Юрий Арабов - Дифирамб - 2017-11-05
К. Ларина
―
Добрый день. Начинаем программу «Дифирамб». Впервые мы работаем в таком странном формате: я далеко от своего гостя, мы с ним общаемся с помощью телекинеза. Юрий Арабов в нашей студии. У микрофона Ксения Ларина. Здрасте, Юра, приветствую вас.
Ю. Арабов
―
Здрасте, матушка Ксения. На кого же ты нас оставила-то? Как ты могла дезертировать вообще с фронта либерализма?
К. Ларина
―
Ну, видите….
Ю. Арабов
―
Просто мы все осиротели. Нехорошо. Я просто удивлен такой позицией.
К. Ларина
―
Нет, я остаюсь с вами, душой с вами, а телом далеко.
Ю. Арабов
―
Телекинез, вы с нами. Ну ладно. Я как специалист по телекинезу смирюсь с этим.
К. Ларина
―
Юра, надеюсь, что мы все равно проведем в дружеской обстановке наш сегодняшний разговор, как обычно, когда ты у нас бываешь.
Ю. Арабов
―
Нет, мы должны в веселой обстановке провести…
К. Ларина
―
В веселой, да.
Ю. Арабов
―
Поскольку передача скорбная в общем в студии, я считаю, что мы должны чуть-чуть повеселиться с вами.
К. Ларина
―
Ну хорошо. Тогда начнем с веселого.
Ю. Арабов
―
Да, давайте. С самого веселого начинайте.
К. Ларина
―
С самого веселого, да. Это 100-летие Октябрьской революции. Я прекрасно понимаю, что для вас это историческое событие важное и значимое, тем более много литературных трудов вы ему посвятили и сценариев, связанных с этим временем. Поэтому у меня к вам первый вопрос: как вы думаете, чем вы объясняете такое странное, почти вызывающее молчание государства на эту тему? Почему нет никаких событий, никаких конференций? Уж про парады я не говорю, бог с ними, но хотя бы как-то попытаться осмыслить эту дату и осмыслить это событие. Почему нет?
Ю. Арабов
―
Ну, неверным пониманием революции. Революция до сих пор воспринимается власть имущими с помощью философов и прочих мыслителей, глубоких и неглубоких, как такой авангардистский проект, проект по модернизации, который привел к крови, который расшатал традицию, расшатал духовные скрепы и так далее. Это ошибка. Подобное описание революции, ну просто оно — как бы вам сказать? — противоречит, скажем, моему опыту. Я же, по-моему, 38 лет прожил в Советском Союзе и могу опираться на собственный опыт. Ну и кроме того, я же еще что-то читал, у меня высшее образование. Вы знаете, нет. Действительно, видимо, Ленин, как я понимаю, был увлечен модернизационным проектом. Про Сталина не скажу. Сталина я знаю меньше, трудов его не читал. Ну, так знаю более поверхностно. По факту это не модернизационный проект, это консервация патриархальности в индустриальную эпоху. Звучит странно, но я постараюсь вкратце…
К. Ларина
―
Да уж.
Ю.Арабов: Это была консервация: главное от патриархального общества осталось нетронутым - авторитет отца, вождя
Ю. Арабов
―
Да, это на самом деле надо лекции по этому поводу читать. Ну, я довольно много же думаю, мне приходится, голову пока не до конца отняли, и мне приходится думать над этим всем. Да, внешне индустриализация. Ну да, заводы, вооружения. Репрессии, прежде всего по отношению к крестьянству в России, не в других соцстранах. В других соцстранах другой был коммунистический путь. Ну, казалось бы, модернизация. Но по сути это была консервация, потому что главное от патриархального общества осталось нетронутым и укрепленным — это коллективистские семейные связи, консервация, и консервация авторитета отца, вождя, главы рода.Такого понимания, насколько я знаю, в общем, нет в обиходе. И голос мой вполне можно принять за голос сумасшедшего. Но я предлагаю просто мыслить. Я предлагаю отойти от схем и отойти от желания участников процесса «Октябрьская революция». Вот желания Ленина понятны: построить самое прогрессивное на Земле общество. Он уже к двадцатому году осознал полное поражение этой идеи. И остались апокрифы, когда он говорил, что «мы провалились». И введение НЭПа — это подчеркивание того, что «мы не пойдем по пути провала». А это просто все провал.
То, что мы имеем сегодня в России — смесь абсолютно авангардистского европейского общества, развитого… Вы думаете, Россия — не развитое общество? Глубоко ошибаетесь! Оно ничего не производит. Так и Америка производит только в основном технологии, электронные и высокие, и оружие. А попробуйте американские джинсы купить американского производства… Да любую одежду. Ну, что вы? Россия — развитая страна, европейская, развитая в массмедийной сфере, потому что сегодня управление людьми осуществляется через массмедиа.
