йоркской биржи есть некие жесткие требования – скажем, по наличию отчет сносит за несколько лет работы компании. И не всегда наши компании им соответствуют. Но все равно можно сделать IPO в России и привлечь достаточно хорошие ресурсы. В принципе, наверное, при многомиллиардных размещениях, крупных размещениях, пока компании себя комфортнее чувствуют, размещаясь в Лондоне или Нью-Йорке – скорее, даже, в Лондоне, потому что это более частое место. Взять ту же «Роснефть» - IPO проходило с лондонским листингом, и это облегчило задачу привлечения денег.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А у вас нет приблизительной статистики понимания, сколько из этих IPO было в Нью-Йорке, а сколько в Лондоне. Я так понимаю, что большая часть все-таки это Лондон.
И.ЩЕРБОВИЧ: Абсолютно верно. За всю историю IPO на Нью-йоркской бирже было только 4, а на Лондонской - 15. То есть, наверное, самая популярная биржа по крупным размещениям российских компаний - это Лондонская фондовая биржа.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А вас не смущает как специалиста то обстоятельство, что люди платят деньги за акции, становятся акционерами, и с точки зрения рисков меньше защищены в Лондоне - я имею в виду информации меньше о компаниях - чем в Нью-Йорке? Что есть некое такое чрезмерное увлечение - ну, дают акции, покупаем скорее.
И.ЩЕРБОВИЧ: Знаете, причину. Почему Нью-Йорк с тал в последнее время проигрывать, связано, наверное. С большим количеством корпоративных скандалов в Америке - типа «Энрона» и других компаний – после чего регуляторы затянули гайки – они требуют более жестких критериев по раскрытию, персональной ответственности менеджмента – если ты хочешь получить листинг в Нью-Йорке. И это пугает очень многие компании.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Слишком жестко.
И.ЩЕРБОВИЧ: Да. Лондонская биржа, я считаю, имеет достаточно хорошие стандарты, проверенные временем. И люди там комфортнее себя чувствуют.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Или до первого скандала.
И.ЩЕРБОВИЧ: Знаете, скандалы неизбежны. Ни один листинг, ни один аудитор не застрахует от недобросовестного менеджера. Поэтому я не думаю, что какой-то инвестор может целиком и полностью полагаться на вот эти атрибуты - наличие аудитора, биржи, и избежать кандалов.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: То есть, есть какая-то практика устоявшаяся?
И.ЩЕРБОВИЧ: Мы говорим о некоей другой проблеме сейчас – эта тема обсуждается – это так называемое перетекание нашего рынка за рубеж. То есть, речь идет о чем? Компании идут, размещаются за рубежом, чаще всего в форме не акций российских, а в форме так называемых депозитарных расписок – то есть, не российских ценных бумаг, а иностранных ценных бумаг.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Вообще это акции головных компаний.
И.ЩЕРБОВИЧ: Ну, да. Получают листинг в Лондоне или Нью-Йорке, и акции начинают на вторичном рынке обращаться тоже за пределами России. И у нас очень интересная образуется модель фондового рынка - когда все крупные компании, таким образом осуществляя свой IPO, фактически весь оборот по собственным акциям выводят за пределы России. Это не очень красиво, с одной стороны…
О.БЫЧКОВА: А это такая российская специфика?
И.ЩЕРБОВИЧ: Не только российская, есть и другие рынки, развивающиеся, где это практикуется. Но самое обидное это для российских портфельных инвесторов. Потому что большинство российских портфельных инвесторов не имеют права покупать депозитарные расписки. Они имеют право покупать акции. Выходит, наши крупные компании - металлургические, и других отраслей - и наш пенсионный фонд, или наша страховая компания - не могут купить эти акции. Просто из-за регулирования. Вот сейчас эта проблема решена - по крайней мере. Она решена теоретически, видимо, будет решение такое,что, во-первых, часть акций должно размещаться в форме местных акций – это федеральная комиссия постановила. И также подготовлено законодательство по выпуску так называемых российских депозитарных расписок. То есть, это очень сложный термин, но это позволит иностранным компаниям вывести свои акции для торговле на российской бирже.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А не кажется ли вам, что самих инвесторов хорошо, что российские компании размещаются в Лондоне, покупать их можно в Лондоне, потому что там стандарты раскрытия информации выше, чем в России? В России и отчетность как-то немножко другая…
И.ЩЕРБОВИЧ: Я с вами соглашусь абсолютно, но наверное, все-таки более болезненно быть в ситуации, когда ты не можешь вообще купить эти бумаги. Можно рассуждать о том, что там, может быть, защита лучше для инвесторов, но если я, как российский пенсионный фонд не могу купить эту бумагу вообще…
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А почему?
