Кирилл Набутов - Дифирамб - 2021-01-24
24.01.2021
Ксения Ларина
―
Добрый день! Начинаем программу «Дифирамб». Сегодня как всегда ее ведет Ксения Ларина. Это я. Приветствую вас, дорогие друзья! А в гостях у нас человек, которого я давно хотела позвать, чтобы сказать ему, как я его люблю. Это Кирилл Набутов, известный журналист, которого вы прекрасно, хорошо знаете. Но сейчас он для меня лично звезда «Ютюба». Кирилл, приветствую! Видишь, как приятно…
Кирилл Набутов
―
… отрабатывать 100 лет придется. Здравствуйте!
К. Ларина
―
Привет!
К. Набутов
―
Привет! Привет!
К. Ларина
―
Очень рада видеть, хотя хочу сразу сказать, дорогие друзья, вы не думайте, у нас смех нервный, потому что мы выходим в тяжелейшую годину для России, для… события, которые происходят за окнами уж у Кирилла точно. Я за этим всем наблюдаю издалека. События очень тяжёлые. И скажу сразу, что мы не будем скрывать, что мы выходим в записи. Поэтому не знаем, что было вчера. Не знаем, сколько из вас людей осталось на свободе, а сколько нет. И вообще не знаем, чем кончились вчерашние события. Очень хочется надеяться, что всё-таки не так страшно, как это нагнеталось, скажем так. Вот. Вообще давай тогда так и спрошу, Кирилл, на что похоже сегодняшнее время. Ты же… Мы же… Поскольку мы всё-таки одного поколения и хорошо знаем и помним, что такое…
К. Набутов
―
Ты намного моложе.
К. Ларина
―
Я тебя умоляю. Хорошо знаем, что такое советское время было. Вот сегодня, сегодняшнее время в России, оно похоже на советское? Или есть какая-то очевидная разница для тебя?
К. Набутов
―
Я думаю, что оно не похоже на советское в том смысле, что таких фигур как фигура Алексея Навального, которая у всех на устах и в умах, у кого-то больше, у кого-то меньше, у кого-то с плюсом, у кого-то с минусом, я таких тоже знаю, но таких фигур в советское время нет, не было и быть не могло, потому что всё советское время состояло в том, чтобы уничтожать любую свободную независимую мысль. Я не хочу тут лекции по истории читать, в конце концов у вас есть масса людей, профессионально занимающихся историей, кто может это сделать лучше, в том числе мой обожаемый друг Лёня Млечин. В советское время ты сама прекрасно знаешь, что любое высовывание было невозможно. А в этом смысле я вот долго думал, что напоминает мне сейчас эта ситуацию с возвращением Алексея Навального, и я пришел… Не думаю, что это очень свежая идея, но я пришёл к ней несколько дней назад. Я могу тебе сказать, что мне больше всего понятно, что это определенная игра исторических сравнений НРЗБ. Его возвращение у меня ассоциируется с возвращением Ленина.
К. Ларина
―
Ну, это многие сравнили, но в таких… таких юмористических, скорее, тонах, и не таких глумливых. Нет?
К. Набутов
―
Нет. Не таких глумливых. Дело всё в том, что в 17-м году ведь Ленин боялся возвращаться. Он боялся, что его арестуют. Они ехали в этом так называемом пломбированном вагоне. А он ехал с женой. Зиновьев уехал с двумя жёнами одновременно в этом вагоне. Там другие ребята ехали. Ленин боялся, что их арестуют в Швеции, что их арестуют в Финляндии, потому что это уже территория российского государства, что его арестуют по дороге в поезде, что его арестуют на вокзале. Он побаивался реально. Ленин был трусоват по большому счету. И вдруг он увидел, как толпа, значит, его встречает. Никто его не арестовывает. И погнали. У него крылья подросли. Он полез на броневик, и дальше понеслось. Дело в том, что все, кто сегодня находится у руля страны, я сейчас не раздаю там их… им оценок или там ярлыков, они все учились в разных советских вузах, кое-кто ещё и в высшей школе КГБ, и таких ребят много. Они изучали историю партии и знают о роли личности в истории через Ленина. И они постарались сделать всё, чтобы эта личность не получила максимальную свободу, которую должен был получить, если бы по закону он просто вернулся и всё. Все же понимают реально, что сейчас происходит. Да? Просто реально понимают, что государство и государственный аппарат, институты, они идут на нарушение своих же собственных законов демонстративно абсолютно. Вот. И в этом смысле как бы ребята, сегодня держащие вожжи в руках, они, видимо, хорошо изучали историю России. Но с другой стороны Ленин в тот момент оказался самым талантливым политиком в стране. Он был талантливый. Весь царский режим, который был полностью закостеневшим, не надо тут искать параллели, но в принципе был царь, была элита, были великие князья, которые давно погрязли в делах во всяких там, в играх на бирже, в разврате, в балеринах и так далее, и так далее. Великие князья есть и сегодня, которые давно погрязли. Правильно? Ну, они все близкие родственники тоже, ну, пускай не по крови, но по очень многим другим вещам. Они не потому, что они такие подонки, а потому, что всегда великие князья при любом царе будут так погрязать. Всегда! Это будет при Иване Грозном. Это будет там при Борисе Годунове, хотя он коротко, и при Александре…
К. Ларина
―
И при Владимире Путине.
К. Набутов
―
При любом царе всегда будут великие князья, которые будут погрязать. Погрязать или делить. Погрязать, костенеть и не видеть поляны, берегов вокруг. И в какой-то момент всегда появится какой-то талантливый человек. И в этом смысле сегодня как политик и как игрок… Я не… Я не отношусь, честно скажу, к людям, которые сходят с ума от Алексея Навального. Я не его фанатический поклонник. Почему – это вопрос там 2-й, 3-й. У меня нет уверенности в том, что Навальный в роли главы или царя будет идеальным главой государства. Я не хочу об этом думать.
К. Ларина
―
Ну, у него есть право быть…
К. Набутов
―
Как у всех.
К. Ларина
―
Конечно же.
К. Набутов
―
Как у всех.
К. Ларина
―
Право быть избираемым и избранным или не избранным. Да. Есть право заявлять о своих убеждениях. Есть право…
К. Набутов
―
… даже у Трампа-клоуна есть право быть избираемым, как мы знаем.
К. Ларина
―
Да. Поэтому я… мне не хочется особенно сейчас, когда мы вообще не знаем, что там происходит за стенами этих казематов, потому что полностью человека от информации отключили. И мы ничего не знаем, что там на самом деле с ним может произойти. Не дай бог. Поэтому все как бы вопросы, я думаю, что ты-то со мной согласишься, все вопросы разногласий политических и прочее, они должны обсуждаться, когда все свободны, когда есть публичная политика, когда есть возможность говорить, не боясь, что тебя за это поволокут в кутузку или… или не убьют как Бориса Немцова в центре Москвы около Кремля. И здесь, конечно… А что тут говорить? Тут надо понимать… Мы не обязаны помнить с тобой, разговаривая об этом обо всём, обязаны помнить о контексте, в котором мы существуем, в котором существуют граждане наши. И это, конечно, страшное. Говорю совершенно искренне.
