Бизнес нового поколения - Мишель Перирен - Большой Дозор - 2006-06-21
О. РОМАНОВА: Добрый вечер. С вами в студии Ольга Романова и эту программу помогает мне провести Максим Трудолюбов, редактор отдела комментариев газеты "Ведомости". Добрый вечер, Максим.
М. ТРУДОЛЮБОВ: Добрый вечер.
О. РОМАНОВА: Спасибо, что вы не смотрите футбол, тем более что он начнется только через час. И у нас в студии Мишель Перирен, председатель правления "МДМ-Банка". И наша тема: "Бизнес нового поколения". Номер нашего пейджера 725-66-33, прямо сейчас можно посылать нашему гостю вопросы, комментарии. Мишелю Перирену помогает общаться с вами переводчик Константин Гусаков. И у меня первый вопрос к Мишелю Перирену футбольный. Господин Перирен, как бизнесмен, как специалист по бизнесу нового поколения, на кого бы вы поставили на финал, кто выйдет в паре?
М. ПЕРИРЕН: Прежде всего добрый вечер всем. Очень хороший вопрос, потому что все, конечно, сегодня смотрят футбол. Я, конечно, внимательно слежу за играми сборной Франции, но не думаю, что они будут среди той пары, которая выйдет в финал. Может быть, Аргентина и Германия.
О. РОМАНОВА: Ну что ж, мы узнаем это совсем скоро, уже 9 июля будет финал. И я сразу подхожу к вопросам наших радиослушателей. Спасибо вам за очень симпатичные вопросы. И сразу первые два вопроса. Анатолий, инженер из Ленинграда и Никитин М.И., начальник производства из Санкт-Петербурга. Что спрашивает Анатолий: "Уважаемый господин Перирен, почему труд бизнесмена ценится выше, чем труд инженера? Мне кажется, что все бизнесмены - дармоеды", - сообщает нам Анатолий. А Никитин М.И., начальник производства, в общем, говорит противоположные вещи: "Бизнесмен - это человек, организовавший дело и давший работу людям. Советский инженер, а других на заводах нет - человек, курящий с утра до вечера в курилке, обсуждающий свое бедственное положение. Из 100 инженеров 95 работают на КПД паровоза братьев Черепановых, а молодые инженеры не хотят работать на заводах, лучше торговать сотовыми телефонами". Так вот, господин Перирен, какая точка зрения вам ближе - инженера из Ленинграда или начальника производства из Санкт-Петербурга?
М. ПЕРИРЕН: Мне кажется, что оба правы по-своему, тут все зависит от того поколения, к которому принадлежат эти люди. Например, те, кто родился в 40-50-е годы, в то время очень ценился ручной труд и многие этим занимались и, в общем-то, бизнесменов как класса просто не существовало в то время. Мне вообще не очень нравится такая формулировка - бизнесмен, потому что коннотация, смысл, который вкладывается, достаточно негативен. У меня тоже есть дети, они не думают о карьере рабочих, они, скорее, думают о другого рода занятиях, и мне кажется, что здесь кроется проблема, потому что люди становятся слишком избирательны, селективны, они слишком разборчивы в отношении того, чем бы они хотели заниматься. Совершенно очевидно, что нам нужны обе категории людей, они дополняют друг друга. Но я уважаю и тех, кто работает, так сказать, своими руками, но и тех, кто работает в бизнесе и создает новые рабочие места, потому что они действительно тоже вкладывают свой труд в это. Но, в конце концов, все обусловливается целым рядом обстоятельств и причин, это и поколение, к которому вы принадлежите, это ваша культурная среда, это ваше образование, это семья, в которой вы рождены, в которой вы живете, все это имеет значение, но, в принципе, конечно, уважительно нужно относиться и к тому, и к другому, тем более что тот, кто выбирает для себя какую-либо работу, должен обязательно получать от нее удовольствие. А что касается курящих рабочих, то банкиры тоже много курят за пределами помещений банковских офисов, так что эта проблема существует и в банковском сообществе. В общем-то, бизнесменом быть легче, чем рабочим.