И.ЩЕРБОВИЧ: Потому что я не имею право проводить по депозитарным распискам. А если акции размещаются…
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А почему российским портфельным инвесторам - оставим пенсионный фонд в покое, потому что там все-таки особые деньги, это супер-ценные деньги, которые были должны быть под замком.
О.БЫЧКОВА: В супер-надежных местах.
О,: В самых. Вот обычный инвестор почему не может пойти и купить акции в Лондоне? Почему такая дискриминация?
И.ЩЕРБОВИЧ: Нет, мы не говорим о дискриминации сознательной. Мы просто говорим, что компании пытаются размещать акции на бирже для того, чтобы максимизировать стоимость – почем они эти акции продают.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Разовью вопрос - власть пытается заставлять компании размещаться в России, тогда как есть вполне естественный вариант – разрешить российским инвесторам вкладываться в ОДР за границей.
И.ЩЕРБОВИЧ: Я бы сказал по другому. Что мы не должны делать – это ограничивать компании по выбору. Где им размещать и продавать свои акции. Если мы начнем это делать, то это приведет к ценовой неэффективности.
О.БЫЧКОВА: Но это же уже начинают делать.
И.ЩЕРБОВИЧ: Не совсем. Я думаю, что основная цель регулятора – по крайней мере, на данный момент, как мы их понимаем – именно обеспечить, что выпуск акций происходит в том формате, в котором его могут купить любые российские инвесторы. Если этим требованиям соответствует выпуск, то этот выпуск может проходить. То есть, речь о чем – если есть спрос среди российских инвесторов - они смогут купить. Если нет – пожалуйста, продавайте иностранным инвесторам. Нет какой-то заранее определенной формулы, что вы обязаны продать какой-т объем русским инвесторам.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: То есть, все-таки вы считаете, что лучше, чтобы в России что-то было.
И.ЩЕРБОВИЧ: Нет, я считаю, что лучше не ограничивать компании по выбору листинга и того, где они продают - просто надо регулировать их таким образом, чтобы их акции были доступны для всех слоев инвесторов России.
О.БЫЧКОВА: Вопрос от Павла из Санкт-Петербурга: «Какую выгоду получает покупатель акций?» Это интересная история, потому что жалуются акционеры, что там мало дивидендов, и все такое.
И.ЩЕРБОВИЧ: Тут мы возвращаемся к фундаментальному вопросу – зачем покупать акции. Для понимания я отвечу на него, в первую очередь две причины - каким образом можно заработать на акциях - получая дивиденды и второе – за счет роста курсовой стоимости акций. А именно ,я могу купать акцию, которая никогда не платит никаких дивидендов, но если она вырастает в 3-4 раза, или я ее потом продаю, я получаю прибыль. И, наоборот –акция может сильно не расти, но выплачивать достаточно хорошие дивиденды. Тогда я получаю какой-то постоянный доход за счет того, что этот дивиденд выплачивается. Тут две основных причины.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Смотрите, какая возникает тонкость - кстати, один из читателей сайта задал интересный вопрос: «Почему компании, которые публично разместили свои акции в 2006 г., многие из них, выросли меньше, чем индекс ММВБ?»
О.БЫЧКОВА: Это Александр Абрамов: «По моим расчетам 90% акций российских компаний, которые провели IPO в 2004-2006 гг. проиграли индексу ММВБ». Ты это имела в виду, да?
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Именно.
О.БЫЧКОВА: То есть, если бы в дату IPO инвестор вложился бы в индекс, то в 90% случаях он бы переиграл акции, продаваемые через IPO - «как вы думаете, случайно ли это, или такому парадоксу есть какое-то объяснение?».
И.ЩЕРБОВИЧ: Эта статистика действительно верна. Я думаю, что это не 90% - по нашим подсчетам 70-75%, но все равно подавляющее большинство. Но все, естественно, относительно. Если вы посмотрите Российский фондовый рынок -а прошедший год вырос на 70%. Если я, как инвестор, покупавший акции в IPO получаю доходность 20-50%, это все равно очень хорошая доходность. Тот факт, что некоторые российские компании, такие, например, как «Сбербанк», РАО ЕС России выросли больше, чем на 100% за год – это некая ненормальность, это аномалия некая.
