Борис Грачевский - Дифирамб - 2013-07-28
О. ЧИЖ - 13:13 в Москве. Программа "Дифирамб". Меня зовут Оксана Чиж. Добрый всем день. Я здесь не одна. Сегодня здесь со мной Борис Грачевский, художественный руководитель киножурнала "Ералаш" и заслуженный деятель искусств России. Добрый вам день.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Здравствуйте. Я подаю голос, что я есть.
О. ЧИЖ - Ну что, "Ералаш" - это такая штука, которая, я не знаю, можно ли найти человека в пределах Российской Федерации или ближнего зарубежья, который "Ералаша" не видел, "Ералаша" не помнит. Поэтому я думаю, что вопросов сегодня будет много к этому человеку. Всем он знаком. Напоминаю номер для СМС-сообщений: +79859704545. Можно также пользоваться Twitter-аккаунтом vyzvon. Можно пользоваться сайтом радиостанции "Эхо Москвы", www.echo.msk.ru.
Я хочу сказатЬ, что Борис Грачевский пришёл не с пустыми руками, он пришёл, во-первых, с выпуском "Ералаша" "Лето 2013".
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Последним.
О. ЧИЖ - Последним. Сейчас сериалы сезонами снимают. Так что это последний сезон. Кроме того, есть у нас такая фильм о фильме "Крыша".
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Нет, там есть фильм тоже.
О. ЧИЖ - Тоже, да. Фильм и фильм о фильме. О "Крыше" мы тоже сейчас поговорим. Кстати, чудесные неожиданные призы и дары мы отдадим людям, которые будут сегодня задавать наиболее интересные вопросы. Ну, таким субъективным образом будем выбирать победителя.
Что касается фильма "Крыша", то это ваша дебютная полнометражная лента.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да. Дожив до 60 лет, стал молодым режиссёром-дебютантом и снял картину о том, что меня очень сильно беспокоит. Я думаю, давайте сначала поговорим про "Ералаш", а потом перейдём к "Крыше", если вы не возражаете.
О. ЧИЖ - Так.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - То есть я могу и так, и так. Потому что "Ералаш" всем понятнее. Я на него уже потратил 39 лет своей жизни. Не пугайтесь.
О. ЧИЖ - Самые первые дети, которые когда-то играли, они уже сами мамы, папы.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да ладно дети. И родители какие старенькие все. И вначале был замечательный человек, с которым мы всё это делали и грандиозный писатель большой Александр Григорьевич Хмелик. Это мой последний учитель был в моей жизни, такой серьёзный. И его уже сколько лет нет, а мы живём и хотим, чтобы продолжали нас смотреть и радоваться. Потому что, конечно, очень сильно меняется время, меняются дети, меняются взрослые, все меняются. И раньше когда говорили - вот, Ералаш раньше был лучше, я расстраивался очень. А на самом деле просто те вырастают...
О. ЧИЖ - Раньше деревья были больше и солнце ярче.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - И сегодняшняя история, они хотят через себя. Вот, когда я был маленький, те были хорошие, а эти плохие. А я всегда говорю - это ты состарился, а мы нет.
О. ЧИЖ - А что происходит? Люди просто с возрастом дистанцировались от вот этого ощущения детства, и большего не чувствуют?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Нет, происходит очень серьёзный и важный момент, что меняется общество, меняется вообще всё. А потом в какие-то 1990-е годы рухнул, прорвалось вообще, информационный поток оглушил всех, и хороший и плохой, я даже не буду разбирать, как сель, знаете, там спускаются и вода, и палки, и что хочешь, и глина.
И вот этот потоп, конечно, освободил определённый круг ребят и взрослых тоже от чего-то, и стали меняться глобально дети в первую очередь, восприятие мира совсем по-другому. И когда, например, ты говоришь детям, что меня выгоняли за рок-н-ролл с танцев.
О. ЧИЖ - Большие глаза.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Они говорят - как выгоняли? Типа ты что там, без штанов бегал? - Боже упаси. - А почему выгоняли? И объяснить это не может никто, понимаете, когда мерили линейкой ширину брючины, понимаете, когда девочек за шиворот брали и мыли холодной воды, там в школах не было горячей воды, потому что у неё завиты волосы, и мерили линейкой каблуки и так далее. Вот тогда было время. И это моё детство. И объяснять сегодня - это глобальная разница, скажем, да?