К. Набутов
―
Я согласен…
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
Я согласен. Прости. Главная проблема в том, ничего я не скажу, состоит, что в стране нет независимой точки власти под названием суд.
К. Ларина
―
Суд. Да.
К. Набутов
―
Да. И её нет. И это признают… И это признают те, кто работает в судах! Я полно народу такого знаю. Есть люди, которые с этим не согласятся. Но есть полно людей, которые говорят: «Ну, а что мы можем сделать?» Вот и всё. И все прекрасно знают, что независимого суда одинаково как нет… перед которым нет ни эллина, ни иудея, нет не Навального, не Лариной там, Путина, Набутова…
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
… Иванова, Петрова, Сидорова и человека с любой другой национальностью и фамилией. Всё равны. Такого нет. Все прекрасно знают, что есть другие места, неидеальные на свете и на земном шаре, где суд одинаковый для всех.
К. Ларина
―
Ну, да, это мы знаем. Но я думаю, что как бы…
К. Набутов
―
Я имею в виду, конечно, Исландию.
К. Ларина
―
… тема суда…
К. Набутов
―
Ну, ты понимаешь? Я Исландию имею в виду.
К. Ларина
―
Тема суда вообще как бы снимается, наверное, после последнего известного нам суда над Алексеем Навальным, когда этого дошло уже… Что называется Кафка отдыхает после суда, которые мы все наблюдали. Да?
К. Набутов
―
Да, говорят… Как говорится, говорят вы в молодости были членом суда. Да, знаете ли, членом суда, членом туда. Вот это…
К. Ларина
―
Ну, так вот тогда мой вопрос следующий. Как таких обстоятельствах всё-таки сохранить какое-то здоровое чувство… здоровое чувство будущего? Чем себя тут можно какими надеждами и иллюзиями питать? На чем… На чем… Да.
К. Набутов
―
Если ты спрашиваешь… Если ты спрашиваешь меня…
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
… то ты нашла плохого собеседника, потому что я не знаю, если честно.
К. Ларина
―
Ну, здравствуй!
К. Набутов
―
Проблема…
К. Ларина
―
У тебя дети. У тебя внуки.
К. Набутов
―
Ну, у всех есть дети и внуки.
К. Ларина
―
Как же жить дальше, да?
К. Набутов
―
У всех есть дети и внуки. Ну, я живу в нашей стране. Я в этой стране буду жить, если только не придется бежать. И, в общем, надеюсь, не дожить и помереть. Не так долго и осталось. Уверен ли я, чтоб мои… что я хочу, чтоб мои дети обязательно всю жизнь прожили в нашей стране, не могу сказать, потому что… потому что потому. Вот. И тут, понимаешь, как бы я пессимистически в принципе на жизнь смотрю. Вот. Хотя я в какой-то степени патриот, но я такой сторонник… сторонник теории малых дел. Знаешь? Мне очень понравилась тут, пускай меня простят за не очень эфирное выражение, оно из интернета, оно… Там его высказал Георгий Сатаров, прекрасный Ваш друг, знакомый и автор, герой «Эха». Он рассказывал о том, недавно я слышал, на своём новом канале ютубовском как в 90-е в ранние годы только-только вот власть Ельцина укреплялась тогда демократическая. Я не думаю, что Ельцин был большой демократ, но тем не менее демократическая власть. И у них была группа аналитиков высоколобых, которым было поручено разрабатывать новую национальную идею. Они сидели там на какой-нибудь служебной даче, там бухали или пили чай и спорили о том, какая национальная идея. В итоге пришли к выводу, что, в общем, очень сложно найти национальную… Коммунизм схлопнулся, за который как бы всех держали.
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
А какая национальная идея в государстве, где есть чукчи, чеченцы, удмурты, карелы и так далее. В итоге пришли к выводу, что единственная национальная общая идея – это не ссы в подъезде. Значит, а потом подумали, что она слишком неполиткорректна…
К. Ларина
―
Ну, да.
К. Набутов
―
… и снизили уровень яркости до фразы «Покрась забор». Но это, конечно, не так сильно. Вот. Так вот я считаю, что теория малых дел – это там убери за собой, раздельно… проведи раздельный сбор мусора, сдай какие-то копейки, если они есть, на помощь обездоленным, старикам, больным детям, приведи что-то в порядок в своём городе или подъезде, и это уже будет больше патриотизма, чем, значит…
К. Ларина
―
Это, конечно.
К. Набутов
―
… такой патриотизм, который с трибуны несут всякие деятели, Жириновский и все остальные дальше. Пошли чистая… чистый цирк, рассчитанный…
К. Ларина
―
Ну, это такая своеобразная, может быть, то, что называли опять же в советское время, внутренняя эмиграция, тогда как бы ты существуешь, понимая, в какой стране ты живёшь, – да? – какие здесь законы, а какие правила игры, но вот пытаешься изо всех сил сохранить себя. И это получалось у… Как мне кажется. Я думаю, ты со мной согласишься, не все же были кругом в советское время стукачами и мерзавцами. Да? Нет, большинство людей было абсолютно нормальных, которые…
К. Набутов
―
Как… как и в любой стране в любое время в любом обществе большинство людей нормальные всегда. Вот. Но даже те, которые люди… которые совершают плохие поступки, далеко не всегда совершают их по собственной воле. Такое тоже бывает. Моя… Моя позиция немножко осложняется тем, что я многих из ребят, находящихся на самом верху, тех самых великих князей и так далее, я многих из них знаю, знаю лично, поскольку многие из них питерские.
К. Ларина
―
Да уж, знаем. Да.
К. Набутов
―
И мы с ними пересекались и неоднократно в питерскую эпоху. Многих я знаю и по каким-то другим делам. И я, в общем, знаю многих их как людей нормальных или когда-то нормальных.
К. Ларина
―
А ты продолжаешь общение с теми, кто находится вот на самых высших этажах?
К. Набутов
―
Я, как говорится, я как бы продолжаю, но они не продолжают. Из этой серии. Вы пешком, а я на «Мерседесе», как говорил Жванецкий когда-то. Поэтому нет, я как бы не стараюсь ни с кем никому навязывать свою дружбу. Но я просто… Я знаю, что в этих людях, фамилии которых часто сегодня звучат, я знал в них хорошее. Понимаешь, в чем дело? И это меня больше, ещё больше выбивает из колеи.
К. Ларина
―
Но это что? Влияние как бы условий игры опять же, того… того места, куда они попадают, да? Или что?
К. Набутов
―
Это влияние. Влияние места, куда они попадают. Ну, тут ты задаешь риторические вопросы. Ну, ты ж понимаешь?
К. Ларина
―
Ну, есть… понимаешь, есть такие иллюзии… Послушай, мы знаем такие истории про таких людей, которые выходят во власть, которая, как известно, омерзительна… отвратительна как руки брадобрея. Да?
К. Набутов
―
Омерзительна, по-моему. Нет?
