Россия и Германия: особые отношения - Йорг Хеч - Большой Дозор - 2006-05-03

О. БЫЧКОВА: 22.10 в Москве. Добрый вечер. Ольга Бычкова и мой коллега из газеты "Ведомости", редактор отдела комментариев Максим Трудолюбов. Добрый вечер.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: И сегодня в гостях у нас заместитель главы представительства немецкой экономики в России Йорг Хеч. Добрый вечер.

Й. ХЕЧ: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: И говорить мы будем, соответственно, об особых отношениях между Россией и Германией. Ну, об отношениях, конечно, прежде всего в области экономики и бизнеса. Но прежде чем мы начнем разговор, у нас с Максимом тут уже много вопросов разных накопилось, плюс слушатели добавили, приславшие на сайт "Эха Москвы" интересные вопросы, напомню номер эфирного пейджера 725-66-33. Вот прежде чем мы начнем, я сразу хочу такую, не имеющую отношения к теме, но очень эмоциональную реплику с сайта "Эха Москвы" от Веры Сергеевны, она пишет: "В мрачном конце 80-х мои престарелые родители в числе очень многих ленинградских пенсионеров получили от незнакомой немецкой семьи гуманитарную посылку с теплыми вещами и продуктами. До сих пор в нашей семье помнят и ценят этот благородный жест со стороны Германии". Ну, это не совсем про экономику, но, наверное, про отношения в большой степени. Сейчас ситуация, конечно, изменилась, не посылает Германия гуманитарную помощь, слава Богу. Что-то другое посылает Германия к нам.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Но если смотреть на экономку, то довольно-таки хорошо известно, что посылает нам Германия. Она посылает нам машины, оборудование, автомобили, а мы зато, в свою очередь, отправляем в Германию…

О. БЫЧКОВА: Самое дорогое, что у нас есть.

М. ТРУДОЛЮБОВ: …по трубе газ, нефть, и это составляет, в основном, наш товарооборот. Он довольно большой. Известно, что Германия у нас самый большой партнер для России, самый важный в Европе. Правда, для Германии Россия не такой, конечно, по объему партнер, но это, наверное, еще дело будущего.

Й. ХЕЧ: Я бы не сказал так. Если мы посмотрим последние цифры, например, товарооборот Германии с Россией больше, чем товарооборот Германии с Японией, так что речь идет, конечно, в первую очередь, о немецких экспортах, которые значительно выросли в последнем году, но в том числе и импорта из России, так что и для Германии Россия очень важный стратегический партнер.

О. БЫЧКОВА: То есть особые отношения существуют на самом деле.

Й. ХЕЧ: Да.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Да, они и в деньгах выражаются, ну и, видимо, в каких-то политических пристрастиях, и в последнее время мы просто все стали свидетелями целой серии договоренностей между Россией и Германией, причем заключенных на высшем уровне. Может быть, вы как раз поясните нам, к чему все это идет и почему создается Российско-германская торговая палата?

О. БЫЧКОВА: Да, можно только я сразу еще приведу одну реплику с эфирного пейджера "Эха Москвы" от Валерия и Ольги из Москвы: "Знаем такую госпожу Меркель, которая вместе с Путиным поела сибирских пельменей и сдала 10% акций концерна БАСФ". Происходило все это, как мы понимаем, совсем недавно, в сибирском городе Томске, куда приехали не только президент и премьер-министр, Путин и Меркель, а также тысяча буквально представителей бизнеса и разных важных немецких и российских людей. Вот с точки зрения реальной экономики, реальных дел, происходило там действительно что-то важное или это было необходимое, но такое, в общем, протокольное, официальное мероприятие?

