Кто претендует на премию «Ника»? - Юлий Гусман - Дифирамб - 2016-03-13
13.03.2016
К. Ларина
―
14 часов 7 минут. Ещё раз приветствую вас! Здесь в студии Ксения Ларина. Через пару минут начнём программу «Дифирамб» («дифирамб» здесь уже, как медведь-шатун, ходит по студии). А теперь, дорогие друзья, билеты в театр. У меня немного сегодня, но всё — просто the best, что называется.В Театре юного зрителя «Медея» — прекрасный спектакль Камы Гинкаса с участием Игоря Ясуловича, Игоря Гордина. 18 марта в 7 часов вечера. Есть пригласительные билеты.
Дальше. Российский молодёжный театр, «Rock’n’roll» — это пьеса Тома Стоппарда в постановке Адольфа Шапиро. 22 марта в 7 часов вечера.
Там же, в РАМТе, «Северная Одиссея» — 18 марта. Напомню, этот спектакль — одна из последних премьер театра с участием группы Петра Налича и по оригинальному сценарию Петра Луцика и Алексея Саморядова, который не был поставлен в кино, но зато в театре получился. «Северная Одиссея» — 18 марта.
И ещё одно приглашение, вернее два приглашения. Театр Романа Виктюка, спектакль «Мастер и Маргарита» — 15 марта, во вторник, в 7 часов вечера. Внимание, спектакль состоится в помещении Театра под руководством Армена Джигарханяна на метро «Университет». Будьте внимательны.
На SMS +7 (985) 970-45-45 присылайте ваши пожелания.
К. Ларина
―
Ну что, мы уже начали, собственно говоря, наш разговор. Здесь в нашей студии не президент… Президент — неправильно, наверное. А как называется? Кто? Художественный руководитель, да?
Ю. Гусман
―
Да. Президент у нас Андрей Сергеевич Кончаловский, и уже не первый год.
К. Ларина
―
Да, художественный руководитель, отец-основатель премии «Ника»!
Ю. Гусман
―
Ну, может, не отец, но брат, я не знаю, родственник-основатель.
К. Ларина
―
Юлий Гусман, сегодня он в этом качестве присутствует на работе, поскольку вы знаете, что он здесь работает, на радиостанции «Эхо Москвы». Юлий, приветствую, здравствуйте.
Ю. Гусман
―
Привет, привет, привет!
К. Ларина
―
У нас обнародован и опубликован уже так называемый короткий список (второй тур голосования), роздан уже академикам, и мы будем голосовать. И присутствующие здесь академики, члены академии, тоже будут голосовать. Мы можем сегодня поговорить о том, какие фильмы вышли в финал, чтобы как бы понять картину мира, которую нам сегодня предлагает российский кинематограф. И самое главное, если уж говорить о дифирамбах, то они у нас есть. Уже опубликованы имена людей, которые получат самые престижные, самые яркие награды — «За вклад…», что называется. И я очень рада, что, допустим, национальную премию «Ника» «За вклад в кинематографические науки, критику и образование» получает Даниил Борисович Дондурей. Я сама собственной рукой вписывала это имя в анкету для голосования. Очень рада, что мы это сделали.
Ю. Гусман
―
Дело в том, что если уж начинать… Мы называем его Даня, но поскольку он и главный редактор, и профессор, «и герой, и мореплаватель, и плотник», значит, надо называть Даниил Борисович. Надо сказать, что это тот случай, когда… Я его знаю двести сорок два года, с первого дня моего пребывания в Москве и в кинематографе московском, российском. И надо сказать, что ему удаётся всё говорить и при этом не вызывать желания бросить в него тапочек.
К. Ларина
―
Ну, у кого-то вызывает, между прочим.
Ю. Гусман
―
Нет, я имею в виду… Врагов нет у дураков и уродов.
К. Ларина
―
Журналу «Искусству кино» очень трудно существовать.
Ю. Гусман
―
Журнал же выживает просто ни за что, за копейки. Ну, мы хорошо знаем, как выживать, потому что «Ника», не хочу огорчать, но тоже выживает все эти годы. Если бы не гранты Министерства культуры, которых хватает только на аренду, потому что всё остальное много-много лет — бесплатная история.
К. Ларина
―
То есть актёры бесплатно участвуют?
Ю. Гусман
―
Про актёров вообще не говорим. Там все люди, кто приходят на «Нику», и всё, что происходит, включая оформление, — это всё за копейки, за какие-то совсем-совсем небольшие деньги.
К. Ларина
―
Ну, мы потом вернёмся к церемонии, собственно говоря, и к месту, где всё это будет происходить. Давайте, раз уж мы начали с дифирамбов в адрес наших прекрасных…
Ю. Гусман
―
Во-первых, надо сказать, что мы в этом году… Вот с чего хотел бы начать. Этот год был, мягко говоря, очень непростой, и очень много было утрат, потерь и грустных расставаний. И в этом году ушёл из жизни наш очень любимый человек во всех смыслах…
К. Ларина
―
Эльдар Александрович.
Ю. Гусман
―
Эльдар Александрович. И мы решили в этом году как бы посвятить «Нику» ему и приняли решение на большом совете академии — увековечить его память, если сказать таким суконным языком. И наш приз «Честь и достоинство» будет называться «Честь и достоинство» имени Эльдара Рязанова.
К. Ларина
―
С этого года постоянно? «Честь и достоинство» имени Эльдара Рязанова.
Ю. Гусман
―
Да. «За вклад» у нас имени Алексея Юрьевича Германа. И надо сказать, что Алиса Фрейндлих…
К. Ларина
―
Первый лауреат этой новой премии.
Ю. Гусман
―
Она не новая премия, это та же премия, которая через 29 лет получила ещё какое-то добавочное имя. И, конечно, Виталий Мельников, удивительный режиссёр из Санкт-Петербурга…
К. Ларина
―
Который получает «Нику» — «За выдающийся вклад в отечественный кинематограф» имени Алексея Германа, да?
Ю. Гусман
―
Да. И эта награда тоже нашла героя совершенно справедливо. Вот эти все призы. И ещё можно сказать, что фильм, телевизионный сериал…
К. Ларина
―
«Однажды в Ростове».
Ю. Гусман
―
«Однажды в Ростове» Константина Худякова, он получит «За достижения в отечественном кинематографе».
