Россия - Китай: Прорыв на Восток или прорыв на Север? - Сергей Санакоев - Большой Дозор - 2006-03-29

О. РОМАНОВА: Добрый вечер. Это Ольга Романова. Со мной в студии мой постоянный соведущий Максим Трудолюбов, редактор отдела комментариев газеты "Ведомости". Добрый вечер, Максим.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Добрый вечер.

О. РОМАНОВА: И Сергей Санакоев, председатель правления Российско-китайского центра торгово-экономического сотрудничества. Наша тема: Россия-Китай. Прорыв на Восток или прорыв на Север? Спасибо за вопросы, которые были присланы к этому эфиру по Интернету, и я напоминаю номер эфирного пейджера, прямо сейчас можно задавать вопросы нашему гостю. 725-66-33. И прежде чем мы начнем с Максимом допрос нашего гостя, расскажу про опрос "РОМИР-Мониторинг", который был проведен в 2004 году. Первая ассоциация россиян при упоминании Китая: одежда - 14%, количество населения - 9%, рис - 6%, Великая китайская стена - 3%, узкие глаза - 3%, коммунизм - 2%, китайские палочки, аудио-, видеотехника, зеленый чай - тоже по 2%, а у 14% россиян упоминание Китая не вызвало вообще никаких ассоциаций. При этом в качестве образца для подражания Китай намного менее привлекателен для россиян, чем страны Запада, но при этом, если речь идет об использовании опыта Китая без сравнения с другими странами, то 41% опрошенных почитали, скорее, возможным использовать опыт китайского экономического развития, 14% равнодушных, при этом почти половина хотят использовать опыт. Вот после саммита, большого, масштабного, вопрос как стоит - прорыв на Восток нас или прорыв на Север их, китайцев?

С. САНАКОЕВ: Добрый вечер, Ольга, Максим, добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Если ответить вкратце на этот вопрос, можно сказать, что это прорыв друг другу навстречу. Те цифры, которые были приведены - да, действительно, в 2004 году мы их использовали в нашей работе в аналитических записках "Российский подход к Китаю", но даже эти цифры сегодня, и это мнение, оно объективно меняется довольно активно именно в связи с развитием наших и политических, и торгово-экономических отношений.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Меняется как? В какую сторону?

С. САНАКОЕВ: В позитивную сторону, в лучшую сторону.

О. РОМАНОВА: Вот в связи с этим вопрос Воронова Станислава из Германии, по профессии Станислав врач: "Почему Россия из-за Лукашенко и Ирана портит отношения с Западом? Ведь опасно остаться наедине с Китаем". Опасно?

С. САНАКОЕВ: Нет, конечно. Я считаю, что, во-первых, Россия не останется наедине с Китаем, уверен, что наши отношения с Западом будут так же развиваться динамично, но с Китаем отношения у нас прежде всего именно стратегического партнерства, это наши добрые соседи, и уверен, что отношения с ними будут нам только помогать в нашем развитии.

О. РОМАНОВА: Мы идем в русле известной примаковской доктрины? Кстати говоря, об этом тоже есть вопрос Сулемайна Шах-Заде из Москвы.

С. САНАКОЕВ: Не знаю, насколько это можно назвать доктриной именно примаковской, в общем-то, конечно…

О. РОМАНОВА: Там, правда, был треугольник, там еще была Индия.

С. САНАКОЕВ: Да, там был треугольник. Я уверен, что вопрос стратегического партнерства с Китаем мы уже, в общем-то, выстраиваем последние десять лет, если даже не больше, все время нашей современной истории России. Это идет динамичное развитие. В 2001 году был подписан большой договор, беспрецедентный договор о дружбе, сотрудничестве, который направлен на стратегическое партнерство в XXI веке, и там есть даже такие пункты, как передавать дружбу из поколения в поколение. Такой договор на сегодняшний день беспрецедентный. На современном этапе мы решаем уже вопросы развития экономических отношений с тем, чтобы они были, в общем-то, адекватны такому высокому политическому взаимодействию, и в этом смысле да, действительно, саммит можно назвать саммитом прорывных решений.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Ну, а в чем прорыв конкретно для вас, с вашей точки зрения?

С. САНАКОЕВ: Прежде всего можно сказать, что, конечно, было много вопросов накопившихся друг к другу, по которым нужно было уже принимать решения. Это, в общем-то, известные уже вопросы по трубе, нефтепроводу. В этом саммите, в общем-то, уже была поставлена точка, и наш президент совершенно четко сформулировал, что да, будет ответвление на Дацин, также были решены вопросы и по газопроводу, несколько вариантов, а также были подтверждены те программные документы, которые стимулируют развитие двусторонней торговли, скажем, с конкретными плановыми цифрами до 2010 года довести торговый оборот 60-80 млрд. долларов, китайская сторона намерена инвестировать до 2020 года 12 млрд. долларов, то есть на этом саммите предлагались уже совершенно конкретные решения для этих программ. Напомню, что в ходе визита было подписано 29 соглашений различного рода, и, как говорил сам президент, из них только один такого политического, декларативного характера, все остальные - совершенно конкретные проекты.

