Александр Журбин - Дифирамб - 2010-10-24
К. ЛАРИНА - Ну, что, мы начинаем программу «Дифирамб», и я с большой радостью представляю вам моего сегодняшнего гостя. Это замечательный композитор.
А. ЖУРБИН - Спасибо.
К. ЛАРИНА - Замечательный человек и один из моих самых любимых гостей, с которым мне всегда хорошо и никогда не бывает скучно. Это Александр Журбин.
А. ЖУРБИН - Спасибо, Ксения, взаимно. Могу сказать, что я с огромной радостью прихожу на эфир Ксении Лариной.
К. ЛАРИНА - Значит, мы сегодня будем менять имидж Журбина. У него такая задача.
А. ЖУРБИН - Да.
К. ЛАРИНА - На предстоящие 2 месяца как минимум, да?
А. ЖУРБИН - Да.
К. ЛАРИНА - Давайте мы начнём это делать прямо сейчас, потому что я хочу поставить музыкальный фрагмент. Это у нас будет симфоническая музыка. Саш, что это такое, скажи, да.
А. ЖУРБИН - Я скажу два слова. Это фрагмент из моего фортепианного концерта, который будет исполняться в одном из концертов моего фестиваля, о котором мы сегодня поговорим, и, в общем, это такая моя серьёзная музыка, и я бы хотел, чтобы немножко этой музыки прозвучало в эфире, чтобы наши слушатели поняли, что я серьёзный композитор.
К. ЛАРИНА - Давайте. Итак, Александр Журбин.
Фрагмент из фортепианного концерта.
К. ЛАРИНА - Не нравится, что ли? Такая серьёзная вещь. У меня прям мурашки. Саш, что? Это что-то такое очень жёсткое. Напугались…
А. ЖУРБИН - Просто это так показать, что в ближайшее время в Москве довольно много будет звучать моей такой серьёзной музыки.
К. ЛАРИНА - Но я хочу сказать сразу, что это музыка не для всех. Ты не боишься?
А. ЖУРБИН - Боюсь, но, с другой стороны, а что делать, понимаешь? Настоящее искусство, по сути дела, оно, вообще-то говоря, не для всех. Любое искусство - и хорошая литература, и хорошая живопись, и хорошая музыка, и хорошее кино, увы, у широкой толпы, так сказать… ну, там, у большой аудитории, как правило, не вызывает большого интереса, но что делать? Тем не менее художники этим занимаются. И я этим занимаюсь всю свою жизнь. Но так получается, что известны публике мои песни, моя киномузыка, мои мюзиклы, наверное, там. В общем, то, что на поверхности. А то, что я пишу всю жизнь и, так сказать, складываю в тумбочку – этого, в общем, никто не знает. Ничего. Зато потом узнают.
К. ЛАРИНА - Ну, вот, как раз, про фестиваль уже сказал Саша. Начали мы про это говорить. Фестиваль приурочен к юбилею Александра Журбина. Он его отметил, по-моему, в июне, или когда…
А. ЖУРБИН - В августе.
К. ЛАРИНА - В августе даже.
А. ЖУРБИН - В августе я родился.
К. ЛАРИНА - Лев. Лев?
А. ЖУРБИН - Я лев.
К. ЛАРИНА - Лев.
А. ЖУРБИН - Разве не видно?
К. ЛАРИНА - Ну, поскольку в августе никого нету… у нас просто тоже день рождения в августе, у радиостанции «Эхо Москвы», мы всё время отмечаем в сентябре, чтобы люди приехали, да. У нас фестиваль начнётся 4 ноября, да?
А. ЖУРБИН - На самом деле 2 ноября. 2 ноября будет открытие в музее Глинки. Будет такая… довольно такое необычное открытие своего фестиваля. Это будет открытие выставки. Эта выставка будет в Музее Глинки. Я очень польщён, что ли, что Музей Глинки – это между прочим место, где хранятся, там, рукописи Чайковского, Рахманинова, там, Глинки, и вообще всякие раритеты, там, музыкальные инструменты, и, вот, они разрешили мне, доверили мне сделать там свою выставку.