К. Ларина
―
Тоже очень правильное решение. Мы как раз тут обсуждали и как-то очень переживали. Самому фильму «Однажды в Ростове» ничего не будет вручено?
Ю. Гусман
―
Нет, это и есть.
К. Ларина
―
Это именно премия за вклад, что называется?
Ю. Гусман
―
Нет, не за вклад.
К. Ларина
―
Именно за этот фильм?
Ю. Гусман
―
За фильм, да. Это вся группа может выйти на сцену.
К. Ларина
―
Потому что это безусловное событие, тем более фильм с такой тяжёлой, сложной судьбой, не сразу был показан.
Ю. Гусман
―
Но надо сказать, что здесь вообще меня всегда очень… ну, не скажу, что смешит, но огорчает и забавляет, когда говорят: «Прости, это правильно, а это неправильно».
К. Ларина
―
Так всегда будет.
Ю. Гусман
―
Голосовали в этом году 598 человек. 598 человек — это большая репре…
К. Ларина
―
Репретаза… Тьфу ты!(Смех.)
Ю. Гусман
―
Репрезентативная.
К. Ларина
―
О!
Ю. Гусман
―
Ре-пре-зен-та-тив-ная выборка из выдающихся кинематографистов всех направлений и всех специальностей. В этом году вообще труднейшая ситуация. Я смотрел, там примерно 10–12 фильмов совсем разных, которые не все вошли в шорт-лист «Лучший фильм», но которые вполне могут претендовать. И действительно год в этом смысле был урожайным, но не было и нет явного лидера. Знаешь, бывает такое, когда 7 номинаций, 10 номинаций. Такого нет. Там самые разные. Причём настолько разнообразные жанры!
К. Ларина
―
Давайте я прочту, потому что их много, просто чтобы народ понимал. Может быть, не все знаю короткий список. «Лучший игровой фильм», самая главная номинация: «Батальонъ», «Битва за Севастополь», «Конец прекрасной эпохи», «Милый Ханс, дорогой Пётр», «Про любовь», «Страна ОЗ». Тут, конечно, такое абсолютное смешение жанров. Даже в театральном мире есть спектакли большой формы и малой формы. А здесь как бы есть такое так называемое кино большого стиля, а есть абсолютно ненавидимый и презираемый артхаус.
Ю. Гусман
―
Это и на BAFTA, и на «Оскаре». Нет, наоборот, обожаемый. А «Под электрическими облаками», который вполне…
К. Ларина
―
А он не вошёл.
Ю. Гусман
―
Не вошёл.
К. Ларина
―
«Орлеан» мой любимый.
Ю. Гусман
―
А «Ангелы революции»?
К. Ларина
―
«Ангелы революции» Федорченко.
Ю. Гусман
―
В разных номинациях они, конечно, вошли. Я говорю, здесь примерно 10 фильмов, которые абсолютные… Даже непонятно. Есть у меня один голос. И, слава богу, сейчас последние 15–20 лет все знают, что честно…
К. Ларина
―
Но критики уже ругаются, Юлий Соломонович.
Ю. Гусман
―
В каком смысле?
К. Ларина
―
Я вот буквально вчера слышала критику такую серьёзную.
Ю. Гусман
―
Почему они ругаются?
К. Ларина
―
Что «Ника» всё больше и больше становится похожей по выбору фильмов на «Золотого орла». «Вот, опять! Зачем он взял «Батальонъ»? Зачем они взяли «Битву за Севастополь»? Зачем они взяли «Конец прекрасной эпохи»? А «Про любовь» вообще стало главным победителем «Золотого орла».
Ю. Гусман
―
Подожди, одну секундочку! «Зачем вы это взяли?» Нет, Ксения, ты провокатор…
К. Ларина
―
Я обастриваю.(Смех.)
Ю. Гусман
―
Нет, обастривать — ты себя обастриваешь. Я всегда удивляюсь. Я слышал, как мне сказали в коридоре, что мой друг Лёня Павлючик и моя подруга Барабаш Катя… Ребята, ну если вы выберете даже, мы не можем ничего сделать. У нас был однажды выбор в академии, много-много-много лет назад. Тебя, наверное, не было на свете тогда. Фильм назывался «Про уродов и людей».
К. Ларина
―
Прекрасный фильм Балабанова!
Ю. Гусман
―
Гениальная картина! Нас чуть не убили! Как раз наоборот, в этом году был какой-то, я не помню… А потом у нас соревновались, не хочу называть, было два прекрасных фильма и две прекрасные женские работы. В том числе за «Комиссара» не получила за главную роль…
К. Ларина
―
Мордюкова.
Ю. Гусман
―
Мордюкова не получила, а получила «Маленькая Вера».
К. Ларина
―
Нет, выбирать очень тяжело, согласна.
Ю. Гусман
―
Это же такой механизм, понимаешь. Всё в голове у них сидит, у этих наших друзей критиков, такая тайная мысль, что где-то ночью сидят маленькие гномики с ручкой и тихо подделывают или исправляют, или по крайней мере вписывают. Ты знаешь, если один раз мы начнём сами подделывать документы, стирая эти номерные анкеты, которые хранятся год… И после длительного скандала с Витей Матизеном, если ты помнишь (тоже 42 года тому назад, когда я сказал: «Придите, сядьте и считайте»), мы год храним анкеты. Сейчас в электронном виде, но также под номерами.А почему вообще мы не обнародуем? Мы сняли с тобой картины (ну, чтобы все понимали) и вошли в номинацию, и каждый считает, что он достоин. Если он не получает, то это интриги. А если он получает, то это, естественно, заслужил. И у меня в результате 590 голосов, а у тебя — 1 (или наоборот). Поэтому никогда и не сообщаем, как голоса распределились. Могу сказать только одно. На последнем этапе я этого не знаю, потому что мне дают позже имя и фильмы в конверте для шоу, я не знаю. А вот что касается сейчас, когда мы наблюдали за этим процессом, когда цифры голосования, то это жутко плотные результаты, как спортивные на стометровой дистанции. Более того, там же не пять фильмов, а шесть фильмов. Мы же когда-то просто поссорились с одним моим замечательным когда-то другом, когда в последний момент два человека на букву «Л» пронесли за другую картину. Ты знаешь всю эту историю, из-за чего вообще возникла вся эта история с «Орлами» и «Никами». Потому что никто не верит в правду.