К. Ларина
―
Да, да, да. Или отвратительна. Ну, неважно.
К. Набутов
―
Ну, неважно. Главное, кто…
К. Ларина
―
Нас поправят, если что.
К. Набутов
―
Главное, кто написал.
К. Ларина
―
Да, да. Они идут туда с надеждой и с целью, что называется, изменить её изнутри. Просто и таких людей мы тоже знаем, которые вот говорят, что а я попробую. Но в итоге либо они становятся такими же, превращаются, что называются. Да? Либо их оттуда выкидывают и выкидывают не в свободное плавание и даже не за рубежи. Вон мы знаем, у нас тут несколько человек сидит сейчас в зонах, которые пошли туда по… и, ну, без всяких, как мне кажется, без всяких корыстных умыслов, а исключительно из-за того, чтобы что-то изменить попробовать.
К. Набутов
―
Мне кажется, ты сама ответила на свой вопрос, потому что… потому что если ты приходишь в какую-то систему, ты должен существовать по правилам системы, если хочешь в ней расти. Если ты падаешь в футбольную команду, ты хочешь в ней расти, дойти до основного состава, выходить на поле, играть в сборной и так далее, ты должен играть, заниматься, тренироваться, играть по правилам футбола и по тем правилам, которые тебе предлагает тренер, пока это тренер команды. Ты можешь считать, что нужно бежать налево, но тебе говорят, беги в центр и отдавай направо, а не вводи там… НРЗБ мяч сам. И ты это будешь делать, если хочешь расти. Когда ты падаешь в систему, ты играешь по правилам системы. Тем более многие парни из восходящих великих князей попали в систему давным-давно. Это было система тебе известная комсомола, партии.
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
А у них у многих еще и НРЗБ КГБшных в основном. Да? Где людей воспитывали именно в правилах системы и игре по правилам. Полно из них пришло из комсомола, например, которых там потом рекрутировало тоже КГБ. Это была нормальная государственная система подготовки кадров. Нормальная или нет в том смысле, что это отличалось нормами и так далее.
К. Ларина
―
Ты говоришь про советское время, да?
К. Набутов
―
Да. Но они все выходят из советского времени. Ты намного моложе. Ты единственная из нас, кто не вышла из него. Но мы-то все из советского времени и воспитывались в советских школах, и учились в советских школах. Вот. И знаем правила личности в истории и так далее. Я могу тебе сказать, в чем меня… У меня уже нет никакого сомнения в том, что верна теория, гласящая, что история движется по спирали.
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
И просто сейчас Россия прибывает на очередном витке в какой-то точке. Пройдёт сколько-то лет. Моё… Я во всяком случае этого не увижу. Сменится не царь, сменятся великие князья и так далее. Будет какой-то, как говорят французы, bouleversement. То есть там взбудороживание, там кипячение, бульканье и так далее. Большой взрыв будет или маленький, не знаю, но будет. Будет ли это дворцовая тусовочка там замешана или большой взрыв. Лучше бы не было большого, потому что в России это большая кровь, особенно с учетом разнородных национальных вопросов. Вот. А потом все опять успокоиться, и всё придёт в ту же точку только на следующем витке, и всё будет то же самое через какое-то количество, там, может быть, через 30 лет.
К. Ларина
―
То есть какое-то такое типа новой Перестройки, да?
К. Набутов
―
Да, очередная совершенно будет Оттепель. У меня почему-то примерно двенадцатилетний цикл в голове, потому что примерно, это очень условно, но если представить себе, что Ленин отошел от дел в 22-м году, ну, к примеру, то через 12 лет это был ХVII съезд – съезд расстрелянных у Сталина. Да? Когда помер Сталин, в 56-м… в 53-м началось какое-то, значит, постепенное постепенная шевеление. 56-й год – начало Оттепели, закрытый доклад Хрущева, вчера НРЗБ и так далее, и так далее. Прошло 12 лет, 68-й год. Потом туда-сюда, значит, вместо объявленного коммунизма состоятся Олимпийские игры. Знаешь, потом помер Брежнев, туда-сюда. Началась Перестройка. 89-й год. I съезд народных депутатов как бешенство правды-матки, как ты помнишь, назывался этот эфир по телевизору, когда все НРЗБ правду-матку слушали. Всё. Вау! прошло 12 лет, 2001 год – это разгон НТВ, это… это приход к власти Путина, это смена гимна на старое михалковское вот это вот пение и так далее. И меня вот эта цифра, это число 12…
К. Ларина
―
Дальше, дальше. Давай продолжим дальше. 12…
К. Набутов
―
Ну, вот осталось посмотреть, в какой момент будет происходить что-то. Или Путин уйдет от власти, или что-то произойдёт иное. Прибавить к этому 12 лет. И через 12 лет вы соберетесь во стаканом водяры и помянете меня. Я буду на все с облака…
К. Ларина
―
Ну, ладно. 12 лет – это не так много. Это еще…
К. Набутов
―
Слушай, но…
К. Ларина
―
… доживем, и ты доживешь.
К. Набутов
―
Я всегда своим собутыльникам, правда, я в завязке давно… Вот что я сделал для страны? Я в завязке, понимаете. Меньше шансов, что один лишний пьяный водитель появится на дорогах. Меньше шансов, что по пьяне бюллетень государство из народных денег ему будет платить и так далее. Тратить на меня время врачей будет меньше. Вот. Короче я всегда народу говорю, что вот соберутся и начинают. У меня друзья разные. Учились мы все вместе в молодости. Но часть народа, они государственники. Они за сильную Россию. Они имперцы 100-процентные, но только имперцы в нынешнем. Они путинисты и так далее. А другие наоборот, значит. Но при этом все нажираются благополучно, собравшись вместе, значит, вспоминая детство там…
К. Ларина
―
Ну, без… Без мордобоя?
К. Набутов
―
Старые уже, Ксюша. Без мордобоя. Один я спортивный. А они все пузатые все, курильщики, давление у всех, понимаешь, диабет. И какой мордобой? Да только если рожей в салат вот отдыхать. Отдых в судаке. Ты знаешь, – да? – что это значило? Как…
К. Ларина
―
Послушай, даже если у тебя…
К. Набутов
―
Я тебе скажу, они все ноют и так, и иначе у нас плохая вот страна там. Я им говорю: ребята, плохой, хороший – это категории относительные. Это вопрос, с чем сравнивать. Не надо сравнивать себя, нам не надо себя сравнивать с Германии, допустим, или с Финляндией. Не надо! Потому, что для того, чтобы у нас было как в Финляндии, у нас нет одной вещи очень важной. Это финнов не хватает. Чтоб было в Германии, у нас немцев не хватает.
К. Ларина
―
Ну, подожди. А с кем ты хочешь? С китайцами?
К. Набутов
―
А вот если мы сравниваем себя, допустим, с Афганистаном…
К. Ларина
―
И Северной Кореей?
К. Набутов
―
… или с Северной Кореей, или с Южным Суданом, ребята, ну, у нас же зашибись! У нас же вот так! Смотрите на вещи проще.