О. РОМАНОВА: А вот как раз нас спрашивает Александр из Москвы: "Были ли заключены во время встречи соглашения о сотрудничестве в сфере высоких технологий?" Ну, даже Бог с ними, с технологиями, хотя бы в области машиностроения, достаточно элементарными? Или Китаю от нас на самом деле нужны нефть и газ?

С. САНАКОЕВ: Нет, безусловно. Во-первых, да, были заключены соглашения. Я вас уверяю, что Китаю нужны не только нефть и газ, у нас сегодня идет очень серьезное взаимодействие в области высоких технологий. Кстати, я вам хочу сказать, что Российско-китайский центр с момента его образования уделяет самое пристальное внимание этой задаче. Мы, начиная с 2002 года, ежегодно участвуем в выставках в Шеньяне высоких технологий Северо-Восточной Азии, в 2002 году это была специализированная выставка…

О. РОМАНОВА: Что мы там показываем китайцам?

С. САНАКОЕВ: Технологии из России-2002, представляем наши промышленные предприятия. Только в прошлом году на нашей выставке наши российские предприятия заключили контрактов на 217 млн. долларов. Это очень перспективное направление. В то же Шеньяне, возможно, знают многие наши слушатели, на авиазаводе собираются Су-27, это тот самый конкретный пример того, когда по российским технологиям китайская сборка - это довольно продуктивная кооперация производственная и дает хорошие результаты.

М. ТРУДОЛЮБОВ: В общем, все равно по обороту грядущее сотрудничество, в основном, будет энергетическим, согласитесь? Собственно, и президент об этом говорил.

С. САНАКОЕВ: Ну, сильный, мощный аргумент - президент об этом говорил. Конечно, трудно что-либо возразить, хотя я уверен в том, что составляющая машино-технической продукции, конечно, будет на достаточно достойном и высоком уровне.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Тут, знаете, хочется, чтобы и слушателям, и нам самим больше понимания о том, что такое Китай, что такое экономическое будущее Китая, поскольку, заключив эти соглашения по поставкам газа, с 2011 года мы должны будем туда порядка 80 млрд. кубов газа поставлять, мы как бы рассчитываем на то, что Китай и в то время будет бурно растущей экономикой, мы из этого исходим. Если не будет, то неизвестно, зачем этот газ. Что такое Китай? На чем основан бурный экономический рост и можно ли говорить о том, что он будет продолжаться так же, как сейчас? Западные обозреватели много говорят о том, что есть проблемы, все упирается в недостаточно активные реформы, что через некоторое время все может застопориться, могут возникнуть политические проблемы, социальные, всякие недовольства бедных расслоений и так далее. Вот попробуйте суммировать.

С. САНАКОЕВ: Да, конечно. Это большой комплексный вопрос и суммировать наверняка непросто, тем не менее, попытаюсь. Прежде всего, конечно, успешность китайских реформ уже наверняка, как результат, налицо, и последние годы этих реформ уже показывают достаточно высокий уровень, показатель и по росту валового продукта, и по росту экономики, и по золотовалютным резервам.

О. РОМАНОВА: Надо напомнить слушателям, что экономика Китая, ВВП, растет на протяжении последних десяти лет на 10-12% в год, и это просто немыслимо.

С. САНАКОЕВ: Последние три года это 7-8%. Кстати, я вам хочу сказать, что здесь уже наблюдается некое специальное сдерживание роста экономики. Вы правильно говорите, есть мнение некоторых западных экономистов о перегреве китайской экономики, но одновременно, я вам хочу сказать, есть и другие цифры, где, наоборот, считается, что рост еще больше, скажем так, скромная китайская статистика их не указывает. Я уверен, что вряд ли будут наблюдаться какие-то серьезные кризисы в китайской экономике, мы достаточно тщательно изучаем все процессы, которые происходят, и уверены, что рост будет продолжаться и дальше, для этого есть все необходимые предпосылки. Если говорить о теории, это, конечно, думаю, тема отдельной передачи, вряд ли можно будет так это сегодня осветить, но китайский путь реформ, основоположником которого является Дэн Сяопин, это как бы свой путь, и я очень часто в полемике с некоторыми нашими экономистами, которые говорят о том, что нужно перенять китайский путь, говорю о том, что свой путь должен быть, в этом смысле китайского пути, и методом нащупывания каждого отдельного следующего шага можно идти дальше. Вот, видимо, правильный подход - отход компарии Китая от каких-либо идеологических догм, постановка вопроса национальных интересов выше каких-либо этих идеологий, она и привела к тому, что сегодня идет такой рост экономики. Что касается наших взаимоотношений: конечно, прежде всего, взаимодополняемость. Кстати, если вернуться к основному вопросу нашей темы, прорыв на Север или прорыв на Восток, почему я как раз и сказал, что друг другу навстречу: есть такая китайская пословица "взаимодополняемость - это большая сила". В данном случае как раз я считаю, что российская и китайская экономики являются взаимодополняемыми, и то, что идет в том числе и торговля энергоносителями, для России это позитивное решение, диверсификация торговли в плане ее географического направления не только на запад, но и на восток - это безусловно в геостратегических интересах России, и здесь можно отметить, что это будет только очень перспективно и выгодно для России.