К. Ларина
―
Возвращаясь к этому обвинению, которое, кстати, из уст того же Виктора Матизена вчера прозвучало у нас тоже в эфире, когда он говорил, типа: «Как жалко, что «Ника» всё больше становится похожей на «Золотого орла». Я скажу другое. Мне кажется, что здесь, если уж так по чесноку, это «Золотой орёл» выбивает себе другой имидж, очень старается, чтобы у них был образ объективного оценщика.
Ю. Гусман
―
Ну и правильно делают.
К. Ларина
―
У них поэтому появляется «Левиафан», если ты помнишь. Казалось бы, как?! «Золотой орёл» и «Левиафан» — это вообще два мира, два кефира, этого быть не может! И вдруг он его выбирает. Или, как сейчас, они отдали Ане Меликян, у которой абсолютно новаторское кино.
Ю. Гусман
―
Я тебе скажу теперь как зритель, гражданин и кинематографист. Я совершенно не согласен. Я считаю, что фильм «Про любовь» Анны Меликян — может быть, это не для фестиваля полуподпольного, но это добротная картина. И в этом году она замечательно прозвучала.
К. Ларина
―
Согласна.
Ю. Гусман
―
Я считаю, что Слава Говорухин снял очень симпатичную картину.
К. Ларина
―
Спорно.
Ю. Гусман
―
Спорно, бесспорно… Я очень уважаю картину «Орлеан»…
К. Ларина
―
Прекрасная картина!
Ю. Гусман
―
А для меня это достаточно спорно.
К. Ларина
―
А «Страна ОЗ» Василия Сигарева — какая картина? Просто выдающийся фильм!
Ю. Гусман
―
Когда мы с тобой 99 процентам из 100 людей покажем рядом фильм «Про любовь» и фильм «Страна ОЗ» и спросим у них, все проголосуют…
К. Ларина
―
Не знаю.
Ю. Гусман
―
Хочешь, поспорим с тобой сейчас? Я соберу тебе фокус-группу, только без Матизена и Барабаш.
К. Ларина
―
Только надо показывать, как есть, нецензурированную авторскую копию.
Ю. Гусман
―
Тогда нас линчуют в зале!(Смех.)
Молодец! Дело в том, что этот радикализм, прости… Честно, я очень уважаю все эти разговоры, что мата нужно много. Мне «Страна ОЗ» нравится, и я тебе говорил об этом. Действительно очень нравится. Мне кажется, просто безумие какое-то…
К. Ларина
―
Отлично сделанный фильм. Умница! Вот человек время как слышит! Какое ухо!
Ю. Гусман
―
Но у меня один голос. И как только мой голос я буду кому-то навязывать из-за того, что я когда-то где-то имел счастье по распоряжению секретариата что-то там организовывать, то это конец всему.
К. Ларина
―
А бывают вообще объективные критерии на такого рода форумах, скажите?
Ю. Гусман
―
Все наблюдают за «Оскаром», за всем. Какие критерии? Сейчас на президентских выборах в США (абсолютно не хочу называть его в эфире) побеждает практически всех в Республиканской партии… Стонут и воют.
К. Ларина
―
Народ в восторге.
Ю. Гусман
―
Не то что Ксения Ларина, утончённая якобы девушка в очках, а стонет весь истеблишмент.
К. Ларина
―
А народ хочет Трампа.
Ю. Гусман
―
Но кто-то же хочет? Поэтому как только мы начинаем навязывать и пытаться объяснить, что это не по Довлатову, это по Довлатову…
К. Ларина
―
Нет-нет-нет, это другой вопрос.
Ю. Гусман
―
Это всё глупости!
К. Ларина
―
Есть ли объективные критерии плохого и хорошего кинематографа?
Ю. Гусман
―
В этом году «Оскар», посмотри какие…
К. Ларина
―
Я смотрела.
Ю. Гусман
―
Я тоже. Смотри, «Марсианин», «Выживший» и «Mad Max». Можно ли было себе представить ещё двести лет назад…
К. Ларина
―
И выкидывается «Шпионский мост» Спилберга, выдающаяся картина!
Ю. Гусман
―
Слушай, Тарантино вообще не входит.
К. Ларина
―
И Тарантино нет.
Ю. Гусман
―
Там за музыку, по-моему, только. Впервые в жизни Тарантино не попал ни в short, ни в long, ни в middle-лист. И никто в Америке вообще, кроме специальных газет и прессы, не обсуждает. Проблема нашей прессы (простите, это тоже вам в укор): она не индустриально работает.
К. Ларина
―
Можно я остановлю? Давайте не будем про Америку, у них другие проблемы.
Ю. Гусман
―
Да я про нас!
К. Ларина
―
Юлий, извини меня. А вот то, что они устроили с вопросом… с темнокожими актёрами? Из этой квоты сколько процентов получают, а сколько не получают. Что это за скандал такой? Скандал, который предварял «Оскар», просто какой-то неприличный, на мой взгляд, чудовищная чушь.
Ю. Гусман
―
Я говорю про наших критиков. Смотри, эти утончённые…
К. Ларина
―
Негры…
Ю. Гусман
―
Не «негры», а «афроамериканцы», я настаиваю.
К. Ларина
―
У нас нет афроамериканцев. Афророссияне тогда.(Смех.)
Ю. Гусман
―
Дело в том, что одновременно радикализм и «чего изволите» жутко мне не нравятся ни в политике, ни в жизни…
К. Ларина
―
Ни в искусстве.
Ю. Гусман
―
И в искусстве. Потому что одна сторона за то, чтобы в голом виде все ругались матом на сцене, другая сторона за то, чтобы все пели песню «Широка страна моя родная» и маршировали в ногу.
К. Ларина
―
Это неправильно.
Ю. Гусман
―
Вот это неправильно.
К. Ларина
―
Мы же не за мат выбираем того же Сигарева, правда? Это абсолютно по другим принципам.
Ю. Гусман
―
Кому нравится свиной хрящик, а кому нравится Бетховен, Бах и игра на балалайке.
К. Ларина
―
И Никита Михалков.