О. РОМАНОВА: Следующий вопрос лично от меня. Вы знаете, господин Перирен, что в России большая проблема с синими воротничками? С бизнесменами все хорошо, проблем нет, очень многие люди занимаются успешным бизнесом, и многие люди занимаются успешно не бизнесом, но не производством. При этом многие иностранные инвесторы, может быть, и вы тоже в том числе, сталкивались с такой проблемой, что некому работать на производстве непосредственно, нет синих воротничков, нет ПТУ, выпускающих квалифицированную рабочую силу?
М. ПЕРИРЕН: Я с вами полностью согласен, вопрос вполне справедлив и текущая ситуация ставит перед нами дилемму. И это также негативно сказывается и на занятости. И, в общем-то, проблема возникает и неясность, трудно предсказать, что ожидает новое поколение, будет ли у них достаточное количество рабочих мест, которые будут созданы для них теми работодателями, которые должны это делать. Похоже, что в основном люди сейчас стремятся стать белыми воротничками, а не голубыми воротничками. И, в общем, ситуация во Франции такая же, как и в России в этом смысле.
О. РОМАНОВА: Да, рабочая косточка, то, чем мы так гордились лет пятьдесят назад, к сожалению, этот класс ушел в лета.
М. ТРУДОЛЮБОВ: Мы тут в заголовке поставили фразу о новом поколении бизнеса. Речь о том, что мы сейчас, когда смотрим на пройденный путь за последние пятнадцать лет, скоро будет пятнадцать лет точно с момента начала новой России, конца старой России, начала новой России, и уже стало традицией разделять это время на 90-е и последующие годы. И бизнес был разным в то время и сейчас. Уже стало традицией говорить, что тот бизнес был такой игрой без правил, грабительский, а нынешний бизнес другой.
О. РОМАНОВА: По крайней мере они совершенно по-разному стали давать взятки. Я прочитала исследование и два социолога мне это подтвердили, что ровно до 2000 года давали взятки чиновникам тем, что брали их на высокооплачиваемую работу в бизнес-структуры, и "МДМ-Банк", между прочим, был в лидерах, прочитала я в исследовании, в "Ньюсуике" было опубликовано. А в 2000-е годы совсем не так. В 2000-е годы чиновники сами создают корпорации собственные, где являются бенефициарами, и чиновники-менеджеры на них работают, им уже не нужен бизнес для этого, они сами бизнесмены. В этом большая разница, согласись?
М. ТРУДОЛЮБОВ: Ну да, в общем, есть очень много различий…
О. РОМАНОВА: Господин Перирен по крайней мере работает тоже в 2000-х годах и к тем годам не имеет отношения.
М. ТРУДОЛЮБОВ: Ну, собственно, вопрос простой. Господин Перирен здесь с 1992 года, поэтому у него есть возможность сравнивать. Было бы интересно услышать от человека, который здесь с самого начала новой России развивал западный бизнес, поскольку господин Перирен представлял здесь "Сосьете Женераль", потом банк "Райффайзен", теперь вот российский банк. Какие есть главные отличия между бизнесом 90-х и бизнесом 2000-х?