К. Ларина
―
Трезво. Трезво.
К. Набутов
―
Трезво. Ну, трезво бывает тяжело. Мы в России живем. Но все же.
К. Ларина
―
Ну, это, конечно, такой красивый приговор, абсолютно бесперспективный.
К. Набутов
―
Да.
К. Ларина
―
Но послушай, всё-таки были в истории… В нашей истории были периоды, когда казалось, что всё может быть по-другому.
К. Набутов
―
Кому казалось? И какие периоды?
К. Ларина
―
Ну, окей, пожалуйста, вот перестроечное время, конец 80-х, там когда было другое телевидение, когда вообще… И была другая журналистика. Когда были другие элиты, когда, как мне кажется, что всё-таки и власть-то была другая, когда тот же Сатаров, по которого ты сегодня вспоминал, когда пришли интеллектуалы. Это был короткий период. Но он был. И был, был шанс изменить траекторию судьбы у страны. Или нет?
К. Набутов
―
Мой друг Лёня Млечин, когда мы с ним пьём чай, про это говорит всегда, что если б Михаил Сергеевич Горбачёв хотел, то он бы до сих пор оставался у власти.
К. Ларина
―
Это да.
К. Набутов
―
Я с ним не согласен по этому поводу. Но у Лёни есть право на свою точку зрения. Насчёт того, что пришли интеллектуалы во власть, умные люди, интеллигентные и так далее. Может быть, не все это знают. Мало, кто этим интересуется, но уже был момент, когда умные, интеллигентные люди пришли во власть, создав мощнейшую партию. Это была самая мощная из партий России, когда только создавались партии. Это были конституционные демократы. Кадеты так называемые. Это была партия профессору, интеллектуалов, вот тех самых Сатаровых только в 1905-6-м годах. И в результате свободных выборов они заняли там большинство центра и думе, и… И что? Дума была разогнана через 2 месяца. Потом и 2-я Дума. Они сидели в тюряге. Там полно народу сидело в тюряге, включая там кого ни возьми, понимаешь. И, правда, эта тюряга была… Это сегодня как санаторий. Но тем не менее пришли интеллектуалы к власти. И потом пришли интеллектуалы опять в 17-м году. О, там было много интеллигентных ребят, которые создавали Временное правительство. Хорошие люди. Патриоты. Демократы. Пытались находить какие-то общие точки, договариваться. Чем кончилось?
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
Такого типа власть в России воспринимается как слабая. А естественная форма власти – это сильный царь, которого надо бояться, у которого есть дубина.
К. Ларина
―
Это кто так считает?
К. Набутов
―
Народ так считает, Ксюш. Народ считает так.
К. Ларина
―
А как это? Как? Каким образом это измеряется? То есть ты считаешь, что здесь сегодняшняя власть – это по той самой поговорке, которую я терпеть не могу, что каждый народ заслуживает своего правительства. Да? Это тот самый случай.
К. Набутов
―
Я тоже считаю эту поговорку нехорошей, но мы все время убеждаемся в том, что она правильная. А что немцы…
К. Ларина
―
То есть народ… народ выбирает…
К. Набутов
―
А что немцы не заслужили Гитлера в 33-м году?
К. Ларина
―
Ну, подожди. Они же его выбрали. Но потом…
К. Набутов
―
При том, что…
К. Ларина
―
Но потом-то когда… когда всё кончилось, то они сказали никогда больше. Ну?
К. Набутов
―
Я думаю, что если бы там не были с одной стороны пушки и автоматы Красной армии, а с другой стороны пушки и автоматы американской армии…
К. Ларина
―
А с третий просвещение народа, что… о чём… что очень важно после…
К. Набутов
―
Я не склонен идеализировать…
К. Ларина
―
… после войны.
К. Набутов
―
Я не склонен идеализировать народ как таковой целиком, но могу сказать, что каждый по-своему, там Сталин по-своему, американцы по-своему сделали очень много для того, чтобы в Германии невозврат… не дай бог, не возродился гитлеризм. И они преуспели. Хотя для этого им пришлось даже администрацию новую западной… западной Германии, восточной я не говорю, понятно. Это колония Советского Союза. Но администрацию Западной Германии, как ты знаешь, пришлось формировать из бывших гитлеровских чиновников. Конрад Аденауэр был гитлеровский чиновник. Поэтому я не идеализирую. А насчёт того, что народ заслуживает той власти, которую имеет, ну, если он понимает и любит эту власть, если у нас вот здесь в загривке сидят поколения предков крепостных крестьян и холопов, которые понимают только барин, а барин в свою очередь…
К. Ларина
―
И плетку.
К. Набутов
―
… холопам царя, то чего мы хотим, чтобы за 70 лет всё поменялось? Да нет. Тем более что при большевиках было крепостное право ещё хуже, чем при царе.
К. Ларина
―
Давайте остановимся здесь. Кирилл Набутов – наш гость сегодня. Мы продолжим через некоторое время программу, которая называется «Дифирамб».**********
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Дифирамб». Мы сегодня не говорим с Кириллом Набутовым, журналистом, известным ведущим телевидения советского и российского, и спортивным, и шоумена, и ведущим всяких передач, и вообще всё вообще в жизни сумел сделать.
К. Набутов
―
… возле его гроба мы поговорим…
К. Ларина
―
А вот скажи мне, а ты вот… ты же мог быть каким-нибудь сейчас условным Соловьёвым или Дмитрием Киселёвым, и всё было бы вообще зашибись. Ну? Решал бы… Ты принимал бы решения по стране по сути. Ты был заведующим идеологическим отделом путинского призыва.
К. Набутов
―
Я не мог бы быть Соловьёвым и Киселёвым, потому что у меня фамилия не Соловьев и не Киселёв. Это во-первых. А, во-вторых, я знаю нескольких Киселёвым и не являюсь поклонником ни одного из них. А Соловьевых знаю разных, в том числе и Владимиров Соловьёвых у меня несколько, и я по-разному к ним отношусь. Сарказм понятен. Я не мог бы быть…
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
… Киселёвым и Соловьевым.
К. Ларина
―
А были такие развилки пути?
К. Набутов
―
Да, конечно, были. Да, конечно, были. Небезызвестная программа, которую ведёт Артём… Ну, это из последнего просто то, что… Небезызвестная программа, которая… которую ведёт парень, которого я очень уважал раньше, Артём Шейнин, человек, который пахал на Владимира Познера много лет как его шеф-редактор безропотно и, так сказать, ноунеймом оставаясь, называется «Время покажет». В свое время, когда её запускали, то её запускали с расчетом, что я там буду ведущим. Мне ребята звонили уже незадолго до запуска. Я уже не помню, это был, кажется, 14-й год или 15-й год. 14-й, судя по всему, скорее всего. Вот. И, значит, срочно давай приезжай, приезжай, приезжай. Но я отказался, понимая, что придется обсуждать и как в эфире. Я понимал реально, что сохранить себя там будет невозможно. А не сохраняя себя, я буду сильно рисковать, потому что меня жена перестанет пускать домой. Вот. У меня там вещи. И мне хотелось бы за ними зайти…
К. Ларина
―
Ну, ещё у тебя такие дети, что вообще могли бы… Я даже не представляю, что они могли бы сказать с их свободой высказывания.