Ю. Гусман
―
Я ещё раз говорю, что меня жутко всегда упрекали мои друзья, родственники и знакомые (ну, не родственники, а знакомые), когда раньше это была актуальная тема: «Почему ты говоришь, что Михалков — хороший режиссёр?»
К. Ларина
―
Он хороший был режиссёр.
Ю. Гусман
―
Я говорю: «Даже если мы с ним будем стреляться на дуэли, даже как бы он ни был несправедлив ко мне, он снял замечательные картины, и это ничего от него не уйдёт». Да, со временем… Как общественный деятель и как человек он может кому-то нравиться, не нравиться. Но если мы начинаем…
К. Ларина
―
Он превратился в свиной хрящик.(Смех.)
Ю. Гусман
―
Если мы предполагаем со стороны, что есть либералы и они всегда правы вместе с фильмом таким, таким, таким, а вот эти консерваторы… Это не относится к объективной истории под названием академия «Ника». Она с первого дня была не политична, хотя помогали нам и Ельцин, и Собчак, наш любимый, и все.
К. Ларина
―
Она была независимая. Она была первая независимая.
Ю. Гусман
―
Она и сейчас независимая. Дело в том, что, к сожалению…
К. Ларина
―
А политику ей навязала другая сторона. Давай мы с этим согласимся.
Ю. Гусман
―
Какую политику? Это история под названием «Неуловимый Билл». Ты знаешь, да? По чёрной-чёрной пустыне мчится весь чёрный…
К. Ларина
―
Я знаю этот анекдот. Подожди. Хорошо, другой пример — не «Ника» и «Золотой орёл», а раскол в Союзе кинематографистов. Ведь есть Союз кинематографистов и Киносоюз.
Ю. Гусман
―
Но тоже ничего не получилось.
К. Ларина
―
Всё равно там есть некое противостояние идеологическое.
Ю. Гусман
―
Не получилось без государственной поддержки, никакого Киносоюза не слышно и не видно. Чудные ребята, все мы чудные, замечательно собрались. И это всё равно общественная работа. И я говорю это не понаслышке. И вообще всё это требует гигантской отдачи и сумасшедшей преданности делу. Потому что всем кажется, что стоит только разъединиться, расплеваться, разругаться… Это не так. Сегодня надо дело делать, ходить на работу и собирать семинары, совещания. Вот Союз кинематографистов чем был силён? Там же были совсем разные люди, ну просто все. Но как индустрия, как союз мы абсолютно никогда… Были мэтры, то есть пожилые.
К. Ларина
―
Ну, в советское время других вариантов-то и не было.
Ю. Гусман
―
Секундочку! В советское время было одно. В советское время во многом… Это длинная и другая дискуссия, к «Нике» не относится. Я тоже очень не люблю вместе с моим любимым Дмитрием Быковым ругать оголтелое советское время, потому что я там жил, в отличие…
К. Ларина
―
Был молодой и красивый.
Ю. Гусман
―
Нет. Я и сейчас молодой и красивый, ещё лучше, чем был. Когда я гляжу в зеркало — шалею просто!(Смех.)
Да, чуть прибавилось, а был просто как соболь. Нет, не «молодой и красивый», и «водка была дешевле», и «небо было голубее»…
К. Ларина
―
И Михалков был талантливым режиссёром.
Ю. Гусман
―
И Михалков был замечательный парень. Я просто вот что говорю. Есть правила игры, при которых я охотно понимаю людей с изысканным вкусом, с радикальными художественными возведениями, которые представляют во многом нашу театральную и кинокритику, которым нравится это направление в театре и в кино. Я — воспитанник спектаклей Любимова, Товстоногова, Эфроса, Ефремова, Галины Борисовны Волчек. Я больше к тому склонен. Пусть существуют все цветы…
К. Ларина
―
Это понятно. Но, как говорит Мединский, «поливать мы будем те, которые захотим».
Ю. Гусман
―
А мы понимаем только то, за что народ проголосовал. Наша задача — счастье людей. К сожалению, время выйти мне из эфира. Вошли в эфир новости. Извините.
К. Ларина
―
Новости.НОВОСТИ
К. Ларина
―
Включай микрофон, иначе мы сейчас тут подерёмся!(Смех.)
Ю. Гусман
―
Завершая драку…
К. Ларина
―
В Прощёное воскресенье!
Ю. Гусман
―
Тем более. Поэтому попытаемся простить, поскольку ты православная, а я меньше, чем ты — гораздо, намного. Я тебе вот что скажу. Я хочу вернуть тебя к истокам тех времён, когда ты была маленькой девочкой и играла на мандолине.
К. Ларина
―
На балалайке.
Ю. Гусман
―
«Ника» была придумана не для поддержки искусства того или иного направления, не для свободы кино, даже не для свободы искусства, а потому что нам надоело просто элементарно, что премии вручают все: профсоюзы, ЖЭКи, спортивные руководители, горком, ЦК, Совмин — кто угодно.
К. Ларина
―
ВЛКСМ.
Ю. Гусман
―
И вот мы подумали профессиональный приз, где мы сами будем друг друга оценивать. Всё! А мы разные, и поэтому, конечно, сумма прописью этих разных мнений… Вообще самое смешное, что на первом этапе нашей «Ники» (я не знаю, как другие устроены) только по цехам. Понимаешь, аниматоры выдвигают анимационное кино. А критики наши, будь они счастливы, голосуют за всё. И вот когда-то мы придумали… я придумал, извините, эту формулу. И каюсь, потому что критики, которые всё смотрят и всё знают… Это вы, критики, вместе с 10 аниматорами и 12 звукооператорами предложили этот шорт-лист.
К. Ларина
―
Скажи, а почему нет приза критики?
Ю. Гусман
―
В каком смысле?
К. Ларина
―
Спецприз критики.
Ю. Гусман
―
А ты где-нибудь видела? На «Оскаре»? Критики имеют свой «Golden Glob».
К. Ларина
―
Интересно было бы.
Ю. Гусман
―
Ну, мало что интересно.
К. Ларина
―
Нет, на фестивалях-то существует такое понятие.
Ю. Гусман
―
«Ника» — это же не фестиваль. «Ника» — это же весь массив. «Ника», «Оскар», BAFTA — это весь массив просто всего кино, что было за год.
К. Ларина
―
У нас «Белый слон» есть, по-моему, он до «Ники» вручается.