М. ПЕРИРЕН: Я очень рад, что у меня есть возможность ответить на этот вопрос, потому что, как вы отметили, я действительно был свидетелем всех тех изменений, которые происходили, начиная с того года, когда я приехал в Россию. В 1992 году, когда я приехал в Россию, в общем-то, не было ничего подготовлено для того, чтобы вести международный бизнес за исключением гостиницы "Международная" и офисов там. Я бы сказал так, что период 1992-93-х годов можно назвать периодом темноты, затмения в России. И никто не знал, в каком направлении следует двигаться, никто не мог дать каких-либо рекомендаций, что делать и как поступать. Окна были все занавешены, не было никаких рекламных огней, может, это и хорошо, воздух был свежей, не было такого обилия машин на дорогах. Вот такая была ситуация. Но и работы тоже не было. Поэтому я думаю, что сейчас жить, наверное, все-таки получше, чем это было в 90-х годах, потому что те времена были достаточно мрачные. Что касается поколений, то только молодые люди стремились действительно идти на какие-то интервью, собеседования для того, чтобы работать в международных компаниях. И очень жаль, что люди более старшего поколения сами себя как бы исключили из тех потенциальных возможностей, которыми бы они могли воспользоваться. Но даже молодым людям, студентам было трудно выбрать, найти подходящую работу, найти ее и начать работу. И, в общем, не столько это была проблема отсутствия денежных средств, сколько невозможность найти работу как таковую. Можно сказать, что 90-е годы - это было время энергичных начинаний, различных процессов, которые потом получили свое развитие, затем грянул кризис и то, что последовало после него. Поэтому мне кажется, что это время было полезным для российского народа для того, чтобы понять реальную ситуацию в жизни, как это бывает.
М. ТРУДОЛЮБОВ: То есть для вас водораздел - это именно момент кризиса? Ну, скажем, не 2000 год, начало первого срока президента Путина, допустим?
М. ПЕРИРЕН: Я бы сказал так, что с 1992 по 1995 год был период, когда никто не знал, в каком направлении будет необходимо дальше двигаться. А 1995-1998 годы - это мечтания и грезы о чем-то и что, в общем-то, завершилось катастрофой для очень многих. А 1998 - кризис. И люди поняли, что ничего легко не дается на Земле. То есть люди в конечном счете пришли к необходимости понимания того, что же все-таки происходит в жизни и что произошло в 90-х годах. Я могу говорить о молодежи в основном, потому что, как я уже сказал, более старшее поколение было как бы исключено из этого процесса, во всяком случае в той сфере, в которой работал я. И люди, которые вспоминают события тех минувших дней, они вспоминают их, в общем-то, с интересом и с благодарностью, они считают, что они многому научились, и сейчас уже, начиная с 2000 года, условно говоря, по 2006 год все, в общем-то, регулируется и направляется в соответствующем направлении, как это и должно быть. И что особенно интересно, что, в общем-то, представители всех поколений - 25-летние, 35- и 50-летние имеют возможность вернуться и работать, начинать бизнес. И люди, россияне очень умно подошли к тому, чтобы сделать правильные выводы из происходивших событий и сейчас мы уже, в общем-то, не очень и помним о том переходном периоде, о котором много говорилось тогда, то есть то, что происходило с 1992 и по 2000 годы. И я полагаю, что те процессы, которые сейчас происходят, я имею в виду прежде всего занятость, они очень позитивную приобретают окраску, и в Москве, например, я полагаю, нет безработицы, и этот процесс образования новых рабочих мест распространяется и в регионы, то есть я вижу очень мощный порыв восстановления России, которая вновь становится великой державой.
О. РОМАНОВА: Вот вопрос Бориса Гольмана из известной подмосковной деревни Жуковка: "На бизнес какого поколения ориентируются инвесторы? Неужели только на бизнес нового поколения? Ряд инвесторов, безусловно, смотрит на компании, проходящих стадии реструктуризации и выстраивающих бизнес по западному образцу, но пока таких совсем немного, как инвесторов, так и компаний". Судя по всему, речь идет также о конференции, которая сейчас завершается в Москве, конференции "Ренессанса".
М. ПЕРИРЕН: Я думаю, что многие приезжающие в Россию впервые как бы открывают эту страну для себя. Но при этом, конечно, существует масса предубеждений, которые заведомо уже люди приносят с собой. Но я думаю, что те, кто правильно сориентированы и те, кто приезжает в Россию для того, чтобы найти себе партнеров в бизнесе, они могут это сделать. За исключением крупных компаний, крупных корпораций, которые точно знают, что им делать и как они будут развиваться здесь дальше, многие приезжают просто для того, чтобы найти хоть каких-то партнеров и каких-то возможностей для себя.