К. Набутов
―
Ну, дети НРЗБ взрослые. Ну, короче говоря, нет, наверное, делать в эфире то, что делает Вова Соловьёв, пример, который я очень хорошо знаю, очень много лет. Диму я знаю Киселёва немного лет, ну, в смысле немного, но тоже НРЗБ. Я бы не мог, вот так я скажу. Может потому, что… и не мог бы по качеству просто.
К. Ларина
―
Насколько велика сила телевидения, на твой взгляд, и…
К. Набутов
―
Для кого?
К. Ларина
―
Для людей. Насколько они влиятельны? Не преувеличиваем ли мы их…
К. Набутов
―
Ты опять задаешь риторические вопросы. И ты же прекрасно знаешь.
К. Ларина
―
Ну?
К. Набутов
―
Что сила телевидения для… тем сильнее, чем меньше сила собственного разума у человека и готовности мыслить самостоятельно, независимо и интересно НРЗБ. Если человеку очень немного в жизни надо, и он не задумывается о вечном, он задумывается о каких-то более простых вещах. Таких людей очень много. Ну, большинство. И люди, которые живут обычной жизнью. Их можно назвать обывателями. А можно называть гражданами. На них сила телевидения… телевидения распространяться с серьезной силой. И ты это знаешь по всем рейтингам и так далее.
К. Ларина
―
Да вопрос, почему в советское время пропаганда так не действовала на аудиторию? Ну, не было такой силы, да?
К. Набутов
―
Потому, что он действовала еще похабнее. Мало того, что… Ну, ты чего? Ну?
К. Ларина
―
Ну, как? Все смеялись просто. Ну?
К. Набутов
―
Да перестань. Все смеялись – это… Хорошо. Вот ты всё не хочешь поверить мне, что ты намного моложе меня. Ну, когда мы были молодыми, когда вот были молодыми, скажем, я и хорошо тебе известные мальчики по имени Серёга Урсуляк и Миша Ширвиндт к примеру. Да? Вот. Хорошо известные мальчики.
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
А вы с Мариной Голуб были еще детско-садовские девочки или ясельные девочки…
К. Ларина
―
Ну, хорошо. Пусть так.
К. Набутов
―
Да, да, да. Так вот в те времена смеялись потому, что уже как бы клыки выпадали у тех, у кого… кто раньше держал за глотку…
К. Ларина
―
Ну, да, 70-80-е годы.
К. Набутов
―
Совершенно верно.
К. Ларина
―
Я тоже прекрасно помню.
К. Набутов
―
Клыки… клыки выпадали, потому что как только чуть-чуть открылись страны, народы…
К. Ларина
―
Челюсти вот выпадали уже, не только…
К. Набутов
―
Да, челюсти выпадали у Леонида Ильича, Я не хочу его обидеть, но это была правда. К сожалению, было жалко старика видеть. И это не могло не вызывать смех, но сегодня всё больше и больше вызывает смех, ну, я не знаю, какие-то шутки, отсылающие там к прежним временам, когда Путин там летал со стерхами или опускался голым в Азовское море за амфорами, которые туда положили его шестёрки. Просто это было сделано очень бездарно. Это работало… Для любого умного человека это работало против Путина. И это все прекрасно понимают. Мне его даже жалко в этом смысле. Но в советское время там до 80-х годов, в 20-е, уж тем более 30-е, 40-е, 50-е…
К. Ларина
―
Тогда тебя не было ещё.
К. Набутов
―
Ну, я в 50-е в конце уже был. А в 60-е, ну, потом Оттепель. Да. А после прихода Брежнева, когда начался постепенный плавный возврат и платно реставрация сталинизма тихонечко. Извини меня, ты говоришь, пропаганда не так действовала. Ей не нужно было так действовать, потому что у людей возле виска был пистолет.
К. Ларина
―
Да. Это да. Конечно.
К. Набутов
―
… у народа.
К. Ларина
―
Конечно.
К. Набутов
―
Понимаешь, действовать можно было, как угодно, но никто бы этого не обсуждал, потому что знал, что там, ну, дадут, стукнут, из партии выгонят, там карьера кончится, за границу не пустят, ещё что-то в этом роде. Посадят в конце концов. Поэтому люди собирались на кухнях, бухали и травили анекдоты большей или меньшей степени расслабленности.
К. Ларина
―
Прекрасно.
К. Набутов
―
… может, там стукнуть…
К. Ларина
―
Прекрасно. Да. В том числе и те, кто… кто работал в отделе пропаганды на советском телевидении…
К. Набутов
―
А как же?
К. Ларина
―
… они все были нормальными людьми. Я не знаю из них ни одного человека, повернутого на идеях коммунизма и верящих в чистоту и искренность советской власти. Это были весьма довольно…
К. Набутов
―
… то же самое. Мы сегодня…
К. Ларина
―
… циничные люди.
К. Набутов
―
И сегодня то же самое.
К. Ларина
―
Нет! Поверь мне…
К. Набутов
―
Да!
К. Ларина
―
Ты сам мне рассказываешь про путинистов из своего окружения. Они же…
К. Набутов
―
Я не говорю, что они не приличные люди.
К. Ларина
―
Они же искренние путинисты.
К. Набутов
―
Да. Но я не говорю, что они не приличные люди.
К. Ларина
―
Приличные. Приличные. Но они…
К. Набутов
―
Я знаю их очень хорошо. Это люди с мозгами, которые сделали свою карьеру там своим талантом, трудом. Они небезгрешны, так и я же небезгрешен тоже. Я тоже говнюк еще тот. Сколько их…
К. Ларина
―
Так тогда в чем, объясни мне тогда… Ты наверняка на эту тему с ними разговариваешь. Объясни мне тогда мотивацию, в чём… в чём им кажется, что это правильный путь. В чём?
К. Набутов
―
Они меня точно также спрашивают, объясни свою мотивацию. А я не могу объяснить. Я даже не знаю, какая у меня мотивация. Я стараюсь смотреть на людей по принципу приличный человек или неприличный человек. И…
К. Ларина
―
Ну, как? Политические убеждения, наверное, тоже важны. Ведь это тоже… Это тоже человек.
К. Набутов
―
Да. Политические убеждения важны.
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
Но безусловно, наверное. И я, например, с поклонником Гитлера не сяду рядом не только есть, но и делать всё остальное. А такие тоже есть. Или с поклонником каких-нибудь там оголтелых нацистов, в том числе русских нацистов. Нет. Или я с человеком, который говорит, что мы прекрасны, и мы отличны, а англичанка гадит, имея в виду под англичанкой там американку, там немку и так далее, а мы всё отлично, да это всё суки и так далее, я, может быть, и сяду рядом поесть, но говорить с ним будет довольно трудно, потому что он не будет слушать никаких аргументов, потому что вокруг враги и всё такое прочее. Такое и при Совке было многократно. Но обыкновенные средние люди, они все одинаковы. Ты говоришь, что вот работали в пропаганде на центральном телевидении…
К. Ларина
―
И были нормальными людьми.