Ю. Гусман
―
Например, выдающийся актёр Данила Козловский за фильм «Духless»…
К. Ларина
―
«Лучшая мужская роль». Давайте я скажу, дорогие друзья. Итак, смотрите: Данила Козловский, «Духless 2»; Олег Ягодин, «Орлеан»; Александр Яценко, «Инсайт». Тут, конечно, многих нет из тех, которые были до этого там. Просто цветник такой был. Там называли и Евгения Цыганова. Прекрасный был список!
Ю. Гусман
―
Сумасшедший список! Но как этот список образуется? Это только те, кто голосовал…
К. Ларина
―
Я знаю.
Ю. Гусман
―
Актёрская гильдия.
К. Ларина
―
Я вижу здесь имя, за которое я проголосовала, оно здесь есть из этих трёх, и я очень рада.
Ю. Гусман
―
Поздравляю.
К. Ларина
―
Но обратите внимание: ведь это три молодых артиста, по сути. Здесь нет ни одного… Эта тройка — тут нет, что называется, патриархов советского кинематографа. Они все одного поколения приблизительно, и это здорово.
Ю. Гусман
―
Но зато вот женская роль — там есть не патриархи, а просто замечательные…
К. Ларина
―
Там есть Ирина Купченко, которая сыграла блестяще в фильме «Училка». Там есть Юлия Пересильд, которая, кстати, тоже уже получила «Золотого орла» за фильм «Битва за Севастополь». И есть Яна Троянова, которая сыграла главную роль в фильме «Страна ОЗ».
Ю. Гусман
―
Извини меня, мне очень нравится в фильме «Батальонъ» Маша Кожевникова… Что?
К. Ларина
―
Мы понимаем твои чувства. Мы вас понимает!
Ю. Гусман
―
В каком смысле? Эти разговоры, что мы с ней встречались в сорок восьмом году?
К. Ларина
―
В четырнадцатом.(Смех.)
Ю. Гусман
―
До свидания. До свидания! Я прошу вас больше мне не звонить. Эти унижения… Звали меня на «Говорит Москва», просили, а я — нет. Говорили: «Не ходи к ней, обидит тебя!»
К. Ларина
―
Давай, мы отвлеклись.
Ю. Гусман
―
Так вот, кстати, о деньгах! Нет, ты знаешь, я ещё раз говорю, мне так хочется, правда, как организатору… Придумано это было для радости и для дружбы, а со временем выродилось…
К. Ларина
―
Ничего подобного.
Ю. Гусман
―
Почему?
К. Ларина
―
Всё нормально на самом деле.
Ю. Гусман
―
Подожди. Нормально? Я не буду вспоминать крики из зала. Я хочу сказать, что происходит. Я приведу один пример. Многие люди не видят себя в других ипостасях. Например… Нет, не могу.
К. Ларина
―
Опять вынесет куда-нибудь опять, да?
Ю. Гусман
―
Просто я скажу, что мы делаем эту церемонию, и не я объясню тебе, какой ценой и как нам это дорого всё. И мы прекрасно понимаем: здесь слабее, в этом году не так удачно, мы где-то традицию сохраняем, где-то мы обрезаем. Мы не хотим… Ну, вот мы попытаемся в этом году, не скрою, сделать что-то… Будет менее, скажем так, пышно и весело. Хотя день — 1 апреля, случайно попало. Ну, потому что Эльдару Александровичу посвятили вообще всё это. И будем делать, скажем так, чуть-чуть более академично. Уверяю тебя, это будет значительно скучнее, тем более телезрителям.
К. Ларина
―
Зачем мы так сразу говорим заранее?
Ю. Гусман
―
Обрати внимание на «Оскара». «Оскар» же превратился просто местами в ранние КВНы и капустники 60-х!
К. Ларина
―
Не спорю абсолютно, согласна.
Ю. Гусман
―
Ты помнишь пиццу? В прошлом году, когда я увидел, что разносят пиццу и угощают, я упал со стула! Если бы я попытался это сделать, матизены всей страны…
К. Ларина
―
Шутки все невероятные, которые мне не понятны совершенно. У них же все шутки на одну тему.
Ю. Гусман
―
Не в обиду этому афроамериканскому, тёмному, color, цветному нашему другу негру. Что он нёс?! И это называется… И обрати внимание, как работает зал. Знаешь, что самое главное на «Оскаре»? Я не потому, что про «Оскар», а потому, что у нас так не получается. Главное…
К. Ларина
―
Радость чужого успеха.
Ю. Гусман
―
Несколько сотен мультимиллионеров и суперлюдей — все считают своим долгом прийти в бабочках, сидеть, светиться на красных и синих этих дорожках, разговаривать, улыбаться и хохотать беспрерывно друг за другом. И все их тайные комплексы и жуткие животные спазмы (я не знаю, «Но-шпу» они приняли заранее или нет) оставить за бортом этой индустриальной церемонии.
К. Ларина
―
Там можно предъявлять разные претензии, и мы вправе это делать в том числе как зрители. Весь мир — зритель этой церемонии.
Ю. Гусман
―
Здесь один человек приезжает в кинотеатр «Октябрь», одна такая звёздочка — и о-о-о! А там 500 сидят сразу!
К. Ларина
―
Ну, это сравнивать не надо же.
Ю. Гусман
―
Нет, Ксюша…
К. Ларина
―
Я прекрасно понимаю, каждый год ты всё время говоришь…
Ю. Гусман
―
Я не сравниваю «Запорожец» и «Rolls-Royce». Я просто говорю о том, что…
К. Ларина
―
Не надо, да. У нас свои ценности.
Ю. Гусман
―
Вот тогда мы должны уважать своих режиссёров и актёров. И когда мы говорим хоть немного пренебрежительно…
К. Ларина
―
А почему нельзя это обсуждать?
Ю. Гусман
―
Объясняю. Тихо-тихо! Они это обсуждают в узкопрофессиональном кругу.
К. Ларина
―
Не знаю. И в телевизоре они это обсуждают. А какая у них критика? Какая у них пресса? Как они издеваются друг над другом? Что мы обсуждаем-то?
Ю. Гусман
―
У них «Малину» вручают.
К. Ларина
―
Да, а у нас даже «Малины» нет.