Своеобразие России в том, что остались патриархальные моменты прямого насилия. Единственное своеобразие России по сравнению с ведущими европейскими державами, которые решили от этого отказаться. У нас все время всполохи насилия, принуждения физического. Это все не очень эффективно. И знаете, почему не очень эффективно? Потому что голова остается свободной очень явно. Это все очень явно, и поэтому не очень опасно. Да, жизнь мы потеряем, естественно. Жизнь рано или поздно потеряем. Здоровье можем потерять. Покалечить близких. Это все понятно. Но гораздо страшнее подмены, понимаете, подмены вот здесь. И в этом плане, если бы кто-то об этом думал, я думаю, к юбилею революции было бы иное отношение, потому что по сути…
К. Ларина
―
Подождите…
Ю. Арабов
―
…как мне представляется, это была консервация части тех духовных скреп, о которых мы сегодня так печемся. Хотя на самом деле духовная скрепа у нас одна, и она совсем другая. Она находится не в церкви и не в таком явном консерватизме. Какая? Задайте вопрос — отвечу.
К. Ларина
―
Давайте. Подождите, я хочу вернуться…
Ю. Арабов
―
Открою вам величайшую тайну — тайну управления.
К. Ларина
―
Сейчас вернемся к духовной скрепе. Но все равно хочу еще вернуться к Ленину, про которого вы тоже не только много думали, но и писали.
Ю. Арабов
―
Ну а что тут? А чего возвращаться?
К. Ларина
―
Я просто хочу напомнить…
Ю. Арабов
―
Вам же сказали, что вынести из Мавзолея. Чего возвращаться? Всё, уже вопрос решен. Всё, зароем. Старика нужно зарыть.
К. Ларина
―
Нет-нет-нет, я не про это, Юра. Я просто хочу напомнить нашим слушателям, что Юрий Арабов — автор сценария к фильму «Телец» в том числе. Фильм посвящен как раз последним дням и годам жизни Владимира Ильича Ленина. Но мой вопрос такой. Если вы говорите, что он к двадцатому году уже осознал провал своего этого проекта… Если бы он, допустим, не заболел и не умер, а остался бы у власти, история бы по-другому сложилась, на ваш взгляд?
Ю. Арабов
―
Ну, она была бы гибкой, она была бы гибкой. И насилию была бы отведена внутри России, внутри Советского Союза, внутри власти, построенной с помощью советов, локальная ниша. Вот она была бы гибкая. Видно, что человек абсолютно спокойно менял военный коммунизм (распределительную систему) на НЭП, когда в несколько месяцев экономика просто встала. Мы завоевали этот рубль золотой, в общем, благодаря крестьянству еще не изведенному, конечно же. Крестьянская страна. Была бы весьма гибкая политика. Террора внутри партии бы не было, а внутри других классов, наверное, был бы: и по поводу духовенства (Ленин был активным атеистом), и, наверное, по части зажиточных крестьян. Но что точно политика была бы чрезвычайно гибкой — у меня нет ни малейшего сомнения.Да если бы и Троцкий был у власти, она была бы также гибкая, потому что НЭП был введен по записке Троцкого, которая полгода лежала без движения. Тогда Троцкий кинулся в другую крайность — скопировать Аракчеева, военные поселения и трудармии. Они гибкими были людьми. У них были принципы — как бы вам сказать? — имеющие косвенное отношение к традиционной культуре и к моральным ценностям, но все-таки они были. И они были чрезвычайно изобретательными людьми и выдающимися политиками. Да, выдающимися. Ленин — выдающийся политик, «умница». Ну, как бы «умница» в кавычках.
Ю.Арабов: Патриархальные моменты прямого насилия - единственное своеобразие России по сравнению с европейскими державами
К. Ларина
―
Неожиданно…
Ю. Арабов
―
Нет, ну хотел бы я жить в революцию? Нет. В Гражданскую войну? Нет. В террор? Нет. Ну, ясно, что это явления одного порядка.
К. Ларина
―
Кстати, ваши родные, ваша семья ведь жила в то самое время. И я знаю, что вы из семьи депортированных.
К. Ларина
―
Ну, жила. У меня дедушка замуровал золото какое-то оставшееся в семье от обысков ЧК в стену кирпичную под домом. В общем, вот сколько мне лет, уже преклонный возраст, а меня все греет иллюзия, что я возвращусь в Крым, в Ялту, переберу кирпичи и отрою это золотишко. Мне это помогает жить. Но я знаю, что я никогда этого не сделаю. Пусть это будет сказкой и мечтой.
К. Ларина
―
В Крыму не были, в новом, в российском?
Ю. Арабов
―
В новом? Нет, в новом не был. Но поскольку я сам как бы крымчанин наполовину, я просто знаю изнутри всю эту жизнь. Мне не нужно там бывать сейчас, потому что я ее очень хорошо знаю. Очень хорошо знаю настрой русского населения, очень знаю плач греков, уцелевших после депортации, когда Крым стал украинским. Просто сейчас об этом на волнах либеральной станции как бы неприлично говорить. Ну, как бы это все есть. Кто мне верит — пусть поверит на слово. Кто не верит — пусть считает меня конформистом. Я просто знаю это все. У меня нет никаких тайн по этому поводу.
К. Ларина
―
Ну подождите. Это вы зря так говорите, что нельзя по этому поводу высказаться открыто, как вы говорите, на либеральной радиостанции.