О. РОМАНОВА: Мы прерываемся на короткие новости и вернемся через несколько минут.
НОВОСТИ
О. РОМАНОВА: До новостей Мишелю Перирену был задан вопрос, на бизнес какого поколения ориентируются инвесторы, неужели на бизнес нового поколения? Конечно, ряд инвесторов безусловно смотрит на компании, проходящие стадию реструктуризации и выстраивающие бизнес по западному образцу, но таких компаний немного - был такой вопрос.
М. ПЕРИРЕН: Я должен сказать, что, к сожалению, многие из тех, кто приезжает в Россию для того, чтобы начать свой бизнес, не всегда инвестируют в него, особенно в начале, то есть им необходимо время для того, чтобы понять, что здесь происходит. Только крупные компании точно знают, что они будут делать и с кем они будут работать. И я отмечаю это с сожалением, потому что Россия действительно является уникальной страной и у нее есть возможность для того, чтобы инвестировать буквально во всех направлениях и малого, и среднего, и крупного бизнеса. И вот этот вопрос, конечно, нужно дальше поднимать для обсуждения.
О. РОМАНОВА: "Уважаемый западный гость, - пишет нам слушатель Андрей на пейджер, - у нас в России губернаторы, мэры, министры, госчиновники занимаются бизнесом, кроме госслужбы. Если на Западе чиновник будет заниматься бизнесом, это по вашим законам, по западным законам, по корпоративным законам преступление или ничего?".
М. ПЕРИРЕН: Это не преступление, всегда можно работать. Но во Франции эти две сферы деятельности очень четко разделены - те, кто работают на государственной службе, не могут заниматься одновременно бизнесом. То есть если вы работаете на какой-то должности в администрации, в парламенте, в думе, то вы не можете одновременно с этим еще и заниматься каким-то бизнесом. Но тем не менее во Франции вы, занимаясь бизнесом, можете быть выборным лицом и быть выбраны в члены парламента.
О. РОМАНОВА: У нас тоже.
М. ТРУДОЛЮБОВ: Многие считают, что Россия сейчас находится в таком положении, когда действительно у нас уже выросло поколение людей, которые начинали бизнес сами, которые уже не связаны с теми процессами передела собственности, захвата собственности в 90-е годы и они представляют вот это самое молодое поколение, перспективное, которое заинтересовано в укреплении прав собственности, в укреплении прав вообще и им противостоит некая сила, которую можно условно назвать как какие-то консервативные силы в государстве, которые заняты консолидацией государственной доли в экономике, которые пытаются противостоять децентрализации и всяческим процессам, которые направлены, таким центробежным процессам. Разделяете ли вы вообще такую точку зрения на процесс, что есть две силы - молодая новая и консервативная, связанная с государством?
М. ПЕРИРЕН: Я думаю, что это справедливо повсюду. Каждый старается защитить свою позицию, свое положение. Но также справедливо сказать, что многие, в частности, и молодые люди способны утвердиться в том направлении деятельности, которое они для себя выбирают, и тому мы видим все больше примеров. Есть микроэкономические и макроэкономические уровни экономики, как мы знаем. На макроэкономическом уровне, я думаю, что государство действительно старается все больше и больше взять, скажем, ресурсные сектора под контроль, а также те сектора экономики, которые являются ключевыми для сбора налогооблагаемой базы и так далее.
М. ТРУДОЛЮБОВ: Но и в вашей сфере, там тоже были сделаны некоторые шаги.