Ю. Гусман
―
Во-первых, малины у нас полно. У нас есть «Галоша». Но когда они идут на праздник, на праздник своей профессии, не в день критика или в день радийного, эфирного специалиста, совсем не нужно обсуждать, что в нашей редакции, где я работаю за большие деньги, а ты за малые, в нашей редакции есть разные…
К. Ларина
―
Нет, давай мы с тобой… Это на самом деле разговор, который не имеет ни конца, ни смысла, послушай.
Ю. Гусман
―
Смысл огромный, но он тебе неприятен, и ты пытаешься…
К. Ларина
―
Нет, ты хочешь мне сказать, что я не могу крикнуть «позор!» из зала.(Смех.)
Ю. Гусман
―
Не можешь. Ты не можешь. Я считаю, что это не смешно. Потому что когда читаю твой журнал, я иногда хочу крикнуть «позор!»…
К. Ларина
―
Пожалуйста, никто не запрещает.
Ю. Гусман
―
Это неправильно. Во-первых, это всё равно лучше, чем то, что другое. А в-третьих, вот мне нравятся твои кольца. А кому-то кажется большим. Так пускай он умоется и молчит…
К. Ларина
―
Нет, он не молчит, он мне пишет: «Старая жидовка, убери свои кольца!»
Ю. Гусман
―
Во-первых, не жидовка. Это самое обидное.(Смех.)
Хорошо, была бы жидовка. А мне пишут: «Ты, старый бурлак на Волге».
К. Ларина
―
Лапотник!
Ю. Гусман
―
«Убери свои уши». Переходим, поговорим о других ролях.
К. Ларина
―
Давай.
Ю. Гусман
―
Я честно говорю, я вот Ире даже однажды хотел позвонить, потому что когда вы обсуждаете в эфире… Кто-то вам не нравится, и вы уничтожаете этих людей, думая, что ваше мнение — истина в последней инстанции.
К. Ларина
―
Ты сегодня просто вообще… Ты зачем пришёл плевать в мой портрет? Да? Как Михалков?
Ю. Гусман
―
Дай мне тот самый портрет.
К. Ларина
―
Не надо плевать. Мы с тобой женские роли обсудили. Я хочу обсудить ещё операторские работы, там очень важные сказаны имена.
Ю. Гусман
―
А там жуткая история, там операторы — один лучше другого.
К. Ларина
―
Шандор Беркеши, это «Ангелы революции».
Ю. Гусман
―
Сумасшедший оператор!
К. Ларина
―
И фильм, на который всерьёз прошу обратить внимание наших слушателей. Если вы его не видели, вы просто обязаны это посмотреть. Это Алексея Федорченко фильм.
Ю. Гусман
―
К сожалению, наши слушатели, не в обиду им…
К. Ларина
―
Нет, не видели?
Ю. Гусман
―
Большинство этих работ.
К. Ларина
―
Очень жаль.
Ю. Гусман
―
И Германа прекрасную работу — «Под электрическими облаками».
К. Ларина
―
Ну, Герман же был даже по телевидению показан, да?
Ю. Гусман
―
Важно их смотреть. Потому что фильм Саши Миндадзе…
К. Ларина
―
Опять мы ушли. «Милый Ганс, дорогой Пётр».
Ю. Гусман
―
Ну, там операторская работа тоже блестящая!
К. Ларина
―
Но его здесь нет.
Ю. Гусман
―
А что делать?
К. Ларина
―
Здесь есть Геннадий Карюк, «Конец прекрасной эпохи».
Ю. Гусман
―
Что, плохо снято? Изумительно!
К. Ларина
―
Хорошо. Есть операторы фильма Германа «Под электрическими облаками» — Привин и Михальчук. И есть блестящий оператор Юрий Райский — за фильм «Орлеан». Я просто обеими руками. Но «Милого Ханса» нет.
Ю. Гусман
―
И что теперь делать? А я считаю, что операторская работа вообще сумасшедшая в этом фильме, сумасшедшая просто. И теперь что?
К. Ларина
―
Кстати, могу добавить ещё, что и операторская работа в фильме «Битва за Севастополь» блестящая, просто блестящая.
Ю. Гусман
―
И вообще картина.
К. Ларина
―
И картина очень хорошая.
Ю. Гусман
―
И это тот редкий случай, когда это кино можно смотреть просто зрителям нормальным, а не только критикам.
К. Ларина
―
Раньше, кстати… Вот за что я люблю советскую власть. Наконец-то я скажу!
Ю. Гусман
―
Слава богу!(Смех.)
Ты опять к нам пришла! Слава тебе, Господи! Вернулись эти либералы!
К. Ларина
―
За то, что при советской власти этого понятия не существовало — «кино для всех» и «кино для избранных». Потому что фильмы Хуциева, фильмы Петра Ефимовича Тодоровского, фильмы Михаила Ромма — это было удивительной высоты и интеллектуальности искусство, но оно было понятно всем, и понимали, про что.
Ю. Гусман
―
Ну, не совсем так.
К. Ларина
―
Как?
Ю. Гусман
―
Фильмы Тарковского — ни «Зеркало»…
К. Ларина
―
Тарковского в прокате не было. О чём ты говоришь?
Ю. Гусман
―
Как не было «Зеркала»? Я видел «Зеркало» в кинотеатре «Низами» в городе Баку.
К. Ларина
―
И сколько он там шёл? Не знаю. А в Москве это всё шло двадцать пятым экраном.
Ю. Гусман
―
Я видел на экране в кинотеатре «Низами».
К. Ларина
―
Я тоже смотрела, да. И народ уходил из зала. Я тоже это видела.
Ю. Гусман
―
Значит, было кино такое?
К. Ларина
―
Было.
Ю. Гусман
―
Но это не придумка советской, китайской, американской…
К. Ларина
―
Есть бездарное и талантливое.
Ю. Гусман
―
Вот! Спасибо, что наконец вы к этому…
К. Ларина
―
Послушайте, есть зрительское кино очень талантливое, которое смотрят с удовольствием все — и критики, и люди. Правда же? Что, мы будем говорить «нет»?
Ю. Гусман
―
Да, правда.
К. Ларина
―
Фильмы Данелия, фильмы Гайдая, того же Эльдара Александровича Рязанова.