О. РОМАНОВА: Ну, вы ведь знаете, великий социолог Макс Вебер в начале века исследовал жизнь одного, достаточно изолированного, немецкого городка, он исследовал жизнь протестантской, католической и иудейской общины, и сделал выводы, я очень упрощенно рассказываю, просто очень крупными штрихами, что протестанты в среднем живут лучше, чем католики, а иудеи живут лучше, чем протестанты. Система ценностей, он развил систему ценностей. А последователи Вебера развили потом еще эту теорию и сказали, что конфуцианцы, китайцы в среднем живут в Америке, в Австралии, на Филиппинах, вот китайские общины живут в среднем лучше, чем, например, иудеи. В среднем - лучше, потому что такая система ценностей у китайцев. Вебер не брал православную систему ценностей, но все-таки есть у меня некоторое опасение, что конфуцианская система ценностей не очень подходит для России. Все-таки мы можем дружить и как-то общаться, взаимодействовать, но вряд ли мы сможем кидаться друг к другу в объятия искренно.

С. САНАКОЕВ: Вы знаете, мне показалось наоборот. Вот за больше десяти лет работы с китайцами, я имею в виду взаимодействия с конкретными партнерами, в человеческих взаимоотношениях, мне показалось, что это как раз наоборот, что мы очень во многом схожи, особенно духовно, у нас во многом одинаковые ценности, это отношение к родителям, отношение к детям, любовь к жизни. У нас больше в этом плане общего и духовного, чем, скажем, фетишизм денег, что нам навязывается Западом. Мне показалось в наших взаимоотношениях, что у нас как раз больше общего, и перспектива такого культурного обмена для России тоже весьма выгодна.

О. РОМАНОВА: Ну, культурный обмен всегда хорошо. Слушатели нам пеняют: "А почему, Сергей, вы ничего не скажете об агрессивной территориальной политике Китая?" - спрашивает Михаил из Москвы.

С. САНАКОЕВ: Ну, Михаилу из Москвы, я считаю, просто нужно, наверное, знать историю, никакой агрессивной территориальной у Китая нет, просто никаких других таких агрессивных намерений по территориям. Видимо, это незнание предмета.

М. ТРУДОЛЮБОВ: А, может быть, имеется в виду то, что много китайских граждан работает на Дальнем Востоке?

О. РОМАНОВА: Да и в Москве, в Петербурге, в столицах, в провинциях.

С. САНАКОЕВ: Сколько "много"?

О. РОМАНОВА: Вот сколько, скажите?

С. САНАКОЕВ: Ну, во всяком случае еще раз повторю…

М. ТРУДОЛЮБОВ: Это, кстати, один из мифов. Мы начали с мифов, бытует представление, что та половина России, которая за Уралом особенно, восточная часть, она просто находится под угрозой захвата китайцами. Вот скажите, что на самом деле?

С. САНАКОЕВ: Вы знаете, на самом деле мы изучали этот вопрос совместно с Центром изучения восточно-азиатских проблем при МГИМО. Мы приглашаем, в общем-то, всех к открытому диалогу, потому что те цифры, которые нам известны, и та действительность, и те факты совершенно опровергают эти мифы. Ну, я могу вам сказать только совершенно однозначно, что по всей России мы сегодня не наберем даже одного миллиона китайцев. Я сейчас не хочу говорить про другие этнические группы, но, поверьте, даже если, например, говорить про кавказцев в Москве, их несколько миллионов, только в Москве. Поэтому такой проблемы нет, а в то же самое время я хочу вам сказать, что за последние годы численность китайцев в США выросла в десятки раз, но однако ж никто не говорить о проблеме того, что китайские иммигранты что-то заполняют. Мы общались с американскими коллегами и они, в общем-то, приветствуют, считают китайцев дисциплинированными…

О. РОМАНОВА: Нет, но это другое дело, Америка в принципе страна иммигрантов.