К. Набутов
―
… и были нормальными людьми, которое выражалось в том, что они, выпустив в эфир программу «Время»… Я тоже знаю полно народу, которые там были.
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
Вот недавно Олег Точилин, один из главных редакторов программы «Время» скончался. Отличный же мужик, веселый, компанейский. Но они делали программу «Время», где было махровое стопроцентная враньё от начала до конца.
К. Ларина
―
Да. И они знали это.
К. Набутов
―
Они это знали и говорили, нам… пойдем чуть-чуть поврем естественно, но вот тут, понимаешь, вот НРЗБ из ЦК пришла, надо сказать то-то, тут надо позвались Брежнева…
К. Ларина
―
Да. Да.
К. Набутов
―
… прочитать вот эти чудовищные текстовки ТАССовские, которые там Игорь Кириллов или там Шатилова Анна и кто-то там читали дикторы, и вот эту всю прогнать пургу, а потом мы хорошие ребята, мы пойдём забухаем, расскажем анекдоты про Брежнева.
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
Дорогие товарищи! Вчера…
К. Ларина
―
Сегодня это невозможно.
К. Набутов
―
Сегодня то же самое.
К. Ларина
―
Нет. Сегодня вера… вера до конца.
К. Набутов
―
Нет.
К. Ларина
―
До постели.
К. Набутов
―
Нет.
К. Ларина
―
Вот ты лежишь в постели на подушке рядом с женой и веришь в Путина. Попробуй только.
К. Набутов
―
Нет! Всё одинаково. Есть сумасшедшие, есть идиоты, есть подонки. Они есть всегда и везде. Но при этом я понимаю людей. Я недавно ехал с одной девушкой, которая занимает на одном из больших каналов очень высокий хвост. Из молодых! Из молодых! Нет 40. Умная. Образованная. Видела мир. Языки знает. Сильная. Такая современная. И по разговору, который… Мы там приехали в машине с ней довольно долго, беседовали. По разговорам, ну, всё, она очень критично всё и то понимает, и чего стоит сегодняшняя московская церковь, и как, чего, что, и какой у нас суд, отсутствующий НРЗБ и всё такое прочее. Всё понимает. А потом я говорю: «А как же это вяжется с твоими… с твоей работой?» Она говорит: «А я вот государственник. Я вот хочу что-то сделать для государства, чтобы в государстве было хорошо». Она говорит совершенно искренне. Она не юлила. Ничего. Нас никто не слышал, не подслушивал. И она старается пахать, как может на своём рабочем месте. И она правильно делает, что старается пахать, потому что один из краеугольных камней процветания протестантских стран состоит в протестантской этике, а протестантская этика говорит: работай.
К. Ларина
―
Ну, как? Нет. И между работой, и ври есть все-таки некоторая разница. Ну, послушай…
К. Набутов
―
Ты, главное, работай.
К. Ларина
―
Ну, не знаю.
К. Набутов
―
Я тебе говорю о том, что люди не меняются. Большинство людей живет в обстоятельствах. Есть очень немногие, кто вырываются из них. И есть единицы, кто может подняться над ситуацией и ломать её.
К. Ларина
―
Ну, это называется цинизм, обычный такой цинизм в свое время был советский. Двоемыслие такое. А сейчас… Да.
К. Набутов
―
Я бы говорил просто о естественном чувстве самосохранения…
К. Ларина
―
Тут есть ещё как… вот такая вещь, которая… Вот сейчас я поняла, когда тебя слушаю. Здесь есть ещё некая вещь, которая меня очень расстраивает. Не знаю, как ты скажешь. Это общее абсолютное презрение к людям, которые, ну, по сути являются там твоими… твоей паствой, – да? – твоей публикой, твоей аудиторией, твоим… твоим электоратом, грубо говоря. Это презрение чувствуется и в тех законах, которые они издают и в той риторике, в которой они общаются с народом. Я имею в виду не только людей из политики, но людей из телевизоров. Вот это, конечно, самое, наверное, для меня непонятное. Я не понимаю почему. Почему человек делает такой выбор, что перед ним бараны? «Да, это бараны», - говорит он.
К. Набутов
―
Когда я…
К. Ларина
―
Когда я был маленький, у меня тоже была бабушка.
К. Набутов
―
С кудрявой головой. Да. С кудрявой… Когда я еду по улице или иду и вижу, как люди переходят дорогу в неположенном месте, паркуются, черт знает как поперёк и кое-как, причем необязательно на Porsche или «Бумерах», или Bentley, но и на корейских иномарках, и ведут себя, хрен знает как в свою очередь, и когда они прутся, хотя написано «Наденьте маску», они прутся без маски в магазин и так далее, и так далее, когда они матерятся в присутствии детей на улице…
К. Ларина
―
И ссут в подъездах. Да, да, да.
К. Набутов
―
Когда они делают это самое подъездах, я тоже самое говорю: бараны. Хотя я вроде уверяю себя в том, что я люблю людей. Я так все задумываюсь. Я вот переживаю за людские беды. Но бараны! Мы же плюс ко всему, надо иметь в виду, что у нас внутри у россиян, скажем так… Я понимаю, что в паспорте может… Сейчас нет национальности. Но там могло быть написано русский, украинец, еврей, поляк, кто угодно. Страна многонациональная. Но вот у русских как жителей России, у нас… Вот у тебя русская фамилия. У меня русская фамилия. Но при этом там во мне 5 кровей. Это только те, которые я знаю. И там есть грузинская, удмуртская, чешская…
К. Ларина
―
У меня то же самое. Конечно.
К. Набутов
―
Наверняка.
К. Ларина
―
Как у любого нормального человека.
К. Набутов
―
Мы продукт… И даже ненормального человека. У любого… Путин тоже вроде бы удмуртских частично кровей. Ну, НРЗБ. Вот. А в детях моих есть еще и другие крови, включая еврейскую, например. Мы хохмим по этому поводу. Но в нас, в россиянах чувство уважения к порядку, осознанного уважения к порядку нет.
К. Ларина
―
Нет.
К. Набутов
―
И ему неоткуда было взяться, потому что столетиями Министерство образования, Министерство пропаганды и Министерство культуры, которое все вместе называлось православной церковью московской, говорю московской, потому что есть много православных церквей, она приучала всех нас, наших предков к тому, что аз есмь червь, аз есмь раб. А раб не думает о таких вещах как ответственность за государства, от него зависит что-то в государстве. Государство – это государь. Всё. И мы хотим того или не хотим, мы воспроизводим на новом витке опять вот эту модель просвещенного холопства. Да, мы более просвещенные. Мы знаем как девайсами пользоваться, за границей ездили, даже многие языки изучали, носим Brioni или не Brioni, там шмамони и всё это такое. Но вот здесь вот сидящие столетия предков, они нам диктуют. Почему у нас не будет как Финляндии? Ты бывала в Финляндии миллион раз, там полно народу ездит НРЗБ. Там тихо, чисто, вежливо, аккуратно. Потому, что финнов нет. У нас нет финнов. А ты знаешь, что смешная история, я обожаю эту тему. В 17-м году когда, значит, случилась у нас революция. Я революцией называю Февральскую революцию.