Ю. Гусман
―
Но я бы попросил бы вас наших замечательных критиков, когда они обращаются к многомиллионной нашей аудитории…
К. Ларина
―
И что?
Ю. Гусман
―
Чтобы думали о том, чтобы сначала люди эти картины смотрели.
К. Ларина
―
А если они не смотрят? Что, нам теперь молчать в тряпочку?
Ю. Гусман
―
Нет, сначала сказать: «Смотрите кино, а потом обсудим».
К. Ларина
―
Нет, ну там другие задачи всё-таки, давай мы не будем путать. Ой, какой тяжёлый эфир! Я никогда не думала, что с моим принцем это будет так тяжело!
Ю. Гусман
―
Ещё пять лет, и ты увидишь — в коляске, с палкой войдёт старый человек со словами…
К. Ларина
―
И по башке мне даст!(Смех.)
Ю. Гусман
―
Вставную челюсть выймет и бросит в тебя за все твои преступления перед искусством телевизионного кино!
К. Ларина
―
Я вся упрела просто!
Ю. Гусман
―
Островский, «Гроза». Кабаниха: «Я вся упрела сегодня, граф!»(Смех.)
Собрались два интеллектуала побеседовать об искусстве, о национальной премии «Ника». Да… А ты удивляешь, что кино не смотрят. Какие квоты, когда никто не понимает, о чем речь идёт?
К. Ларина
―
Так, теперь… Подожди, мы же тут ещё не назвали сценаристов. Вот здесь есть как раз «Милый Ханс, дорогой Пётр» Александра Миндадзе как лучшая сценарная работа. Есть фильм «Ангелы революции», чему я очень рада: Алексей Федорченко, Денис Осокин и Лоевский. И есть, конечно же, Юрий Арабов — за фильм «Орлеан». Даже тут трудно. Осталось три — и здесь невозможно выбрать! Да?
Ю. Гусман
―
В этом же счастье отечественного урожая, потому что трудно выбрать. Было бы гораздо хуже, если бы сидишь и говоришь: «Ну, понятно, очевидно. Всё».
К. Ларина
―
«Здесь всё понятно» — такого нет.
Ю. Гусман
―
Вот и получается, что две трети уже сейчас обижены, огорчены и бухтят в фейсбуках, вконтактах…
К. Ларина
―
Ну, пусть бухтят.
Ю. Гусман
―
Как «пусть бухтят»? Да я бы расстрелял бы всех! Но у меня просто нет такого автомата.
К. Ларина
―
Ты очень остро реагируешь на это. Это же прекрасно, что «Ника» рождает такие споры, дискуссии, желание кого-нибудь убить, расстрелять.
Ю. Гусман
―
А можно, чтобы она что-нибудь рождала ещё… Какое счастье!
К. Ларина
―
Ну, приз-то есть? Есть. Заслуженный? Заслуженный. Люди гордятся, которые получают эти призы? Гордятся.
Ю. Гусман
―
Более чем. Но я тебе скажу, знаешь, у нас Ира Ильичёва, наш главный редактор, она сделала эскиз нового сайта. И там вначале идёт заставка на сайте — две минуты, краткая нарезка всех лучших людей и героев «Ники» за все 30 лет. Это просто парад всего нашего кино!
К. Ларина
―
При том, что когда начиналось… Какой это был год?
Ю. Гусман: 1988
―
й, за 1987-й. Это Абуладзе.
К. Ларина
―
Тогда ещё кино было. А вот в 90-е годы было очень тяжело, когда было очень мало фильмов, мало снимали.
Ю. Гусман
―
У нас, естественно, сохраняются все «Ники». Когда-нибудь просто на перемотке посмотреть. Это такое счастье — смотреть на эти лица! Время идёт, оно проходит, забывается и хорошее, и плохое, но «Ника», понимаешь, как была праздником не только кино, но праздником человека… Не человека в горьковском понимании, а человека, который работает в кино.
К. Ларина
―
Человека искусства. Праздником таланта.
Ю. Гусман
―
И они совершенно не избалованы ни деньгами…
К. Ларина
―
Юлий, у меня тут нет, прости, этих самых…
Ю. Гусман
―
Кого?
К. Ларина
―
Номинантов на «Лучшее кино СНГ и Балтии». Это очень важно. Сохраняется же традиция, что награждается кинематограф?
Ю. Гусман
―
Да, там четыре очень хороших фильма: один грузинский, один латышский, один киргизский… Мы всем разослали. Просто они на последнем этапе. У меня тоже с собой нет.
К. Ларина
―
И «Открытие» почему-то мне не попало. У тебя есть «Открытие»?
Ю. Гусман
―
«Открытие»? Есть «Открытие», я записал, да.
К. Ларина
―
Расскажи.
Ю. Гусман
―
Я тебе сейчас скажу. Там очень интересно. Там Иван Колесников, «Конец прекрасной эпохи».
К. Ларина
―
Это который сыграл Довлатова?
Ю. Гусман
―
Да. Наталья Кудряшова, «Пионеры-герои».
К. Ларина
―
Режиссёр.
Ю. Гусман
―
И Элла Манжеева…
К. Ларина
―
«Чайки».
Ю. Гусман
―
Да, «Чайки». Режиссёр и сценарист.
К. Ларина
―
Наверное, люди знают про «Пионеров-героев» точно совершенно, да?
Ю. Гусман
―
Это очень любопытно.
К. Ларина
―
Хотя, с другой стороны, тоже я уже знаю, за что ругаются, потому что все очень болели за работу Андрея Зайцева «14+», которая стала настоящим потрясением для многих.
Ю. Гусман
―
А чего не вписали?
К. Ларина
―
Он был в анкетах в качестве одного из номинантов, в длинном списке. Я отметил его.
Ю. Гусман
―
Запомните. Вы — кинокритики. Вы — единственные, кто голосовали. Позвони всем критикам. Их 16 штук… нет, 14 штук.
К. Ларина
―
Не надо, не хочу. Значит, он получит свою «Нику» в следующий раз. Он только начинает путь в искусстве.
Ю. Гусман
―
Я просто не готов за критиков… Вы же сами сначала… не скажу, что как пауки в банке, а как пионеры…
К. Ларина
―
Пионеры-герои.
Ю. Гусман
―
Вы сначала всё варите, а потом выходите и говорите: «А этого нет!» Нет? Напиши на себя жалобу.