Й. ХЕЧ: Сначала я хочу сказать, конечно, что не госпожа Меркель сдала 10% акций БАСФ. Там 10%, это совершенно правда, но не от самой БАСФ, а от торговой фирмы "Вингаз", которая осуществляет продажу этого газа в Европу, и в том числе и в Германии. Но я лично очень высоко оцениваю эту встречу. Надо, конечно, сначала всегда иметь в виду, что это был первый официальный визит госпожи Меркель в Россию после всяких таких привычных встреч на высшем уровне, как только она стала канцлером Германии. Это же обычно, что потом они поедут на первые визиты во все важные страны, но это был первый рабочий визит после вот таких более или менее протокольных встреч. К сожалению, я не могу сказать, что там были тысячи представителей немецких фирм. На самом деле там было где-то 20 представителей самых крупных концернов и фирм из Германии, но тот факт, что госпожа Меркель приехала в Томск, и в ее делегации было 8 министров и 2 госсекретаря из всяких немецких министерств, я думаю, это хорошо подчеркивает важность, которую Германия до сих пор и дальше будет видеть в российско-германских отношениях.

О. БЫЧКОВА: Максим спросил о Торгово-промышленной палате.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Да, зачем она нужна? Вот как-то было так с помпой объявлено, что создается такая вещь. Чем это отличается от того, что вы представляете сейчас?

О. БЫЧКОВА: А я наоборот подумала, когда услышала об этом в новостях, я подумала, что странно, что ее не было од сих пор. С американцами есть, с кем-то еще есть, а с Германией и особыми отношениями почему-то нету.

Й. ХЕЧ: Да, это, конечно, как политики говорят, очень интересный вопрос. Нам надо для этого сделать маленькую экскурсию в историю, если позволите.

О. БЫЧКОВА: Не очень большую, не очень далеко поедем.

Й. ХЕЧ: Не очень далеко, только до 1895 года. Нет, я шучу. В этом году была создана первая такая двусторонняя Торгово-промышленная палата зарубежная, и это было в Бельгии. И вот эта система двусторонних палат была долго хорошим инструментом для поддержки экономической активности немецких фирм за границей. Где-то в 1990-91 году, когда был развал социалистического лагеря, для немецкой экономики за Одером, скажем так, открылся новый рынок, но мало кто знал об этом рынке. Конечно, крупные немецкие фирмы были и при советской власти известны, такие названия как "Сименс", "Таймн" и прочие, прочие, но то, что в Германии очень важно, малый и средний бизнес мало что знал об этом рынке. Поэтому наша головная организация, Немецкое объединение торгово-промышленных палат, во всех бывших странах соцлагеря открыли такие бюро, какие до сих пор в том числе и в России существуют. Так что мы здесь выполним задачи таких палат, мы партнеры для немецких фирм, которые ищут контакты и, в общих словах, тоже для российских фирм, которые ищут контакты с немецкими фирмами. Палата, почему они не сразу открыли такую палату, это тоже очень просто. С одной стороны, именно в начале 90-х годов довольно мало было немецких фирм, которые работали на этом рынке, и что еще важнее, в начале 90-х годов малых и средних фирм, то есть основных партнеров немецких фирм буквально вообще не было в России.

О. БЫЧКОВА: Как раз у нас вопрос есть ровно на эту тему на сайте "Эха Москвы" от Александра Шевелева из Ленинградской области: "В конце 80-х годов западные фирмы, в том числе немецкие, весьма охотно шли на контакты с тогда еще советскими предприятиями. Потом пошло некоторое отрезвление, и немецкие фирмы предпочитают теперь работать исключительно с крупными компаниями в нашей стране. В чем вы видите перспективу сотрудничества предприятий малого и среднего бизнеса с обеих сторон? В чем, по вашему мнению, состоят проблемы в развитии этих отношений? Могут ли быть практические советы с вашей стороны по этому вопросу?"

Й. ХЕЧ: Это очень, очень обширный вопрос.

О. БЫЧКОВА: Их три там буквально.

Й. ХЕЧ: Да. Касательно роли малого и среднего бизнеса, я уже сказал, что мы как представители Германского объединения торгово-промышленных палат здесь, в основном, работаем для малых и средних предприятий, потому что это те фирмы, которые являются членами всяких промышленных и торговых палат в Германии.

О. БЫЧКОВА: Вы имеете в виду немецкие фирмы?

Й. ХЕЧ: Я имею в виду пока немецкие фирмы.

О. БЫЧКОВА: Ну, они что, например, вот малый бизнес немецкий, что сюда привозит или что здесь делает?

