IPO по "Системе" Евтушенкова, или Как вернуть домой российские активы - Владимир Евтушенков - Большой Дозор - 2005-10-26
С. БУНТМАН: У нас сегодня в гостях Владимир Евтушенков, председатель совета директоров АФК "Система". Добрый вечер.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Соведущий у нас от газеты "Ведомости" Татьяна Лысова, главный редактор. Здравствуйте.
Т. ЛЫСОВА: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Из тем слушатели просят товарища Кудрина прокомментировать, то, что он сказал сегодня о рубле, его укреплении докризисного уровня. Вот что это означает, как это трактовать и где здесь реальность?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Ну, реальность в том, что он сказал, я думаю. Во всяком случае, я очень хорошо знаю Алексея Леонидовича и он человек взвешенный, и если он это сказал, значит, наверное, это соответствует действительности. Детально я с этой ситуацией, естественно, не знакомился, но думаю, что она близка к тому, что он сказал, соответствует истине, а как это отразится - да я думаю, что в целом на экономике это большого сейчас влияния не окажет. Нельзя ожидать не резкого замедления роста экономики, не ускорения экономики. То есть это хорошо, но это условие необходимое, но точно недостаточное для того, чтобы…
С. БУНТМАН: То есть это один из факторов стабильности?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Это один из факторов стабильности, и это очень хорошо случилось, таких факторов должно быть много, то есть это не то звено, за которое, потянув, можно вытянуть всю цепь. Это один из факторов стабильности, вы правильно сказали. Кстати, важный. И это очень хорошо, что это случилось. Я думаю, что это нужно приветствовать во всяком случае.
С. БУНТМАН: Скажите, а для вашей компании это какое-то имеет значение? Это хорошо, или это плохо? Скорее, хорошо или, скорее, плохо? Это что?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Я бы сказал так: скорее, хорошо.
С. БУНТМАН: Ну что ж, давайте перейдем как раз к компаниям, давайте перейдем к управлению, к инвестициям, давайте перейдем к этому. Пожалуйста, Татьяна Лысова, первый вопрос, и мы стартуем.
Т. ЛЫСОВА: Известно, что ваша компания - это очень многопрофильный холдинг с совершенно разными направлениями бизнеса, строительства. Вот летом вы приобрели еще нефтяной бизнес, телекоммуникационный бизнес очень сильно развит, плюс еще высокие технологии, и, самое главное, на наш взгляд событие, которое с вашей компанией в этом году произошло, это то, что в феврале она стала публичной, выпустила акции. Вот расскажите, как, что все-таки заставляет крупную компанию переходить из частной формы в публичную, потому что нам известны примеры до сих пор очень крупных российских компаний, которые выбирают форму оставаться частной и считают, что это правильно, что это удобно, что это им выгодно. Вот вы приняли другое решение, поэтому хотелось бы узнать, что вас к этому решению подвигло?
С. БУНТМАН: Да, что заставляет, если и так, в общем-то, тьфу-тьфу-тьфу, неплохо, то зачем следующий шаг?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Знаете, если я вам скажу, что заставляет нужда, вы ж мне не поверите.
С. БУНТМАН: Нет, конечно.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Вот. А на самом деле именно нужда заставляет многие компании, кстати, выходить на публичный рынок.
С. БУНТМАН: Тогда что такое нужда?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Сейчас расскажу. Дело в том, что традиционно мы работали, и работаем, и оперируем в сфере сервисных отраслей, в сфере высоких технологий, даже вот вы привели нефтяной бизнес. Мы не оперируем в нефтяном бизнесе, это просто держательский пакет, и мы не являемся операторами этого бизнеса. Во всех других видах бизнеса мы имеем 51% и выше, и мы являемся операторами, мы учим кадры, мы обеспечиваем, так сказать, прозрачность, корпоративную этику, ну и т.д. и т.п., как положено. Что такое нужда? Вы понимаете, ситуация следующая: любые сервисные бизнесы, если вспомнить недавнее прошлое, 6, 7, 8, 9 лет назад, они были в абсолютном загоне. Потому что там не было ни денег, борьбы по большому счету за приватизацию никакой не было, а цены на эти предприятия были до смешного малы. За 2 миллиона можно было купить предприятие и так далее. Как потом оказалось, купить предприятие - это еще полдела, и многие, кто только этим и ограничились, давно сошли с круга, и мы даже не знаем уже этих фамилий, не помним, то есть новое поколение бизнесмена не помнит, а мы все помним - концерн "Гермес", биржа "Алиса", ну и много-много других.