К. ЛАРИНА - То есть выставка артефактов, да?
А. ЖУРБИН - Да, артефактов. Это всякие предметы из моего…
К. ЛАРИНА - Автографы?
А. ЖУРБИН - Автографы в том числе, рукописи, написанные…
К. ЛАРИНА - Недогоревшая рукопись, из печки вырванная восторженной поклонницей. Нет, ну, правда, ну, что там можно собрать, интересно?
А. ЖУРБИН - Ну, много… скажем, мои старые афишки, старые программки. Я ведь очень давно существую.
К. ЛАРИНА - Давно живу.
А. ЖУРБИН - Композитор. Да, давно живу. Где-то уже с конца 60-х годов моя музыка уже активно исполнялась. И, вот, там зрители этой выставки, посетители, увидят, ну, такие, действительно, раритеты, да, там, первая афиша «Орфея и Эвридики», там, рукопись, написанная моей рукой, это оперы, всякие мои киномузыки, песни, всякие мои из домашнего архива, там, мои портреты, мои фотографии старые. В общем, это будет очень, на мой взгляд, интересная выставка, и будет это всё 2 ноября в 4 часа дня в музее Глинки на улице Фадеева, так что все желающим вход свободный, приходите.
К. ЛАРИНА - И смотри, первый концерт, я смотрю, он, опять же, камерная и хоровая музыка, то есть заявка всё-таки… тебе важно себя так показать, да, вот, с этого начать?
А. ЖУРБИН - Да, этот первый концерт будет третьего ноября в Доме композиторов, ну, значит, моём основном месте. Я принадлежу прежде всего Союзу композиторов, и я прежде всего благодарен, что мне Дом композиторов предоставили для этого, и будет звучать моя камерная и хоровая музыка. Значит, камерная музыка будет звучать в исполнении замечательного коллектива «Musica Viva», это коллектив, которым руководит Александр Рудин, замечательный наш музыкант, но в данный вечер будет дирижировать Феликс Коробов, тоже такой замечательный дирижёр, потрясающий дирижёр, он главный дирижёр театра Станиславского… был новой оперы раньше, а теперь Станиславского и Немировича-Данченко, а во втором отделении будет петь хор Бориса Григорьевича Тевлина, ну, вернее, это называется Государственный академический хор Свешникова… имени Свешникова, но руководит им Борис Тевлин, и там будет моя музыка на стихи Александра Петровича Сумарокова, на стихи Иосифа Бродского и разные мои, там, театральные, так сказать, хоры из моих опер, там, и мюзиклов. Так что тоже будет такой интересный концерт, приходите, я вас приглашаю, и это будет концерт… вход будет свободный.
К. ЛАРИНА - Давайте сразу пойдём по симфонической музыке, ещё будет «4-ая симфония», мировая премьера в Доме музыки.
А. ЖУРБИН - Это будет нечто грандиозное, но я не говорю в данном случае о своих грандиозных художественных достижениях, а просто будет грандиозная по размеру, по масштабу произведения. Это произведение будет продолжаться весь вечер, то есть оно будет продолжаться, скажем, ну, час сорок, я ещё не знаю, сколько точно, поскольку это будет первый раз исполняться. Это будет огромное произведение, и называется оно «City of the plague», что по-русски в переводе означает «Город чумы». Ну, какой город, догадайтесь сами. Это довольно мрачное произведение, и расскажу маленькую предысторию этого произведения. Дело в том, что, ну, все знают, что Пушкин написал «Пир во время чумы», да, это знают абсолютно все. Кое-кто знает, что это на самом деле перевод. Это на самом деле перевод с некой английской трагедии писателя Джона Вильсона, да, и как раз это произведение называется «City of the plague», но никто этого произведения не читал. Я абсолютно ручаюсь… один неожиданно читал… я говорю – а как? Дело в том что это произведение было издано два раза всего. Один раз – в 1827 году, и Пушкин читал именно эту копию. Второй раз – в 1835 году. С тех пор ни разу не издавалось. Понимаешь, 200 лет это произведение не издавалось. Значит, тот тираж полностью, естественно, исчез. Никто не читал ни на Западе, ни на Востоке. Я нашёл это чудо… нашёл в Нью-Йоркской публичной библиотеке, нашёл копию этой книжки, сделал из неё фрагмент, и вот это и называется «Город чумы», но на самом деле там будут использованы тексты очень многих людей, которые писали на эту тему, ну, в частности, , Альбер Камю «Чума», Джованни Боккаччо, «Декамерон». Как известно, Декамерон происходит во время чумы. Габриэль Гарсия Маркес «Любовь во время чумы», да? И всё это будет на языке оригинала.