С. САНАКОЕВ: Ну, а почему мы также не должны подходить к возможным потенциальным иммигрантам?

М. ТРУДОЛЮБОВ: Кстати, во время саммита что-то конкретно было сделано по вопросу… насколько я понимаю, большой вопрос - это легализация тех, кто работает реально, но не учтены? На том же Дальнем Востоке? Чтобы все это взаимодействие ввести в законные рамки.

С. САНАКОЕВ: На саммите в таком разрезе вопрос не ставился, потому что его не существует в таком сечении, потому что сегодняшнее миграционное законодательство позволяет вести все в рамках принятых нормативов, и проблемы какой-то массовой легализации не существует. Есть возможность оформления приглашений на работу предприятиями, это законодательство весьма прозрачно и сегодня уже применяемое, поэтому, кстати, Российско-китайский центр довольно плодотворно сотрудничает с Федеральной миграционной службой, и я уверен, что таких проблем… Знаете, если есть какие-то конкретные факты, я готов по ним говорить, а как таковых глобальных - поверьте, таких проблем нет.

О. РОМАНОВА: Мы сейчас прерываемся на короткие новости.

НОВОСТИ

О. РОМАНОВА: Мы продолжаем пытать нашего гостя. Очень много вопросов к вам лично, Сергей. Я просто коротенечко их суммирую: профессиональный ли вы китаист, что вы закончили, ваши однокурсники из МГИМО передают вам большие приветы.

С. САНАКОЕВ: Спасибо.

О. РОМАНОВА: Объясните, что такое Российско-китайский центр, как он работает, кому подчиняется? Было объявление, что будет журнал "Китай" на русском языке. Кто его будет издавать? Кто спонсирует? Зачем нужен? Вот, если можно, коротенечко о себе и зачем вы, собственно, всем этим занимаетесь? На кого вы работаете?

С. САНАКОЕВ: Это я отвечу. Во-первых, спасибо большое за привет от одногруппников в МГИМО, вам тоже большой привет. Они знают, что специализация у меня, я был японист, не китаевед, но с 1994 года, так распорядилась судьба, я занимаюсь Китаем, и уже в 1997 году участвовал в организации Российско-китайского комитета дружбы, мира и развития, пять лет активно работал в этом комитете, российскую часть возглавлял Вольский Аркадий Иванович, тогдашний президент РСПП, и, собственно, вместе с ним в 1997 году было принято решение о создании открытого акционерного общества "Российско-китайский центр торгово-экономического сотрудничества". Учредителями центра выступил Российский союз промышленников и предпринимателей, ассоциация "Новый век", а также известные и в России, и в Китае компании, такие как "Атомстройэкспорт", "Агромхимэкспорт", "Роснефтегазстрой" и другие.

О. РОМАНОВА: И прочие заинтересованные лица.

С. САНАКОЕВ: И прочие заинтересованные лица, совершенно верно. С момента образования являюсь председателем правления и работаю исключительно на акционерное общество. Все наши доходы исключительно на договорной основе за счет предоставления конкурентоспособного продукта - наших профессиональных услуг, поэтому мы независимая структура, и, как независимые эксперты, наверное, интересны и российскому правительству. Мы активно привлекаемся в работе межправительственной комиссии, а также работаем активно с министерством иностранных дел, с министерством экономического развития и торговли, в общем, на экспертном уровне.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Скажите, за столько лет какая динамика, вы можете оценить, насколько больше русских бизнесов отправилось в Китай за это время? Вы же наверняка с большинством из них работали. Насколько стало больше? Что вы видите?

С. САНАКОЕВ: Правильно ли я понимаю, что речь идет об экспансии российского бизнеса в Китай? Да, действительно, есть такая динамика. Я могу приводить много примеров. Есть такие, которые, в общем-то, ввиду конфиденциальности соглашений не разглашаем, но есть такие, о которых с удовольствием рассказываем. Опять-таки, к вопросу о высоких технологиях. Скажем, завод "Манометр" имеет уникальную технологию универсального зарядного устройства, это разработка наших ученых, заказываются комплектующие в Китае, окончательная сборка производится в России, конечный продукт продается по всему миру. Вот конкретная форма сотрудничества, сложная, комбинированная, но тем не менее достаточно выгодная для российских бизнесменов. Конечно же, это еще и торговля. Понятно, что китайские товары весьма востребованы не только на российском рынке, потому что, если приводить цифры, вы знаете, что внешнеторговый оборот Китая в прошлом году составил 1,4 трлн. долларов, то есть наши 30 млрд. это достаточно маленький вес, но тем не менее растут товарные поставки из Китая, мы все больше уходим от практики неорганизованных форм торговли, так называемых "челночных". Есть наши достаточно известные импортирующие компании, которые ведут закупки товаров в Китае. Весьма интересным становятся поставки оборудования для российских производителей, это для малого и среднего бизнеса. Сегодня китайское правительство стимулирует такие поставки и предоставляет производителям дешевые кредиты, поэтому весьма успешны лизинговые компании, в России которые будут заниматься китайским оборудованием, ну и так далее, то есть здесь наблюдается достаточно серьезная динамика по выходу именно российских предприятий на китайский рынок.