О.БЫЧКОВА: Это слишком хорошо, чтобы продолжаться слишком долго.
И.ЩЕРБОВИЧ: Но все равно, некоторые IPO все-таки выросли, поэтому большинство инвесторов все-таки остались довольны. Хотя есть и другие примеры.
О.БЫЧКОВА: Подождите. У нас сейчас новости, потом продолжение программы «Большой дозор».
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Большой дозор», Елизавета
Мы говорим о том, сколько IPO будет в России в начавшемся году – это общая тема нашего сегодняшнего «Большого дозора» а остановились мы перед новостями на интересном в опросе, который подсказал нам один из наших слушателей, Александр Абрамов из Москвы – почему компании медленнее, чем фондовые индексы. Вы обещали приводить примеры.
И.ЩЕРБОВИЧ: Я соглашусь с Александром, как я уже сказал, 60-70% компаний, сделавших IPO, действительно показали результаты хуже индекса.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Более того, я помню что Илья мне первый лично открыл этот феномен, показывая в Лондоне в прошлом году графики - я смотрела на них достаточно разочарованно.
О.БЫЧКОВА: Тогда возникает вопрос - а откуда берется этот рост?
И.ЩЕРБОВИЧ: Нет я еще раз скажу – это некое аномальное явление. То есть, нормальный рынок редко растет на 100% в год. Если бы рынки всегда так росли, то все был только в них и инвестировали. Особенно я думаю. Что если посмотреть на историю российского рынка - последние 7 лет у нас растет фондовый индекс. Я вас уверяю, что рано или поздно это кончится. Е.ОСЕТИНСКАЯ: Предупредите, пожалуйста, заранее.
О.БЫЧКОВА: То есть,это издержки роста, подростковые явления?
И.ЩЕРБОВИЧ: Ну, почему? Это цикличная зависимость – рынки растут, потом они будут несколько лет колебаться на одном и том же уровне, либо падать. В общем, во всем мире такая закономерность прослеживается. Единственное – никто достоверно заранее не сможет этого никогда угадать. Думаю, что если бы кто-то мог это знать наверняка, то стал бы очень богатым человеком.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Одна из таких аномалий, которые вы назвали, ее вклад в эти странные перекосы по сравнению с индексом - это «Сбербанк», который вырос на сто процентов.
О.БЫЧКОВА: Да. Владимир спрашивает: «Из сообщений аналитиков часто следует, что стремительный рост акций «Сбербанка» должен быть обусловлен, прежде всего, предстоящим IPO. Но ведь выброс на рынок дополнительных акций, как правило, снижает их стоимость. Так чем же обусловлен столь бурный рост акций банка?»
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Более того – в добавление к его мысли - IPO обещает быть крупнейшим. То есть, акций выбрасывается действительно много, и Центробанк, основной акционер, фактически сокращает свою долю , то есть, он купит какой-то контрольный пакет, но сейчас у него 63%, будет 50.
И.ЩЕРБОВИЧ: Действительно, если осмотреть на акции «Сбербанка» - они у нас исторически чемпионы по росту. Если посмотреть последнее размещение акций, которое было 4 года назад я помню еще акции, которые размещались по 30 долларов. То есть, акции выросли в сто раз за последние несколько лет. Почему такая реакция на цены? думаю, что это некая спекулятивная составляющая, но и некие фундаментальные показатели. Действительно, «Сбербанк» имеет пока подавляющую позицию на банковском рынке. И инвесторы, оценивая Сбербанк понимают, что стоимость этой компании больше, чем то, что есть сейчас.
О.БЫЧКОВА: И все ее хотят.
И.ЩЕРБОВИЧ: Все ее хотят, и нет альтернативы. Вот парадокс российского фондового рынка состоит в том, что у нас единственный банк, чьи акции публично на рынке торгуются.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Не единственный. Есть маленькие - «Банк Москвы». «Возрождение».
И.ЩЕРБОВИЧ: Но реально единственный ликвидный банк.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Это правда.