С. БУНТМАН: Когда напоминаете, тогда вспоминаем.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Да. И много-много других, кстати, славных имен того времени, мы даже не сравниваемся, потому что это была другая эпоха, я считаю. И когда мы приобрели эти активы, возник вопрос: если ты хочешь построить на них производство, да еще современное производство, потому что мы все твердили "технологии, технологии", но все шло по затухающей, возник вопрос: а где взять деньги?
Т. ЛЫСОВА: Занять.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Кто поверит? Это сегодня можно занять деньги, просто так можно занять деньги, кстати, не подо что-то, нам уже верят, и 500 миллионов, и миллиард, и два можем занять, и два с половиной. Но ведь был период, когда вопрос взять кредит в три миллиона - это были огромные труды. И все мы, так сказать, ходили по банкам, уговаривали, упрашивали, и прочее, прочее, и, кстати, я вам скажу так, ни с кем из российских банков у нас не сложилось отношений такой кредитной политики, потому что не было залогов таких эффективных, не было того, что эти деньги быстро принесут мультиплицированный рост, в два, три раза.
Т. ЛЫСОВА: Но ведь это было раньше, а акции вы продали совсем недавно, когда у вас уже большой бизнес, вы с именем.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Большой - это понятие сложное. Все же в мире относительно. Поэтому на взгляд того, кто руководит или владеет сетью палаток, это действительно большой бизнес. На взгляд руководителя "Дженерал Моторс" это маленький бизнес. Поэтому тут все относительно. И когда нам нужно было перейти… Вы понимаете, мы же все наше развитие можем разделить на вехи. Веха, когда мы оперировали миллионами, потом веха, когда мы стали оперировать десятками миллионов, потом веха, когда мы стали оперировать сотнями миллионов. И теперь наступила веха, когда мы уже оперируем миллиардами. Каждая эта веха достается с потом, кровью, так сказать, с приобретением опыта и прочее. Так вот, чтобы перейти, перескочить рубеж от десятка миллионов к сотням миллионов и миллиардам потребовались совсем другие деньги, которые взять по большому счету просто негде не было. Значит, бизнес или должен был бы стагнировать и, значит, быть только национальным бизнесом, а это значит, как следствие, автоматом он должен был бы стать частью какого-то глобального бизнеса, то есть мы вынуждены были рано или поздно кому-то продаться. И мы стали перед дилеммой: или самим стать глобальными игроками…
С. БУНТМАН: А тут только два пути?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Только два.
С. БУНТМАН: Или стать самому игроком глобальным или кому-то…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Других путей нет. Или ты кому-то отдаешься, спокойно, осознанно, так сказать, структурируешь, причесываешь свой бизнес, делаешь его таким красивым и пушистым, чтобы больше за него получить и продаешь, или, если ты имеешь амбициозные цели стать самым глобальным игроком, что абсолютно тяжело, очень трудно, но имеешь такие цели по жизни, это риск, естественно, здесь можешь не стать им и потерять все, это бизнес, тогда ты должен перейти на совершенно новую ступень развития, ты должен понять, откуда взять дополнительные деньги в огромных масштабах. Ну учитывая, что бабушек с наследством нет, учитывая, что Билл Гейтс точно не собирался нам подарить несколько миллиардов для развития, у нас не было другого пути, как пойти по пути IPO. И поэтому нравится нам это, не нравится, хотелось нам этого, не хотелось, но если мы собираемся развивать и продолжать бизнес, становиться глобальными игроками, это единственный путь, который как бы был перед нами.
С. БУНТМАН: Но вот тогда скажите сразу, при таком переходе - нравится, не нравится - какие-то реальные трудности возникают или это вот такой шаг вперед и мы радостно пошли?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Нет, это все совершенно не так. Вы понимаете, в чем дело, это как в области технологий. Каждому переделу должна соответствовать своя подготовка, потому что, чтобы осуществить какой-то переход, нужно… Это же как электрон, знаете, по орбите перескакивает с одного квантового уровня на другой, копится-копится энергия, под энергией мы имеем в виду корпоративную культуру, собираются лучшие кадры, собирается, так сказать, интеллект суммарный, изучается опыт зарубежный, и потом, совершенно вроде бы для внешнего мира легко происходит квантовый переход на новый уровень. Все говорят "ты смотри, повезло". А то, что за этим огромный труд, огромное количество бессонных ночей, то, что у нас ни акционеры, ни менеджмент долгие годы не получали дивиденды, а все вкладывали в развитие этого бизнеса, это все остается за кадром, потому что как бы главное результат. Поэтому возможен переход в сторону IPO любой компании, но для этого она должна накопить внутреннюю потенцию, чтобы перейти, потому что ведь это как прыжки в длину, если ты прыгаешь только на два метра, бессмысленно ставить пятиметровую отметку, ты туда не прыгнешь. И поэтому любой, кто думает над этим, он должен начать уже готовиться. Это все, что требует своей технологии…
С. БУНТМАН: А бывали примеры неподготовленного и поэтому неудачного перехода?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Да, конечно, бывали.