Й. ХЕЧ: Спектр того, чем занимается малый бизнес или малый и средний бизнес, очень-очень широк. Вы можете взять всю российскую экономику, и вы найдете там немецкие фирмы. В настоящее время где-то, по нашим данным, 4500 немецких фирм в какой-то форме, в очень разных формах работают по всей России, и только в одной Москве 3000 немецких фирм, и это, в основном, маленькие и средние фирмы. Это нас, конечно, очень радует, потому что это хороший знак для того, как сейчас именно немецкие средние фирмы оценивают российский рынок. Ну, еще все вспомним 1998 год, когда немецкие фирмы, особенно средние фирмы, у них были большие ущербы в связи с известными событиями, и тот факт, что они сейчас вернутся, это, по-моему, очень хороший знак для тех перспектив, которые они видят. Далеко, конечно, не все средние фирмы, которые работают здесь, в России, занимаются инвестициями. Это тоже иногда такой миф, что каждая иностранная, сейчас речь идет не только о немецкой, что каждая иностранная фирма, которая идет на российский рынок, делает это в первую очередь с целью здесь сделать инвестиции. Это просто очень часто вне своей силы. Классический путь - это торговля, это предоставление услуг, это предоставление своего товара или чем эта фирма занимается.

О. БЫЧКОВА: Малая фирма в Германии - это сколько?

Й. ХЕЧ: Это может начинаться уже с 10 человек и где-то до 200 человек, это у нас считается малая фирма. Что интересно, что особенно за последние годы очень многие такие фирмы или снова, или первый раз идут на российский рынок. Один пример. Союз немецкой экономики в Российской Федерации, который был, кстати, создан почти ровно 11 лет тому назад, за последние годы в этот Союз вступили где-то 200 новых членов, и это, в основном, такие малые и средние немецкие фирмы.

М. ТРУДОЛЮБОВ: А если говорить все-таки про крупный бизнес. Как будто бы с ним все ясно, вопросы крупного бизнеса как бы проще решить, поскольку на высшем уровне договорились, но…

О. БЫЧКОВА: Так ли это проще?

М. ТРУДОЛЮБОВ: Да, так ли на самом деле, поскольку мы все помним историю с попыткой концерна "Сименс" купить компанию "Силовые машины", и потом выяснилось, что это оказалось не так легко, и это уперлось в вопросы безопасности, также потом стало называться стратегическими сферами, стратегическими отраслями экономики. Этот вопрос с российской стороны как бы решается, но он окончательно не решен. У вас возникло больше понимания после этих встреч на высшем уровне? У немецкой стороны, наконец, появилось все-таки понимание этого термина - "стратегические отрасли", что он для вас значит? Какие перспективы для вас? Ведь нам, России, действительно очень нужны именно инвестиции, и именно большие проекты, которые связаны с тем же самым газом и нефтью, поскольку нам очень нужно осваивать новые месторождения, без которых качать это сырье в Европу невозможно.

О. БЫЧКОВА: Так они нам нужны, а, с другой стороны, мы "Сименсу" упорно ставили палки в колеса.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Да, у нас получается такая вот странная ситуация, что инвестиции нам безумно нужны, причем иностранные, поскольку своих не хватает, но есть вот эти стратегические области. Вот, ваше понимание?

Й. ХЕЧ: Как очень часто, нужно найти золотую середину, я думаю. И если уже речь пошла о "Сименсе", они сейчас имеют там 25%, если я не ошибаюсь, от "Силовых машин", и поскольку я знаю, я слышал, они пока довольны этой сделкой и будут потихоньку дальше работать в эту сторону, поэтому я сказал, что надо найти середину. И если вы уже упоминали сырье, например, газ, тогда я с вами, конечно, согласен, что, с одной стороны, Европе, и в том числе Германии, нужен российский газ. По моей информации, где-то 30% всех поставок газа в Европу идет из России, и где-то 50% всего газа. С другой стороны, это тоже совершенно правильно, именно эта область нуждается в крупных инвестициях. Мы считаем, что нужда в инвестициях именно в секторе энергии до 20-го года этого века примерно 500-600 миллиардов долларов, поэтому там без иностранных инвестиций никак не обойдешься. И мы тоже уже несколько слов сказали на эту тему, БАСФ, это в принципе пример для меня, какой путь надо пройти, маленькими шагами, посмотреть на интересы обеих сторон и найти просто решение, с которым обе стороны смогут жить. По-моему, это очень хороший пример, в какую сторону надо идти.