К. ЛАРИНА - Это будет хор исполнять?
А. ЖУРБИН - Это будет хор и солисты. Солисты, причём, я привожу солистов из разных стран. Там будет солист-тенор американец, певица будет испанка, артист будет француз, настоящий, не русские люди, выучившие этот язык, а настоящие такие, вот, оригинальные люди. И, в общем, это будет огромное произведение, оно будет театрализовано, там будут всякие эффекты – световые, звуковые, световые, там… ну, не буду рассказывать секретов, но приходите, это будет 29 ноября в Светлановском зале Дома музыки. Это будет действительно мировая премьера.
К. ЛАРИНА - Я бы посмотрела ещё на одну мировую премьеру поподробнее. Это оратория «Земля», это тоже мировая премьера 13 числа, 13 ноября в концертной студии на Малой Никитской.
А. ЖУРБИН - Концертная студия на Малой Никитской, объясняю для тех, кто не знает, это совершенно…
К. ЛАРИНА - ВГТРЗ.
А. ЖУРБИН - Совершенно верно. Это бывший, по-моему, сейчас он как-то называется Дом звукозаписи, ну, неважно. Короче, это знаменитый дом, старый радиодом на улице Качалова, мы привыкли называть, но сейчас называется Малая Никитская, и там есть такой симпатичный зал, он небольшой, там, может быть, 200 человек помещается, и именно там оркестр Российского государственного музыкального центра под руководством…
К. ЛАРИНА - Лев Канторович. Дирижёр – Сергей Кондрашов.
А. ЖУРБИН - Да, дирижёр Сергей Кондрашов и хормейстер Лев Канторович. Действительно, там как раз будет звучать фортепианный концерт, который мы только что слушали фрагмент, а кроме того будет звучать моя оратория «Земля» тоже впервые, хотя она как раз написана лет 40 назад. Никогда не звучала. По разным причинам там… ну, не будем сейчас погружаться… при советской власти её исполнить было невозможно, а теперь, конечно, настало время, когда можно её обнародовать, и там тоже интересные стихи, там стихи Пастернака, там стихи… ну, в общем, много всего.
К. ЛАРИНА - Саша, откуда такая страсть к хоровому исполнению? Вот, я чувствую, что как-то неравнодушно ты к этому относишься.
А. ЖУРБИН - Да, ты говоришь абсолютно правильному, и я бы даже расширил – не к хоровому, а вообще к вокалу, вот, к пению, потому что я считаю, что один из самых удивительных инструментов, который существует на свете – это человеческий голос, да, и особенно, когда он связан с текстом. Поскольку я человек, как ты знаешь, очень литературный, вообще, в принципе человек, очень любящий слова, тексты, да, я бесконечно что-то читаю и у меня, там, огромное количество собрано всяких ценных, скажем так, книг и так далее. И я очень такой читающий человек, и для меня всегда ужасно важно связать музыку и тексты. Поэтому, собственно говоря, я пишу много для театра, для музыкального театра. У меня бесконечное количество, там, оперы, мюзиклы и балеты. Все они связаны со словом, потому что я всё-таки считаю, что вначале было слово.