О. РОМАНОВА: Очень интересный вопрос Виталия из Москвы: "Скажите, а как решили проблему цены на газ во время визита Путина в Китай?" Ну, безусловно, это отголосок украинских историй, грузинских, прибалтийских, молдавских и прочее, прочее. Кстати, почем?

С. САНАКОЕВ: До цен вопрос еще не дошел. Это еще весьма далеко. Гораздо важнее здесь решать сегодня более стратегического уровня вопроса. Думаю, что когда придет вопрос по цене, здесь все что можно порекомендовать, что российская сторона должна торговаться до конца, делать это выгодным для России.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Ну да, еще пока нету трубы, ведь их там, вообще, предполагается два газопровода, так что еще говорить рано, кроме того, еще пока не очень понятно с российской стороны, где возьмется газ для этих труб.

О. РОМАНОВА: Добыча падает, потребление в Европе растет, потребление в России растет достаточно серьезно. Чем будем заполнять трубу?

С. САНАКОЕВ: Я уверен, что есть, чем заполнять. Конечно, ресурсы не бесконечны, но про ветку "Алтай", которая сейчас стала известна после саммита, ее озвучил наш президент…

О. РОМАНОВА: А также после первополосной статьи в газете "Ведомости", потому что эта ветка пройдет по территории заповедника.

С. САНАКОЕВ: Это тоже отдельный вопрос. Но если говорить о ресурсе, там даже из Ямала поставки. Если говорить о другом трубопроводе, это Кавыткинское месторождение, там достаточные ресурсы, и третье направление, это, скорее всего, речь пойдет о сжиженном газе, это уже не трубой, а транспортировкой, это Сахалинское месторождение. Так что я уверен, что ресурсы найдутся. Конечно, наши российские потребители будут удовлетворены в первую очередь, ну а уж излишки будут поставляться по выгодной для России цене в Китай.

М. ТРУДОЛЮБОВ: И всем будет счастье.

О. РОМАНОВА: Слушайте, все-таки как-то очень любопытно, я не могу понять одной, наверное, очень простой вещи. Вот при очень небольшой газификации России, порядка 40%, при том что позавчера было отказано Мурманской области в решении вопроса о газификации Мурманской области, при падении добычи газа, при строительстве большого газопровода на Европу, вот все-таки очень важная вещь, да, строить трубы в Китай, все это очень любопытно, но как-то мне за державу обидно, нам самим же не хватает.

С. САНАКОЕВ: Ольга, знаете, я думаю, что вы не правы. Хотя я сам тоже не являюсь большим специалистом в газовой отрасли, но когда я понимаю, что газовый бизнес…

О. РОМАНОВА: В Мурманской области холодно.

С. САНАКОЕВ: Газовый бизнес - это региональный бизнес, и очень большую составляющую цены вопроса составляет именно транспортировка. Вот, поверьте, никакого отношения Кавыткинский газ к Мурманску не имеет. И наоборот, здесь наиболее вероятный потребитель именно Китай, поэтому мы говорим о тех месторождениях, которые приближены к границе, и, скорее всего, если есть потребности в удовлетворении - кстати, условием разработки месторождения является прежде всего газификация Иркутской области, и уже только потом поставка в Китай - поэтому я уверен, что как раз в этом плане этот вопрос будет решаться.

М. ТРУДОЛЮБОВ: На самом деле проблем много, не хочется углубляться в них, они прежде всего связаны с тем, что "Газпрому", в общем-то, невыгодно работать на внутреннем рынке, а на внешнем - выгодно. "Газпром" при этом является монополистом на поставки газа за рубеж, на экспорт. Есть еще независимые производители газа, которые…

О. РОМАНОВА: На них-то вся надежда.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Да, на них вся надежда, и их пускают только внутрь, но поскольку они тоже хотят что-то заработать, они в конце концов вынуждены будут поднимать цены, то есть цены сами вырастут, поскольку на внутреннем рынке в какой-то момент возникнет дефицит газа. Это я просто поясняю общую ситуацию, абсолютно объективную, с которой России придется столкнутся в определенный момент где-то в районе 2010-2011 года, на который намечены первые поставки в Китай по этом новым соглашениям, то есть все не так просто.