С. БУНТМАН: Кто-то, бывало, что спешил или как-то…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Бывало, бывало, если это дело, скажем так, перекладывать на IPO, раз уж вы на нем построили, как на стержневом моменте, беседу, то бывало и снятие с IPO, бывало неудачное размещение, когда ожидания, так сказать, не оправдывались. Много бывало, я не хочу приводить конкретных примеров, потому что на самом деле я знаю многих людей, которые не совсем что-то хорошо сделали, и они очень хорошие, достойные, порядочные люди, может быть что-то не рассчитали, может, времени нету, может, еще что-то. То есть это сложная сумма факторов, на которую иногда ни акционеры ни сама компания не в состоянии влиять, потому что в это дело оказываются вовлечены сотни, тысячи людей: юристы международные, банкиры инвестиционные, инвесторы всевозможных стран, биржевики, огромное количество законодательных бумаг, ну и т.д. и т.п., поэтому… Ну что мне вам говорить, потому у нас и мало так компаний сегодня на бирже, хотя, если вы сейчас любую компанию возьмете и поговорите с руководителем, он скажет "у нас в планах есть выход на IPO".
Т. ЛЫСОВА: Да, это правда.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Понимаете, каждый говорит, как "Отче наш", понимаешь, как пример, что мы не должны воровать.
Т. ЛЫСОВА: Модно стало.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Поэтому, на самом деле, хотят все, как правило, ну, за исключением тех, у кого есть огромные запасы по кэшу и у них нет такой необходимости это дело делать. Потому что мир знает и большое количество так называемых "семейных компаний" или компаний двух или трех акционеров, которые тоже прекрасно существуют, развиваются, имеют какую-то нишевую свою долю рынка…
С. БУНТМАН: Но вы посчитали, что такой путь не для вас?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Мы посчитали, что такой путь не для нас по той простой причине, что тот бизнес, в который мы ввязались, он не может быть нишевым. Если бы мы делали пельмени, наверное, это бы был нишевой бизнес, потому что пельмени, наверное, не едят в Америке, не особо любят, наверное, в Европе нет большой тяги к пельменям, поэтому это нишевой бизнес и спокойно можно было бы своими силами справиться. Мы ввязались в тот бизнес, который интересует всех глобальных игроков. Просто интересует.
Т. ЛЫСОВА: А на глобальный рынок выходить легче, будучи именно публичной компаний? То есть там к публичным компаниям относятся…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Абсолютно вы правы, это один из факторов - легче, ну, и второй фактор - обязательно ты уже выходишь, когда у тебя за спиной стоят инвестиционные банки крупные. То есть каждый из них уже знает всю историю, каждый из них готов поверить тебе деньгами, потому что никто за свои деньги бизнесы не покупает, вкладывают своих денег 20%, 30%, 40%, остальное банки дают плечо свое. И если тебя банки не знают, ты вдруг, как черт из табакерки выскочил, так сказать, и банки тебя не знают, ну с какого они тебе будут давать? Это значит - ты не сможешь структурировать глобальную сделку.
Т. ЛЫСОВА: Владимир Петрович, вот вы сейчас рассказываете о том, как это хорошо, полезно, если это соответствует целям компании, особенно глобальным ценам, но все-таки расскажите нам в том числе о том, как это может быть тяжело, может быть местами больно, непривычно. Вот, в частности, вам самому пришлось рассказать всему миру, какой долей лично вы владеете в компании, теперь каждый может подсчитать ваш капитал, ваши дивиденды, ваши доходы. Может быть, в связи с этим вам пришлось усилить охрану…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Я вам скажу так. Во-первых, бизнес всегда риск, и если ты не хочешь рисковать, то нужно в шесть часов вечера заканчивать работу, ложиться на диван, брать "Ведомости", читать, потом смотреть вечернюю программу…
Т. ЛЫСОВА: Те, кто не хочет рисковать, "Ведомости" не читают.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Значит, другую какую-то газету типа "Московского комсомольца". И утром идти снова на работу. Поэтому каждый как-то выбирает свою судьбу. Это первое. Второе. Все это состояние, оно же, в общем-то, в какой-то мере виртуальное состояние. Движение этих цифр идет на бумаге.
Т. ЛЫСОВА: Понятно. Но вот морально вам каково?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Цифры увеличиваются на бумаге, цифры уменьшаются, они могут быть осязаемы только тогда, когда я сказал: ага, все, я устал от бизнеса, я ухожу из него, я продаю его. И вот тогда у меня появляются осязаемые деньги, которые я могу тратить, так сказать, на удовольствия. Ну, во-первых, выходить я не собираюсь. Во-вторых, для меня это как наркотик, бизнес, мне он доставляет огромное наслаждение, интерес этим заниматься, и, честно говоря, материальная сторона этого вопроса уже меня волнует в меньшей мере. Меня интересует, когда под твоими руками или с помощью твоих рук рождаются огромные бизнесы, которые, я думаю, останутся и будут существовать дальше, и прочее, прочее, прочее. Вот это мне интересно.
С. БУНТМАН: Вот мы сейчас прервемся и после продолжим разговор в программе "Большой дозор".
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Продолжаем "Большой дозор", вглядываемся, и в очередной раз приходится думать о том, что недавняя история - и далеко не все мы помним о том, что происходило в 90-х годах, начале 2000-х, но каждый раз мы пытаемся лучше понять, что происходит, и вот, в частности, эти передачи для того и существуют. У нас в гостях Владимир Евтушенков, председатель совета директоров АФК "Система". Татьяна Лысова - соведущий от "Ведомостей". Татьяна, дальше, мы продолжаем. Вот сейчас мы останавливаемся на трудностях и необходимостях перехода компании к открытой, но я бы хотел сейчас сделать в сторону один виток, потому что вопросы приходят на пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы". Все спрашивают, почему затягивается решение с приватизацией "Связьинвеста", и что это для вашей компании?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Вопрос, на мой взгляд, очень простой. Первое, это действительно очень крупный актив. Я скажу так, национальный актив, ничуть не менее значимый, чем любой нефтяной актив типа "ЛУКОЙЛа" и так далее, и на самом деле, если уж говорить с политической точки зрения, с информационной точки зрения, то это возможность мультимедийного доступа каждому человеку, так сказать, тому, кто владеет этим активом. Второе - у государства нет сегодня видимых причин заниматься приватизацией этого актива по той простой причине, что бюджет у нас сегодня, как вы знаете, профицитный, денег достаточное количество, и та ситуация, когда мы делали приватизацию ради поступления в бюджет для того, чтобы заплатить учителям, врачам и так далее, сегодня не является такой главной темой. Третье - это актив, который сегодня, в принципе, у государства не висит на шее, не требует дотаций, он сам является сегодня постоянно капитализируемым и растущим, приносящим, пусть небольшие, но дивиденды. Но самое главное - капитализация его растет, и продажа его вчера, если цинично говорить со стороны государства, кстати, и продажи сегодня - это разные деньги.
Т. ЛЫСОВА: Так, может, стоит подождать еще, через пару лет будет еще дороже?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Даже каждый день, но растет. Это что касается точки зрения государства. Я вам объяснил, что все же имеет свои какие-то движущие мотивы, ну, не считая того, что есть ряд специфических требований, которые тоже нужно осмыслить, как они будут решаться, потому что тоже необходимо учитывать интересы ведомств различных. Что касается с точки зрения бизнеса. Конечно, любому крупному бизнесу, который работает в сфере телекоммуникаций или рядом, интересно было бы, если бы этот актив был выставлен на продажу, потому что, я еще раз говорю, в хороших руках это большая сила с точки зрения того, что на базе старых этих сетей ты имеешь последнюю милю доступа к каждому человеку, так сказать, и вложив новые технологии, технологии будущего, когда ты можешь давать мультимедийную услугу, а не просто, так сказать, стационарный телефон, ты сможешь с помощью этой последней мили очень быстро перейти на то, чтобы ты давал телевидение, Интернет, сотовые… Ну, что такое мультимедийная услуга, вы знаете, то есть весь пакет, весь набор услуг конкретному адресату.
С. БУНТМАН: Современная связь.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Да, потому что создавать это все, да, можно, но это требует абсолютно огромных денег и, самое главное, это требует времени, потому что самое сложное - создавать последнюю милю, то есть последнее плечо доступа уже как бы к конкретному потребителю. Поэтому ситуация и идет таким образом, как говорят, ни шатко, ни валко, и несмотря на усилия, которые предпринимает ведомство господина Грефа, потому что на самом деле они стоят на страже рынка и правильно, я считаю, делают, потому что рынок все-таки, как показала практика, более эффективно управляет активами…
Т. ЛЫСОВА: Да, вот я тоже хотела заметить, что у приватизации есть еще и вторая цель.
В. ЕВТУШЕНКОВ: …более эффективно управляет активами, но, вместе с тем, вы же понимаете, что картинка складывается, когда интересы всех-всех-всех совпадают, если интересы какие-то не совпадают людей, которые облечены властными полномочиями, эта картинка долго может складываться. О том, что "Связьинвест" будет продан, у меня лично сомнений никаких нет, ну потому что невозможно остановить движение прогресса, его можно замедлить, но остановить вообще - это достаточно трудно. Вопрос в том, какие сроки, то есть случится ли это завтра, но завтра это точно не случится, случится ли в следующем году, но это вопрос сегодня дискуссионный, потому что есть как последователи приватизации, так и противники приватизации, и поэтому все, как в третьем законе, единство и борьба противоположностей идет. Сейчас варится эта каша, я считаю, что это будет. Сказать, что это катастрофически для чьего-то бизнеса и тормозит бизнес наш или кого-то другого, это не так.
С. БУНТМАН: Но не только бизнес. Вот как вы сейчас сказали, что такие вещи могут быть связаны с определенными прорывами. Более эффективное, скажем так руководство, которое добьется не только большей доходности, эффективности предприятия, но и может нам обеспечить информационный прорыв в чем-то.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Знаете, мир сейчас стоит на пороге целого ряда таких кардинальных технологических изменений. Я имею в виду, не только наш мир, а вообще мир. К примеру, внедрение сотового телевидения - это, как говорится, то, о чем говорили большевики, вот-вот свершится. То есть в ближайшие пять лет сотовое телевидение войдет в каждый дом. Это совершенно, абсолютно новые возможности, абсолютно, по четкости, по потенциалу, всему-всему. Человек перейдет на мультимедийную услугу. Человеку будет без разницы, каким образом ему будет доставлена услуга - по воздуху, по земле, по кабелю, по тому, по сему. Потребители сотовых телефонов перейдут на 3G, когда, так сказать, телефон будет представлять собой не телефон, а нечто большее, что заполняет человеку жизнь. Одновременно подрастают и потребители этой услуги. Конечно, 50-летние или 60-летние люди, они не способны нормально оценить, что несет в мир с этим, но то поколение, которое подрастает, точно оно уже все сидит в Интернете, сидит в компьютерах, будет сидеть в телефонах 3G, оно будет сидеть в сотовом телевидении, собственно, для них это и делается. Поэтому мы стоим на пороге, подошли вплотную, на пороге таких кардинальных изменений, как в свое время мир переходил от кассетных магнитофонов к лазерным дискам и так далее. Но это даже менее значительно, чем то, что сейчас накапливается и в ближайшие 5-10 лет выстрелит. Конечно, понимая, что это время придет, конечно, нет смысла тратиться на то, чтобы делать сейчас второй "Связьинвест", закапывать опять эти провода, доходить до последнего человека и прочее, эти деньги можно более эффективно потратить уже на внедрение, на обновление этих технологий, которые сейчас есть в "Связьинвесте", чтобы новые дать. Я уверен, что те, кто экономически мыслит, они точно понимают это дело, и я просто знаю, что они бьются, так сказать, за это дело, чтобы приватизация как можно быстрее наступила. Просто есть своя инерционность. И, самое главное, что сегодня нет такой острой потребности у государства.
Т. ЛЫСОВА: Нет денежной потребности.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Денежной, денежной. Но, вместе с тем, все большее и большее количество людей понимает, я имею в виду людей, облеченных властью, понимает, что это необходимо делать, потому что даже не рынок этого требует, а национальные интересы государства требуют, чтобы это случилось как можно быстрее, потому что это принесет совершенно новые возможности во всем. Вы видели, как очень быстро вычислили этих лондонских террористов? Потому что стояли везде камеры, пятое, десятое. Моментально в течение нескольких дней все стало ясно. Это показывает, что информационное насыщение новыми технологиями общества, наверное, я досконально не знаю, но на порядок выше, чем у нас. И, естественно, мы точно сейчас все должны это дело где-то догонять, а где-то, даже не догоняя, просто перейти на новую технологическую платформу.
С. БУНТМАН: Может быть, пропуская какие-то этапы.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Нет, а догнать уже невозможно, нужно просто переходить сразу на новые технологические платформы, которые уже, так сказать, ими доказаны. Здесь будет только одна проблема, других проблем не существует, проблема быстрого обучения людей. Вот у нас в Зеленограде есть микроэлектроника, и сейчас возникла потребность сделать чипы для новых паспортов, выяснилось, что с той емкостью памяти, с которой чип нужно закладывать в паспорт, просто у нас ни одно предприятие в стране делать не может. Значит, мы должны будем купить или чип "Сименса", или чип "Филипса", или американский какой-то чип, так сказать, а что на этом чипе записано, одному Богу известно, может быть. Мы сейчас провозгласили, что мы должны до 1 января перейти на совершенно новый технологический уровень с точки зрения производства микрочипа 0,25 микрон - а сейчас 0,8, 0,5 - это новый технологический уровень, и выяснилось, что дело не в оборудовании, дело не в корпусах, которые построить можно, и дело даже не в этих навыках, не в двухстах миллионах, дело…
С. БУНТМАН: Обученность?
В. ЕВТУШЕНКОВ: …дело в людях, чтобы люди восприняли новую технологию. Это иллюзия, что у нас огромное количество людей, которые способны воспринять что угодно. Левша - возможно, но технологии воспринимают массы…
С. БУНТМАН: Нет, ну не забудем, что блоха перестала танцевать после этого, поэтому интересно, но не эффективно.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Совершенно верно. Поэтому весь вопрос в переобучении. И вот эта огромная программа, мы сейчас учим человек 200 с лишним, которые будут на этом новом производстве, по всему миру, это огромная программа, потому что можно многие вещи, можно быстро привезти станок, купить его, если есть деньги, можно быстро его смонтировать, но переучить человека быстро не получается. Это требует времени.
Т. ЛЫСОВА: Владимир Петрович, извините, перебью, насчет станка я совсем недавно слышала очень похожую историю от одного из наших металлургических магнатов, который заявил, что мы не в состоянии делать сталь, как "Тиссен Крупп", и еще очень долго не сможем. Я его спросила "почему, у вас же столько денег, купите станки, купите технологии". Он говорит: "А немцев я могу купить, которые будут на этих станках работать? Я покупаю технологии, а мои люди потом пихают в это оборудование кувалду и оно ломается". То есть это проблема не только вашей отрасли.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Я вам скажу, самое интересное, у нас на конвейере по сборке - мы производим много бытовой техники, телевизоры, видеомагнитофоны, компьютеры, большое количество, больше 50-ти наименований бытовой техники - были, вы будете смеяться, таджики, узбеки, не было русских, а конвейер работает в три смены, пока наши не додумались из ближайших воинских частей взять жен офицеров, обучить их, и они так добросовестно, старательно работают, и появились, наконец-то, наши люди, которые работают на конвейере, приносят в дом деньги, что очень уже хорошо для военных семей, и это совершенно дало другой эффект. Но до этого додуматься нужно было, придти к этому, переобучить их, и они оказались все с высшим образованием, все, естественно много лет замужем. Когда ездишь, теряешь квалификацию, но мозги-то не растеряешь, и совершенно это дало абсолютно другой эффект с точки зрения качества, с точки зрения себестоимости, с точки зрения кувалды, как вы говорите, и так далее. Поэтому я абсолютно верю, что самая главная проблема сегодня - это проблема человека. Даже деньги - мы уже научились, так сказать, решать.
С. БУНТМАН: Вот, смотрите, тогда здесь возникает еще один вопрос. У вас очень разнообразная компания, которая занимается разнообразными вещами. В какой-то момент, когда вам придется, может быть, решать важную задачу и сосредоточиться, как на направлении главного удара, то может ли настать такой момент, что вам нужно будет выбирать здесь, перегруппировываться?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Это очень просто. Мы для самих себя приняли, во-первых, не должен человек бизнеса прикипать к какому-то бизнесу, все должно руководствоваться только абсолютным прагматизмом, как только ты начинаешь любить свой бизнес, это очень плохо.
Т. ЛЫСОВА: Разве?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Ты перестаешь быть объективным, ты считаешь, что ты, как тот кулик в болоте, самый лучший, на этом все заканчивается. Отношение к бизнесу должно быть абсолютно прагматичное.
Т. ЛЫСОВА: А как же болеть душой за дело?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Это не имеет значения. За дело, но не за бизнес.
С. БУНТМАН: А компании, которые десятилетиями…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Это не имеет значения, это надо как бы в себе давить. Плохие инстинкты надо давить. И я вам скажу так. Мы очень просто приняли решение. Если у нас бизнес меньше дает пятисот миллионов оборота, значит, у нас бизнес считается неперспективным. Если он не выходит в течение года-полутора на эти объемы, мы его обязаны продать, как бы нам он не нравился, как бы мы его не любили, как бы мы к нему не были привязаны. Это знают все руководители бизнес-направлений и это им нормально. И тогда у нас появляются такие точки роста… Например, у нас бизнес-направление высоких технологий. Три года назад, ну четыре, объем оборота был 68 миллионов долларов. Этот год они закрывают - миллиард 300, следующий год они берут все 2.500. 2.500 - это уже биржевая компания на высоких технологиях. Это же не на нефти, не на металле и прочее, а это делают на труде, по сути дела на интеллекте. Это IT, это система безопасности, это микроэлектроника, это бытовая техника, телекоммуникационное оборудование, которое мы продаем по всему миру. Это очень трудно, так сказать, набрать эти деньги. Тем не менее, люди ставят перед собой амбициозную задачу, у них у всех горят глаза, любишь ты этот бизнес, не любишь, ты его обязан развивать. Вот у нас было вертолетное направление. Мы его продали, теперь я могу сказать. Мы посмотрели, попробовали его сделать большим, глобальным и прочим, поняли, что есть масса обстоятельств, и многие из них даже не зависящие от нас. Мы поняли, что эта штанга не по силам, потому что здесь очень должно быть государственное плечо большое, потому что господдержка должна быть очень большая, и, как показывает практика развития и западных компаний, должен быть большой госзаказ, должна быть поддержка государственная и прочее.
С. БУНТМАН: То есть это специфика именно этого бизнеса?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Специфика этого бизнеса, поэтому мы, помучившись с ним года два, мы его продали в единую вертолетостроительную компанию. Также есть у нас фармакологический бизнес и бизнес биотехнологий. Если они сейчас не выйдут на объемы, которые мы им в критериальной базе поставили, точно так же, как не жалко расставаться, потому что это очень высокодоходная штука, интересная, благородная, мы тоже от него избавимся, потому что все руководители бизнес-направлений должны быть примерно равными и говорить на одном языке, а один язык дает… Ведь суммарный оборот - это следствие, это не причина, это следствие, это корпоративная культура, это интеллект, это кадры, много-много-много, что позволяет…
Т. ЛЫСОВА: Владимир Петрович, тогда получается, что если вы так легко - ну, не легко, но спокойно - расстаетесь с бизнесом, который не оправдал каких-то требований "Системы", а как вы покупаете новые бизнесы? Вам тоже все равно, из какой это сферы? Кино, шоу-бизнес, легкая промышленность?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Нет, не все равно. Очень просто. Во-первых, мы среди западных компаний - мы, если честно, то, наверное, известны даже больше на Западе, чем у нас - мы уже прослыли, что у нас высокотехнологичная корпорация. Это означает, что эту марку нужно держать и нам точно, так сказать, в шоу-бизнес идти, или в лотерею, или в казино…
Т. ЛЫСОВА: А кино?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Кино - это высокотехнологичная штука, потому что если ты делаешь мультимедиа, а у нас есть дивизион мультимедиа, значит, ты должен делать контент. Раз ты должен делать контент…
Т. ЛЫСОВА: А, то есть вы так, вы позиционируете кино, как контент…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Конечно, только как контент. Потому что если ты занимаешься мультимедиа и у тебя нет контента хоть сколько-нибудь, своего, значит, ты только обеспечиваешь провода, значит, ты создаешь платформу, кто-то придет и будет, так сказать, на твоих проводах работать. Провода много денег не приносит, приносит контент, соединенный с проводами.
Т. ЛЫСОВА: Хорошо. А что же тогда с башкирской нефтью. Как ее вы объясните с точки зрения своего международного позиционирования?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Тоже очень просто. Во-первых, мы ее объясняли и инвесторам, мы ее объясняли и самим себе, мы знали, что приватизации "Связинвеста" не будет в этом году, ну все шло к этому…
Т. ЛЫСОВА: А средства имеются.
В. ЕВТУШЕНКОВ: …мы могли пойти традиционным путем, купить акции Газпрома, как многие сделали, но нельзя никогда ходить тем путем, который до тебя прошли многие…
Т. ЛЫСОВА: А то потом все бросятся продавать акции Газпрома…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Совершенно верно. Первый только получает. Поэтому мы пошли, так сказать, на этот путь сознательно, это как финансовая сделка, учитывая, что мы там владеем блокирующим пакетом, мы не участвуем в управлении этими активами, активы хорошие, на самом деле компания очень хорошая…
Т. ЛЫСОВА: И как только наступит приватизация "Связьинвеста", вы ее сразу продадите, чтобы получить обратно деньги?
В. ЕВТУШЕНКОВ: Но это не связанные вопросы, я бы так не ставил вопрос. Дело в том, что мы не спекулянты, мы не можем купить и продать. Мы должны точно принести добавочную стоимость в тот или иной бизнес. Это главная наша стратегия.
Т. ЛЫСОВА: Для этого нужен контрольный пакет.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Нет, не обязательно. Для этого нужна договоренность с другим акционером, поэтому наша задача, так сказать, помочь отструктурировать эту компанию, сделать ее центральной компанией, перевести все предприятия на единую акцию. Она будет сразу иметь другую стоимость, и потом или получать дивиденды, и можем сидеть, так сказать, в этом миноритарном пакете, или продать его, или докупать до контрольного. Это дальше подскажет жизнь, и сегодня даже нет такой сверхзадачи - сказать вот только так и не иначе. Сегодня задача есть привнести наши знания и опыт корпоративного управления с тем, чтобы эта компания, которая стоила столько-то, стала стоить "Y".
С. БУНТМАН: Я бы хотел, если можно, достаточно коротко, один такой глобальный вопрос. Александр нам его задает, почему-то считает его приземленным: "Развитие каких технологий в принципе может помочь России стать наиболее быстро страной, не зависящей от цен на сырье?" Замечательный вопрос на одну минуту до конца.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Да. В свое время мы готовили для правительства, что может являться приоритетными отраслями, в которые государство должно вложить силы, усилия и деньги с тем, чтобы, так сказать, достигнуть конкурентоспособности на мировом рынке. То есть куда государство должно обратить свое внимание, дать преференции, деньги и помощь с тем, чтобы эти отрасли были конкурентоспособными в мире, это означает и компании, естественно. И мы когда это делали, мы записали целый ряд таких кластеров, как биотехнологии, записали программирование, записали космическую промышленность, ну, и так далее. Целый ряд таких вещей, по которым есть большие фундаментальные заделы научные, есть какие-то еще не развалившиеся научные коллективы, и есть уже компании бизнесовые, которые подросли и способны вот эти технологии быстро превращать в деньги, то есть в товар. Это мы подготовили целый такой труд, отправили его правительству, это комитет по промышленной политике РСПП делал.
Т. ЛЫСОВА: А ваше личное мнение? Какая технология их современных, вы считаете…
В. ЕВТУШЕНКОВ: Учитывая, что я, как председатель этого комитета, подписывал это дело, то это, значит, мое личное мнение, потому что я участвовал в разработке, я считаю, что биотехнологии - мы не впереди планеты всей, но мы точно на уровне.
Т. ЛЫСОВА: То есть можем сделать рывок еще вперед.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Можем. Я считаю, что в области космической техники мы не впереди планеты всей, но мы имеем свои ниши, и вы знаете, их можно усиливать, развивать. Программирование - мы не впереди планеты всей, но вместе с тем, так сказать, наши программисты присутствуют везде и в отличие даже от тех - вот говорят, Индия, Индия - обеспечат через несколько лет доходы от программирования столько, сколько мы обеспечиваем от экспорта нефти. Да, это действительно так, даже чуть больше. Забыли на минуточку, что архитекторы этого сидят в другом месте совсем, они не в Индии сидят, и те просто выполняют работу, так сказать. У нас есть и архитекторы. Просто эта работа, труд только начал еще структурироваться, и он может или быстро развиваться, или так же вот в таком заторможенном состоянии расти постепенно, или может расти вниз гораздо быстрее рынка.
С. БУНТМАН: Ну, будем надеяться, что он будет развиваться.
В. ЕВТУШЕНКОВ: То есть, есть целый ряд технологий…
С. БУНТМАН: Есть реальные возможности все-таки нам вырваться. Ну, чудесно.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Есть, есть. С каждым годом их становится все меньше. Потому что самое смешное что - конкуренты не стоят на месте, у всех тоже движутся.
С. БУНТМАН: Да, и не надо терять времени. Спасибо большое. Владимир Евтушенков, президент АФК "Системы", извините, что я раньше неправильно называл должность. Спасибо большое, Владимир Петрович.
В. ЕВТУШЕНКОВ: Спасибо вам. До свидания.