О. БЫЧКОВА: И все-таки, что является большей проблемой в этой связи? Скажем, какие-то затруднения с вкладыванием инвестиций с вашей стороны или, наоборот, затруднения с тем, чтобы путь этим инвестициям и западным инвесторам, немецким инвесторам открыть со стороны российской?

М. ТРУДОЛЮБОВ: То есть готовность с вашей стороны или все-таки препятствия с российской стороны, что сложнее?

Й. ХЕЧ: Нет, я думаю, готовность немецких инвесторов инвестировать в некоторые области есть, есть тоже препятствия, вы их только что упомянули. И, я думаю, одна важная задача политиков, и в маленькой части тоже нашей будущей палаты, будет состоять в том, чтобы вести разумные переговоры с нашими партнерами, чтобы эти препятствия ушли.

О. БЫЧКОВА: Борис из Москвы спрашивает: "Заинтересована ли Германия, чтобы российские компании более активно проводили свои IPO на германских биржах, например, во Франкфурте?"

Й. ХЕЧ: Это я прокомментировать так четко не смогу, я могу только сказать, если речь, по-моему, уже 15 минут идет об инвестициях, и в Германии, кстати, есть очень большая необходимость в иностранных инвестициях, это, кстати, тоже одна из наших задач - найти потенциальных российских инвесторов, которые готовы положить свои деньги именно в Германию.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Помимо "Газпрома"?

Й. ХЕЧ: Помимо "Газпрома".

О. БЫЧКОВА: А что, кроме "Газпрома", еще мы можем предложить? Вот Олег Георгиевич просит "спросить у немецких товарищей". Олег Георгиевич, у нас один немецкий товарищ сейчас в эфире. "Получают ли они наше вологодское сливочное масло, грибы, мед, и вообще традиционно российское питание, которое всегда славилось на международном рынке?" Ну, не один же газ нам туда. Грибы тоже можно поставлять.

Й. ХЕЧ: И мед тоже, и чай. Нет, серьезно, я знаю, что на Зеленой неделе - это традиционная ярмарка, которая проводится ежегодно в начале года в Берлине, это очень большая выставка именно изделий сельского хозяйства - за последние годы продукты из России, из некоторых областей России, пользовались довольно большим спросом. Это раз. И два, я могу вам сказать, что я довольно часто вижу, особенно в больших супермаркетах в Германии, специальные российские лавочки, где лежат российские продукты. Конечно, это, в основном, для тех бывших граждан России, которые сейчас живут в Германии, это естественно, но некоторые продукты, которые известны еще с тех времен, они пользуются довольно большой популярностью.

О. БЫЧКОВА: Ну что ж, мы сейчас прервемся на несколько минут, у нас краткий выпуск новостей. Затем продолжим программу "Большой дозор".

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: 22.35 в Москве, мы продолжаем нашу программу "Большой дозор". Мы говорим об особых отношениях между Россией и Германией в области экономики. Надо сказать, что уже больше часа назад, полтора, наверное, мы беседовали о том, как российское правительство наняло специальную американо-европейскую крупную международную пиар-компанию, агентство, для создания правильного образа России за рубежом. Все это прежде всего связно с "большой восьмеркой", с председательством России, с предстоящим саммитом в Санкт-Петербурге. И вот глава российской компании "Кросс" Сергей Зверев поручил мне задать вам вопрос о том, как в Германии воспринимают сейчас Россию, любят, не любят, хорошо относятся, с подозрением относятся, тепло, равнодушно? Что вы скажете на это?

Й. ХЕЧ: Вы разрешите мне сначала сделать маленькую шутку? Передача эта называется "Большой дозор". Скорее всего, есть связь с известной книжкой "Ночной дозор". И я хочу вам сказать, что "Ночной" и уже "Дневной дозор", они вышли на немецком языке, и у них довольно большая популярность. Но это, конечно, не все скажет о картине, которую видят.

О. БЫЧКОВА: Да, фильм-то страшноватенький.