К. ЛАРИНА - Ты не одинок в этом утверждении.
А. ЖУРБИН - Многие так считают, да. Так что, вот, будет несколько таких, действительно, концертов, ну, а кроме того в этом фестивале будет много театральных спектаклей.
К. ЛАРИНА - И, вообще, так всё серьёзно. Слушайте дорогие, не пугайтесь. Если вы думайте, что изменило чувство иронии Журбину, то вы ошибаетесь. Это просто мы называем такие, вот, опорные какие-то точки в этом фестивале, потому что здесь по названию даже я понимаю, что, действительно, очень ироничный концерт в Доме актёра «Семья Журбиных», на котором вы сможете увидеть не только Журбина, но и всех его замечательных чад и домочадцев, да?
А. ЖУРБИН - Да.
К. ЛАРИНА - Включая замечательную талантливую Иру Гинзбург-Журбину, и я вижу, что Лев тоже приезжает.
А. ЖУРБИН - Да, специально для этого приедет мой сын Лев.
К. ЛАРИНА - Очень успешный композитор, очень… я так поняла, что его хорошо там знают в Америке, да?
А. ЖУРБИН - Да, он, в общем, сделал в Америке фантастическую карьеру, которая мне и не снилась, да, потому что всё-таки его уровень, там, работа с великими музыкантами мирового класса, да, я до этого никогда не доходил. Он работает с Кроно с квартетом. Он работает с Йо-йо Ма, великим виолончелистом. Он работал уже дважды с великим кинорежиссёром Фрэнсисом Фордом Копполой, и так далее, то есть его уровень выше, чем мой.
К. ЛАРИНА - То есть там тебя воспринимают больше как отца…
А. ЖУРБИН - Папа. Кто это? Это папа знаменитого…
К. ЛАРИНА - Да, да.
А. ЖУРБИН - Мне на эту тему всегда очень нравилась, знаешь, такая шутка, когда в ЦДЛ приходил Арсений Тарковский, да, знаешь, и с ним приходил какой-то юный человек. Говорили – кто это? Ну, как, это сын знаменитого Тарковского. Потом прошло 20 лет. Они опять те же двое приходят в ресторан. Говорят – а кто это такой пожилой человек? Как, это папа Андрей Тарковского. Меняется, знаешь.
К. ЛАРИНА - А никто не знает, какое большее удовольствие получает человек. Я думаю, для тебя это невероятная гордость, испытываешь, конечно.
А. ЖУРБИН - Абсолютно. Ты знаешь, меня очень часто спрашивали – а как, вот, у тебя сын занимается тем же, чем ты, он тоже пишет какие-то… А ты не ревнуешь, не завидуешь? Я говорю – ребят, да вы что? Его успехи для меня дороже, чем мои. Когда я узнаю, что мой сын что-то получил, какую-то работу или премию или что-то, я радуюсь этому больше, чем своим. Ты меня понимаешь.
К. ЛАРИНА - А «Журбиниада» - это что-то тоже такое удивительное. Это привозят из Читы, Забайкальский краевой драматический театр театрализованное представление-капустник. Это в честь тебя, да?
А. ЖУРБИН - Да.
К. ЛАРИНА - Ты работал там, что-то с ними делал?
А. ЖУРБИН - Действительно, этот театр в Чите – это очень хороший театр. Неизвестный, никогда не получавший «Золотые маски», находящийся как бы вне такого нашего привычного театрального процесса, но там очень хорошие работают люди, и я с ними как-то так подружился, они поставили целых три моих произведения. Значит, одно называется «Новый учитель для дураков», второй называется «Биндюжник и король», моё знаменитое произведение по Бабелю, и третье называется «Пишите сумму прописью» по О’Генри. И, вот, они все эти такие произведения объединяют в некую «Журбиниаду» и обещают мне массу сюрпризов. Что из этого получится, я сам не знаю, я не видел, они сказали – Александр Борисович, мы вам это покажем прямо на спектакле.