Ю. Арабов
―
Вы знаете, Ксения, настолько это обрыдло, вы знаете, что ну просто неудобно. Давайте о каких-нибудь темах поговорим, которые менее как бы в ходу. Вот эта жвачка…
К. Ларина
―
Подождите, подождите… О’кей, я не буду вас мучить Крымом.
Ю. Арабов
―
Да.
К. Ларина
―
Тогда спрошу так…
Ю. Арабов
―
Ну, хотите — помучайте. Я же пришел, чтобы быть мучимым вами.
К. Ларина
―
Давайте. Спрошу так. На ваш взгляд, почему эта тема, которая, как вы говорите, обрыдла и стала таким общим местом, под названием условным «Крымнаш», почему она так расколола общество? В чем здесь главный водораздел? Не в том же, наш он или не наш. «Крымнаш» — это же уже некая уже такая условность, это что-то другое мы подразумеваем под этим, а не принадлежность конкретного географического пространства конкретной стране.
Ю. Арабов
―
Ксения, назовите мне сейчас хоть идею одну во вздрюченном обществе, которая бы не расколола общество? Ну хоть одну. Фильм «Матильда» расколол. Ну, о чем вы говорите? А Крым — это более весомое. Это часть территории, это прекрасный климат, это солнце, вода, сравнимая с Италией. Ну, что же? Фильм «Матильда» расколол. Ну, о чем вы говорите? У нас все раскалывает общество…
К. Ларина
―
Не фильм «Матильда», а Поклонская.
Ю. Арабов
―
…потому что общество вздрючено. Общество вздрючено. И начало этому — закон об НКО, когда выяснилось, что внутри общества есть иностранные агенты, и они законодательно и государственно закреплены. Сразу же включилась генетическая память, сразу память о национал-предателях, сразу о «пятой колонне»… Как она там называется? Не шестая и не четвертая, по-моему, а «пятая колонна».
К. Ларина
―
Пятая.
Ю. Арабов
―
Задать бы профессору вопрос: «Что такое четвертая колонна?» Думаю, никто бы не ответил. Давайте — четвертая с половиной колонна. Все раскалывает! А что, вот эта демонстрация, оккупация театра Кирилла Следственным комитетом — она что, общество не раскалывает?Так вы говорите: «Почему?» А потому. Насколько я понимаю, вот эта серия законов, которые приняла Дума, безусловно, с подачи, видимо, президентской администрации, — это был ответ на этот испуг от веселых хипстеров, которые под издевательскими и несерьезными лозунгами ходили в 2011–2012 году по площади, так называемая Болотная. Люди испугались и приняли ряд законов, который в общем нарушил психологическое состояние общества. И то насилие, которому сейчас часть людей подвергается — все эти зеленки в глаза, все эти газы на даче, порезы горла вашей ведущей совершенно кошмарные, ваш отъезд, — это все следствие психологической нестабильности в абсолютно разорванной атмосфере, очень опасной, в обществе, которая, конечно, выражается в насилии. Можно, конечно…
Ю.Арабов: Общество вздрючено. И начало этому — закон об НКО, когда выяснилось, что внутри общества иностранные агенты
К. Ларина
―
Насилие поддерживается обществом? Простите, насилие государственное поддерживается обществом?
Ю. Арабов
―
Да ну что вы? Да ну что вы?
К. Ларина
―
Нет?
Ю. Арабов
―
Да ну что вы ? Ну, какое там «поддерживается обществом»? Ну, как бы конформистами, которые думают, что можно уцелеть. Они это поддерживают. Ну, это еще один фактор раскалывающий.Но я вам могу сказать сейчас… Я довольно долго был за границей, работал. Атмосфера в ряде стран довольно вздрюченная тоже. Я не хочу прибегать к этому лозунгу: «У нас проблемы? А у других тоже проблемы». Это уж слишком идеологично. Но видите, как в Америке расстреливают людей. Я думаю, это следствие другого. Конечно, это политизация, вызванная вот этими всеми фейками с Трампом, что Россия его выбрала. Я не знаю, как Россия может Трампа выбрать и зачем нам это нужно. Ну, может быть, кто-то поработал. Ну, смешно.
К. Ларина
―
Она-то своего президента выбрать не может, не то что Трампа.
Ю. Арабов
―
Ну, выдумал какой-то грек, мой родственник, потому что я сам наполовину грек. Наврал. Пошла гулять эта утка, вздрючила и расколола общество. Плюс массовая культура, которая… Вот об этом удобно бы поговорить, понимаете, что это такое, как она питает современное насилие. Вот я думаю, что это тема, которая в общем в либеральных СМИ не охвачена, и в консервативных тоже.
К. Ларина
―
Массовая культура, которая питает насилие?
Ю. Арабов
―
Да, массовая. Вы знаете, что массовая культура управляет сейчас сознанием? И в этом плане Россия — абсолютно авангардистская страна. Москва — центр мира. Потому что нужно поставить обелиски руководителям наших каналов, телеканалов. Черные обелиски.
К. Ларина
―
Да ладно!