К. Ларина
―
Да, да, да.
К. Набутов
―
Когда народ вдруг высыпал на улицу, и за 3 дня вся система развалилась. Казалось бы, система гигантская. Всё, рухнула. Полиция пряталась. Переодевались, бежали, потому что убивали полицейских. Так вот в 17-м году Финляндия входила в Россию. Это была бедная часть России княжество Финляндское. Народ разъезжался. Там лесорубы в основном, часть в Россию ехали, часть – в Канаду на заработки. Ну, нищая страна. Нищая. Ты знаешь, какой процент был грамотных в Россию материнской и в Финляндии какой? Ну, приблизительно хотя бы. В 17-м году.
К. Ларина
―
Не знаю. Скажи.
К. Набутов
―
Ну, примерно. Ну, приблизительно.
К. Ларина
―
Не заставляй меня гадать. Ну, скажи.
К. Набутов
―
В России неграмотных было 67%. Две трети. В 17-м году. Страна, которая вступила строить социализм, две трети неграмотных! А в Финляндии нищие лесорубы проклятые, вот эти тупые пьяницы – меньше 1% неграмотность была. Абсолютная грамотность!
К. Ларина
―
Да, да, да. Это я понимаю прекрасно. Но тут, кстати, советской власти можно сказать спасибо за этот процесс ликвидации безграмотности…
К. Набутов
―
Да.
К. Ларина
―
… и освобождение женщин Востока.
К. Набутов
―
Совершенно верно. Потому, что царская власть перед этим наваляла дурака дикого, охраняя вот как бы… Вот как раз вот Победоносцев и компания постарались уничтожить зачатки образования, которые при Александре II…
К. Ларина
―
Но с другой стороны, если уж тут говорить, то история показывает, что грамотность, как можно… как ликвидировать… Неграмотность можно и ликвидировать, а можно опять все население превратить в безграмотное. Ну, я говорю, умея читать и писать, человек всё равно может оставаться безграмотным. И такие случаи мы тоже знаем. Я тебе хочу сказать, что я сейчас нахожусь в стране, в которой больше половины населения или… Сколько там? Не помню. Боюсь соврать. Но огромный процент населения был неграмотным в 74-м году.
К. Набутов
―
Да. Ты в…
К. Ларина
―
Да, да, да. И это тоже процесс небыстрый. У нас есть друзья здесь, журналисты местные португальские. У них родители писать и читать не умеют. И они не из каких-нибудь там глухих деревень. А и вполне себе городские. Да это ни о чём не говорит. Всё равно… Вот на мой взгляд, всё равно это ни о чём не говорит, потому что всё равно мы живём маленькими отрезками, Кирилл. Вот моя теория. Мы живём маленькими отрезками. И каждый раз у нас есть шанс выбрать либо то, либо другое. Помнишь, как мы в горбачевское время говорили, что невозможно… процесс необратимый. Что невозможно сейчас всё это вернуть опять назад. Оказалось, что затолкали эту пасту обратно с легкостью необыкновенной, без всякого сопротивления. Это же получается от чего?
К. Набутов
―
От того, что мы такой народ. К сожалению, и ты тоже. А, может, и не к сожалению. Но это объективно. Это всё равно, что обезьяна выглядит вот так, а волк вот так. И волк ест зайца. Это плохо или хорошо? Ну, для зайца плохо. Для волка хорошо и его детей. Ну, волк, он такой. А заяц, он такой…
К. Ларина
―
То есть они не могут сосуществовать… В одном лесу они не могут существовать вместе? Значит, заяц всё время должен будет понимать, что его в любую секунду волк может сожрать. Так что ли?
К. Набутов
―
Нет. Как раз всё глубже, Ксюша.
К. Ларина
―
Или сбежать в другой…
К. Набутов
―
В любом случае они обязаны…
К. Ларина
―
… лес…
К. Набутов
―
Они обязаны существовать вместе, потому что сколько-то зайцев нужно для того, чтобы волки были живы, и сколько-то волков, чтобы зайцы не расплодились и не пережрали весь лес к чёртовой матери как в Австралии кролики. Это и есть симбиоз природный. Мы тут далеко зайдём. Я думаю, что «Эхо Москвы» не выдержит…
К. Ларина
―
Я хочу…
К. Набутов
―
«Эхо Москвы» не выдержит.
К. Ларина
―
Я хотела вернуться к твоей аналогии про футбол, про команду, – да? – что когда ты приходишь, значит, вот туда вот во власти – да? – в советское время, допустим, тоже свои условия игры. Да? Ты… Тебя приглашают как классного футболиста, и ты приходишь в команду играть в футбол.
К. Набутов
―
Ты начинаешь с райкома комсомола…
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
Тебя пригласили туда. И ты там учишься правилам.
К. Ларина
―
Вот. Теперь…
К. Набутов
―
И ты становишься человеком системы…
К. Ларина
―
Я просто хочу тебе сказать, что…
К. Набутов
―
Некой системы…
К. Ларина
―
Сегодня всё не так. Сегодня тебе сказали, тебя приглашают играть в футбол. Ты классный футболист. Ты туда приходишь, а там все играют в хоккей в этой команде. А ты говоришь: «Эй, ребята, я же футболист. Меня же в футбол звали играть». Они говорят: «Нет. У нас теперь… У нас теперь хоккей. Переучивайся». Вот что получается. А если не умеешь играть в хоккей, значит, всё, отфутболиваем тебя. До свидания. Правил-то нет никаких. Нет!
К. Набутов
―
Всё очень просто. Если в хоккейную команду и хочешь там выжить, плохо ли хорошо учись играть в хоккей. И это делают сейчас люди, играющие…
К. Ларина
―
Наиля Аскер-заде с Лукашенко.
К. Набутов
―
А чем она не хоккеистка? Тем более она перед этим прошла свои НРЗБ, сейчас прошла очень хорошую школу воспитания, где надо НРЗБ правилам игры в хоккей. Вот результате она уже почти в основном составе. Понимаешь? Пока ещё на коньках не стоит и так на клюшку опирается с трудом, ну, так и Владимир Владимирович тоже на клюшку пока опирается, но ничего. Ну, играют же в хоккей. Всё нормально. Не переживай. Кстати говоря, потом когда закончится эфир, мы нальем по стакану чая, я расскажу тебе, почему в хоккей мы играем действительно здорово, можно сказать, лучше всех в мире.
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
Регулярно побеждаем, причем, ну, пускай там не всегда. Ну. там легенда – хоккей. А в футбол мы играем всегда плохо. За редчайшими исключениями прошлого.
К. Ларина
―
Хорошо.
К. Набутов
―
И это тоже связано с нашими…
К. Ларина
―
Военная… Военная тайна?
К. Набутов
―
Нет, с нашими народными чертами. Мы на днях встречались…
К. Ларина
―
Ну, скажи вслух для всех.