К. ЛАРИНА - Ну, если говорить о театре, я, вот, уже себе точно наметила, куда я попрошусь у тебя, я очень хотела посмотреть «Доктор Живаго», поскольку слышала очень много отзывов об этом спектакле. Этот спектакль поставлен в Пермском театре, и, вот, они привозят его на фестиваль специально. Они впервые в Москве будут играть?
А. ЖУРБИН - Впервые в Москве. И я очень рад, что ты вот это отметило. Я тоже очень хочу, чтобы наши слушатели, и, вообще, слушатели «Эхо Москвы» знали: это будет впервые и один раз всего. Это будет в театре Моссовета.
К. ЛАРИНА - 18 ноября
А. ЖУРБИН - 18 ноября, да.
К. ЛАРИНА - Запишите меня, пожалуйста.
А. ЖУРБИН - Ксения, вы уже имеете билет. Вот, и мы, может быть, потом разыграем, там, пару билетов на это, действительно, это уникальный спектакль. Я просто скажу… ну, опять же, естественно, не хваля ни себя, ни режиссёра, никого, но скажу, что это огромный спектакль… во-первых, это спектакль в трёх актах. Ну, сами понимаете, «Доктор Живаго» невозможно рассказать за 2 акта. Он будет 3… начнётся в 7 и закончится в 11, большой спектакль. Там фантастически огромная декорация. Как они её привезут, как установят… так какие-то мосты, на которых ходят люди, на трёх ярусах… ну, безумная декорация. Участвует на сцене 100 человек, и ещё оркестр человек 50, то есть огромное, мощное произведение. Ну, что такое «Доктор Живаго»? «Доктор Живаго» - один из самых загадочных романов XX века. Кто его начинает читать, начинает тихо сходить с ума. Понимаешь, что там столько всего намешано и столько там… ну, Пастернак был не очень опытный, скажем так, прозаик и романист…
К. ЛАРИНА - Поэтому надо говорить – проза поэта.
А. ЖУРБИН - Да, каждую страницу надо читать отдельно, но вместе…
К. ЛАРИНА - «Шли и шли и пели «Вечную память» - вот первая фраза романа, она уже тебя несёт…
А. ЖУРБИН - Абсолютно правильно. «Кого хоронят? Живаааго…»
К. ЛАРИНА - Саш, всё-таки мы знаем «Доктора Живаго», мы, простые люди, даже те, которые не читали, по фильму американскому, прежде всего.
А. ЖУРБИН - Да.
К. ЛАРИНА - И чем этот фильм знаменателен, чем он точно серьёзно остался в истории кино и музыки – это, конечно, вальсом знаменитым, да…
А. ЖУРБИН - «Темой Лары».
К. ЛАРИНА - «Темой Лары». У тебя есть своя «Тема Лары»? Как ты боролся с этим?
А. ЖУРБИН - Конечно, конечно. У меня есть другая «Тема Лары».
К. ЛАРИНА - Чья там музыка?
А. ЖУРБИН - Там Морис Жар. Но у меня, конечно, совсем другое. Дело в том, что музыка Жара – она, действительно, замечательная. Там есть тоже пара красивых мелодий в этом фильме, но, скажем прямо, они совершенно не имеют никакого отношения к России. Это чисто такие голливудские сладкие… Красивая мелодия, но она, в общем, такая сладкая голливудская мелодия. У меня, конечно, я постарался сделать, чтобы это было в нашем духе. И, в общем, это…
К. ЛАРИНА - Ты же вальсы… я знаю, ты любишь вальсы.
А. ЖУРБИН - Да.
К. ЛАРИНА - Да?
А. ЖУРБИН - Да.
К. ЛАРИНА - Я даже запретила один вальс сегодня играть в нашем эфире. Я не могу больше…
А. ЖУРБИН - И мы с тобой станцуем вальс.
К. ЛАРИНА - Да.