Ю. Арабов
―
Огромные черные обелиски. Две составляющие: обелиск — потому что они великие; черный — потому что они делают абсолютно черное дело, они промывают мозги. Так осуществляется сегодня управление. Вы думаете…
К. Ларина
―
Подождите. А разве это массовая культура? Это все-таки искусство пропаганды скорее, чем массовая культура.
Ю. Арабов
―
А что такое…
К. Ларина
―
Или одно и то же?
Ю. Арабов
―
А вы считаете, что коммерческое искусство не выполняет подобной функции? А я не вижу, понимаете, а я не вижу особой разницы. Это значительно более весомая вещь, чем «зеленые человечки»… Или как там? «Вежливые граждане». Или трактористы, которые защищают страну.
К. Ларина
―
«Вежливые люди», да-да-да.
Ю. Арабов
―
Эта вещь значительно более серьезная. Она маловидимая. Из-за «зеленых человечков» Запад может впасть в прострацию и ввести санкции. В любом случае это будет неприятно, все поежатся, и это будет весомо. А вот это взятие изнутри человека мозгов — оно весьма и весьма серьезное.
К. Ларина
―
Ну подождите. Вы же сами сказали, что на сегодняшний день Россия — это развитая европейская страна.
Ю. Арабов
―
Развитая страна. Она ничего не производит. Она производит туман, промывающий мозги, но с помощью него…
К. Ларина
―
А в чем тогда ее развитость?
Ю. Арабов
―
Потому что тем же самым занимаются развитые страны. Приведу вам такой вот мой диалог. У меня на картине сейчас итальянец-оператор, утонченный интеллигент. Я спрашиваю: «Друг, чего боятся итальянцы и чего боится итальянская интеллигенция?» А это представитель рафинированного слоя итальянской интеллигенции. Он говорит: «Как? Диктатуры». Я говорю: «Ты ошибся. Это мы боимся диктатуры». Он говорит: «Почему?» Я говорю: «Ну, вот у нас зеленкой, газами травят, режут». Он говорит: «Нет, мы боимся другой диктатуры». Я говорю: «Ну поясни, что это за другая диктатура». Он говорит: «А вы разве не осмыслили явление Берлускони?»
Ю.Арабов: Я не знаю, как Россия может Трампа выбрать и зачем нам это нужно
Я передаю не текст сумасшедшего человека. Этот человек — высокий профессионал в своем деле, человек образованный, хороший представитель итальянского просто слоя интеллигенции. Я говорю: «А в чем явление?» — «А в том, что это глава массмедиа, который ничего не делал и который внушил о себе представления такие, что часть людей до сих пор за него», — за человека, чья деятельность без этой империи, ну, она очевидна, она, скажем так осторожно, сомнительна, чтобы не обидеть…
К. Ларина
―
Кстати… Простите. Там же не только связь была с массовой империей, с массмедиа, но и с мафией, с Cosa Nostra.
Ю. Арабов
―
Конечно.
К. Ларина
―
Там и другие были обвинения.
Ю. Арабов
―
Я сейчас не характеризую Берлускони, я его не знаю. Я характеризую мнение интеллигенции. Мне кажется, это интересно, к нашему разговору это будет не лишним. У меня такое впечатление.
К. Ларина
―
Конечно. Тем более что Берлускони — очень близкий друг Владимира Владимировича Путина и многому его научил.
Ю. Арабов
―
Я думаю, что и других он близкий друг. Они считают, что вот эта промывка мозгов, вот это подчинение через массмедиа значительной части народа — что это явление новой эпохи, и что это в той или иной степени копируется рядом стран. И это на самом деле на повестке дня: не управление людьми с помощью насилия физического, а управление людьми через внушение, через идеологию, через масскульт, подобранное определенным образом.
К. Ларина
―
Через упрощение сознания массового. Наверное, можно так сказать?
Ю. Арабов
―
Упрощение. Ну, упрощение… Это просто наше. Упрощение — это самое могущественное оружие, которое есть у этих людей. Знаете, на Балканах есть такая пословица (я просто там много сейчас был), характеристика демократии, ну, видимо, такая народная: «Говори что хочешь, ешь что найдешь».
К. Ларина
―
Мне нравится.
Ю. Арабов
―
Я спросил: «А видите ли вы будущее?» Он говорит: «Да ну что вы? Мы будущего не видим в этой ситуации. Если в Риме можно было жить, — а он в Риме живет, — раньше, совсем недавно на 2 тысячи евро в месяц, то сейчас на 2 тысячи не проживешь. Мы получаем все меньше и меньше. Мы — как наемные работники. Бизнесмены — да. А мы не видим будущего. Мы испуганны. Интеллигенция испуганна». Посмотрите, насколько сочетается с нами. И посмотрите, насколько массмедийная вот эта закваска жевания одного и того же вброса, управление через развлечение, насилие через развлечение и развлечение как насилие формируют нашу жизнь.
К. Ларина
―
Давайте… Я так понимаю, у нас сейчас должен быть перерыв, поскольку время новостей настает. Хочу напомнить еще раз, что Юрий Арабов в нашей студии. Мы подвесили главную интригу, которую перенесем на следующую часть нашего разговора, чтобы Юрий Николаевич назвал нам ту самую главную военную нашу тайну под названием «духовная скрепа».