И.ЩЕРБОВИЧ: Более того, я могу сказать, что г-н, задающий вопрос. Абсолютно прав – обычно, когда акции есть в обращении, и компания объявляет о дополнительном выпуске, акции несколько падают. Потому что инвесторы ожидают купить эти дополнительные акции на вторичном размещении, которое обычно происходит по рыночной цене. Поэтому они заранее играют против эмитента, пытаясь продать часть акций.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: И люди хотят купить дешевле – это вполне логично.
О.БЫЧКОВА: Их можно понять.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: У нас - все наоборот.
И.ЩЕРБОВИЧ: Честно говоря, меня со «Сбербанком» смущает несколько другая вещь - то, с каким рвением говорят о том ,что эти акции обязательно нужно продавать населению.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Вы буквально предвосхитили мой вопрос.
И.ЩЕРБОВИЧ: Хорошо, тогда задайте его.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Вопрос в том, что в ходе размещений таких государство второй раз пытается сыграть в игру с населением - я не знаю, это игра с положительным результатом, или с отрицательным, но оно пытается вовлечь население в участие в фондовом рынке. «Роснефть» продавали гражданам через «Сбербанк» - я не знаю, «Сбербанк» через сберкассы будет продавать?
О.БЫЧКОВА: Через «Роснефть», наверное, через бензоколонки.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Кстати, отличная идея. Можно на ВР такие раздаточные пункты установить. То есть эта игра – она имеет смысл, и какой? Или нет?
И.ЩЕРБОВИЧ: Я могу сказать так – если вы меня спросите, будут ли дальше продолжать расти акции «Сбербанка» - я не исключаю такой возможности. Действительно, определенный «апсайд», то есть, потенциал роста, существует. Что меня немножко смущает - когда населению акции предлагаются после того, как они за несколько лет выросли в сто раз. То есть, простые люди будут покупать на историческом максимуме. Это не значит, что они могут продолжать расти, - но меня это несколько смущает, я бы был осторожен.
О.БЫЧКОВА: А почему вас это несколько смущает?
И.ЩЕРБОВИЧ: Как инвестора.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Деревья не растут до небес.
И.ЩЕРБОВИЧ: Абсолютно верно.
О.БЫЧКОВА: То есть после того, как все исчерпали - можно населению отдать.
И.ЩЕРБОВИЧ: Я считаю, опять же – если это будет на уровне какой-то госполитики, те люди,которые принимают такое решение, они должны понимать ответственность за такое решение – если, не дай бог , потом, в результате этого второго, так скажем, уже народного IPO, акции сильно обрушатся, думаю, что люди будут очень недовольны.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Но с «Роснефтью» пока вроде все удачно - она сначала упала, все вздрогнули, замерил – потом видите, все растет.
И.ЩЕРБОВИЧ: Понимаете, вообще физические лица, наше население – это самые неквалифицированные инвесторы. Мы не можем заставить бабушку или дедушку изучать отчеты аналитические инвестиционных компаний и принимать решения какие-то.
О.БЫЧКОВА: Может оно и к лучшему – что они не изучают?
И.ЩЕРБОВИЧ: Нет, во всем мире средства населения привлекаются в организационные фонды, где есть профессиональные управляющие, которые принимают решения, что надо покупать, что нет. Поэтому с населением надо быть крайне осторожным. Сейчас есть некая эйфория на рынке - давайте вовлекать, давайте продавать, даже была идея Минфина – нет, не Минфина, извиняюсь, кто-то другой выдвинул эту идею – давайте продавать населению, чтобы снизить инфляцию.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Деньги отвлекать.
И.ЩЕРБОВИЧ: Изымать таким образом, чтобы стерилизовать денежную массу. Надо быть с этим очень осторожным. Потому что люди – это неквалифицированные инвесторы, они могут очень сильно расстроиться.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: да, действительно – это было в пакете антиинфляционных мер. Но интересно, а сама идея, что акции «Сбербанка» - там был спор такой – размещаться либо в России только, либо в Росси и за рубежом – там же есть возможность еще выпустить АДР и предложить часть акций иностранным инвесторам. Здесь что вы думаете?
И.ЩЕРБОВИЧ: «Сбербанк», наверное, одна из немногих крупных компаний на рынке, у которой до сих пор нет программы депозитарных расписок. Это не значит, что иностранцы не могут покупать эти акции, но все-таки определенная категория инвесторов не может. Потому что нет таких депозитарных расчетов.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Причем, достаточно большая.