А. ЖУРБИН - Кстати говоря, давай, мне бы хотелось сейчас перед перерывом…
К. ЛАРИНА - Давай.
А. ЖУРБИН - Мы сделаем премьеру песни, песни, которая написана лет 30 назад.
К. ЛАРИНА - Да.
А. ЖУРБИН - Но, тем не менее, премьера. Записала эту песню Алла Борисовна Пугачёва. Называется она – «Не привыкай ко мне», и мы можем сейчас послушать, это будет в эфире «Эхо Москвы».
К. ЛАРИНА - Потрясающе. Итак, Алла Пугачёва и Александр Журбин.
«Не привыкай ко мне»
К. ЛАРИНА - Кто не верит, это Алла Пугачёва. Я обязательно к этой песне вернусь после новостей.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА - Я, кстати, нашим слушателям не напомнила средства связи. Всё-таки мы в прямом эфире и нужно как-то этим пользоваться, дорогие друзья, поэтому напомню СМС: +79859704545. Напомню, что сегодня у нас в гостях Александр Журбин, и я всё-таки не хочу далеко отходить от этой записи, которую мы показали до новостей. Фантастическая. Во-первых, действительно, голос какой у Аллы Борисовны был. Как ты сказал, это 30 лет назад?
А. ЖУРБИН - Ну, это конец 70-ых – начало 80-ых…
К. ЛАРИНА - Песня… она сегодня… я немножко другой голос представляю в сегодняшнем исполнении, потому что она такая блюзовая, просто такая низкая должна быть, чувственная, такая Марлин Дитрих… При этом, смотря на диск, с которого мы играли песню-то, и понимаешь, что здесь вообще такая россыпь удивительная… и исполнители известных… певцов знаменитых… типа Тамары Гварцители, Лев Лещенко и Кобзон, естественно, здесь очень много актёров драматических, которые поют.
А. ЖУРБИН - Да, я вообще должен сказать про этот диск.. я очень благодарен фирме «Мелодия», которая выпустила этот диск к фестивалю, к юбилею, и на этом диске есть удивительные вещи, но удивительные в каком смысле? Например, премьера песни Аллы Пугачёвой или премьера песни Андрея Миронова, которого уже нет на свете сколько, там, много лет, да? А, тем не менее, у меня в архиве лежала песня, записанная Андреем Александровичем, с которым мы были в хороших отношениях, и я решил – почему она лежит, почему, и я решил – пусть люди знают, что есть такая песня. И там есть песня, записанная Пашей Смеяном, которые никогда не выходили.
К. ЛАРИНА - Да, Зиновий Гердт тут есть, Роман Карцев…
А. ЖУРБИН - Да.
К. ЛАРИНА - А Карцев, наверное, из Бабеля…
А. ЖУРБИН - Из Бабеля, да. Он поёт там – «Нервы, нервы, нервы…».
К. ЛАРИНА - Спартак Мишулин…
А. ЖУРБИН - Кстати, говоря, Ксения, прости, я должен перед слушателями повиниться. Действительно, тут кто-то заметил, что эта песня уже была в эфире. Один раз была.
К. ЛАРИНА - Какая? Пугачёвская?
А. ЖУРБИН - Пугачёвская, да. Это было не в первый раз, а во второй раз. Простите.
К. ЛАРИНА - Это ты у ребят, небось, ставил.
А. ЖУРБИН - Да, у ребят.
К. ЛАРИНА - В «Попутчиках».
А. ЖУРБИН - Да, совершенно верно. Я совсем об этом забыл.
К. ЛАРИНА - Изменил мне с двумя мужиками.