Ю. Арабов
―
Духовная скрепа, конечно.
К. Ларина
―
Да, обязательно. Давайте. А сейчас — перерыв.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Возвращаемся в программу «Дифирамб». Напомню, что сегодня мы разговариваем с писателем, поэтом, сценаристом и человеком Юрием Арабовым, который обещал нам открыть главную российскую духовную скрепу. Что же нас держит на этой земле вот уже сколько тысячелетий?
Ю. Арабов
―
Тысячелетий — не знаю. Но то, что держит последние 25 лет, я совершенно точно назову. Но я хочу немножко, чтобы это было отложенным событием. Знаете, у нас в драматургии есть такой принцип отложенного события. Он декламируется — и люди как бы гипотетически должны смотреть фильм, чтобы то, что пообещали, им показали или не показали. Авангардистские режиссеры не показывают то, что обещали. Я как авангардист могу даже не открыть вам духовную скрепу. Но я как честный человек открою, естественно.
К. Ларина
―
Хорошо.
Ю. Арабов
―
Но я хочу несколько слов сказать о новостях, которые сейчас были. Новости крайне интересные.Крайне интересная новость о том, что каждая вторая женщина во Франции подвергалась сексуальному насилию. Она действительно интересная. Интересно то, что 100 человек, интеллигенции французской — режиссеры и актеры, наверное, неглупые люди, наверное, — это все подписали. А что о мужчинах? А я вам скажу, что каждый первый мужчина подвергается этому насилию — как сексуальному, так и несексуальному. А по поводу женщин… Я думаю, со стороны мужей точно они подвергаются сексуальному насилию. Это нужно просто поставить этот вопрос.
Вот некое событие. Ясно, откуда корни. Скандал с продюсером Тарантино. Скандал с Кевином Спейси. Выборочная трансляция определенных новостей формирует сознание людей, даже интеллигенции. А ведь образованные люди это все подписали. «А как же у нас во Франции? Да у нас каждая вторая женщина подвергается насилию (со стороны мужей)», — безусловно, потому что мужья хотят проецировать свою любовь в самый неподходящий для женщины момент. Это, как правило, происходит в семейной жизни. Вот это вот, понимаете?
Конечно, если идти дальше, то, конечно, здесь явление феминизма. Справедливое? Справедливое абсолютно, по сути абсолютно справедливое, потому что сжигать женщин на костре — это такая на самом деле сексуальная оргия святой инквизиции исключительно. Ну, что это? Не допускать к управлению — что это? Нет женщин — нет мужчин. Мы все люди, мы все одни и те же. Женщина велика так же, как велик мужчина. Кстати, и гомосексуализм массовый — это ответ на феминизм. Вы знаете об этом?
Ю.Арабов: Насилие — это патриархальный принцип управления, который скоро уйдет в небытие
К. Ларина
―
Массовый гомосексуализм?
Ю. Арабов
―
Ну, массовый гомосексуализм в западных странах — это ответ на феминизм. Вот я не знаю, открывали ли вам духовную скрепу. Ну, это явно не духовная, пока не духовная скрепа. Это просто…
К. Ларина
―
Вы меня напугали!
Ю. Арабов
―
Это просто развлечение. Я хочу как-то, знаете, развлечь зрителей и слушателей, понимая, что неудачно, и развлечь вообще как-то такое сознание идеологическое зрителей и слушателей вашей хорошей очень радиостанции, поскольку я сам к ним принадлежу. Я просто знаю это все. Так вот, по поводу духовной скрепы главной…
К. Ларина
―
Подождите! Не-не-не!
Ю. Арабов
―
Да, да, да!
К. Ларина
―
Нет, не разрешаю! Не разрешаю! Вернемся к насилию.
Ю. Арабов
―
Ксения, вы здесь…
К. Ларина
―
Давайте.
Ю. Арабов
―
Я — жертва насилия вашего, со стороны женщин.
К. Ларина
―
Вот смотрите. Мы рассуждаем по поводу сексуального насилия — тема, которая сейчас абсолютно истерикой покрыла и Америку, и Европу.
Ю. Арабов
―
Смешная, очень смешная.
К. Ларина
―
Да, это у нас вызывает такую усмешку. Но обратите внимание, что мы-то всерьез говорим… как мне кажется, важную тему упускаем, не мы с вами, в обществе опять же — о том, что такое насилие в принципе для русского, для советского человека. Вы же сами про это писали много раз, про этот генетический страх.
Ю. Арабов
―
Насилие — это принцип управления, патриархальный принцип управления, который скоро уйдет в небытие. Скоро в историческом плане в России будет другой принцип управления, и он уже сейчас есть. И Россия в этом смысле передовая. Особенность ее в том, что она пока совмещает два эти принципа управления.
К. Ларина
―
Подождите. Какие? Насилие. А второй какой?
Ю. Арабов
―
Второй — духовная скрепа.
К. Ларина
―
Ах! Опять мы упираемся в нее. Может быть, мы уже ее назовем?
Ю. Арабов
―
Так вот, духовная скрепа? Все очень просто с духовной скрепой.
К. Ларина
―
Давайте, давайте.