К. Ларина
―
Послушай, ты воспринимаешь мои слова… Когда я говорю: «Мне очень жаль», — ты говоришь: «Ага, ты виновата!» Ну, мало ли кого мне жалко?
Ю. Гусман
―
Да я просто темпераментный.
К. Ларина
―
И я тоже!
Ю. Гусман
―
В отличие от твоего знакомого нынешнего Сидорчука Вани. Ты забыла, какой он темпераментный, какой яркий. Нет, без шуток я говорю.
К. Ларина
―
Режиссёров мы не назвали. Света, спасибо тебе большое.
Ю. Гусман
―
Позор!
К. Ларина
―
Позор, да. Где они?
Ю. Гусман
―
Режиссёры. Алексей Герман-младший, «Под электрическими облаками»; Станислав Говорухин, «Конец прекрасной эпохи»; Анна Меликян, «Про любовь»; Василий Сигарев, «Страна ОЗ».
К. Ларина
―
Я тоже знаю, кого бы здесь я выбрала. Я уже, собственно, и сказала. А там будет видно. А как, кстати, происходит сам финал? Конверт-то кто выбирает?
Ю. Гусман
―
Приятно, что человек, который каждый год…
К. Ларина
―
Нет, я задаю вопрос.
Ю. Гусман
―
Много лет… Это вообще традиция. Правда, мы, конечно, заимствовали их у американцев, только другие. Есть адвокатское бюро «Резник, Гагарин и Партнёры». Там старший партнёр — Тарасов, замечательный человек, у него есть своё подразделение. Они считают. Есть один представитель академии. Я там ни разу не был, где считают.
К. Ларина
―
То есть там контрольная комиссия какая-то?
Ю. Гусман
―
Не комиссия. Я говорю, адвокатское бюро плюс один наш представитель. Они считают, запаковывают и мне единственному говорят (ну, мне и, естественно, Тимуру, который продюсер и главный режиссёр). То есть мы знаем, нам же шоу расставить, кто и куда. Но, в принципе, этого вообще никто не знает. Это даже не потому, что «интригу до конца». Тоже есть такая проблема, только наша собственная проблемка. Вспоминая этот зал, кипящий зал стопроцентного прихода или почти стопроцентного… В этот год не пришёл Спайк Ли на «Оскара». У нас стало традицией уже давно, лет 15 — звонить и говорить: «Если я получил, я приду».
К. Ларина
―
Да-да-да. Вот я хотела про это спросить. Всегда приходят все номинанты?
Ю. Гусман
―
Нет. И давно. Вначале все приходили, изнывая от счастья участия в шоу. А сейчас, поскольку, скажем так… Ну, мы же были когда-то… Первые 10 лет вообще ничего и близко не было, это была единственная независимая премия. Сейчас знаешь, сколько премий вообще?
К. Ларина
―
В кино?
Ю. Гусман
―
В кино, в театре, в авиации, в колбасоведении.
К. Ларина
―
Нет, именно в кино-то что осталось? Две.
Ю. Гусман
―
Сейчас вообще существует никообразных, точно копирующих нас больше 300! Сейчас только ленивый не вручает. Снимаешь какой-то зал, делаешь какого-то стеклянного, золотого, керамического болванчика…
К. Ларина
―
То есть именно в России больше 300, да? Именно премий, не фестивалей?
Ю. Гусман
―
Премий. Нет, фестивалей само собой неслыханное количество. Но в Италии фестивалей кино больше. Там тоже больше 400 фестивалей. Ну, это такие маленькие фестивали для привлечения туристов. А у нас — для влияния. Это очень серьёзно. И ты называешь «Плащ года» или «Еврей года» (действительно есть такая). И каждому приятно. Получаешь какую-то такую бандуру, большой сертификат. Всё вместе стоит 220 рублей, чтобы напечатать сегодня это всё. И тебя чествуют в большом зале, кормят, спонсоры дают деньги. Что-то остаётся, может. Вдруг останется даже тебе на месяц вперёд, до зарплаты дотянуть.Это я тебе открываю самый страшный секрет! Не наш, правда, к сожалению, но общий секрет. И вот такая штука. Я какие угодно премии вручал. Я вручал «Лучший винодел», «Лучший туристический оператор», «Лучший космонавт». И всё это всё равно вызывает у меня чувство не протеста, а радости. Никогда этого не было!
К. Ларина
―
Мало премий не бывает. Ой, много премий не бывает.
Ю. Гусман
―
Наши люди, мы так изголодались по наградам и по радостям!
К. Ларина
―
А люди, которые сегодня работают в кино, особенно. Мы про это немножко говорили сегодня, что с прокатом большие проблемы, с прокатом российского кино.
Ю. Гусман
―
И денег нет у них.
К. Ларина
―
Да, и это очень трудно.
Ю. Гусман
―
Это внешняя мишура.
К. Ларина
―
И, конечно, какая-то отдача должна быть.
Ю. Гусман
―
Есть несколько человек, несколько десятков или, может, сотен человек (нет, сотен — нет), которые зарабатывают неплохо и зарабатывали ещё лучше. Например, мы в долгу перед монтажёрами. Мы никак не можем втиснуть, мы хотим втиснуть наконец эту номинацию, потому что это гениальный кинематографический цех. Или гримёры — тоже нет у нас этой номинации. В общем, я очень хотел бы, чтобы с ощущением праздника радости и счастья мы смотрели «Нику».
К. Ларина
―
Народ спрашивает, когда трансляция.
Ю. Гусман
―
Трансляция на канале НТВ.
К. Ларина
―
НТВ?
Ю. Гусман
―
Да, на канале НТВ.
К. Ларина
―
Как бы она будет не прямая, в записи?
Ю. Гусман
―
Этого я сказать не могу, потому что сегодня это будет решать канал, как она будет — то ли в хоккейном режиме…
К. Ларина
―
Мы дополнительно объявим обязательно, когда будет ясно.
Ю. Гусман
―
Мы всё скажем. И давай встречаться здесь каждые три дня и говорить-говорить бесконечно о «Нике» и о дне трансляции. Спасибо!
К. Ларина
―
Спасибо большое! Юлий Гусман. И мы голосуем за премию «Ника». 1 апреля не забудьте подключиться к церемонии. Спасибо всем!