А. ЖУРБИН - Прости, пожалуйста. Но на самом деле, да, я, честно, об этом забыл… но сейчас помню, что она была там, поэтому будем считать, что это вторая… ну, у нас премьерой в России считается 10 спектаклей…
К. ЛАРИНА - Так что у нас ещё есть…
А. ЖУРБИН - Да, много премьер. Вот, у меня идёт мюзикл «Цезарь и Клеопатра», который, кстати, тоже он будет в премьере фестиваля, это всё ещё премьера, хотя его сыграли уже раз 5-6-7, но всё равно будут играть, там Герард Васильев играет роль Цезаря потрясающе совершенно. Он свой возраст не скрывает, ему 75 лет, и в 75 лет он выходит на сцену, и так поёт, и так двигается, и так, в общем, потрясающий мужчина.
К. ЛАРИНА - Саш, а что в Москве идёт из спектаклей? Я знаю, что есть… оперетка же идёт в театре у Райхельгауза, «Чайка», да?
А. ЖУРБИН - Да, и это, кстати говоря, их любимый спектакль. Они сами говорят… Райхельгауз говорит, что мы каждый сезон с неё начинаем…
К. ЛАРИНА - А что вы не сделаете диск? Это же надо, чтобы слушать…
А. ЖУРБИН - Есть, есть некоторые причины, так сказать, некоторые, ну, не буду, не хочется мне говорить…
К. ЛАРИНА - Ну, когда-нибудь это будет возможно?
А. ЖУРБИН - Да, я очень хочу…
К. ЛАРИНА - Потому что там есть замечательные хиты просто…
А. ЖУРБИН - Я считаю, что «Чайка» - это одна из больших удач. И Вадик Жуков там написал замечательные стихи…
К. ЛАРИНА - Очень остроумные, ни в коем мере не умаляя гениальность Чехова, а просто в пандан. Мне кажется, что он бы это одобрил точно с его таким хулиганским взглядом, да?
А. ЖУРБИН - Да, абсолютно мне так кажется. Ну, этот спектакль включен, конечно, в программу фестиваля. Два спектакля у меня идёт в «Театре Луны», два спектакля в театре…
К. ЛАРИНА - А там Набоков, по-моему…
А. ЖУРБИН - Набоков и, между прочим, Шекспир… «Лиромания», то есть вариация такая…
К. ЛАРИНА - На «Король Лир».
А. ЖУРБИН - На «Короля Лира», да. В Театре Образцова у меня идёт два спектакля для детей. Это «Винни-Пух» и «Гулливер». У меня идёт в театре Чихачёва такая музыкальная версия романа Достоевского «Униженные и оскорблённые». И все эти спектакли, естественно, будут включены в программу фестиваля, и все желающие могут их посмотреть, вот, именно в связи с фестивалем придти и это всё увидеть.
К. ЛАРИНА - А что будет ещё из премьер, из театральных, что-нибудь ещё готовится в Москве?
А. ЖУРБИН - Ну, вот, я хочу отметить как раз спектакль «Мышеловка», это знаменитый детектив Агаты Кристи, который, кстати говоря, не все знают, что сначала была книжка… ну, роман, скажем так, «Мышеловка», а потом она переделала её в пьесу, и вот эта пьеса идёт…
К. ЛАРИНА - В ТЮЗе сейчас идёт.
А. ЖУРБИН - Нет, не в ТЮЗе.
К. ЛАРИНА - В ТЮЗе идёт! В нашем.
А. ЖУРБИН - Ну, может быть…
К. ЛАРИНА - У Генриетты Яновской.
А. ЖУРБИН - Я не знаю. Я знаю, что в Театре Пушкина они сейчас, вот, там висит реклама, что они там собираются уже новые люди ставить, но, значит, я просто хотел сказать, что в городе Лондоне этот спектакль идёт с 1954 года, ни разу не остановившись, каждый день. Это фантастика. Это самый долгоиграющий спектакль за всю историю мирового театра. Больше ни один спектакль… Вы можете с 54-го года каждый день? Они сыграли, там, 120000 раз. Там сменились люди… уже играют внуки или правнуки тех, кто играл на премьере, да? И, тем не менее, они ведь играют, и всегда полный зал. Я это смотрел дважды сам, один раз 10 лет назад, один раз 5 лет назад. Битком народу, и, что интересно, англичане всегда… они очень к этому трепетно относятся… ни в коем случае нельзя рассказывать, кто убит. По-прежнему никто не знает, кто убит. Приходится… Так, вот, сейчас был поставлен мой мюзикл. Ставит камерный театр, там актёры из разных театров. Они существуют при Доме актёра, нашем Доме актёра на Арбате, и ставит такой режиссёр Ирина Анатольевна Хуциева…
К. ЛАРИНА - Я знаю эту компанию, они очень хорошие.