Й. ХЕЧ: Да, фильм, это, конечно, одно дело, а как смотрится реальность. К сожалению, я должен сказать, что картина, которая есть от России в Германии или даже, можно сказать, в Европе, что там, конечно, существует до сих пор очень много стереотипов. Я их не буду все перечислять, они очень известные, поэтому какое отношение сейчас в Германии к России - заинтересованность в настоящей, хорошей информации о России или из России растет. Мы видим, например, одной из наших задач распространять ту картину о России в Германии, как мы в настоящий момент видим Россию, очень положительно. К сожалению, я должен, не всех, но иногда критиковать ваших коллег из немецких СМИ, потому что до сих пор те новости или те репортажи, которые мы можем читать в немецких газетах или видеть на немецком телевидении, они очень часто пользуются этими клише или стандартами, которые так тесно связаны с картиной России в Европе. Но то, что не только в экономических отношениях, но и в других отношениях партнерство между Россией и Германией растет - возьмите такие области, как образование или другие, это, конечно, оценивают в Германии, и, я думаю, картина постепенно там изменится.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Да, вот совершенно невозможно не сказать, что в России отношение к Германии на самом деле очень хорошее. По опросу ВЦИОМ среди стран, которые россияне считают союзниками, ближайшими, наиболее понятными дружественными странами, Германия занимает второе место после Белоруссии. Дальше идут Китай, Франция, Казахстан.

О. БЫЧКОВА: Это комплимент. Правда? После Белоруссии второе место - я считаю, что это очень сильно.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Да. К Германии отношение особое. Кроме того, можно заметить еще такую вещь. Чем для вас является современная Германия? Есть несколько факторов. Действительно, очень многие говорят, и среди них много, конечно, людей старшего поколения, бывшим агрессором. Зато на втором месте, и здесь 28%, это самая большая цифра, примером экономического успеха и страной, у которой есть, чему поучиться. Тоже довольно интересные данные. А то, что отношение к России ухудшается в Европе, это действительно факт. Зато тоже есть циферки, что именно в Германии отношение к России чуть-чуть улучшилось за последний год, это данные социологической компании "Глобскен". У них есть такая цифра, что количество тех, кто негативно относится к России, уменьшилось с 57% в 2004 году до 45% в 2005 году, то есть процент велик, но он снижается. Вот сопоставление этих вещей дает некое представление о взаимной любви, надо признать, с российской стороны ее больше.

О. БЫЧКОВА: Не вполне взаимной, получается, не вполне разделенной. Вот Иван пишет, например, на пейджер: "Работал с немецкой фирмой "Хенкель", которая есть в России, по вопросу выпуска бытовой химии под Питером, под Саратовом. Немцы - деловые, отличные ребята, продукция и сейчас пользуется высоким спросом". У меня есть еще одно свидетельство как бы о том, из чего складывается отношение, и вообще какие бывают мотивы для любви или нелюбви. Вот "Файненшнл Таймс" сегодняшняя в переводе сайта "ИноСМИ" написала, что России не нужно на самом деле нанимать никаких пиарщиков, потому что глава правления концерна "ЕОН" Вульф Бернатадт бросился президенту Путину на помощь, отвергнув как абсолютный нонсенс идею о том, что Россия шантажирует Европу, угрожая изменить направление поставок газа в том случае, если она продолжит срывать планы европейской экспансии "Газпрома", и он крупнейший акционер "Газпрома", у него почти 6,5% акций. Это 269 миллиардов долларов по нынешним ценам. Кроме того, он подписал важные долгосрочные контракты с россиянами и участвует в значимых энергетических проектах. Вот эта история с российской газовой экспансией, как пишут европейские газеты, и немецкие газеты пишут тоже так, которых вы критикуете в нашем эфире, как вы думаете, в чью пользу в дальнейшем она будет развиваться, кто кого пережмет?

Й. ХЕЧ: Я лично очень спокойно отношусь к этой теме, потому что эта история показывает, и это Путин тоже еще раз подчеркнул, что за последние 40 лет, даже во времена "холодной войны", поставки российских энергоносителей, в том числе и в Федеративную Республику Германию шли без проблем. И это, как мы уже в начале сказали, тоже в интересах российской стороны.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Вплоть до января 2006 года перебоев не было.