С. САНАКОЕВ: Ну, Максим, я могу сказать только, что тема нашего сегодняшнего обсуждения это российско-китайские отношения. То, что вы говорили по газу, наверняка, может быть, имеет место быть, но тем не менее я, если и не являюсь специалистов, еще раз повторяю, именно в газовой отрасли, считаю очень правильным, что сегодня проводится именно такая политика государственная, и "Газпром", и вообще все энергетические ресурсы страны должны быть, в общем-то, в руках государства, должна быть четкая стратегия, и то, что диверсифицирована внешняя торговля этими носителями в разные географические направления, как говорится, по всем азимутам, это, я уверен, в интересах России.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Вот про деловую этику. Вернемся к таким принципиальным, фундаментальным вопросам. Мы начинали с того, что в том опросе россияне, перечисляя эти все штампы и клише про Китай, они в конце концов говорили, что неплохо было бы следовать китайскому пути развитию, а при этом сам Китай им как-то не очень нравится, им больше нравится Запад. А вот эта ситуация, она действительно такая, и с чем это связано?

С. САНАКОЕВ: Я специально обратил ваше внимание, что это цифры 2004 года. Да, действительно, эта проблема была и она, может быть, в некоторой степени сейчас еще остается. Прежде всего это проблема неинформированности российских граждан о тех процессах, которые сегодня происходят в Китае и вообще о Китае. У нас мало передается в средствах массовой информации содержательных передач про Китай. У нас ассоциируется Китай либо с Терракотовыми войсками, либо с шагающими пионерами. Но, поверьте, это совершенно не так…

М. ТРУДОЛЮБОВ: С одеждой.

С. САНАКОЕВ: Да, с одеждой. Почему бы и нет? Между прочим, в Китае сегодня…

О. РОМАНОВА: Пуховики, сотовые телефоны, автомобили - пошли, пошли автомобили.

С. САНАКОЕВ: Вот пуховики - не знаю, но красивая одежда, сегодня Китай страна модниц и модных людей, они очень привержены моде, это очень красивые люди на улицах, и да, мобильные телефоны, почему бы и нет. Хотя велосипедов, к сожалению, становится меньше в городах, но даже и велосипедисты разговаривают по телефону, и здесь, в общем-то, можно говорить об этих ассоциациях. Но именно с этой целью, с тем, чтобы побольше рассказать россиянам о Китае, в том числе мы внесли некую свою лепту, начинаем выпускать журнал "Россия-Китай. XXI век", это я уже возвращаюсь к тому вопросу, который был задан. Кроме того, после того, как мы начали выпускать этот журнал, само китайское государство, правительство Китая решило возобновить выпуск журнала "Китай" на русском языке, и теперь второй появился журнал.

О. РОМАНОВА: Это правительство спонсирует российское?

С. САНАКОЕВ: Это китайское правительство спонсирует.

О. РОМАНОВА: Слава Богу. То есть вы - китайский лоббист в России?

С. САНАКОЕВ: Нет, почему? Китайцы выпускают свой журнал в Китае, а мы выпускаем наш журнал "Россия-Китай. XXI век", поэтому это два журнала, один - наш, другой - китайский.

О. РОМАНОВА: А это вы будете строить китайский деловой центр в Ботаническом саду?

С. САНАКОЕВ: Хороший вопрос. Китайский деловой центр "Парк Хуамин", который строится вблизи Ботанического сада, рядом с ВВЦ, это крупный инвестиционный проект Китая в России, это инвестиционные средства из Китая, стопроцентные китайские инвестиции…

О. РОМАНОВА: Ударили уже по рукам, он будет строиться?

С. САНАКОЕВ: Да, он обязательно будет строиться, и в ходе визита Путина как раз был подписан протокол о строительстве китайского делового центра, и уже обсуждены и параметры этого центра. 4 марта прошлого года на общественном совете по градостроительным вопросам при мэре Москвы подробно были обсуждены они, речь идет о крупном комплексе, который включает в себя пятизвездочную гостиницу, офисный центр класса "А", большой конференц-зал, выставочные площади, развлекательные площади и так далее, всего двести тысяч квадратных метров.

О. РОМАНОВА: И почем?

С. САНАКОЕВ: Башня будет в пятьдесят этажей, другое здание - тридцать с лишним этажей.

О. РОМАНОВА: Шанхай.

С. САНАКОЕВ: Ну, в общем-то, между прочим, очень красиво вписывается в ту концепцию высотного строительства, которое называется в Москве "Новое кольцо".

М. ТРУДОЛЮБОВ: Четвертое кольцо?

С. САНАКОЕВ: Да. Поэтому речь идет не о Шанхае, речь идет о Москве, но это будет уголок Китая. Изюминкой проекта является создание китайского ландшафтного парка, и здесь как раз выбор территории по рекомендации правительства Москвы пал там с тем, чтобы резервную территорию Ботанического сада, часть этой территории, где сегодня находится пустырь и даже свалка мусора, а также самовольно построенные строения некоего предприятия, подлежащего выводу из этого природного комплекса, на этом месте будет разбит китайский ландшафтный парк.

О. РОМАНОВА: Нет, все-таки скажите, а почем?

С. САНАКОЕВ: Почем будет строительство? Ну, я уверен, что речь идет об инвестициях не менее 300 млн. долларов.

О. РОМАНОВА: Это китайские инвестиции полностью?

С. САНАКОЕВ: Китайские инвестиции, совершенно верно.

О. РОМАНОВА: Наши не принимают участия?

С. САНАКОЕВ: Нет.

О. РОМАНОВА: А все-таки вот эта башня "Россия" в нашем знаменитом московском Сити, кто ее строит? Я понять не могу. Вот только что мы слышали из новостей, что Чигиринский. Но речь шла и о китайцах. Это Чигиринкий с китайцами, китайцы с Чигиринским, китайцев отодвинули, задвинули, придвинули, привлекли, увлекли? Заманили и бросили?

С. САНАКОЕВ: Насколько мне известно, возможным девелопером является "Сити-груп", также "Мирэкс-груп", по-моему, принимает участие в строительстве, но тендер на именно подрядные работы, то бишь строительные работы, по нашей информации, выиграла китайская строительная корпорация, и, видимо, будут строить китайцы за деньги именно заказчиков.

О. РОМАНОВА: Как это символично - башня "Россия"… Китайцы строят, Шалва Чигиринский… Вот просто дети разных народов.

М. ТРУДОЛЮБОВ: А вот это около Ботанического сада будет как Чайна-таун?

С. САНАКОЕВ: Ни в коем случае.

О. РОМАНОВА: Немного жаль.

С. САНАКОЕВ: Здесь понятно, что даже близко не может быть никакого Чайна-тауна. Во-первых, если говорить Чайна-таун с точки зрения неких аналогов, которые мы имеем на Западе, скажем, в Америке, в Европе, то это прежде всего мононациональное образование. Здесь это совершенно исключено, во-первых, прежде всего потому, что речь не идет о том, что это будет сосредоточение китайцев. Точно так же, как в свое время Центр международной торговли был построен на американские деньги Арнольда Хаммера, он не стал от этого американским. То есть там будут в гостинице жить все постояльцы, офисы будут арендовать любые компании вне зависимости от ее российского или зарубежного происхождения. Во-вторых, содержание комплекса. Речь не идет о каких-либо торговых рядах или жилье, речь идет о высококлассном уровне строений и высококлассном бизнес-центре.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Вообще, немного жалко, что нет в Москве такого Чайна-тауна, какой бывает в некоторых местах.

С. САНАКОЕВ: Я не думаю. Москва многонациональный город, кстати, возвращаясь к вашей предыдущей реплике, в этом, видимо, сила Москвы, как и в целом России, и я уверен, что мононациональные образования или деления по кварталам Москве не нужны. Это мое глубокое убеждение.

О. РОМАНОВА: Но Ботанический сад останется Ботаническим садом?

С. САНАКОЕВ: Безусловно. Наоборот, Ботанический сад находится немножко подальше, через улицу Сельскохозяйственную от этого места, но к Ботаническому саду примкнет еще новое парковое образование, которое, я уверен, станет любимым местом для москвичей, местом встреч, местом назначения свиданий.

О. РОМАНОВА: Что мы все говорим - Москва, Москва. А вот по России такие подобные деловые центры где-то предполагается построить?

С. САНАКОЕВ: Вы знаете, если вы задали такой вопрос, я бы хотел, во-первых, вскользь упомянуть о том, что у Российско-китайского центра уже пошло довольно серьезное региональное развитие именно в России. Мы создали наш Региональный центр сотрудничества с Китаем, начиная с запада, например, Калининградская область, Московская область, Волгоград, Ставрополь, Саратов, Казань, Иркутск и на Дальнем Востоке.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Что конкретно там происходит? Вы помогаете местным бизнесменам…

С. САНАКОЕВ: Прежде всего я хочу сказать, что все эти центры были созданы по инициативе с мест, то есть именно в связи с большой необходимостью по интересам взаимодействия с китайскими ли компаниями, по привлечению ли китайских инвестиций либо уже непосредственно по работе с теми китайскими этническими группами, которые в этих регионах находятся.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Спрос больше всего на какие услуги? Они от вас хотят чего?

С. САНАКОЕВ: Прежде всего это, конечно, инвестиции из Китая. Как бы регионам известно, что сегодня китайские бизнесмены активно идут в Россию со своими вложениями, это могут быть и китайские рестораны, медицинские центры, магазины, это может быть производство, сборочное производство, в том числе и, например, целый автомобильный завод, который китайская компания "Грит Уолл" сегодня строит в России. Я хотел бы вам сказать, что и за место строительства этого завода развернулась некая конкурентная борьба наших регионов и, конечно, многие хотели привлечь к себе именно такой крупный объект.

О. РОМАНОВА: Бедный, бедный "АвтоВАЗ", несчастные наши оружейники, купили такой замечательный завод. Не купили, хорошо, взяли, взяли такой замечательный завод, а тут китайцы со своими автомобилями. Противоречие какое-то получается. Дешевые, очень дешевые китайские автомобили, которые еще, возможно, будут собираться в России, и будут собираться в России. Что же делать нашим оружейникам, Максим, не знаешь?

М. ТРУДОЛЮБОВ: Да нет, я-то не знаю. Вот на самом деле интересно, какой потенциал и вообще куда-нибудь еще экспансия китайских автомобилестроителей идет, помимо как к нам?

С. САНАКОЕВ: Сегодня китайская автомобильная промышленность вышла на первое место в мире.

О. РОМАНОВА: То есть по количеству производимых автомобилей?

С. САНАКОЕВ: Совершенно верно. Экспансия китайских автомобилей наблюдается действительно по всему миру. Наоборот, рынок продаж в России пока еще очень мал, и здесь, если возвращаться к вашей реплике о бедном "АвтоВАЗе", я могу сказать, что это конкуренция. Здесь я бы не сказал, что китайцы именно виноваты, у нас достаточно большое количество импортируется автомобилей…

О. РОМАНОВА: Китайцы здесь как раз не виноваты, это не к китайцам.

С. САНАКОЕВ: И достаточно огромное количество импортируемых автомобилей, в том числе и из Кореи, и не только европейские, поэтому здесь с точки зрения конкуренции китайские автомобили вряд ли именно те конкуренты, которые сделают бедными наших оружейников.

О. РОМАНОВА: Ну, их никто не сделает бедными.

С. САНАКОЕВ: И, наоборот, хочу обратить внимание, что создание автомобильного завода в России, это прежде всего создание рабочих мест, увеличение налогооблагаемой базы в России, так что здесь, опять-таки, можно только приветствовать.

М. ТРУДОЛЮБОВ: В общем и целом ощущение от беседы такое, что все-таки экспансия нашего бизнеса в Китай сравнительно невелика, трудно туда попасть, к примеру, сотовым операторам, еще какому-нибудь такому бизнесу. У нас, во-первых, товарооборот достаточно низкий…

О. РОМАНОВА: И банкирам трудно попасть.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Да, и банкирам. Ну, мы еще в ВТО не находимся, так что сейчас вообще трудно говорить. Но общее такое впечатление, что очень активно китайцы стремятся сюда, несмотря на все сложности, все барьеры, и они приходят, будут строить здесь и недвижимость, производства. А Россия-то что? Будет она что-то делать в Китае активнее и больше?

С. САНАКОЕВ: Ну, даже тот пример, который вы привели, даже на этом саммите вопрос был решен, то есть наши сотовые операторы допущены на рынок мобильной связи в Китае, и это тоже положительный момент этого саммита. Не так уж сложно, более того, хочу вас заверить, что есть специальные зоны, есть специальные программы, например, развитие северо-восточных регионов Китая, сегодня есть такие программы, с учетом того, что прежде всего речь идет о модернизации той промышленной базы, которая в свое время создавалась Советским Союзом, здесь вообще российские предприятия имеют приоритет. И, поверьте, очень многие компании из Франции, Японии, других стран, сейчас могу долго перечислять, хотели бы иметь такие условия, которые сегодня предоставляются российским компаниям. Это и северо-западные регионы Китая, то же самое можно сказать, что даны хорошие преференции. Есть целый ряд особых зон, которые сейчас, к счастью, и в России начали применяться, где вообще создаются льготные условия для наших капиталовложений. Я знаю примеры очень крупных инвестиций на сегодняшний день, российского крупного бизнеса в Китай, это очень интересно и, поверьте, такой процесс идет.

О. РОМАНОВА: Я закончу программу на вопросе, который не требует ответа: "Скажите, почему в Китае морские ежи на прилавках есть, а у нас нет?" Неплохой вопрос, по-моему, очень такой философский. Мы встретимся ровно через неделю. До свидания.

М. ТРУДОЛЮБОВ: Всего доброго.

С. САНАКОЕВ: Спасибо.