К. Набутов
―
Ну, это долгий разговор. Но мы на днях встречались с нашим с тобой большим другом Константином Аркадьевичем Райкиным…
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
… которого я бесконечно уважаю за то, что он мужик и пахарь. Вот в данном случае не о его актерских талантах, которые очень разнообразны…
К. Ларина
―
А потом он еще очень принципиальный и мужественный человек.
К. Набутов
―
Он мужик вот в чистом виде.
К. Ларина
―
Да.
К. Набутов
―
Настоящий.
К. Ларина
―
Настоящий.
К. Набутов
―
Которому всё в детстве было дано. Он был сыном живого бога Аркадия Райкина, гения, кого НРЗБ. Ничего делать было не надо. Ну, всё можно было. А он выбрал свой путь. Пахал, пахал и продолжает пахать как чёрт. Так я ему 70 лет, и он мне сказал: «Слушай, вот напомни мне, я всем… я ссылаюсь на тебя. Вот ты рассказываешь про наш футбол. Вот объясни, напомни, я забыл, почему мы так плохо в футбол играем».
К. Ларина
―
Кирилл, давай-ка всё-таки скажем про шоу Набутовых, которое… Собственно я очень хотела его, честно говоря, отрекламировать, потому что действительно…
К. Набутов
―
Спасибо. Ты уже несколько раз говорила…
К. Ларина
―
Да. Если есть, я… Я очень люблю ваш… ваш канал, который пока не очень понятно, что он из себя представляет. Но атмосферно… Но атмосферно… Вот есть канал, кстати, Мишки Ширвиндта, которого мы тоже с тобой сегодня вспоминали добрым словом. У него тоже вот есть замечательные посиделки с отцом, где вот они сидят, разговаривают.
К. Набутов
―
С дядей Шурой…
К. Ларина
―
Как бы… Как бы ни о чем. Там никакой информации ты оттуда не можешь извлечь, но ты оттуда извлекаешь атмосферу, жизнь, жизненные силы. Вот сразу говорю нашим слушателям, что если вы хотите, чтобы… когда вам очень-очень плохо, когда подступает отчаяние, а в синий троллейбус не пускают без маски, включите, пожалуйста, шоу Набутовых, канал, на котором вы увидите Кирилла и его замечательных сыновей Виктора и Петра. Да?
К. Набутов
―
Да. Спасибо, Ксюшенька. Во-первых, мне не понятно за… за что мы удостоились твоего внимания и похвалы.
К. Ларина
―
Я же тебе объяснила.
К. Набутов
―
Я понимаю, когда Миша Ширвиндт беседует с дядей Шурой, бесценным для меня человеком, потому что дядя Шура Ширвиндт – это один из тех людей, на которых просто достаточно смотреть. Он может… Он может читать книгу о вкусной и здоровой пище просто вслух или прейскурант, или меню, но то, как он это будет делать… Кстати, Костя Райкин такой же. Этого достаточно для того, чтобы у тебя сердце наполнялось позитивом, потому что этот… Ну, что я тебе про Ширвиндтов рассказываю? У нас другая история. И нас… у нас нет таких гениев. Мы просто 3 раздолбая. Но я боюсь интернета, понимаешь, я человек древний, старый и тупой какой-то, ленивый. Но мои юные коллеги, ну, мои бывшие ученики, с которыми мы теперь сотрудничаем вместе, они уже давно независимые люди. Это не сынки. Ребята в компании «Адамово яблоко». Девочки в основном, кстати. Они нам сказали, слушай, надо попробовать это обязательно сделать, поскольку у вас есть три мудака с одинаковой фамилией, и вы такие громкие все, значит, вроде разно… Надо попробовать сделать такую вот, значит, беседы в интернете. Я… Что? Для чего? Я ничего не понимаю. Как? Про что? Они говорят, слушай… слушай нас, сегодня в интернете это распространенный формат и вот такие вот подкастовые посиделки, разговорки, их довольно много. Шоу, ток-шоу какое-то. В общем, короче говорят, давай будем пробовать. Вот собственно говоря, и они меня запихали…
К. Ларина
―
Сколько вы существуете уже?
К. Набутов
―
С июля месяца.
К. Ларина
―
Ну, молодцы.
К. Набутов
―
Но, понимаешь, это же… Ты же медиа-человек точно такой же как я, ты понимаешь, что это же еще и бизнес. И соответственно есть законы раскрутки, законы продвижения. В интернете они совершенно другие. И там действительно для продвижения всякие есть механики. Они связаны с деньгами, что вкладывать там, накапливать там аудиторию, количество просмотров, тэ-тэ-тэ-тэ. Я этого мало пока знаю. Я учусь. Вот. Мы просто смотрим органику прироста аудитории.
К. Ларина
―
Но вам это очень идёт всем, особенно когда вы втроём собираетесь…
К. Набутов
―
Материться приходится…
К. Ларина
―
… получается.
К. Набутов
―
Знаешь, когда…
К. Ларина
―
Да. Да.
К. Набутов
―
Материться приходится.
К. Ларина
―
Приходится матерится. Да. Язык вольный. Это, что называется, не для всех. Кино не для всех.
К. Набутов
―
… требуют же, говорят, нет, вы не делайте, так нельзя разговаривать! Так не разговаривают в интернете! Вот здесь вы должны сказать другое слово! И это девчонки мне говорят! Понимаешь, нет, вот это слово…
К. Ларина
―
Ну, послушай, они… они правы.
К. Набутов
―
… дерьмо! Слово «дерьмо», пожалуйста, забудьте и идите там к своим бабушкам туда вот на лавочку, там будете говорить «дерьмо», а здесь говорите по-русски!
К. Ларина
―
Ну, это очень… очень органична. Нет никакого…
К. Набутов
―
Омерзительно органично.
К. Ларина
―
Никакого здесь нет страха. Очень органично. Вам это очень идёт. Вы все трое прекрасны.
К. Набутов
―
… Да.
К. Ларина
―
Тем более все 3 взрослых человека. Это не то, что там старичок и два его внука. Нет. Это вполне себе равноценный… равноценные партнеры. Прекрасные. Очень…
К. Набутов
―
А скоро и «Ютюб» закроют. Не переживай. Скоро и «Ютюб»…
К. Ларина
―
Спасибо, дорогой. Да. Вот на этой оптимистической ноте мы закончим нашу сегодняшнюю встречу. Но я думаю, что ещё встретимся обязательно с Кириллом, пожелаем ему удачи. Но и не забудьте, что Виктор Набутов, замечательный радиоведущей радио «Серебряный дождь». Тоже очень люблю его слушать. И поэтому Кирилла попрошу передать ему большой и горячий привет от слушательницы…
К. Набутов
―
Он будет счастлив. Спасибо. Он будет счастлив.
К. Ларина
―
Ксении. Да.
К. Набутов
―
Спасибо.
К. Ларина
―
Спасибо тебе. Удачи! И до встречи!
К. Набутов
―
Я вас всех обнимаю. И берегите себя.