Й. ХЕЧ: Хорошо, о'кей, но, я думаю, там были другие мотивы, которые не были направлены именно против Германии, поэтому, я думаю, это хорошая история постоянных поставок, она будет так и продолжаться.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Если говорить об отношениях. Когда мы говорили про отношения, про большой, крупный бизнес, я вспоминаю статью, которую я даже специально заказал, попросил разрешения опубликовать. Ее написал главный экономист "Дойчебанка" Норберт Вальтер, известный в Германии экономист, один из очень уважаемых, он написал текст под названием "Почему я беспокоюсь за Россию". Там говорилось примерно следующее, очень коротко, что Россия прекрасный, очень важный для нас партнер, прекрасная страна, которая сделала огромный вклад в культуру, литературу, искусство, но вот почему я беспокоюсь - русские, судя по всему, совершенно наплевательски относятся к своему будущему, они очень мало рожают детей, у них все непонятно с правилами для инвестиций, а это значит планы на будущее непонятные. И он говорит, собственно, почему я беспокоюсь - потому что мы, германская сторона, поскольку так сильно заинтересованы в ресурсах со стороны России, в доступе к сырью российскому, что мы очень неактивно и очень мало говорим России о ее проблемах. А эти проблемы, они не только российские проблемы. В общем, можно, конечно, так дальше молчать, но получается очень потребительское отношение к России. Страна, которая не заботится о своем будущем, она же перестанет развиваться, она и для нас станет худшим партнером в результате. Вот примерно такая логика. А что вы думаете об этом?

Й. ХЕЧ: Конечно, вот эти тенденции, которые мы видим в России, вот эти демографические проблемы, они на самом деле серьезные, но как мы сможем влиять на это, я, конечно, просто затрудняюсь сказать.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Там еще речь шла об инвестиционном климате. Это вещь, на которую вы можете, если не напрямую, конечно, но влиять, как принятые в России хорошо партнеры, поскольку Германия пользуется невероятно высокой популярностью прямо-таки на самом высоком уровне у нас. Наверное, вы можете очень многое сделать не только для взаимной торговли, а, вообще, для улучшения бизнес-климата.

О. БЫЧКОВА: Проблема ведь остается. Потому что если люди приезжают сюда за быстрой отдачей, это пожалуйста, сколько угодно, тут климат, не климат, их все устраивает, едут охотно и в больших количествах. Но когда речь идет о каких-то более долгосрочных вложениях, то с этим проблема, как я понимаю, не только с немецким бизнесом.

Й. ХЕЧ: Я хочу два пункта сказать. Если мы посмотрим на прямые зарубежные инвестиции в российскую экономику, тогда Германия занимает хорошее в олимпийском смысле четвертое место после, например, Кипра. Если я вот эту цифру назову в Германии, все очень удивлены, при чем тут Кипр.

О. БЫЧКОВА: Мы-то знаем.

Й. ХЕЧ: Мы это все знаем, так что это для нас тоже знак, если такие деньги вернутся на российский рынок, что это доверие русских бизнесменов к собственной экономике все-таки растет, это раз. И два, если мы говорим о немецких инвестициях, я несколько минут тому назад начал объяснять, каким образом обрабатывают немецкие средние фирмы российский рынок. Еще раз, они все начинают с торговли, это нормально. После нескольких лет довольно успешной работы здесь, на российском рынке, они, конечно, станут думать о том, как здесь дальше развивать свой бизнес.

О. БЫЧКОВА: Какой процент тех, которые начинают, а вот когда уже нужно двигаться дальше, на более высокие уровни, они отказываются все-таки от этой идеи, и либо не движутся, либо уезжают в Германию?

Й. ХЕЧ: Это трудно сказать. Я вам могу сказать, что в некоторых областях, например, если мы возьмем производство продуктов, или если речь идет о строительных материалах, что те фирмы, которые начали работу с Россией именно в торговле, они очень скоро поняли, что здесь существует такой огромный рынок - 143 миллионов потребителей, что стоит им инвестировать в Россию, и это для нас очень важно, что они инвестировали. Мы все знаем такие названия, как "Науф", "Ретаршпот", "Яманрухланд", это же здесь, в России, довольно известные фирмы, которые инвестировали именно в российскую экономику, и нам это тоже всегда важно подчеркнуть, что они это сделали, чтобы лучше обрабатывать именно российский рынок. Потому что, вы, может быть знаете, что если в Германии речь идет о зарубежных инвестициях немецких фирм, всегда задают вопрос, а не связано ли это потом со снижением рабочих мест в Германии, что люди закроют свои производства в Германии и переедут в более дешевые страны. Я могу просто сказать - для России это вообще нетипично. Те немецкие фирмы, которые здесь сделали свои инвестиции, они сделали это именно для российских потребителей, для российского рынка, и из-за этих инвестиций рабочих мест в Германии не стало меньше.

О. БЫЧКОВА: То есть процент разочаровавшихся вы нам не назовете ни за что?

Й. ХЕЧ: Дело в том, что у меня просто нету таких данных.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Вряд ли они пишут об этом письма в представительство немецкое.

Й. ХЕЧ: С одной стороны, к сожалению, с другой стороны, к счастью, у немецких фирм нету обязанности перед нами отчитываться, так что мы узнаем об их проблемах, если они думают, что мы им нужны, и мы узнаем об их успехах, в основном, из газеты. Вы же знаете эту пословицу: "У неудачи есть только один отец, а у удачи есть много мам".

О. БЫЧКОВА: Можно несколько вопросов с сайта "Эха Москвы" в Интернете на разные темы? Например, Алекс из Калининграда и Юстас из Кенигсберга, интересно, разные ли это люди спрашивают: "Существует ли в Германии идея интегрировать Калининградскую область в свою экономику с целью сделать ее привлекательной для проживания немцев, и не обливается ли у вас сердце кровью при виде нынешнего состояния Калининградской области? Неужели у немцев даже на кухне никогда не обсуждается проблема Восточной Пруссии? Есть ли пруссаки-энтузиасты?".

Й. ХЕЧ: В отличие от России, такие проблемы у нас не обсуждаются на кухне, поскольку у нас есть другой подход вообще к кухне. Я, кстати, предпочитаю русский подход к обсуждениям на кухне. Но, серьезно, я хочу сказать, что интерес немецких фирм именно к Калининградской области довольно большой. Я еще не сказал, что кроме нашего представительства здесь, в Москве, есть еще филиалы, в том числе в Новосибирске, в том числе в Петербурге, и в том числе в Калининграде. Так что я сейчас точные цифры, к сожалению, наизусть не знаю, но это довольно значительное число немецких фирм, которые каким-то образом уже работают там, и я знаю тоже, что есть идеи, если речь идет, например, об инвестициях, о производстве, что некоторые фирмы специально смотрят в Калининградскую область, поскольку это очень близко к Европейскому союзу, так что короткие налоги, меньше затрат и прочее, прочее.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос: "Продается ли грузинское вино в Германии, - спрашивает русскоязычный россиянин из Москвы Сергей, так написано, - и как защитить мирных европейцев от грязного потока грузинских фекалий?"

Й. ХЕЧ: Если честно, я не совсем могу ответить на этот вопрос, продается ли хорошее грузинское вино в Германии, но что оно вместе, кстати, с грузинским коньяком и хорошей российской водкой пользуется большой популярностью, особенно, я должен сказать, конечно, в восточной части Германии, где традиционно люди из своих поездок это брали с собой или получали в подарок, такая популярность есть, это точно.

М. ТРУДОЛЮБОВ: А вот когда мы говорим про инвестиции, про строительство предприятий здесь, у вас есть какие-нибудь мысли про то, насколько совместимы деловые культуры вообще, отношение к труду немецкое и русское? Ведь при любом совместном проекте неизбежно люди сталкиваются, начинают вместе работать, тут выясняется, что…

О. БЫЧКОВА: Это разные планеты, которые находятся буквально на разных концах Вселенной.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Есть ли такая проблема, или это только со стороны кажется, что мы такие довольно-таки противоположные в плане трудовой этики?

Й. ХЕЧ: Как вежливо ответить на этот вопрос?