М. ПЕРИРЕН: Совершенно верно, есть процесс концентрации государственных банков, которым принадлежат 42% активов в банковском секторе. Но при этом, говоря о государственных банках, не надо забывать, что еще у нас более 1100 с лишним частных банков, хотя надо помнить, что, конечно, концентрация банковских активов, в основном, происходит среди первых 30-ти. Теперь что касается вопроса как такового. Я полагаю, что в настоящий момент есть возможности для старта в своем бизнесе и тут главным барьером является только наличие соответствующих кредитных средств для того, чтобы начать свое дело, и вот наличие таких кредитных ресурсов - это главное. Но я вижу совершенно позитивные тенденции на стратегическом и политическом уровне, которые свидетельствуют о том, что есть заинтересованность в развитии малых и средних предприятий и что этот вопрос будет решен положительно со временем.
О. РОМАНОВА: Я не могу не вспомнить, господин Перирен сказал, что группа больших распухших банков контролирует сейчас 42% банковских активов. Ровно 10 лет назад была такая "семибанкирщина" - господин Гусинский говорил, что "мы контролируем 50% российской экономики", иных уж нет, и те далече, осталось полтора банкира из этой "семибанкирщины". Ну, не будем о веселом или о грустном. Галина Царькова, консультант из Москвы спрашивает господина Мишеля Перирена: "Каковы основные факторы, которые будут влиять на развитие бизнеса в обозримом будущем и какие качества персонала будут востребованы в связи с этим?".
М. ПЕРИРЕН: Хотел бы откомментировать то, что вы сказали по поводу концентрации. Концентрация в банковском секторе вовсе не всегда означает, что это плохо, потому что необходимо обеспечивать необходимый уровень услуг. И если это отвечает интересам населения в широком смысле, это неплохо. И я думаю, что как раз в России это тот самый случай, то есть это действительно важно, целесообразно иметь такой крупный государственный банковский сегмент в этом секторе, но, естественно, при условии, что это даст возможность развиваться и частному сектору. Что касается вопроса относительно тех факторов, которые будут влиять на развитие бизнеса. Я думаю, что это во многом определяется той атмосферой, в которой мы живем и развиваемся, верой и пониманием того, что будущее будет лучше. Я полагаю, что успех порождает успех. Если сравнить Москву, которую я, к сожалению, знаю лучше, чем остальные регионы России, с Санкт-Петербургом, то я вижу - за те годы, которые я провел здесь, произошли грандиозные изменения. И как государственный, так и частный сектора также развиваются лучше, они обеспечивают сборы налогов, доходы. И я думаю, что энтузиазм и желание работать, позитивное отношение к своим обязанностям, я считаю, что это то качество, которое я бы прежде всего ценил у своих сотрудников. Работодатель вовсе не требует и не ожидает, чтобы все его сотрудники были абсолютно безукоризненны и совершенны во всех отношениях. Они хотят, чтобы люди, которые работают у них, были преданы своей компании, умели работать в команде и разделяли общие цели. И тут, я еще раз повторяю, что вопрос даже не в том, будешь ли ты молодым или нет, у каждого есть шанс сейчас, в наше время, работать в компании. Раньше средний возраст работы в компании был ниже 30 лет. Сейчас эта возрастная планка уже поднялась до 40 лет, потому что действительно отдается предпочтение компетенции тем людям, которые уже имеют определенный опыт. И я думаю, что представители более старшего поколения, к которым я себя также отношу, они видят и чувствуют как будто бы молодое поколение принимает у них эстафету и как бы занимает их места. Это было раньше. А сейчас мы видим хороший такой микс, такую смесь молодого энтузиазма и опыта и знаний у людей более старшего поколения.
М. ТРУДОЛЮБОВ: А те, которые приходят, новые сотрудники, юные, уровень их подготовки, образования, как, по вашему опыту, становится лучше и как он меняется?