А. ЖУРБИН - Да, они очень хорошие. Они такие энтузиасты. Там ставит танцы сейчас Егор Дружинин. Они так всерьёз работают, и премьера эта будет 26 ноября, и приходите, посмотрите, это будет что-то уникальное, мне кажется. Вот, то есть тоже будет такая театральная премьера.
К. ЛАРИНА - О мюзиклах надо поговорить поподробнее. Поскольку ты как родоначальник мюзиклов, я не могу тебя спрашивать, как ты относишься к своим мюзиклам, да? А, вот, то, что у нас стало очень популярно в последнее время, уже несколько лет тому. Вот, это, вот, снять, что называется, кальку. Это называется лицензией. Или как? Лицензионный спектакль. Я сейчас вижу, вот, и кабаре есть. Я тебе скажу честно, не знаю, что ты ответишь. Я к этому отношусь с большой долей скепсиса, потому что пару раз попадала, что называется. Я не хочу никого расстраивать, потому что, может быть, в конце концов, есть любители. Есть люди, которые любят просто придти и послушать, вот, «Чикаго», пусть в таком исполнении, но «Чикаго» зато. Или, потом, тот же кабаре. Я пока не вижу для себя удовольствия. Не знаю, как ты к этому относишься.
А. ЖУРБИН - Понимаешь, я отношусь так. Действительно, в англоязычном мире существует традиция, что спектакль, поставленный на Бродвее или Вест-Энде в Лондоне, он переносится, вот, абсолютно в том же самом виде, вот, просто каждый взмах руки, каждый поворот головы, всё это фиксируется и переносится на другую сцену. Это называется лицензионный спектакль. Можно сказать, что это клон-спектакль, есть и такое выражение. И в этом есть определённый смысл. Ты не можешь поставить “Phantom of the opera”, если ты хочешь… говоришь – я хочу поставить “Phantom of the opera”. Купите лицензию и ставьте точно так. А, вот, нет, я…
К. ЛАРИНА - Хочу по-своему.
А. ЖУРБИН - Хочу по-своему, я режиссёр, у меня другие деньги. Не имеете права, не дадут права и никогда в жизни этого не будет. Такая традиция, да, но, с другой стороны, в России, например, ну, скажем, мюзикл «Продюсеры», да, они пробили, Давид Смелянский, там, и Калягин – они пробили на Западе, там, где-то в Лондоне, неважно, где, они пробили, что им разрешили так называемую лицензию с правом своей постановки…
К. ЛАРИНА - Авторской версии, да?
А. ЖУРБИН - То есть музыка, стихи и всё прочее берётся оттуда.
К. ЛАРИНА - Это дорого, наверное, стоит.
А. ЖУРБИН - Это дорого стоит, но они добились этого и они поставили свою версию, которая во многом близка тому, что идёт на Бродвее, но всё-таки это своя версия. Я считаю, что для нашего музыкального театра в целом это очень ценная практика, что у нас идут эти лицензионные спектакли. Объясню, почему. Это колоссальная школа. Это колоссальная школа для артистов, для музыкантов, для…
К. ЛАРИНА - Они так, как на Бродвее, у них не получается. Это какая-то очень условная калька, понимаешь?
А. ЖУРБИН - И всё-таки они, понимаешь, благодаря тому, что у нас играло здесь и лицензионное «Чикаго», и лицензионные «Иствикские ведьмы».
К. ