Бизнес в России: легко ли быть иностранцем? - Флориан Феннер - Большой Дозор - 2006-03-22

Тема:

О. РОМАНОВА: Добрый вечер. Это Ольга Романова, и у нас сегодня душераздирающая тема. Просто душат слезы, волосы стынут в жилах и ноги сжимаются в кулаки. Тема такая: "Бизнес в России. Легко ли быть иностранцем?" У нас в студии Лиза Осетинская, она не иностранец, а вовсе даже шеф-редактор газеты "Ведомости", вполне российской.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Здравствуйте.

О. РОМАНОВА: И иностранец Флориан Феннер, управляющий партнер компании UFG Asset Managment, на эту тему - легко ли быть иностранцем? И я сразу начинаю с вопроса, который нас всех потряс еще до эфира своей простотой и тем, что на него очень сложно ответить, и Флориан Георгиевич, как мы выяснили до эфира, попытается сейчас это сделать. Спрашивает Геннадий, служащий из Санкт-Петербурга, то есть спрашивает явно не просто так…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Не просто так - потому что служащий или потому что из Петербурга?

О. РОМАНОВА: Ну, сразу столько сочетаний. Флориан, что заставляет искать приключения за границей? Неужели нельзя найти себе дело на Родине? Флориан у нас родом из города Гамбург, как мы выяснили.

Ф. ФЕННЕР: Я думаю, что это, по крайней мере, для меня очевидно. Когда в Берлина стена упала, мне было 18 лет, я учился в русской школе, и я думал, что совершенно очевидно, за стеной было бы очень интересно, и поэтому я приехал сюда в 96-м году, и я об этом не пожалел ни секунды. Что касается родины, конечно, можно искать работу там, но мне было гораздо интереснее работать здесь, и я до сих пор благодарен тому, как Россия меня принимала.

О. РОМАНОВА: Я напоминаю нашим радиослушателям номер эфирного пейджера, по которому можно задавать вопросы, 725-66-33. Скажите, Флориан, а у вас социальные гарантии в России российские или немецкие?

Ф. ФЕННЕР: Гарантии? Нигде, ни в Германии, ни в России.

О. РОМАНОВА: Не защищенный?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вы не защищены, что ли, получается?

Ф. ФЕННЕР: Ну, вы знаете, я думаю, что это было в 98-м году, что пенсионная система России рухнула, и пенсионная система в Германии рухнет, я думаю, через пять лет, поэтому в нашей жизни гарантий нет ни для одного человека.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, а в России-то сейчас стало получше? Вообще, вам зарабатывать где кажется лучше, в России или в Германии сейчас? Вы же на акциях зарабатываете.

Ф. ФЕННЕР: Ну, мы, во-первых, не зарабатываем, мы - управляющая компания, и мы зарабатываем для наших клиентов, в том числе русских. У нас есть несколько тысяч русских клиентов и, конечно, экономическая ситуация в России в разы лучше, чем в Германии и Европейском Союзе в целом.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это я к тому, что не просто интереснее, наверное, но и просто зарабатывать лучше. Ну, можно больше заработать в России.

О. РОМАНОВА: Слушайте, в России ситуация лучше, чем в Германии и в Европе, говорит Флориан, социальных гарантий нет ни там и ни там, повезло же нам всем.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Повезло. Я-то, собственно, хотела напомнить историю про то, как одному человеку, который хотел заработать в России, это сделать не удалось. Вернее, удалось, но его как-то в России видеть не рады. Это такой Билл Браудер из крупного инвестиционного фонда "Хермитедж Кэпитэл Менеджмент". Его просто не пустили в Россию.

О. РОМАНОВА: Хотя он был очень лоялен.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, он был лоялен к президенту, и всячески ободрял…

О. РОМАНОВА: А что, этого мало?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: …но был крайне нелоялен к крупным компаниям: критиковал "Газпром", критиковал "Сургутнефтегаз". А вот вас удивило, что Браудера не пустили в Россию просто в один прекрасный день?

Ф. ФЕННЕР: Как сказать… Девушки, мне очень нравится, что вы этот вопрос вы уже задаете в первые пять минут, потому что потом, надеюсь, мы можем разговаривать о других темах. Что касается Билла, я не знаю, что там произошло. На их веб-сайте написано, что все будет нормально, и у меня нет никаких причин думать по-другому.

О. РОМАНОВА: И это еще нас называют ядовитыми. По-моему, Флориан нам отвечает…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, потому что Флориан просто десять лет живет в России, ему просто уже привычна наша кислотно-щелочная среда российская. Ну, хорошо, все-таки давайте с Браудером, действительно, завершим, но все-таки, чтобы разобраться. У меня Браудер ассоциируется с чем: что человек, который сует нос туда, куда совать нос не надо.

О. РОМАНОВА: То есть, Лиза?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, вот дела "РосУкрЭнерго", например, вот, иски подает.

О. РОМАНОВА: Я отстаиваю интересы слушателей: что вы имеете в виду, Лиза, куда у нас не надо совать нос? "РосУкрЭнерго", так.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Пытается узнать, почему существуют посредники при экспорте российского газа на Украине.

О. РОМАНОВА: А Флориан, видимо, не пытается.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Так вот я все пытаюсь понять, что ж такого сделал Браудер. Ну, я так, по косвенным признакам, сужу, что что-то он не то сделал. Еще судится по поводу структуры собственности "Сургутнефтегаза". Вот где же порыта та собака, из-за которой его не пускают в Россию?

Ф. ФЕННЕР: Вы у меня спрашиваете?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Да.

Ф. ФЕННЕР: Ну, я думаю, что лучше у него спрашивать.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А он и сам не знает, как выясняется.

Ф. ФЕННЕР: Ну, вы ожидаете от меня, что я придумаю какие-то причины для того, чтобы вам ответить?

О. РОМАНОВА: Ну, вам ничто не мешает?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: То есть, может быть, он как-то ведет себя неправильно, может быть, есть какие-то другие правила, неписаные законы, по которым иностранец, который ведет здесь бизнес и покупает акции, неписаные правила, которым иностранец должен следовать?

Ф. ФЕННЕР: Ну, вы знаете, я не знаю, сколько россиян в последнее время не пустили в Америку или в Германию из-за неприятных причин, спрашивайте, сколько русских не получили американскую или британскую визу, там тоже из-за неприятных причин.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Резонно.

О. РОМАНОВА: У меня есть два вопроса, которые друг друга взаимоисключают, поэтому пусть Флориан выберет тот вопрос, который ему больше понравится. Вопрос Александра Шевелева, пенсионера из Ленинградской области. Как у нас сегодня хорошо с Ленинградом и Ленинградской областью. Александр Шевелев пишет: "Плохо быть русским в своей стране России. А что же до иностранцев - при организации производства в России они имеют преимущественные перед гражданами России преференции. Может быть, по той причине, что имеют средства? Иностранец может дать чиновнику большую взятку, нежели начинающий предприниматель в России". И вопрос, абсолютно противоположный, от Григория из города Москвы: "Я был на конференции, иностранцы критиковали наши порядки, но когда их спросишь, касалась ли их коррупция или другие темные дела, они отвечают, что ничего про это не знают и их это не касается. А вот ваше какое мнение?" Какой выбираете вопрос, первый или второй, вы даете больше взяток чиновникам или вы первый раз об этом слышите?

Ф. ФЕННЕР: Ну, я катаюсь на мотоцикле, и я признаю, что меня несколько раз останавливали, я тоже дал денежку, чтобы ехать дальше, но я не думаю, что это суть вопроса. На самом деле сегодня в России главным инвестором является русский, поэтому все такие вопросы - иностранцы, не иностранцы, русские инвесторы, иностранные инвесторы - нет такого понятия, как иностранный инвестор. Любой инвестор хочет стабильность, доходность и прибыль. И капитал совершенно международный. Поэтому надо сказать всем слушателям, что нельзя делить - русский инвестор и иностранный инвестор. Они хотят то же самое. Смотрите, вот у нас, мы управляем больше, чем полумиллиардом долларов. У нас есть несколько тысяч инвесторов. Моя уборщица каждый месяц вкладывает в наши фонды. Она хочет то же самое, как иностранные инвесторы, которые вкладываются, поэтому пайщик, международный инвестор - то же самое, взятки там не при чем.

О. РОМАНОВА: Вам вторит Кузьма Сергеевич из Санкт-Петербурга. Слушайте, сегодня что-то какой-то славный день. Кузьма Сергеевич пишет: "Несмотря на риск, иностранные бизнесмены, в числе прочего, обеспечивают работой много россиян. Спасибо вам". Имеет ли этот гуманитарный момент значение при принятии решения открыть дело в России?

Ф. ФЕННЕР: Я тоже очень благодарен за первый хороший вопрос, и я могу сказать, что до конца года мы, наверное, обеспечим рабочими местами за пятьдесят человек.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Мне все-таки интересно, а вот когда вы видите, как растут российские акции, и когда вы при этом сопоставляете эту ситуацию с 98-м годом, вы вообще российские специфические риски каким-то образом учитываете или вам теперь Россия представляется, знаете ли, таким приятным местом, где все растет со страшной силой и никогда никуда не упадет? А если что, то это уже какой-то русский авось получается.

Ф. ФЕННЕР: Ну, по сравнению с 98-м годом, конечно, нынешняя Россия это рай. Я знаю, что многим слушателям это не нравится, но если вы действительно сравните, что было в 98-м году, понятно, почему Путин так популярен, потому что жизнь для большинства россиян становится лучше с каждым годом, и я здесь жил с 96-го года, и я прекрасно помню, как выглядела Москва в 98-м году. Что касается рисков, конечно, задача управляющего всегда в том, чтобы оценивать риски, и при такой цене на нефть, как сегодня, и на другие полезные ископаемые, ситуация на российском рынке, с моей точки зрения, очень хорошая и стоит вкладывать. Если вы посмотрите, что происходит - только до нашего эфира была новость о том, что цены на недвижимость у вас в Москве растут каждый месяц. Но кто же покупатель? Это не иностранцы, это русские, которые вкладывают в недвижимость в России, потому что ситуация лучше, и они верят, что цены будут расти.

О. РОМАНОВА: А вы не вкладываете в недвижимость в России? Вы сам? Извините, может быть, это частный вопрос.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это личный вопрос, Оля.

О. РОМАНОВА: Может быть, все-таки Флориан стал настолько русским, что как-то попробует ответить?

Ф. ФЕННЕР: Ну, я могу сказать, что я в 99-м году купил квартиру в Москве, да. Я верю, что и у президента…

О. РОМАНОВА: Флориан был прозорлив, очень прозорлив, если в 99-м.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Видимо, предвидел нынешний рост цен на недвижимость еще в 99-м.

Ф. ФЕННЕР: Нет, вы знаете, я думаю, что для меня это очень важный пункт, очень много людей думает - ну, вы иностранец, и если кризис будет, вы уходите и ничего страшного для вас не будет. На самом деле очень много иностранцев, во-первых, они после 98-го года не уехали, как я, один из многих примеров, и, во-вторых, если вы живете десять лет в России, у вас сколько связей, сколько контактов, что в определенной степени вы станете… Ну, для меня это большой комплимент, мои друзья говорят, что я стал москвичом с немецким акцентом. Для меня это большой комплимент.

О. РОМАНОВА: О ваших контактах пришел вопрос буквально только что. Валерий из Москвы спрашивает: "Как вы оцениваете процветание инсайдерской информации на фондовом рынке? Не пора ли принимать закон?"

Ф. ФЕННЕР: Ну, уже да, пора. Другой ответ - нет. Пора.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: То есть инсайдерская информация водится?

Ф. ФЕННЕР: Не к нам, но водится.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, опишите, мимо вас проносится какая инсайдерская информация и какие бывают типичные ситуации на российском фондовом рынке?

Ф. ФЕННЕР: Ну, инсайдерская информация такая, о которой вы не знаете, поэтому она инсайдерская.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А как вы диагностируете, что она у кого-то есть?

Ф. ФЕННЕР: Есть очень часто странные движения акций, курсовые движения я имею в виду, до новостей, и видно, что что-нибудь происходит, но регулятор в России слабый, поэтому это проблема непринятия закона, это улучшение внедрения и обеспечения этих законов.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Так, так, очень интересно. Если все-таки вдруг, не ровен час, что-то произойдет и акции в России будут не так хорошо расти, вот как вы будете решать свои проблемы в этом случае при слабом регуляторе, отсутствии закона об инсайдерской информации, и таких вот сложностях, когда вы чем-то интересуетесь таким, немножко закрытым, в жизни российских корпораций? Вот вам в какой-то момент закроют въезд в страну, что вы будете тогда делать?

Ф. ФЕННЕР: Я всегда скажу, что если вы выбираете управляющую компанию, задача управляющих заключается в том, чтобы работать с такими эмитентами, у которых нет инсайдерской информации, и которые не закрытые.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: В идеале - да, но побойтесь Бога, ну, нет таких компаний в России, наверное.

Ф. ФЕННЕР: Я вас умоляю, если был бы 98-й год, вы были бы правы, но сейчас, на сегодняшний день есть сотни компании, там есть международный стандарты подотчетности каждый квартал, есть очень много очень хороших управляемых компаний, которые совершенно открыты.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Очень хорошо, может быть, отчетность по международным стандартам и защищает от того, о чем вы говорите, но вообще основные "голубые фишки" это государственные компании. Безусловно, и вам в случае чего придется столкнуться с такой же ситуацией, что вы будете критиковать, вынуждены будете критиковать за корпоративное управление государственную компанию. Я даже напомню слушателям, что вам доводилось это делать, вы же в свое время были активным участником истории с реформой РАО "ЕЭС"…

Ф. ФЕННЕР: Ох…

О. РОМАНОВА: Ох, не нравится Флориану твой вопрос, Елизавета.

Ф. ФЕННЕР: Начинается, да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: И вам приходилось очень резко критиковать руководство РАО "ЕЭС" за их действия. Все равно никуда не деться от взаимодействия с государственной компанией.

Ф. ФЕННЕР: Ну, я думаю, что нужно сказать слушателям, что то, что Лиза имеет в виду, это было около семи лет тому назад…

О. РОМАНОВА: Ну, это не срок давности.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это вы преувеличиваете, это было лет пять назад.

Ф. ФЕННЕР: Лет пять? Видите, время летит, как-то все хорошо.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это было не в 99-м году, это было существенно позже.

Ф. ФЕННЕР: Ну, я стал управляющим, потому что я очень плохо владею математикой, поэтому вам легче…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Историей, историей, скорее.

Ф. ФЕННЕР: Историей, да. Но ситуация была такая. Акции РАО "ЕЭС" стоили шесть центов, и мы критиковали руководство РАО "ЕЭС" за то, что они хотели продавать активы, и мы это сделали, потому что мы думали, что активы не были дооценены, и я прекрасно помню, когда Чубайс выступил и сказал, что правление принимало решение об остановлении продаж активов, и акции сильно выросли на следующий день или, в принципе, после выступления, и на сегодняшний день акции РАО "ЕЭС" стоят в десять раз больше, поэтому я думаю, что действия были правильные, и государство, и акционеры на этом очень хорошо зарабатывали.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Прекрасно. Но прежде чем вы к этому пришли, акции РАО "ЕЭС" существенно упали. Я помню, капитализация компании сильно снизилась, и вы резко критиковали руководство РАО "ЕЭС" за ту политику, которую оно проводит, и жаловались Александру Стальевичу Волошину даже на руководство РАО "ЕЭС", помнится, было такое. Все-таки, как взаимодействовать правильно с государственными компаниями и с государственными органами, чтобы не вызывать их раздражение, с одной стороны?

Ф. ФЕННЕР: Ну, что касается Волошина, то я до сегодняшнего дня очень удивлен, что он нас пригласил, и я, как молодой аналитик был приглашен в Кремль, и он дал нам, я думаю, что даже полтора часа, и мы доложили ему, что мы думали о реформе. Он это слышал, и я могу только сказать, что я до сих пор с уважением отношусь к этому лице и к этому действию. И сейчас вы, конечно же, спросите, что я думаю о Чубайсе и не виноват ли Чубайс, так?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Нет, не совсем, но…

О. РОМАНОВА: Я прерываю, брейк, Лиза, брейк, Флориан Григорьевич. Сейчас новости, и мы вернемся сразу после них.

НОВОСТИ

О. РОМАНОВА: Это Ольга Романова, "Большой дозор". Я все-таки воспользуюсь своим правом ведущего, тут поступило шестнадцать вопроса, Елизавета, в ваш адрес, считайте, что мой семнадцатый. Я не знаю ответа на этот вопрос, отвечайте. Елизавета, почему вы ушли из программы Глеба Павловского?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Что-то слушатели, действительно, как-то активно интересуются этим вопросом. Очень просто: трудно совмещать работу в газете "Ведомости", передачу на "Эхо Москвы" с передачей Павловского, времени на все не хватает, не получается, не успеваю.

О. РОМАНОВА: Иес, она выбрала газету и радио.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А ты бы что выбрала?

О. РОМАНОВА: А я и не выбираю, я работаю в газете "Ведомости" и на "Эхо Москвы". Флориан, ездили ли вы по России? По этому поводу вопросов восемь-девять. Вообще, выезжали за пределы Садового кольца - грубый момент. Более ласковый момент - что вам понравилось в России, что не понравилось?

Ф. ФЕННЕР: Конечно, нельзя сказать, что я ездил по всей России, но я от Владивостока до Норильска, до Кубани, я думаю, что я очень много видел, у нас очень партнеров в России, поэтому мне нужно очень много путешествовать, и да, я видел Россию. Я не иностранец, который за пределами кольцевой дороги не был, я знаю, что Россия, если можно так сказать, я видел Россию.

О. РОМАНОВА: Что понравилось, что не понравилось? Вот чего хлебнули? Не знаю, чемоданы у вас…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: И что самое сильное впечатление произвело?

Ф. ФЕННЕР: Самое сильное впечатление? Владивосток.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Почему? Вы там, наверное, во времена энергетического кризиса были?

Ф. ФЕННЕР: Лиза, нет, нет.

О. РОМАНОВА: Какая вы чернушная, Лиза, девушка.

Ф. ФЕННЕР: Да, да. Вот я так не сказал бы, но вы…

О. РОМАНОВА: Вам понравились океан, крабы, бриз…

Ф. ФЕННЕР: Да, точно. И вы знаете, для иностранца очень странно стоять на берегу Тихого океана, это очень впечатляет. И, конечно, искусство и красота в природе сама по себе отвечает на этот вопрос. Я этого не сказал, поскольку так много вопросов было из Санкт-Петербурга, я искренне так думаю, и я занимался русским, как вы слышите, без особенного успеха, в Институте Герцена в Питере, когда я был студентом, поэтому у меня хорошие воспоминания о Санкт-Петербурге.

О. РОМАНОВА: В Питере… Все-таки наш.

Ф. ФЕННЕР: Ну, из-за личных причин, о которых я подробно не буду говорить, мне очень нравится Урал.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Хорошая ремарка слушателя: "Каково иностранцу в России - спросите у Сороса".

О. РОМАНОВА: С его "Связьинвестом". Ну, Сороса нет в нашей студии.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Флориан, не желаю вам так, как Соросу с инвестициями в России - сначала купить за 1,8 миллиарда, а потом продать за полмиллиарда.

О. РОМАНОВА: Это не мы спросили, это наш слушатель, которого зовут Юрий.

Ф. ФЕННЕР: Ну, вы знаете, там ситуация чуть-чуть по-другому. Если я правильно помню, это было в 97-м году, и он вложил собственные средства. В принципе, наша компания, мы служим клиентам, и наши деньги это клиентские деньги, в том числе русские деньги, поэтому…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: То есть, переводя на русский язык, попадете не вы, если что.

Ф. ФЕННЕР: Да нет, наши деньги там тоже, но еще раз, что я хочу, чтобы слушатели после этого эфира знали, это то, что нет такого иностранного инвестора и русского инвестора. Если иностранный инвестор попадает и у него будет неудача, у русских инвесторов будет тоже неудача, поэтому вот это разделение, этот вопрос, что иностранцам сложно делать бизнес, бизнес сложен в любой стране.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Хорошо, тогда давайте говорить просто об инвесторах, не об иностранных и российских, а просто об инвесторах.

Ф. ФЕННЕР: Да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вот все-таки я хочу понять технологию. Если что-то с акциями идет не так, в государственной компании, которые сейчас составляют основу фондового рынка, какова технология решения этой проблемы, то есть куда нужно идти, с кем разговаривать и будут ли вас слушать, потому что это вопрос о возможном будущем риске.

Ф. ФЕННЕР: Не надо задавать вопросы таким образом, потому что я прекрасно знаю, что вы хотите услышать. Во-первых, технология такая: люди приходят к нам и могут вкладывать наши паи, они покупают паи для того, чтобы мы ими управляли. И если мы покупаем акции, конечно, надо смотреть, кто главный акционер, и я не сказал бы, что "голубые фишки" это только государственные компании. "Лукойл", это наша самая главная позиция в наших портфелях, это не государственная компания, ТНК "BP" это далеко не государственная компания. Я знаю, что вы хотите услышать - вы хотите услышать комментарий по поводу таких компаний, как "Транснефть" и "Газпром", например.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Именно. Или тот же "Связьинвест", РАО "ЕЭС" и так далее.

Ф. ФЕННЕР: Очень простой ответ. "Транснефть" - это государственная монополия, которая контролирует все трубы в России, это стратегический актив и очень много участников рынка думают, что будут очень высокие дивиденды. Мы, как управляющая компания, не думаем так, и поэтому у нас нет "Транснефти" в портфеле, поэтому если "Транснефть" падает в будущем, наши пайщики могут очень спокойно к этому относиться. Что касается РАО "ЕЭС", хотел просто следующее сказать, что надо признаваться, что я большой поклонник Чубайса, и что приговор истории…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вот он, наверное, удивится.

Ф. ФЕННЕР: Да нет, нет, потому что надо разделять между правильной критикой и личным отношением. И на самом деле, самая-самая главная ошибка, которую управляющие делают, это что они переоценивают их возможности. Я сильно сомневаюсь, что Анатолий Борисович меня помнит на самом деле.

О. РОМАНОВА: Он всех помнит.

Ф. ФЕННЕР: Поэтому…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Мы ему зададим вопрос в эфире.

Ф. ФЕННЕР: Ну, задавайте этот вопрос, я думаю, что я к этому очень спокойно отношусь, моя критика была целесообразна, с моей точки зрения, правильна, и мастерство Чубайса в том, что он воспринимает критику очень спокойно.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Вот, прекрасно. Смотрите, как, вы считаете, что Чубайс это правильный выбор, он в целом все делает правильно, то есть направление верное. А вот представьте себе, что в той же самой государственной компании…

Ф. ФЕННЕР: Извините, что вас перебью. Что касается РАО "ЕЭС", я хочу еще раз подчеркнуть, что когда Чубайс стал председателем правления РАО "ЕЭС", никто не хотел эту работу, потому что… вы упомянули о 98-м годе?

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Именно тогда он и стал.

Ф. ФЕННЕР: Когда он стал председателем правления, там была проблема неплатежей, они денег не получили, энергии не было, энергетический кризис, и никто не хотел эту работу, и что он там сделал, по большому счету, была правильная и очень хорошая работа. Что мы не согласились с каждым шагом, это естественно. Я не думаю, что стоит постоянно думать о том, что фондовый рынок или участники фондового рынка против Чубайса. Как я сказал, что он сделал в РАО "ЕЭС", он, с моей точки зрения, по большому счету правильно сделал, и я еще раз подчеркну, что фондовый рынок в целом очень мощный, но что делает один управляющий, это вообще незаметно, потому что на самом деле, Лиза, моя работа очень скучная. Моя работа заключается в том, чтобы покупать те акции, которые растут, и продавать те, которые падают, больше ничего.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Прекрасно. Вот вы уже купили какие-то акции, посчитав, что они будут расти, компанию возглавляет какой-нибудь человек, который назначен государством. Но вот представьте себе, что вы видите, что он что-то делает, с вашей точки зрения, неправильно. Вот назначил Путин неправильного, с вашей точки зрения, человека. Ну как вы донесете Путину…

Ф. ФЕННЕР: Зачем? Зачем? Я продаю акции, и все.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Ну, что-то вы РАО "ЕЭС", когда Чубайс что-то делал неправильно, не продавали. Почему? Потому что вы не хотели продавать дешевле, чем вы купили. Вы купили дороже.

О. РОМАНОВА: Не ссорьтесь.

Ф. ФЕННЕР: Лиза, поверьте мне, что я мой портфель лучше знаю, чем вы…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Согласна абсолютно.

Ф. ФЕННЕР: И мы на "ЕЭС", и особенно наши клиенты, заработали очень много денег на РАО "ЕЭС", поверьте мне в этом. Следующее. Есть разные подходы, и наш подход очень простой: я не думаю, что я, как управляющий, могу менять подход к компании. Если мне компания не нравится, я могу их продавать. И, самое важное, если вы управляете деньгами профессионально, вам нужно фиксировать убытки. Это очень страшно, но нужно это делать, и разница между профессиональным…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: То есть нужно честно признавать свои ошибки и говорить "вложил не туда"?

Ф. ФЕННЕР: Да, конечно, это самое главное. Вот разница между профессиональным инвестором и любителем в том, что любитель постоянно имеет те акции, которые в минусе, он продает те, которые растут, и не хочет продавать и фиксировать убытки, и моя задача в том, чтобы признавать ошибки, и, к сожалению, жизнь управляющего не такая прекрасная, как у вас, вы приходите в редакцию и пишете хорошие статьи и так далее, у нас - мы постоянно делаем ошибки, потому что если бы я все знал, я бы здесь не сидел в 23 часа ночи и вы меня мучите.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Скажите, а вы с ЮКОСом ошиблись или правильно поступили?

Ф. ФЕННЕР: Нет, мы даже делали короткие сделки, и 2004 год для нас концептуально был самый лучший год, мы сделали короткие сделки с ЮКОСом, то есть мы продавали акции, которых у нас не было, чтобы покупать обратно дешевле, и мы купили очень много "Газпрома". Это для управляющего был очень хороший год.

О. РОМАНОВА: Флориан Георгиевич, очень мне нравятся вопросы от непрофессионалов, явно абсолютно, вот они такие, не в бровь, а в глаз, хороши по наивности, опять же, сложны по ответу: "Если весь бизнес в России станет государственным, может ли он тогда состоять весь из "голубых фишек"?" - спрашивает Александр из Москвы. Да, это непрофессионалы, но это очень любопытный вопрос в плане реприватизации.

Ф. ФЕННЕР: Да, я хочу сказать, что Россия… И давайте говорить откровенно, о чем идет речь, это о нефти и так далее. Кроме Америки и Канады, Россия самая открытая страна касательно полезных ископаемых, поэтому говорить о том, что идет реприватизация - я не могу разделить это мнение.

О. РОМАНОВА: А как вам новый законопроект, который в конце марта-апреле еще раз доработает правительство об ограничении доступа иностранцев, в том числе, естественно, иностранных инвестиций во всех стратегических отраслях России?

Ф. ФЕННЕР: Вы знаете, когда китайцы попробовали покупать малюсенькую американскую нефтяную компанию, Конгресс США сделал все для того, чтобы китайцы не могли покупать эту компанию, поэтому меня этот закон вообще не волнует. И вы спрашиваете, как я живу, как иностранец, здесь в России? Я думаю, что это просто глупо думать, что Россия разрешает иностранцам иметь все запасы нефти, газа, золота и так далее. Если вы посмотрите за границей, что сейчас происходит в Европе, "Газ де Франс" тоже не пускает никого во Францию, поэтому это явление, которое либо плохо везде, либо нормально везде. Вот этот закон меня вообще не волнует.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Флориан, скажите, пожалуйста, все-таки нельзя не признать, что значительная доля компаний, которые обращаются на фондовом рынке "голубых фишек", они государственные. Вот какие есть отрицательные для инвестора и положительные стороны? Может быть, государственные компании надежнее? Вот сейчас все в "Газпром" вкладывают.

Ф. ФЕННЕР: Ну и правильно, так и делают.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Как у вас дело обстоит с "Газпромом"? Вот я помню, в свое время Борис Григорьевич Федоров, с которым, я так понимаю, вы вместе сейчас работаете, резко, очень резко критиковал руководство "Газпрома". Сейчас как-то поутих немного.

Ф. ФЕННЕР: Что касается Бориса Григорьевича, нужно сказать следующее. Для меня это большая честь, работать с ними, и тоже с нашей командой. Что касается критики "Газпрома", он является членом Совета директоров, это его право говорить, что он хочет, и это его право самому ответить на ваши вопросы касательно "Газпрома".

Е. ОСЕТИНСКАЯ: На самом деле вопрос помимо того, состоял в том, насколько надежно или не надежно для вас, что большое количество "голубых фишек" государственные компании?

Ф. ФЕННЕР: Давайте, говорим о "Газпроме", как я это вижу, как инвестор. "Газпром" - это самый ценный актив России, активы "Газпрома" недооценены, и если вы сегодня вкладываете в "Газпром", акции стоят восемь долларов, вы можете спать спокойно и вы будете иметь хорошую прибыль, акции в этом году и ближайшем будущем не будут удваиваться, как в прошлом году, но, как инвестор, сегодня акции стоят около восьми долларов, покупайте акции, и вы можете спать спокойно, и прибыль будет очень хорошая, мы владеем очень много акциями "Газпрома". И что касается роли государства, совершенно очевидно, что "Газпром" будет всегда частью политики страны и в том числе и внешней политики, и как инвестор, вы должны это признавать. И все.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: То есть в этом смысле вы можете быть спокойны, то есть вы можете быть защищены тем, что, по крайней мере, его государство не кинет. Или?

Ф. ФЕННЕР: Лиза, еще раз. Моя задача отличается от вашей. Например, самый лучший пример - это Украина и "Газпром" в начале года. Вы, как журналист, должны писать что угодно, от внешней политики…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: То, что есть на самом деле.

Ф. ФЕННЕР: Нет, нет, вот это ваше мнение, вы можете писать что угодно о том, что восприятие на Западе, что Путин решил, что Путин не решил - это все ваша задача. Моя задача в том, что то, что "Газпром" там сделал, они увеличивали цены, и для инвестора это хорошо, и поэтому акции очень сильно выросли. Вот в прессе было очень много отрицательных статей по поводу "Газпрома", что там происходит на Украине. Рынок думал, я тоже лично так думал, что то, что они там сделали, был совершенно очевидно правильный шаг, и поэтому акции очень сильно выросли. Вот, все.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: А кто там в "РосУкрЭнерго", это вам не очень интересно, стало быть?

Ф. ФЕННЕР: Нет.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Потому что главное, чтобы акции выросли?

Ф. ФЕННЕР: Ну, Лиза, я вам еще раз говорю, я лично, как человек, что я думаю, это не важно. У меня есть задача - управлять деньгами клиентов, и если акции вырастут, отлично. Что я должен думать? Я могу сейчас сказать: моя задача заключается в том, чтобы управлять деньгами клиентов и делать таким образом, как мы им обещали. Вот и все. К сожалению, больше ничего. Я иногда тоже хочу делать очень много комментариев, думать об этом, но это не моя задача. Моя задача - зарабатывать деньги для клиентов. Точка.

О. РОМАНОВА: Ну что ж, вернемся к нашим слушателям. Экономист Глеб Бови: "Поддерживаете ли вы решение судьбы друга России Герхарда Шредера, и готовы ли вы сами занять высокий пост в "Газпроме"?"

Ф. ФЕННЕР: Ну, во-первых, последняя часть вопроса, это не актуально. Я признаюсь, что я голосовал за либерал-демократов в Германии…

О. РОМАНОВА: За Меркель.

Ф. ФЕННЕР: Нет, нет, я не за Меркель, я за либералов. Что Меркель делает, это слишком медленно. Я не большой друг Шредера, но что он обеспечит стратегические интересы Германии и России, я в этом ничего плохого не вижу.

О. РОМАНОВА: Вы знаете, про "Газпром" есть вопрос… не знаю, вы так нападаете на Лизу, что мне просто страшно вам задавать вопрос от Валерия из Москвы: "Скажите, Флориан, вам не кажется, что налоговый наезд государства на ТНК "ВР" спровоцирован "Газпромом" для того, чтобы ТНК поставляла газ "Газпрому" по бросовым ценам?"

Ф. ФЕННЕР: Ну, я только могу советовать, что мы, которые находимся рядом с офисом ТНК, здесь, на Новом Арбате, это вопрос не ко мне, это вопрос к ТНК. Я еще раз говорю…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Адрес, пожалуйста, сообщите слушателю, чтобы он туда обратился.

Ф. ФЕННЕР: Ну, это на углу Нового Арбата и какой бульвар там… Не помню, но видно, там на углу Нового Арбата.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Флориан знает Москву.

О. РОМАНОВА: Я сразу вспомнила этот рекламный слоган: "Победа, достижения, "Газпром". Что-то в этом духе. Ведь у нас как бы сейчас единственная осталась гордость… Помните, мы раньше чем только не гордились, сейчас одна только осталась слава России - это "Газпром", поэтому руки прочь со своими грязными наветами…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: В итоге мне хотелось бы придти к некоему обобщению. Все-таки, Флориан, с вашей точки зрения, инвестиционный климат в России, вот взгляд иностранца, который живет в России десять лет, видел, как она эволюционировала, он хороший или плохой, мягкий или суровый?

Ф. ФЕННЕР: Отличный.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Отличный?

Ф. ФЕННЕР: Да.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Отличный, вот насколько он отличается, скажем, от инвестиционного климата той же Германии?

Ф. ФЕННЕР: Ну, во-первых, здесь в России есть самое главное - это экономический рост около семи процентов, в Германии никакого роста нет, и для бизнеса самое главное это рост экономики, на этом фоне здесь в России все хорошо. Конечно, есть проблемы в России, но никто не говорит, что никаких проблем нет. Но движение находится на правильном пути, это самое главное. Немецкий народ и русский народ очень похожи в том, что они всегда пессимистично смотрят на все.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Скептически.

Ф. ФЕННЕР: Да нет, нет, хуже гораздо - "в России все плохо". И вот этот вопрос… Мне очень часто говорят: "Что вы здесь делаете?" Москва - прекрасный город, и здесь бизнес хороший, жизнь хорошая, и смотрите из окна, ну, надо отметить, здесь ничего не видно, но город живет, все хорошо.

О. РОМАНОВА: А знаете, какой к вам самый популярный вопрос? Какие напитки вы предпочитаете - русские или не русские?

Ф. ФЕННЕР: Напитки?

О. РОМАНОВА: Я уверена, что речь идет о спиртных напитках.

Ф. ФЕННЕР: Водка без пива - деньги на ветер, поэтому немецкие и русские напитки очень хорошо совместимы. Немецкое пиво, русская водка.

О. РОМАНОВА: Дружба - фрейндшафт.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: То есть буквально нашли друг друга германская душа и российская. Окей, а вот как насчет въезда в Россию вообще, это сложная процедура или нет? Чтобы получить визу…

Ф. ФЕННЕР: Да нет.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: То есть возникают у борцов за доходность проблемы с регулирующими органами?

Ф. ФЕННЕР: Самое страшное для любого путешественника, который приезжает в Россию, это "Шереметьево-2" из-за очереди. Если вы преодолели "Шереметьево-2" - все хорошо будет.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Летайте через "Домодедово".

О. РОМАНОВА: Ладно, ладно, Лиза, рекламу прекращаем.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Нет, никакой рекламы, ни в коем случае. И "Внуково", и "Шерметьево".

О. РОМАНОВА: Так. Вопросы про личную жизнь. Слушателей интересует. Я не знаю, задаем, не задаем. Давайте я задаю, а вы уже говорите "без комментариев, у нас не принято об этом говорить". А вот, спрашивают, вы здесь с женой, с семьей, как они здесь? Очень многие переживают, каково быть иностранцем в России? С семьей ли вы, как там у вас? Котлета на плите, борщ в холодильнике у вас есть?

Ф. ФЕННЕР: Ну, котлеты с майонезом - это не особенно мой вкус…

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Это не то что водка с пивом.

Ф. ФЕННЕР: Да. И невеста есть, подробности в следующем году.

О. РОМАНОВА: Значит, борщ тоже будет. Окей. А, вот, скажите, пожалуйста, все-таки, на ваш вкус, "на ваш взгляд, как правительство, - об этом спрашивает Иван, между прочим, школьник 11-го класса, и написано, что будущий бизнесмен, - как, на ваш взгляд, правительство должно относиться к иностранной предпринимательской деятельности в России?" Видимо, имеется в виду, что еще помогать, еще можно поограничивать, или, вот как есть, и не трогайте нас, ради Бога? Вот чего вам не хватает для полного счастья, чтобы сказали, что иностранцам можно все, или пусть будет так, как сейчас есть, или, давайте, здесь мы еще немножко порегулируем, закон примем об инсайде, что-то такое еще?

Ф. ФЕННЕР: На мой вкус, правительство России слишком большое и бюрократия слишком большая, это проблема для всех инвесторов, русских и иностранных. Преимущество иностранных инвестиций иногда в том, что они не только приносят капитал, но и новые технологии. Самый лучший пример - это российский автопром. Конечно, Россия должна приветствовать иностранные инвестиции, потому что, безусловно, иностранные технологии гораздо выше, чем здесь в России. Как один пример.

О. РОМАНОВА: И на этой оптимистической ноте… Вообще, у нас Флориан Георгиевич оказался редчайшим оптимистом, редчайшим. Давно мы не встречали такого убежденного человека.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: Всем бы в России такими быть оптимистами.

О. РОМАНОВА: Просто правильным путем идем, товарищи, правильным.

Ф. ФЕННЕР: Я это имел в виду без иронии.

О. РОМАНОВА: Без иронии правильным путем идем, товарищи. Управляющий партнер компании UFG Asset Managment уверен в правильности нашего пути и выбора. Мы с Елизаветой Осетинской остаемся здесь сомневаться, и услышимся через неделю. До свидания.

Е. ОСЕТИНСКАЯ: До свидания.

Ф. ФЕННЕР: До свидания.