М. ПЕРИРЕН: Не знаю, что вы подразумеваете под словами "лучше становятся", но должен отметить, что уровень подготовки и компетентности у сотрудников российских просто действительно выдающийся. Я думаю, что у всех компаний есть вполне достаточные возможности для нахождения для себя компетентного и квалифицированного персонала. Но ситуация несколько меняется в том смысле, что сейчас все хотят получить все сразу. Если, скажем, раньше уходило 20-30 лет на то, чтобы сделать карьеру и достичь уровня управленческого менеджмента, сейчас уже соискатели ожидают получения такой должности спустя 2-3 года после того, как начинают свою карьеру. Никогда нельзя быть уверенным, что у вас достаточно денег для того, чтобы достаточную зарплату предложить таким амбициозным людям. И людям здесь платят больше, чем во Франции, например. Но при этом такая ситуация, достаточно парадоксальная, что рост заработной платы действительно очень высок и это объясняется отсутствием достаточного количества необходимого персонала, который требуется для компании в смысле той квалификации, которая требуется. И вот здесь мне видится как раз проблема. Да, они грамотные, да, они хорошо образованы, они квалифицированы и компетентны, но они слишком много хотят и этот процесс будет нарастать, поэтому я думаю, что очень скоро у них возникнут у самих проблемы.
О. РОМАНОВА: Я благодарю господина Мишеля Перирена за политкорректность, которой я потрясена. Он в ответе на предыдущий вопрос сказал, что Москву, к сожалению, он знает лучше, чем Санкт-Петербург, я была потрясена, как это тонко. У меня по этому поводу есть политический вопрос от Ольги и Валерия из Москвы: "Что господин Мишель Перирен думает о стране, где не соблюдаются права собственности? Свежий пример - Южное Бутово, например". Вы сталкивались с подобными проблемами?
М. ПЕРИРЕН: Я, конечно, считаю, что права собственности должны соблюдаться и уважаться, естественно, и человек, который имеет какую-то собственность, должен иметь возможность ей в полном объеме пользоваться, безусловно. И тут есть вопросы, связанные с соответствующим законодательным обеспечением и правоприменимости тех положений, которые должны обеспечивать прав собственности, но это уже вопрос политический, который я не могу комментировать.
О. РОМАНОВА: Тогда от Прохорова Ивана Николаевича из города Череповца - родины самой знаменитой теперь нашей компании "Северсталь": "По вашему мнению, как идет развитие бизнеса в России, промышленности, не связанной с газом и нефтью? Нам все время рассказывают, что все умерли, а в жизни видишь новые или обновленные заводы, объявления о приеме на работу с приличной зарплатой". Как вы оцениваете развитие секторов, не связанных с энергетикой, с энергоносителями?
М. ПЕРИРЕН: Я думаю, что здесь есть большой задел для будущего, потому что это направление еще недостаточно развито. Еще раз повторюсь, что я знаю Москву и Санкт-Петербург и ситуацию в этих городах лучше, чем где бы то ни было в регионах, но вот в том банке, где я работал раньше, мы открывали также наш филиал и в одном из регионов, но я, именно находясь там, видел определенное позитивное движение в смысле создания новых рабочих мест в том числе. Я думаю, что надо все-таки набраться немножко терпения. Мы видим те достижения, которые демонстрирует Москва, но на это потребовалось время - 15 лет. 14 лет тому назад я видел план строительства, развития Москвы в виде макета в своем офисе. И я думал, что это, в общем-то, глупость, потому что не было никаких ресурсов для того, чтобы рассчитывать на реализацию этого плана и я был уверен, что я никаких средств не вложу в этот проект совершенно. И что я вижу сегодня? Что все действительно реализуется, и даже "Интурист" снесли. Я вижу, что Санкт-Петербург где-то лет на пять-семь отставал от Москвы в плане того старта тех процессов развития, которые прошла Москва. И вот сейчас, уже после того, как Петербург отпраздновал свое 300-летие, мы видим, что движение, изменение, трансформация также происходит повсеместно и очень быстро. Я вижу, что изменения происходят буквально на всех направлениях, и говоря об этом городе еще раз скажу, что полагаю, что его ждет действительно бум в смысле тех процессов развития, которые ему предстоят, и для этого, конечно, необходимо несколько условий, прежде всего необходимо финансирование для этих начинаний, необходимо, чтобы люди были достаточно смелые, мужественные, чтобы начать собственное дело, предприятие, ну и, конечно, требуется время. Но, к сожалению, жизнь коротка и нельзя ждать слишком долго, тут я тоже с этим соглашусь.