И.ЩЕРБОВИЧ: Достаточно большая.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Это институциональные, какие-то очень качественные инвесторы.
И.ЩЕРБОВИЧ: В свое время мы вместе с «ДОйче-Банком», сделали такую программу, она называлась «Неспонсированная программа» , в очень небольшом размере, до 5% уставного капитала.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Неспонсирумая – потому что «Сбербанк» сам в ней не участвовал.
И.ЩЕРБОВИЧ: Абсолютно верно.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Он говорил – хотите, свои акции выпускайте, мы вас не поддержим.
И.ЩЕРБОВИЧ: Она имела очень большой успех. Но она не увеличилась больше 5% - просто потому, что у нас не было соответствующих разрешений. А спрос на акции «Сбербанка» иностранный, естественно, есть, и он в какой-то степени реализован за счет покупки местных акций. То есть, говоря о возможности иностранного участия – она есть. И я думаю, что если размещение будет, какой-=то объем иностранцы купят. Но я так понимаю, что пока – нынешняя версия – что размещение будет в основном происходить в России.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А в России, кстати, сколько денег?
И.ЩЕРБОВИЧ: По-моему, до конца идут споры. Сначала называлось количество акций, потом говорилась сумма, что будет 200 млрд рублей. А может быть, 3,5 млн акций. Я думаю. Что это интервал от 7 до 10 млрд долларов – если взять в долларовом эквиваленте.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Сумма внушительная. Можно такую сумму привлечь исключительно в России? Случае с «Роснефтью» - там и стратегические инвесторы покупали акции - ВР, китайцы, если не ошибаюсь.
И.ЩЕРБОВИЧ: Давайте не забывать, что все-таки большую часть из этой эмиссии будет выкупать Центробанк, поэтому уже один инвестор очевидно есть. И все-таки я думаю, что вполне по зубам российскому рынку такой объем – нельзя говорить, что это будет большой проблемой, что мы не сможем набрать. Давайте еще поймем – что такое российское размещение? Российское размещение разрешает иностранцам тоже покупать. Просто они покупают не депозитарные расписки, а сами местные акции.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Просто хочется осознать масштаб – сколько денег потратят российские инвесторы на акции. Я понимаю, что это порядка 5 млрд долларов.
И.ЩЕРБОВИЧ: Вполне реально.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Вот так пойдут и выложат?
И.ЩЕРБОВИЧ: Вполне реально.
О.БЫЧКОВА: Выложат свои кровные 5 млрд.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Да. На пике, причем, на историческом максимуме, купят акции «Сбербанка».
И.ЩЕРБОВИЧ: Давайте дождемся размещения.
О.БЫЧКОВА: Николай прислал свой вопрос: «Сбербанк» - государственный. Год – выборный. Будьте осторожны» -Николай неправ, что он увязывает тут экономику и политику? Или что-то в этом есть все-таки?
И.ЩЕРБОВИЧ: Я согласен с тем, что говорит Николай, но не очень понимаю его выводы. Вывод, наоборот, должен быть, что если «Сбербанк» государственный, вы покупаете акции. И если перед вами несет ответственность нынешняя власть, наверное. Они постараются сделать так, чтобы акции до выборов не упали Есть такая логика.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: С другой стороны, смотрите – продает одна власть, отвечать будет другая. Будьте осторожны.
О.БЫЧКОВА: Вы покупаете акции компании российского государства, где вот-вот должен измениться менеджмент.
И.ЩЕРБОВИЧ: Да, но в течение года он не сменится. Поэтому на момент покупки…
О.БЫЧКОВА: В соответствии с не вполне понятными правилами корпоративного управления, между прочим.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: То есть, со спекулятивной целью купить можно.
И.ЩЕРБОВИЧ: Вполне реально. Но я бы не стал сейчас давать какие-то рекомендации либо за, либо против покупки, но с логикой Николая я готов поспорить. Скорее, здесь логика наоборот: если такое решение будет принято, массово продавать населению, то конечно, нужно чувствовать определенную ответственность. Думаю, что власть такую ответственность будет чувствовать.
О.БЫЧКОВА: То есть, его вывод – будьте осторожны, а ваш вывод – будьте безрассудны.
И.ЩЕРБОВИЧ: Нет. Давайте дождемся цены, параметров размещения, и тогда будем давать рекомендации.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: То есть, будьте осторожны, но по-другому.
И.ЩЕРБОВИЧ: Любой актив имеет свою цену.