Ю. Арабов
―
Это подмена свободы потреблением. Вот, собственно говоря, и все. Вот вам и вся духовная скрепа, которая скрепляет наше общество.
К. Ларина
―
Минуточку. Давайте попробуем разобраться. В чем это выражается?
Ю. Арабов
―
Подмена свободы потреблением и развлечением. А в чем это выражается? А вот давайте представим себе такую ситуацию: на месяц отключены каналы центрального телевидения, которые в рекламе скажут вам, что покупать, куда ездить, на чем ездить и как себя вести, вообще-то говоря. Ну, в программах Соловьева вам скажут, как себя вести. На месяц. И я вам могу сказать, что будут очень интересные результаты.Но такие же интересные результаты будут в западном обществе. Вот смотрите. Вся Италия, все Балканы проехал я сейчас, часть Греции — везде включен футбол. Озабоченные люди — по видимости, сексуальным насилием, по всей вероятности, потому что просто других нет тем — сидят и как завороженные глядят на зеленое поле, где откормленные самцы за очень высокую зарплату катают пузырь, точнее, пинают пузырь ногами.
К. Ларина
―
Это уже похоже на проявление массового гомосексуализма в вашем представлении.
Ю. Арабов
―
Это интеллектуальный гомосексуализм со стороны меня. Вы с этим сталкиваетесь. Здесь все понятно, да. Я вообще по интеллектуальной сфере, хоть на дурака похожу. Это правда. Так вот, представьте себе — лишить на месяц этих людей футбола. Что будет? А знаете, что будет?
К. Ларина
―
А как их можно лишить футбола? Они же…
Ю. Арабов
―
А вырубить телевидение.
Ю.Арабов: Подмена свободы потреблением - вот вам и вся духовная скрепа, которая скрепляет наше общество
К. Ларина
―
Подождите. Они же не только смотрят…
Ю. Арабов
―
По телевидению смотрят в основном в кафе и в барах футбол.
К. Ларина
―
Подождите. Вырубите телевизор? В этом как раз и разница. Эти люди, которые сидят в Италии, как вы говорите, и смотрят завороженно на футбольное поле…
Ю. Арабов
―
На Балканах. Все Балканы смотрят английский чемпионат.
К. Ларина
―
Они пойдут сами. Они возьмут мячик, вот они возьмут мячик и сами пойдут играть в футбол, если его не будут показывать по телевизору. Я вас уверяю.
Ю. Арабов
―
Ксения, я не буду оспаривать и доказывать, что они никогда не возьмут мячик — просто животы и дряблые конечности помешают этому. Я не буду даже об этом спорить. Я могу сказать, что в вашем замечании есть абсолютная правда. Эти люди, вообще-то говоря, сначала задумаются о собственном существовании, а потом, может быть, что-то предпримут. Может быть, что-то они предпримут по части самоорганизации, понимаете, более эффективной, по части более эффективного контроля над властью. Потому что отсутствие обратной связи…Ну, ладно бы русский человек жаловался. Мы тут жалуемся. Ну действительно нет, ну не слушают нас. А жалуется западная интеллигенция: «Мы лишены этого права, — я просто слышу направо и налево, — потому что все отформатировано, все каналы отформатированы. Все превращается в развлечение и все превращается в товар, который можно купить, можно продать, но он обесценивается просто, как только из моды выходит».
К. Ларина
―
А у нас? Давайте к нам тогда, вот смоделируем ситуацию здесь.
Ю. Арабов
―
Абсолютно то же самое. На месяц мы отправляем Эрнста уважаемого и всех уважаемых телеведущих в отпуск, гасим «Останкино». Ну, негатив… Конечно, будет возрастать хаос, то есть увеличится алкоголизм, увеличится уличная преступность, вот эти сполохи. Но я думаю, что кто-то, вообще-то, задумается, лишившись такого наркотика (тот, кто выживет, не все выживут после этого), о чем-то более важном вообще.
К. Ларина
―
О чем?
Ю. Арабов
―
О смысле существования. А вообще…
К. Ларина
―
А может быть, наоборот — возьмут вилы и пойдут на Кремль?
Ю. Арабов
―
Нет. Вилы? На Кремль никогда не пойдут — высокие стены. Друг на друга пойдут. Друга на друга, порежут, немножечко покромсают. Это нормально все, это по-нашему. Ну, кто-то порежет, а кто-то задумается, понимаете, об ответственности, например, личной перед семьей. Мы же все как бы учим друг друга жить. У нас семьи черт знает в каком состоянии, черт знает в каком состоянии дети. Дети нас посылают на несколько букв — и мы их посылаем на несколько букв. Вообще будет, я думаю, что-то более или менее в итоге полезное.Как Ленин тот же, Ильич, которого мы решили зарыть, интересовался идеей самоорганизации. У него ведь идея фикс была. Он ведь с Кропоткиным — князем, которого, по-моему, он же и выслал, если меня память старческая не подводит, в город Александров нынешний, — он же все время встречался до конца жизни. Он все время пытался понять… У него был пунктик — вот эта самоорганизация. Он же советы понимал как самоорганизацию. А самоорганизация… Как бы вам сказать? Ей очень трудно управлять. И, видимо, он пытался приспособить, включить эту самоорганизацию в нужды государства, потому что в семнадцатом году, летом, он пишет «Государство и революция», где утверждает, что главный смысл революции — упразднение государства. Вот вам. Вот этот теоретик…
К. Ларина
―
А насколько, простите, пожалуйста…
Ю. Арабов
―
Авантюрист-теоретик, мечтатель и «умница» в общем.