О. БЫЧКОВА: Трудный вопрос для воспитанного человека.

Й. ХЕЧ: Нет, я не очень затрудняюсь ответить на этот вопрос, потому что, понимаете, это проблема не только для российских и немецких фирм, это вообще проблема, допустим, для немецких фирм, которые ищут своих партнеров в Японии. Все-таки разная культура встречается. И здесь надо найти просто золотую середину, надо понимать друг друга, и то, что я сказал, что иногда нарисуют такую стандартную картину о России в Германии, это, по-моему, уже часть истории. Если я говорю, например, с немцем, который хорошо знает российский рынок, допустим, еще и с советских времен, и который мне сейчас рассказывает, каким образом они ведут свои переговоры с их новыми партнерами, там уже разница есть, так что прошла уже адаптация, что, конечно, иногда вот этот миф немецкой пунктуальности может быть препятствием для планомерного развития некоторых проектов, это, конечно так, но понимающий человек, который приедет в Россию, он, конечно, не ожидает, что здесь все, как в Германии. Поэтому, еще раз, обе стороны просто должны найти общий язык. И, еще раз, 4500 немецких фирм, которые работают каким-то образом в России, они нашли общий язык со своими партнерами.

О. БЫЧКОВА: Каким-то образом - это хорошая формулировка.

Й. ХЕЧ: Ну, каким-то образом - я имею в виду в разных юридических формах.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Ну, то есть не поэтому, например, "Мерседес" все никак не начнет у нас делать "Мерседесы".

О. БЫЧКОВА: Не только поэтому.

Й. ХЕЧ: Я не могу говорить от имени "Даймлер-Крайслер". Скорее всего, у них есть свои важные причины, почему они до сих пор ищут возможность здесь открывать свое производство.

М. ТРУДОЛЮБОВ: "Фольксваген" будет?

Й. ХЕЧ: "Фольксваген" будет, но когда - я просто не знаю.

О. БЫЧКОВА: Вы можете сказать нам, как на русской кухне, все-таки когда тут немцы начинают работать и, предположим, немецкий бизнес здесь нанимает российских работников или как-то имеет дело с российскими партнерами, вот что является в человеческом смысле самой большой проблемой? Мы на кухне сидим.

Й. ХЕЧ: На кухне… В отличие от, так сказать, Европы, здесь, в России, и это я, кстати, очень высоко оцениваю, и для российских бизнесменов, для российских предпринимателей очень важен почти с самого начала человеческий контакт, это надо просто иметь в виду. Потому что в Европе в идеальном варианте заказчик и поставщик даже друг друга не знают, если уже и пойдут какие-то человеческие контакты - они говорят по телефону и, в основном, работают е-мейлами, факсами или письмами. Ну, письма, это уже прошлое. Просто немец, который хочет успешно работать в России, он должен понять, что без таких личных контактов, как мы это назовем "личной химии", здесь трудно работать немецкому бизнесмену. Если вы хотите работать в России, надо на самом деле поехать в Россию. Не все проблемы пробовать решать по телефону.

О. БЫЧКОВА: "Правда ли, что в Германии существует подлый и коварный план по перенесению в Россию всех вредных, экологически грязных производств, а также по превращению ее в общеевропейскую свалку ядерных и токсических отходов?".

Й. ХЕЧ: Нет.

О. БЫЧКОВА: Нет. И самое последнее, наверное, с нашего пейджера, от Рената из Великого Новгорода: "А давайте объединим Германию и Россию, немцы научат нас аккуратности и лучшему отношению к своим обязанностям, а мы зажатых и серьезных немцев научим отдыхать и веселиться". Ну, не видели вы, Ренат, как отдыхают и веселятся немцы. Скажите.

Й. ХЕЧ: Я думаю, и веселиться мы сможем, и работать с нашими партнерами, чтобы они… Как сейчас вежливо сказать? Ну, как Ренат хочет, это мы можем и без соединения этих прекрасных обеих стран.

О. БЫЧКОВА: Ну что ж, мы закончили на этом программу "Большой дозор". Спасибо.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Всего доброго.

Й. ХЕЧ: Спасибо. Спокойной ночи.