О.БЫЧКОВА: Вопрос Сергея Шалманова, «Ай-ти»-аналитика, из Москвы, он вспоминает доклад одного из банков, где отмечено, что IPO в этом году могут спровоцировать серьезную отрицательную коррекцию Российского фондового рынка – летом 2007 г. Она оценивается якобы в 10-15%. Некоторые согласны с этим прогнозом, некоторые – нет. что вы думаете относительно возможности предстоящих размещений в 2007 г. спровоцировать серьезную отрицательную коррекцию».
И.ЩЕРБОВИЧ: Во-первых, 10-15% - не такая уж большая коррекция. Я думаю, мы в любом случае ее в течение года увидим – в тот или иной момент.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: У нас же цикл – на майские праздники чуть-чуть…
И.ЩЕРБОВИЧ: Да. Там есть определенные технические - можно проследить. То есть, я бы не назвал это серьезной коррекцией. Серьезная коррекция – больше 25%. Конечно же, объем дополнительной бумаги, которая выходит в рынок, влияет на капитализацию рынка потенциально. И можно говорить о том, что инвесторы, покупая новые IPO, продают какие-то другие акции, чтобы перевложиться в новые бумаги. Но знаете, у нас такие же опасения были и в прошлом году. Когда мы говорили – ой, как же так с нефтью выходит - 10 млрд - откуда деньги, рынок столько не может переварить. Видите, все нормально – рынок вырос в прошлом году на 70% . Потом это некий саморегулируемый процесс. Если рынок начнет корректироваться из-за большого количества размещаемых IPO, то после такой коррекции дальнейшие IPO не будут реализовываться. Потому что инвесторы, может быть, и готовы будут купить, но тогда уже собственники не будут продавать, если будут понимать, что они продать не могут по цене, которая нравится. То естЬ,мы не говорим о каком-то безрассудном объеме предложений, который подорвет цену.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А каким будет объем предложений? Вы назвали цифру 2006 г. - 18 млрд , сделок около 40.
И.ЩЕРБОВИЧ: Реалистичный прогноз - мы считаем 30-40 сделок могут произойти в следующем году, 2007.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Все-таки не больше, чем в предыдущем году?
И.ЩЕРБОВИЧ: Нет, я сейчас говорю про IPO.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А, только первичное размещение.
И.ЩЕРБОВИЧ: Эта цифра кажется в какой-то степени невероятной, вдумайтесь – это три IPO в месяц. Хотя могу сказать, что в ноябре прошлого года был такой интервал во времени, когда за две недели прошло 6 сделок IPO, и рынок их переварил. То есть, это говорит о том, что все зависит от рыночной конъюнктуры и от того, когда и по какой цене акции продаются . То есть, мы считаем, что несмотря на то, что заявлены планы практически у 60 компаний - что они хотели бы сделать IPO, может быть, даже сделать в 2007 г., мы считаем 30-40 реалистичны, и объем – где-то от 20 до 25 млрд долларов – это прогноз на следующий год.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Да. Это очень впечатляющие цифры.
И.ЩЕРБОВИЧ: Хорошие цифры.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Как вы думаете, деньги, которые вы назвали – они в какой пропорции будут за рубежом и в России привлекаться?
И.ЩЕРБОВИЧ: Мы думаем, что тенденция немножко изменится в этом году, и больший объем будет привлекаться на местном рынке, и причина этому и "Сбербанк", и размещение еще нескольких энергетических компаний, которые будет размещаться здесь, и вообще количество именно российских IPO, нам кажется, возрастет.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Имеете в виду IPO, которые проводятся на российских биржах?
И.ЩЕРБОВИЧ: На российских биржах с листингом в России. То есть все равно, я думаю, большая часть в абсолютном выражении, больше 50% будет собрано с IPO на международных рынках.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Поразительно - то есть, в тот самый предвыборный, выборный на самом деле год, потому что выборы в думу, владельцы компаний готовы размещать акции в России – этому есть какое-то логическое объяснение, или вы думаете, что это вообще не связано?
И.ЩЕРБОВИЧ: Я думаю, здесь связь небольшая. Думаю, наоборот, тот факт, что российский рынок набирает обороты – это свидетельство того, что у нас и инфраструктура неплохая начинает работать, и появляются реальные деньги инвесторов здесь. Я думаю, что, скорее, с этим связано. Причем, я не хочу говорить о том, что мы у видим в следующем году 30-35 сделок – специфика этого рынка такова, что если, не дай бог, мы увидим коррекцию в ближайшие 3-4 месяца…
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Все испугаются.