М. ТРУДОЛЮБОВ: Если говорить про ваш родной сектор банковский, то, конечно же, в России до сих пор очень мало людей, которые имеют какое-либо отношение, как-либо связаны с банковским сектором, большая часть сбережений - их либо нет, либо она хранится в виде наличных денег дома в виде валюты, с чем это связано прежде всего, что должно произойти, чтобы выросло доверие к банковской системе вообще, во-первых, а, во-вторых, какую роль должны сыграть в этом российские банки? Поскольку у вас есть опыт работы в иностранном банке и мы знаем, что на развитие деятельности иностранных банков будет ограничение в связи с тем, что вроде как руководство страны не хочет открытия здесь представительств банков, а только чтобы были дочерние структуры, в общем, каковы, на ваш взгляд, перспективы, станет ли банковская система действительно народной когда-нибудь?
М. ПЕРИРЕН: Тут сразу много вопросов было задано. Доверие к банковскому сектору будет зависеть прежде всего от самих банков. Банки должны доказать, что они надежны. Они должны продемонстрировать на конкретных примерах, что они надежны и что люди могут им доверять. Во-вторых, я думаю, что экономическая стабильность дает возможность банкам поднять свой имидж в глазах народа. Сами банки заинтересованы в том, чтобы атмосферу доверия создавать и поддерживать, потому что они заинтересованы, чтобы восприниматься как надежные партнеры, поскольку они сами заинтересованы в том, чтобы развивать свой бизнес, находить новых партнеров, расширяться, находить новые кредитные ресурсы и так далее. И мы видим еще один пример, что в результате системы страхования вкладов мы видели, что чисто психологический момент был совершенно правильно просчитан, то есть мы видим, что благодаря введению этой системы объем депозитной базы в банках значительно и стремительно возрос. Что касается будущего банковского сектора, я полагаю, что он будет продолжать развиваться и расти так же, как и вся экономика в целом. Ну и ограничения будут только на уровне тех ресурсов, которыми будут располагать сами банки, потому что тот уровень достаточности капитала, который банки должны обеспечивать, он должен соблюдаться. Что касается иностранных банков, то они полагают, что они все должны быть обязательно в России, потому что они видят, что те, кто пришел сюда раньше, они весьма успешно работают. Но они успешны, потому что все успешны здесь. И сейчас уже шесть лет, как мы никакого кризиса не переживаем. Совершенно очевидно, что каждый иностранный банк хочет быть представлен в России. То, что было сказано по части ограничений на присутствие иностранных банков, то да, действительно, такие соображения были, но я думаю, что в будущем этот вопрос также будет решен. Что касается ограничений на филиалы банковские, то в контексте вступления России в ВТО я думаю, что те банки, которые заинтересованы в работе в России, не должны стремиться только к тому, чтобы быть представленными только на уровне филиалов, они могут ограничиться тем, чтобы иметь здесь дочерние банки. Это моя позиция в этом заключается. Что касается самих российских банков, которые хотят успешно развивать свой бизнес, то это прежде всего зависит от них самих, они должны совершенствовать свой имидж, они должны наращивать свою ресурсную базу.
О. РОМАНОВА: Это было мнение Мишеля Перирена. Мы не успеваем уже перевести последнюю фразу, но в любом случае мы услышали последний посыл, было приятно услышать, что в России практически все успешные, есть все возможности для этого. Мишель Перирен будет болеть за последнюю пару финалистов Аргентина-Германия, это важное для нас мнение. Идите смотреть футбол и у нас на очереди новости. До свидания. Услышимся в следующую среду.