О. ЧИЖ - Полбеды, что они смотрят другими глазами на мир. Они ведь, как мне кажется, наверное, взрослеют быстрее в этом информационном потоке.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - И взрослеют... в этом есть и позитивная, и негативная ситуация во всём. Но самое главное, что сегодняшнее восприятие мира у ребёнка другое. Если мы бы остались такими, как были раньше, то мы бы потеряли сегодняшних детей. Они нам очень дороги. Вот, сегодняшние дети - им интереснее...
О. ЧИЖ - Для сегодняшних детей тяжелее снимать? Я имею в виду, что это не та совсем аудитория, скажем, те, кому сейчас 12 - это совсем не те дети, которым было 12 десять лет назад. Это дети, про которых уже чуть ли не фильм "Школа". Для них сейчас...
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Давайте периодически начинать приравнивать фильм, упомянутый вами, "Крышу", "Все умрут, а я останусь" и так далее Валерии Гай Германики, вот эта разница между 12 годами, это наш предел, на кого мы работаем, да, я имею в виду в "Ералаше", и 14-15 годами, о которых идёт разговор, колоссальная. Это же не 2 года, это почти жизнь. Разные совершенно люди. Те уже практически взрослые, молодые люди. Отсюда много проблем и так далее, и так далее.
Поэтому нам очень важно, чем увлечён сегодняшний ребёнок, что беспокоит, что его волнует, понимаете? Когда-то я сопротивлялся, чтоб в кадре не было пейджеров, мобильных телефонов.
О. ЧИЖ - Почему?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Объясню. Потому что я всё время переживаю за рязанского деревенского мальчишку или девчонку, у которого близко ничего этого не было. Я не хотел, чтоб они себя чувствовали...
Сегодня уже у всех всё есть. Я просто говорю - для меня это было важно. Знаете, в советские времена было такое закрытое письмо, запрещающее упоминать слово "сарделька" в "Весёлых картинках" и "Мурзилке", потому что дети не знают, что это такое. Я понятно объясняю?
О. ЧИЖ - Да, вполне.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Вот такие были перекосы. Какая сарделька? Кто это? Точно так же был момент, когда сегодня, к счастью, это к тому, что сегодняшний ребёнок, где бы он ни жил, в какой глубине бы ни жил - на Урале, за Уралом, понимаете, он абсолютно за счёт интернета в первую очередь, телевидения, или как хотите, считайте, абсолютно адекватен с любым. Мы стали европейцами, понимаете? Это тоже очень важно.
И поэтому наши сегодняшние сюжеты иногда обращаются к таким ситуациям. Например, мальчик пригласил девочку на свидание, она счастлива, всем-всем это по кругу рассказывает. Это я "Ералаш" уже рассказываю вам, и мама переживает, первое свидание, и бабушка. Все прибежали, все вокруг бегают, как одеть, какую брошку.
О. ЧИЖ - Консилиум.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - А у них свидание по Скайпу. Понимаешь? Кому-нибудь объяснить энное количество лет назад. Что это такое? И так далее, и так далее. Или у нас есть бабушка, которая всё время внука тащит в воду и прыгает ездить на этом, с горочки спускаться, нырять. А он сидит в телефоне. Потом она ломанула, сунула ему руки... и его утащила на лыжах, а она смотрит на телефон и говорит - ты что, wi-fi тут нет, этого нет, эти игрища кошмар, ты ещё тетрис бы себе завёл, лузер, - говорит бабушка.
Я просто говорю, у нас последний Сергей Петрович Никоненко, дедушка такой, всё у внучки спрашивает - что ты слушаешь? - Всё равно ты не поймёшь: хип-хоп. - Кого? ¬Она говорит - ай, ну тебя. - А он включил и такого дал танца, что не снилось никому. Вот, понимаете, сегодня мы хотим быть сегодняшними, не сиюминутными, а сегодняшними просто ребятами.
О. ЧИЖ - Хорошо. Телефон вы в кадр пустили. А есть вещи, которых вы никогда не допустите?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да. Слово "блин". Я категорически против вообще угрязнения вот этих... Это же старая история, очень масса было всяких слов, там, "ёлки-палки" с удлинённым "ё", ёперный театр у нас уже появилось много, или ёшкин кот. Это всё, пронимаете, и так далее, и так далее, и вот появилось слово "блин", и когда какая-то девушка, которая говорит "я, блин, пришла, его, блин, нет", я говорю - ты вообще понимаешь, что ты говоришь? - А что я говорю? Я начинаю объяснять, откуда взялось слово "блин". И человеку становится стыдно. Я говорю - я против этого категорически... Никогда. Если мы никак не может выкрутить слово "блин", чтобы реальный блин падал. Ну, не получается...