И.ЩЕРБОВИЧ: Рынок может закрыться вообще. То есть, мы можем увидеть даже меньше сделок, чем в предыдущем году. но если все будет нормально, если рыночная конъюнктура сохранится, то такой прогноз вполне реалистичен.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Было желание увидеть примерно картину по отраслям – какие новые сектора могут появиться на российском рынке, акции каких компаний, каких секторов новых появятся? Потому что когда вы сейчас приходите на рынок как инвестор, в 70% случаях вы можете купить нефть. Но теперь вы еще сможете купить "Сбербанк".
О.БЫЧКОВА: Если вы по каким-то причинам не купили газ.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Да. В крайнем случае, металлургия. А дальше - конец.
О.БЫЧКОВА: И на эту тему от Сергея Шалманова вопрос: "Какое число IPO высокотехнологичных компаний можно ожидать на российском рынке в 2007 г. Это будет однозначное число, или все же двузначное. И в какой степени российские компании, которые работают в этой сфере и уже заявляли о своих намерениях и планах провести IPO, действительно к этому готовы?"
И.ЩЕРБОВИЧ: Если говорить вообще о секторах, где будут проходить сделки - из тех 60-70 компаний, которые я упомянул, 16 компаний находятся в секторе "Ритейл" и "товары народного потребления". Второе-третье место по нашим прогнозам делят две отрасли – недвижимость и я могу сказать, что многие собственники очень вдохновлены результатами той же системы "Галс", размещения, хотят повторить нечто подобное – то есть, порядка 8 сделок, которые хотели бы собственники реализовать в 2007 г.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Напомню, что "Донстрой" хотел, что-то подобное объявлял, группа компаний "ПИК" что-то подобное объявляло - то есть, крупнейшие строители.
И.ЩЕРБОВИЧ: Да, есть целая группа компаний. Кого-то можно называть - из того, что вы сказали, еще есть другие имена, но мы видим приблизительно 6-8 компаний, которые реально хотят.
О.БЫЧКОВА: Выход крупных компаний на биржу – это событие революционное, да? Это переломный момент?
И.ЩЕРБОВИЧ: Я не думаю, что они с могут конкурировать по капитализации с нашими сырьевыми компаниями, но все-таки это справедливо, потому что мы видим большой объем строительства жилищного и офисной недвижимости – вообще по всей стране идет активное строительство – это очень интересный, растущий рынок, и я думаю, что инвесторам портфельным это тоже интересно – приобрести акции таких компаний. Другой вопрос, насколько они будут готовы к этим размещениям уже в следующем году.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А что значит – готовы? Какую готовность вы имеете в виду?
И.ЩЕРБОВИЧ: Речь идет о том, что необходимо консолидировать все активы под одной компанией, иметь некую отчетность, иметь историю,выстроенную компанию. Потому что большинство все-таки компаний в строительном секторе недвижимости не очень прозрачны. То есть, это требует усилий. Но возвращаясь к секторам – также 8 компаний металлургии и горнодобывающей, в основном не крупные компании, но есть и приличные, та же компания " Полиметалл", которая , скорее всего, будет одной из первых в этом году, которая сделает IPO. Энергетика – хотя еще окончательно точно неизвестно, кто в этом году сделает. Но до 6 компаний потенциально могли бы сделать в этом году - опять же в ходе той же реформы, аналогично компании ОГП-5.
О.БЫЧКОВА: Реформы РАО ЕЭС.
И.ЩЕРБОВИЧ: Возвращаясь к вопросу по компаниям технологичным, могу сказать – наверное, бума в этом году в этом секторе не будет. Мы насчитали там 3-04 компании, которые вполне могут что-то сделать. Крупнейшее IPO, которое обсуждается сейчас, это компания "Ситроникс", которая принадлежит системе, это будет компания, думаю, с оценкой более 2 млрд долларов.
О.БЫЧКОВА: Компания по производству бытовой техники и компьютеров.
И.ЩЕРБОВИЧ: Да. Вот это, наверное. Основные секторы.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Если выключить из этой системы "Сбербанк", и может быть, ВТБ, то в целом окажется, что рынок мельчает – скажем так, компании, которые выходят на рынок, меньше сами по себе. И, соответственно, появляются акции средних компаний на рынке – это хорошо, или плохо?