К. Ларина
―
Насколько сегодняшнее российское общество расположено к этому таланту самоорганизации?
Ю. Арабов
―
Не готово.
Ю.Арабов: У нас весь цимес сегодняшней избирательной кампании — развлечение
К. Ларина
―
Нет?
Ю. Арабов
―
Вообще не готово. Оно готово к развлечению. У нас весь цимес сегодняшней избирательной кампании — развлечение. Мы развлекаемся. В прошлую кампанию нас развлекал замечательный актер, священник, человек Иван Охлобыстин.
К. Ларина
―
Иван Охлобыстин.
Ю. Арабов
―
Он нас, ну как мог, развлек. Сейчас нас развлекает Ксения Анатольевна. Это такая кислота. В этом ее позитивная роль общественная: она ко всему, к чему прикасается… все как бы аннигилируется, disappear, как говорят англичане. Мы развлекаемся как можем. Навальный не развлекается, поскольку он платит свободой и здоровьем — и не только своим, но и близких. Вот это парень серьезный, парнишка серьезный. А остальные… У меня такое ощущение — идет развлечение. И еще спрашивают: «За кого вы будете голосовать?»
К. Ларина
―
Подождите, давайте…
Ю. Арабов
―
Да?
К. Ларина
―
Юрий Николаевич, я хочу…
Ю. Арабов
―
Мы перескочили с духовной скрепы. Так вот, церковь не является…
К. Ларина
―
Не-не-не! Подождите, подождите! Подождите секундочку. Я хочу, раз уж мы пошли по новостям, вы называете актуальные фамилии, которые сегодня мелькают в массмедиа…
Ю. Арабов
―
Ну, вы знаете, это просто гений ваш радиостанции, вот эта метафизика радиостанции меня спихнула на порочный путь новостей — того, что в комментариях не нуждается.
К. Ларина
―
Но я не могу не вернуться к Кириллу Серебренникову, поскольку знаю, что для вас этот человек тоже не просто коллега по цеху. Давайте вспомним. Я просто хочу напомнить слушателям, что была совершенно потрясающая работа, совместно сделанная с Кириллом, его фильм «Юрьев день» по вашему сценарию. Просто выдающийся фильм, на мой взгляд. И я уверена, что и вся эта история с «театральным делом», с делом «Седьмой студии» и с лишением права на профессию Кирилла Серебренникова — она не может вас не затронуть лично.
Ю. Арабов
―
Естественно, естественно.
К. Ларина
―
Вот как бы вы это прокомментировали? Что это такое для вас?
Ю. Арабов
―
Я являюсь судебным поручителем Кирилла, так же как еще ряд людей. Мы пытаемся (но, как вы понимаете, наши возможности и средства крайне ограничены) хотя бы выпустить Кирилла на свободу до решения суда, чтобы он ставил бы свои вещи не по Skype и не виртуально, а физически, чтобы человек жил. Поскольку я абсолютно уверен, что Кириллу некуда бежать. Скажем вот так, чтобы успокоить как бы следователей.
К. Ларина
―
И незачем.
Ю. Арабов
―
Мы пытаемся это сделать. Значит, все дело — мы о нем ничего не знаем. О нем знают только следователи, которые ведут это дело. И совершенно ясно, что это дело счетного характера. Как при советском проклятом тоталитаризме решались эти вопросы? Незаметные люди в нарукавниках черных (знаете, такие были сатиновые нарукавники) на счетах считали дебет и кредит, находили недостачу и, скажем так, некорректное отношение к государственным средствам — и выносили приговор: административный штраф или судебное дело. Это все тихо, серо, абсолютно незаметно, чтобы не травмировать граждан.Мы сталкиваемся с другим. И мы сталкиваем опять с управлением через пиар. Потому что то, что было сделано с Кириллом — это прежде всего пиар-кампания. Пиар-кампания, от которой наш брат затрясся, покрылся холодным потом. Все мы начали давать интервью, подписывать письма, что вообще… Ну, ребята, прибегайте хотя бы к помощи серых людей в нарукавниках. Ну зачем эти вооружения против нас, безоружных? У нас ничего нет. У нас только язык длинный и несколько извилин, и всё. Зачем это? Управление через пиар — то, о чем мы начали с вами говорить, и то, о чем мы сейчас скоро закончим — это ноу-хау…
К. Ларина
―
А в чем смысл этой кампании против Кирилла Серебренникова? Для чего?