О. ЧИЖ - То есть были попытки?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Нет, блин именно не в разговоре "блин", понимаете?
О. ЧИЖ - Да, а физически оформленный блин.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Блин падал. Не получилось, поэтому что говорить?
О. ЧИЖ - С одной стороны - да. Вы приучаете таких достаточно взрослых детей к правильному, хорошему языку. А, с другой стороны, как же к ним путь-то найти, если они не приучаются...
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Если мы будем разговаривать хорошим литературным языком, нас перестанут слушать. Вот, ситуация. Мальчик знакомится с девочкой, идёт её провожать. И она в конце, в сценарии я читаю, пишет мне режиссёрский сценарий, режиссёр.
"Серёжа, ты оказался такой интересный собеседник". Я ей говорю - ты с ума сошла? Ну какой ребёнок скажет в возрасте 11 лет "ты такой интересный собеседник".
О. ЧИЖ - Окажите мне честь, давайте продолжим нашу беседу.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Мальчик потеряет сознание от этого или убежит. Конечно, она говорит - ты такой классный малый. Понимаешь, я сейчас просто говорю - это их язык. Если мы будем говорить на хорошем чистом языке, мы потеряем зрителя, это будет глобальная неправда. Это не значит, что мы должны всю грязюку втаскивать, понимаете, но они должны быть живыми. И я каждый раз, особенно в фильме "Крыша", каждую реплику через них пропускал, понимаете, может так сказать девочка или мальчик.
О. ЧИЖ - А как пропускали?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - А давал им эту тему, иногда говорил реплику, давал, проверял, получается - не получается, скажет так, не скажет. Конечно, или наоборот...
О. ЧИЖ - Хорошо. Если "Ералаш", это такой всё-таки киножурнал для детей, то "Крыша" - это, наверное, всё-таки фильм для родителей, которые себя ведут, как дети.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Нет. Тут совсем не так. Я думаю, что главный посыл, как сейчас много говорить - message - зрителям, людям, один: дорогие и уважаемые родители, будьте как можно внимательнее к вашим детям, иначе они окажутся на краю крыши. Вот это главное.
И невнимание, отсутствие внимание у родителей к детям вызывает огромные и колоссальные... И, вот, героиня, одна из взрослых, директору школы говорит на собрании родительском - а знаете ли вы, с кем сидит ваш ребёнок за партой? Вот этот критерий, хоть она и отрицательная героиня, но она говорит очень точно - это критерий взаимоотношения ребёнка и родителя. Чем ближе у них отношения, товарищество, неважно, каким образом, доверительность, тем дольше будет ребёнок в самых сложнейших ситуациях делиться с родителями. И нечего валить на школу, потому что школа в этой ситуации совсем не должна этим заниматься.
Знаете, раньше в школе сидела класснаЯ дама. Вот это не классный руководитель, а классная дама. Она сидела сзади... А вы не знаете?
О. ЧИЖ - Нет.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - В российской школе она занималась только дисциплиной. Потому что учитель не занимался "тихо, я сказала" или "сказал".
О. ЧИЖ - Это такой полицейский в классе.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да. Но зато она занималась дисциплиной и наказаниями. Это, с одной стороны, учитель, собран только на предмет. Я говорю - это к вопросу.
О. ЧИЖ - Давайте я поясню немножко канву фильма "Крыша". Это история про трёх девочек, которые учатся вместе, и в каждой из трёх семей есть свои проблемы. В первой той самой, в которой мама - это директор школы, в которой происходит действие, она занимается кем угодно, кроме своего ребёнка практически.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Она занимается карьерой, и важнее всего это, включая мужа...
О. ЧИЖ - Престиж, как было сказано там. Во второй семье девочка пытается удержать свою маму, которая увлеклась другим мужчиной.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Который к тому же и брат.
О. ЧИЖ - Который к тому же дядя девочки, да. А в третьей девочка попросту не видит свою маму, а папа уже ушёл. Маму не видит, потому что мамка круглые сутки работает, работает и работает. Почему вы вообще обратились к такому скорее социальному, во многом социодраматическому сюжету после "Ералаша"?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Вы знаете, я сказал, что для меня это очень важно, потому что ребёнок должен жить в любви и во внимании. Это очень важно. Дети, вырастающие в любом случае, им легче, во-первых, расти, и из них всё-таки больше получится, чем у тех, кому говорят - да ладно, отстань ты от меня, отвали.
О. ЧИЖ - Да. Но сейчас-то почему?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Есть такой анекдот - "до 6 лет я думал, что меня зовут "отстань"".
О. ЧИЖ - "Иди погуляй".
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да, и так далее, и так далее. Понимаете, мы сейчас сняли один сюжет, мне очень нравится эта история, мальчик пошёл погулять, мама звонит, говорит - возвращайся. Он говорит - а можно я приду с Женей? Обедать пора. - А кто такой Женя? - Мой новый друг. - Ну, можно, только пусть он у родителей спросит. Мальчик приходит домой. Она говорит - ну а где Женя? Он открывает ладошку, там сидит маленький лягушонок. И он поднимает пакет - откуда я знаю, кто его родители, там битком набито лягушками. Вот, понимаете, вроде бы комедия, да, но для меня это большое не горе, но проблема одиночества маленького человечка, понимаете? Потому что там есть проход, он идёт, дети играют, он не может с ними.
Для меня в этом сюжете есть анекдот. Вот, слои, которые иногда удаётся вкладывать в посыле информационном в этом маленьком крохотном "Ералаше", мне очень дороги. Потому что, понимаете, взрослый поймёт и это, и это. А ребёнок посмеётся, может быть, кто-то поймёт эту ситуацию. Для меня это очень дорого, потому что это тоже важнейшая часть - коммуникабельность ребёнка и его внутреннее одиночество.
О. ЧИЖ - Да, но почему сейчас дети стали более одиноки, а родители всё больше занимаются работой, карьерой?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Во-первых, они всегда всё время чем-то были заняты, потому что на самом деле одному интересно пивка пойти с ребятами попить, да? Мамане поболтать с подружками. Тут ещё ты, само собой. Это всегда было и есть. Сегодня всё возвращается к тому же.
Знаете, раньше мы были самая читающая страна, потому что нечем было заняться. Это и весь ответ. Представляете, что произошло?
О. ЧИЖ - Мне кажется, мы и сейчас немало читаем.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да нет, мы читаем намного меньше, чем читали. Я просто рассказываю, потому что в 11 часов выключался телевизор, выгоняли всех из ресторанов, и так далее, и так далее, тебе совершенно нечем было заняться. Сегодня и футбол для всех, и фигурное катание вся страна смотрела. Ну, нет больше ничего. Вот, о чём разговор, понимаете?
О. ЧИЖ - А теперь есть. Теперь поди отгони ребёнка...
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - А теперь что хотите? Интернет, с которым нужно просто воевать. У нас уже много сюжетов по поводу того, как жить без интернета и так далее. Для ребёнка главная трагедия, есть сюжет, где пропали родители, он везде бегает, ищет, наконец они говорят - видишь, как мы тебе нужны. - Да очень нужны! Тем более, что мне за интернет оплачивать. - В финале говорит он. Я просто говорю, что это уже свежее совсем, понимаете?
О. ЧИЖ - Борис Грачевский. Мы сейчас прервёмся на несколько минут для новостей, потому что пришёл Всеволод Бойко с этими самыми новостями, а потом вернёмся в студию.
НОВОСТИ
О. ЧИЖ - 13:35, программа "Дифирамб" в эфире. Меня зовут Оксана Чиж. Здесь же Борис Грачевский, художественный руководитель киножурнала "Ералаш" и заслуженный деятель искусств. Здравствуйте ещё раз и здравствуйте те, кто к нам присоединился.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Здравствуйте ещё раз. Но чуть веселее. А то прям опять...
О. ЧИЖ - Я улыбаюсь, улыбаюсь. Говорили мы о фильме "Крыша" до перерыва на новости. У меня сложилось ощущение, что этот фильм в глобальном смысле о кризисе отношений мама-ребёнок.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Естественно, не только мама. Я понимаю, что мама всё-таки ближе всегда.
О. ЧИЖ - Ну, для девочки просто это особенно.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Естественно, мама. И раз уж мы затронули тему мамы, вы знаете, у любого ребёнка мама оставляет, даже когда он становится взрослым, отношение к маме - оно какое-то особое. Поэтому я предлагаю сейчас удивить зрителей.
О. ЧИЖ - Да, Борис Грачевский ещё принёс две песни сегодня.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Я ещё нет-нет, да и запел. Запел я не очень давно и пою я достаточно редко. Но вот эта песня - она для меня очень сердечна, и я вам честно могу сказать, что когда я где-то пою на сцене, я смотрю повыше куда-нибудь, потому что огромное количество людей начинает плакать.
Давайте лучше послушаем.
О. ЧИЖ - От возраста зависит?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - У всех разное.
"Заблудилась мама"
О. ЧИЖ - Вот такая песня.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да.
О. ЧИЖ - Вот такое ощущение к маме приходит когда, в какой момент? Не в 12 ведь лет.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да нет. Наверняка старше становишься. Чем больше отъезжаешь... Знаете, у меня никогда нет никакого страдания, вот, желания в детство, ностальгия по детству. То ли потому, что я всё время с детьми работаю, и как бы я остаюсь.
О. ЧИЖ - Серьёзно? Никогда не хотелось вернуться ни в какой момент своей жизни?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Нет. Вообще. Мне так интересно каждый раз, понимаете, и где-то лет в 45 я понял, что я больше не наберу практически максимально, сколько мог. Я всю жизнь набирал, набирал себе. Больше не наберу. Я продолжаю набирать, но вот этого хватило мне вроде как. Как, помните, чем больше я знаю, тем больше я понимаю, как я мало знаю. Но тем не менее.
И я не то, что вспоминаю его с какой-то ненавистью. Оно было очень яркое, интересное, разное. Но сказать - вот, я в 6 лет вышел на сцену, представляете, уже профессиональную, и так далее, и так далее, всякие фокусы устраивал, очень любил творчество, чего меня только ни мотало. Но почему-то мне не хочется. Мне очень интересно жизнь. У меня такой эротический роман с жизнью, я просыпаюсь.
О. ЧИЖ - Эротический роман?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да, я просыпаюсь, просто как свидание с работой, с жизнью. Я очень не люблю спать, потому что мне страшно интересно - а вдруг я чего-то пропущу? А вдруг мне чего-то будет... недочитаю, недосмотрю, недоразговариваю с людьми и так далее. Поэтому мне всё-всё-всё вокруг.
О. ЧИЖ - Ната вас спрашивает: "Уважаемый Борис, сравните свои чувства. Вы стали отцом в 25 и в 64, - вот, вы сейчас поправили, пока мы слушали песню, - меняется ощущение вот этих чувств, когда берёшь ребёнка первый раз на руки?".
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Даже в 63 я стал отцом. Я высчитал, сейчас сидел. Конечно, колоссальная разница, вообще огромная разница. А вот только что у меня вчера родился внук второй, понимаете, и я, пользуясь случаем, поздравляю свою дочку Ксению с этим грандиозным...
О. ЧИЖ - У вас армия детей разных возрастов совершенно.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да, да, у меня есть внук от сына, которому 7. И дочка только что родила. Поэтому это большой праздник, огромное счастье. А вот это махонькое дитё, которое моё собственное, ещё доченька, она, конечно, очарование, на неё смотришь, сейчас уже 11 месяц, это почти человек, всерьёз разговаривает, уже характер есть, всё, что хотите, есть. И я забыл сказал, что песню написал замечательный мой товарищ Роман Булгачёв, эту песню, и на Василису мы сделали ещё одну песню с Романом Булгачёвым, которая называется "Василёк".
О. ЧИЖ - Это специально к...
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да, да, мы сейчас включим, и поймёте. Дочка знает её, она уже давно её знает, начинает улыбаться, прислушиваться к этой песне.
О. ЧИЖ - Петь ещё не начинает, ну, не словами, а мотивом?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Нет, нет, нет, но пританцовывает, это у неё есть, да. Итак, "Василёк".
"Василёк"
О. ЧИЖ - Хотите, чтобы Василёк играл в Ералаше, когда подрастёт?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да не уверен совершенно. Хотел вернуться к вопросу... знаете, кроме грандиозного счастья есть ещё счастье наблюдать свою совсем юную жену, которая тоже через эту призму становится матерью на моих глазах, и тут столько интересно. И она вынуждена теперь делить отношения ко мне и к дитю. Там много любопытного. И самое главное, что она очень любит дитё, нашу Василису. Мы её, конечно, зовём Васей, Васенькой. Сейчас она уже нашла силы и работает даже на телевидении, на канале Юмор-ТВ, там ведёт несколько передач, ухитряется бегать и туда, и сюда. У нас есть ещё и теща, которая прикрывает эту ситуацию, я ж не в состоянии.
И это очень интересно на всё это смотреть, переживать и пропускать через себя всё, что происходит в этой жизни, в первую очередь моей жены Ани, конечно же.
О. ЧИЖ - А вообще вы хотите, чтобы ваши дети и внуки занимались сценой?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Вы знаете, оба моих старших ребёнка закончили ВГИК и оба дружно не пошли в кино в силу разных причин и так далее, дружн. Сын сказал, что в кино в твоём хорошо, только не заработаешь нормальных денег. Дочка по другому поводу ушла, она в туризме была. Я к тому, что, с одной стороны, так хочется, чтобы они были, может, Василиса вырастет и станет продолжателем дел каких-то, может быть, не этих, может, чего-то ещё. Конечно, мне бы хотелось, чтобы мои дети тоже были в кино. Потому что счастье работать в кино - оно несравнимо ни с чем, эта творческая часть. И все говорят - тебе не надоело? Я говорю - да как мне может надоесть? Мы же каждый день что-то другое делаем, каждый день решаем какие-то проблемы. Это так интересно. И встречая зрителей, понимаете, которые говорят тебе тёплые слова на улицах, это очень дорого и очень важно.
О. ЧИЖ - Вот, честно, на взгляд дилетанта и на взгляд зрителя всё время кажется, что ребёнок в кино, ребёнок на сцене - это такая непростая история в смысле того, что как сильно ломается характер.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Самое главное, давайте, я про своих детей совершенно не хочу, чтоб они снимались в кино в детском возрасте, сразу говорю раз и навсегда. Значит, определённая часть детей начинает, естественно, крыша... я имею в виду не фильм, а уже голова отлетает от каких-то успехов и так далее, и так далее, но для этого у меня есть специальный рецепт, как поставить на место, посадить на место ребёнка, чтобы он сидел там, где надо, и работал, и знал своё участие, понимаете?
Мы уже знаем, как с этим бороться - со звёздностью, и так далее.
О. ЧИЖ - Звёздность - это одно. А вообще психологически они хорошо переносят ситуацию, задачу, когда нужно стать другим человеком?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Ну, по-разному, знаете, есть такой вопрос - а трудно ли работать с детьми? Я говорю - с детьми работать легко. Трудно найти тех, с кем легко работать. Вот, понимаете, мы же тоже, выбирая, я, например, на "Крышу" 7500 детей посмотрел, девочек. И я должен был понять. А это же марафон, это не сюжет в один день, понимаете? И мне нужно было знать. У них у всех у трёх разные характеры. Я могу честно сказать, что ни одна слеза не вызвана глицерином или этими... луком и так далее. Я просто говорю - это настоящее.
И именно исходя из каждого характера это совсем не просто. Потому что у них троих были там разные характеры. Понимаете, и это точно так же касается и тех детей, которых мы вывводим на Ералаш. После этого они очень много где снимаются или вырастают, становятся певцами, артистами.
О. ЧИЖ - Многие остаются в таком артистическом поприще?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Не очень многие, к счастью. Зачем столько артистов? Не надо. Но некоторые, которые считают, что это их, и у них получается, и они работают. Такие артисты, как Екатерина Вуличенко, Ксения Энтелис, сейчас новое поколение, Аня Цуканова, Саша Головин. Да нет, уже много их, но достаточно... не очень много, чтобы...
Но кто действительно по-настоящему... Это не так просто, понимаете, пройти весь этот путь. Кирилл Каранович у нас сейчас работает, ещё Миша Казаков. Ну, много, я сейчас.
О. ЧИЖ - То есть кто-то, кто к 16 годам понимает, что всё, наелись.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - А кто-то вообще категорически, как есть у меня замечательный Коля Румянцев, который вообще на заре "Ералаша" был, и он не работает в кино, и он говорит - и ничего страшного. Зато у меня было такое детство, ни на кого не похожее. И это замечательно тоже.
О. ЧИЖ - Юля жалуется: "Почему в Ералаше всегда герои выражают неприязнь и насмешку толстым девочкам, которые обычно ещё и тупы? Я жертва ваших посылов".
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Лапочка, у нас есть одна актриса, которая так сказала: все говорят - толстая, толстая; ну и что. Я артистка, меня вся страна знает, а они-то что? - сказала она, отбилась. Отбивайся, отбивайся.
О. ЧИЖ - Приходится бороться с комплексами детскими, "у меня не такой нос"...
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да, конечно. Дело всё в том, что девчонки, особенно толстенькие, снимаются, снимаются, потом приходит какой-то момент - бац, не буду больше сниматься. Не буду, и всё. То есть она понимает дальше, что это как раз по этому же поводу происходит. И отказывается. Но нам нужны толстенькие. Какой-то красавице обязательно поперёк. Иначе мы же всё-таки комедийные люди. Не надо всерьёз прям. То нам говорят - у вас все учителя дураки. Ну, совсем не дураки, разные учителя у нас бывают. Как и в жизни бывают очень хорошие учителя...
О. ЧИЖ - Учителя - они взрослые, они понимают, что это роль, амплуа и так далее.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да, конечно, они не волнуются... и за "Крышу" мне тоже - у вас все учителя... Я говорю - да не все. Там одна злобная училка.
О. ЧИЖ - Учитель географии там очень даже такой...
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Обаятельный. И учительница литературы тоже.
О. ЧИЖ - Да, да. Но другое дело объяснить ребёнку, что да, ты полненькая действительно, но ничего страшного в этом нет. Мне кажется, в этом такие слёзы и...
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Во-первых, скажем, честность об этом говорит, может быть, не в нашей с вами передаче. Полненькая? Тебя это мучает? Так похудей. На самом деле может похудеть любой. Это всё легенды, что невозможно, и так далее. Всё легенды. Зашитый рот помогает очень сильно похудеть.
О. ЧИЖ - Ох, я чувствую, вы жёстко с 11-летними детьми на площадке работаете.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Нет, нет. Я могу сказать, что моя жена, как только перестала кормить, буквально - раз, и вообще. Она и так выглядела замечательно. И похудела, и всё. И я даже говорю - что ж ты так худеешь? Похудела. Стройненькая стала совсем. Я просто говорю - человек, который по-настоящему хочет, он может добиться всего, включая это. Это вопрос действительно не наш. Наш вопрос - если тебя так мучают, что ты толстенькая, ну займись этим, потому что, конечно, всем бы хотелось быть хорошенькой, красивой, чтоб глазки... от мальчиков внимание было. А как?
О. ЧИЖ - У меня всё-таки возникает мысль, что вы, наверное, на площадке такой тиран с детьми-то.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Я рекомендую вам посмотреть фильм о фильме, и совсем нет. Я очень и очень... У меня есть принципы - уважайте интересы ребёнка, уважайте его, но не давайте ему садиться на шею.
О. ЧИЖ - А пробуют?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Ну, конечно. Ребёнок - он как зверёк. Он тут же начинает...
О. ЧИЖ - Чувствует слабость?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Запрыгивает туда. Конечно. Это ничего не значит. Я говорю - должна быть определённая граница, и ребёнок должен понимать: граница, понимаете?
О. ЧИЖ - Случалось такое, что дети вас на площадке доводили до того состояния, когда вы понимали: ну всё, не могу больше работать, ухожу, хлопаю дверью и не возвращаюсь.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Невозможно. Со мной это не произойдёт. Я всё, что угодно, придумаю. У меня нет плана - как встретить эту ситуацию. Я должен мгновенно понять. И ребёнок это тоже понимает, что я только что вынужден был с ним так или сяк. Иногда приходится какие-то хитрости... У нас тут один мальчик вдруг посреди дороги на съёмке ещё несколько лет назад сказал - я больше не буду, я ухожу. Стоит группа, камеры, техника.
О. ЧИЖ - А почему?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - В чём дело? - Не хочу, и всё. Начинаем разбираться. Оказывается, его костюмер сказала - ты-то хоть заткнись, сидит тут. Что-то такое. А он же так...
О. ЧИЖ - А он суперстар.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - А он же артист. Ну как же? Приходится так... вызывают очень строго костюмера и говорят - ты уволена! И так далее, и так далее. Она, опустив голову, уходит. А мы продолжаем далььше работать. Это, конечно, никто не увольняет. Но она получила по шее, действительно, костюмер, потому что нельзя с детьми грубо разговаривать вообще никому.
А они, особенно когда на большой картине, я всех родителей предупредил, что буквально через 5 съёмочных дней они начнут из себя... Ну, когда мне то-то, сё-то, буфетчица - ну-ка принеси мне... Вот здесь нужно ставить на место, и всё.
А то послушать - я какой-то дествительно страшный, жуткий человек.
О. ЧИЖ - Знаете, как-то кажется, что вы прямо там...
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - У нас есть сайт фильма "Крыши", официальный сайт. Там есть фильм о фильме. Пока ещё не включили эти самые антипиратские законы, можн посмотреть где угодно. Я просто хочу сказать - там есть фильм о фильме, где всё абсолютно видно, потому что для меня это, во-первых, с артистами вообще нужно как можно аккуратнее, любых возрастов, потому что артист работает тем... сейчас наорал - ты что опоздал? Ты подвёл коллектив. Как ты можешь... И вот этот артист скрюченный.
О. ЧИЖ - Зажался.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Зажался. Его не открыть. А это всё же отразится. Вот же. Поэтому нужно всё время...
О. ЧИЖ - После фильма "Крыша" с кем проще работать - со взрослыми, с детьми?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да мне одинаково. Я же хитрый - подбирал себе и взрослых артистов, которые меня понимают, с которыми я могу разговаривать. Но не везде, приходится и так, и сяк. Потому что ребёнок так же индивидуален, как и взрослый.
О. ЧИЖ - Может, ещё и побольше.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Поэтому нужно найти такой ключик и разговаривать с ним на ему понятном языке.
О. ЧИЖ - Дмитрий просит вас ответить на вопрос: "Что такое счастье?". Вот так вот глобально под занавес.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Это такой просто... счастье - это когда тебе хорошо, причём, как правило, вот, отхъехав дальше, ты понимаешь - вот было счастье. Понимаете, сиюминутно... Счастье - это когда комфортное состояние во всех возможных проявлениях, то есть от души, дела, окружающих, и так далее. Вот это мне так кажется. Оно, к сожалению, не может быть стабильным. Вот счастье, с 12 числа поехали и вперёд. По-разному. Но очень интересно, когда отъезжаешь и думаешь - вот, вот был момент, когда ты был счастлив.
Помнишь, в этой квартире "Крыша" она говорит - а ты знаешь, когда я была счастлива?
О. ЧИЖ - Когда ты работал на заводе и ходил по льду.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Вот, понимаешь, сколько прошло времени, я сейчас говорю... это у каждого своё счастье, понимаете? Один добыл юбку, какую всю жизнь мечтал. Понимаете? Одна. И она счастлива так, что просто с ума сойти с этой юбкой. Ерунда стопроцентная, понимаете? А другой в карьере добился. А третий довёл в искусстве, представляете, вот, идти, идти, идти, и чтобы тебя поняли, как в фильме "доживём до понедельника". Счастье - это когда тебя понимают, понимаете? Для меня это колоссальное счастье, когда ты разговариваешь на языке, понимаете, на языке понятном, и твои послания все понимаются. И если смеются в Ералаше, для меня это всегда колоссальное счастье, то в той же "Крыше" я видел слёзы, для меня это было такое же счастье. Я думаю - что же я за садист, что ли, какой-то? Но где-то внутри работает то, что счастье - это когда тебя понимают, понимаешь?
О. ЧИЖ - Но бывает же...
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Как у Ахматовой, знаете
Я обернусь беззвучною зимой
И вечные навек закрою двери.
И всё-таки услышит голос мой,
И всё-таки опять ему поверят.
Вот, это очень важно, что ты говоришь, и тебя понимают. И мы стали говорить на одном языке, в одной тональности - как хотите. Это колоссальное счастье - видеть зрителя. Да, у нас трагедия с прокатом. Но я объехал всю страну, я много раз выходил к зрителям после фильма своего. И я как бы напитался, зачем я снимал кино, понимаете?
О. ЧИЖ - А от чего руки опускаются?
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - От равнодушия. От того, что людям наплевать на что-то. Есть категория людей, не хочется пальцем показывать, которому "что воля, что неволя", помните...
О. ЧИЖ - Равнодушие к детям, равнодушие...
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Да нет, вообще равнодушие - "вот, фиг с ним".
О. ЧИЖ - Всё равно.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Вот, как раз из этой категории людей, "посмотришь вокруг - мама родная, ой-ой-ой, - а потом подумал - да фиг с ним!". Вот это страшно, понимаете? Вот это страшно.
О. ЧИЖ - Соглашаются с вами в том, что счастье - это когда... а, наоборот, спорят: "Счастье - это когда тебя не понимают", - вдруг.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Ну, это есть категория людей, там, художников, которые говорят - мне наплевать, будете вы смотреть, читать мою... Мне не наплевать. Я ещё раз говорю - я очень люблю своё дело, очень люблю зрителей. И их любовь для меня - важнейшая часть того, чем мы занимаемся.
О. ЧИЖ - Ну что ж, тогда предлагаю отдать в руки Наты за вопрос о детях приз в виде фильма "Крыша" и в виде фильма о фильме "Крыша". На этом мы заканчиваем. Это был Борис Грачевский, художественный руководитель киножурнала "Ералаш". Оксажа Чиж. Спасибо.
Б. ГРАЧЕВСКИЙ - Спасибо большое.