И.ЩЕРБОВИЧ: Я считаю, это очень хорошо. На самом деле специфика российского рынка – что компании, которые делают IPO, у нас слишком большие. Средние компании в мире, которые выходят на IPO – они имеют капитализацию где-то в районе 500 млн. долларов, то есть, стоимость компании - 500 млн долларов. Средняя российская компания имеет капитализацию больше миллиарда – которая выходит на IPO. А с учетом "Роснефти", если туда подключить, то это вообще будет 4 млрд - средняя капитализация. И конечно, мы бы хотели больше видеть IPO именно средних компаний.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Почему?
И.ЩЕРБОВИЧ: Во-первых, это оживляет рынок. Создает больше историй, то есть, у инвесторов есть больший выбор, и это хорошо для самих компаний. Потому что даже средняя компания может привлечь деньги на этом рынке.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: То есть, ее перестанут бояться и воспринимать как что-то непонятное, и будут ей давать деньги?
И.ЩЕРБОВИЧ: Я не думаю. что боязнь связана с размером. Помню, мы в свое время размещали компанию "Росбизнесконсалтинга", компания стоила 100-120 млн на момент размещения – несколько лет назад. Сейчас у нее капитализация больше миллиарда. То есть, в то время те, кто понял, и те, кто в эту компанию поверил - они очень много заработали.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А это знаете, почему? Потому что она единственная в этом секторе, кто котируется.
И.ЩЕРБОВИЧ: Нет, почему - "Медиа-компания", "Си-Ти-Си-медиа-компания" сейчас котируются.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Это с середины года. До этого не было возможности вложить в интернет-компании фактически.
И.ЩЕРБОВИЧ: Но, тем не менее – видите, есть хорошая история у маленьких компаний. Показатель развитости рынка – это то, насколько средние компании имеют возможность выйти и привлечь деньги у портфельных инвесторов.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Однако же есть такой фактор - в значительной степени, если вы посмотрите на розничные компании, их размещение - на то, на ч ем они размещаются – они размещаются на планах. На самом деле когда вы покупаете их акции, вы читаете их отчет о том, что – я планирую открыть 50 магазинов в Москве и регионах. Насколько эти планы сбудутся, и насколько инвесторы застрахованы от разочарований и падения? Потому что когда мы видим "Газпром", мы знаем, что он будет добывать газ, с ним ничего не случится - потому что государство его в любом случае поддержит. Небольшие, средние компании, нацеленные на "ритейл" – они в значительной степени зависимы от каких-то перипетий судьбы.
О.БЫЧКОВА: Да, я строю 50 магазинов. Дайте мне, пожалуйста, немножко денег.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: А потом я открою 20 – ну , извините, не смогла.
И.ЩЕРБОВИЧ: Абсолютно правильный вопрос. действительно, многие компании размещаются на достаточно амбициозных планах роста и на больших обещаниях. Но рынок в этом смысле достаточно эффективен – если ты показал что-то, достиг каких-то результатов – твоя капитализация вырастет. Если ты их не достиг, то твои акции упадут в цене. Я думаю, что мы увидим и такие примеры, и уже это происходило - помните, когда та же "Пятерочка" размещалась через буквально… прошло несколько месяцев, и они в первом же году обещанном не показали тех результатов, которые они обещали, и компания упала чуть ли не на 20%. Но все-таки я могу сказать - большинство компаний, которые обещают амбициозный рост - им есть где расти. Поэтому даже если они будут расти, может быть, чуть медленнее, чем они обещали, они все равно будут интересны для инвесторов. То есть, надо смотреть на каждую историю отдельно.
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Будьте внимательны.
И.ЩЕРБОВИЧ: Будьте внимательны. Абсолютно.
О.БЫЧКОВА: Будьте осторожны - написали нам слушатели. Это хорошее заключение для окончания программы "Большой Дозор", мы с Елизаветой Осетинской благодарим нашего гостя, Илью Щербовича, президента "Deutche – UFG".
Е.ОСЕТИНСКАЯ: Который все рассказал про IPO
О.БЫЧКОВА: Все, и даже больше .
И.ЩЕРБОВИЧ: Практически все. Спасибо вам.
О.БЫЧКОВА: Спасибо вам.