Ю. Арабов
―
Смысл этой кампании? Составляющая юридическая — можно будет сказать только после суда, поскольку и по Конституции, и по всем законам у нас человек, покуда решения суда нет, он невиновный. В любом случае все, кто останется на грешной земле и в России, даст этому оценку, поскольку это всегда видно. В деле Немцова видно, что стыдливо ушли от заказчика. Ну, видно же это? Это же крупный косяк. И вы думаете, что этот косяк не влияет сейчас на некую общественную истерику? Даже людей, которые считают Немцова таким-сяким. У нас же были идеи, что он сам себя убил. Я же помню это все. Это косяк крупный, который крайне негативно влияет на психологическую атмосферу в обществе.
Ю.Арабов: То, что было сделано с Серебренниковым, — это пиар-кампания, от которой наш брат покрылся холодным потом
Так вот, будет решение суда — мы посмотрим абсолютно. Такие вещи нельзя скрыть. И если будет недобросовестное следствие и, пуще того, фальсификация, мы это все увидим и сделаем заключение при суде и после решения суда. Сейчас же это управление интеллигенцией через запугивание.
К. Ларина
―
Ну, я тут буквально одну реплику…
Ю. Арабов
―
Это составляющая дела, которая видна всем и которая не нуждается в какой-то, как мне представляется, другой оценке, потому что обычно такие вещи скрываются, такие вещи скрытно делаются, не на первых каналах.
К. Ларина
―
Простите, хочу добавить. Просто одну реплику скажу по этому поводу, потому что не могу здесь промолчать, поскольку слежу тоже за этим делом очень пристально. И в Москве я не пропустила ни одного заседания суда. Я вам могу сказать, Юрий Николаевич, что там про дело уже много чего известно. И мы знаем, как ведется следствие. И я могу вам сказать как наблюдатель, как свидетель, что следствие уже сейчас ведется очень недобросовестно, потому что… Вы говорите про людей в нарукавниках сатиновых. Собственно говоря, на показаниях вот этой женщины, которая, по вашему образу, действительно в нарукавниках, бухгалтер Нина Масляева…
Ю. Арабов
―
Должна была быть. Те, кто проверяет…
К. Ларина
―
…собственно на этом оговоре и основано все обвинение, больше там ничего нет. Поэтому, конечно же, очевидно, что это пиар-кампания.
Ю. Арабов
―
Ксения, если вы говорите правду, то это будет очевидно абсолютно всем. Вы понимаете, ну не скрыть такие вещи, в современном обществе не скрыть. Сейчас это пиар-кампания. И можно без труда догадываться, на что она направлена. Ну, как бы и всё. А что еще можно сказать?
К. Ларина
―
Я хочу сказать тогда еще об одном…
Ю. Арабов
―
Я не знаю о перипетиях этого дела, именно юридических. Я вижу вот эту поверхность. Поверхность озадачивает. Но я понимаю, что это составляющая управления сейчас.
К. Ларина
―
Хочу сказать, что Евгений Миронов, руководитель Театра Наций, на канале «Россия-24», в интервью на государственном канале, объявляя о планах на сезон театра, сказал, что у них в планах на этот сезон постановка Кирилла Серебренникова по сценарию Юрия Арабова — спектакль «Чайковский». Я надеюсь, что все-таки это состоится.
Ю. Арабов
―
Вы знаете, я в первый раз об этом слышу. Спасибо Жене. Прежде всего спасибо ему не за этот сценарий, а спасибо ему за поддержку Кирилла, которому, конечно же, очень трудно и который просто сейчас должен уцелеть чисто психологически. Я думаю, что если уцелеет, то Кирилл станет очень сильным чуваком, как принято говорить в нашей хипстерской системе ценностей. Сильный будет чувак.
К. Ларина
―
У нас уже время близится к финалу совсем, у нас остается очень мало времени. Про духовную скрепу-то мы сказали? Я уже забыла…
Ю. Арабов
―
Да, да, да. Это потребление — наша духовная скрепа главная.
К. Ларина
―
Потребление, да.
Ю. Арабов
―
Не церковь. Церковь пытается этому противостоять, но как только она влезает в массмедиа, она сама предстает частью массмедиа, которая нас развлекает. Может развлекать человек бритый, а может — в бороде. Всё.
К. Ларина
―
А может быть женщина бородатая. Такое тоже бывает.
Ю. Арабов
―
В цирке, да, раньше было. Да, в XX веке, в начале, бывало.
К. Ларина
―
Я вас благодарю безмерно за этот сегодняшний эфир, потому что нервничала, конечно, не знала, как это получится. Но когда с человеком разговариваешь на одной волне, человек тебе доверяет, можно говорить как угодно, хоть на разных полюсах, хоть с разных планет. Огромное вам спасибо.А в финале этой передачи я хочу вспомнить еще одного человека, которого с нами нет уже три года. И сегодня ровно три года со дня его ухода. Это замечательный русский актер Алексей Девотченко, который сердцем чувствовал не только русскую историю и русскую культуру, но и сегодняшнюю российскую жизнь. Я очень рада и счастлива, что была с ним не просто знакома, а какой-то период жизни мы были близко дружны. И сейчас мы в финале этой программы услышим в исполнении Леши Девотченко фрагмент из его спектакля по Бродскому. Это знаменитое его стихотворение, которое сегодня вспоминается чаще и чаще. А Юрию Арабову огромное спасибо.
Ю. Арабов
―
Вам также.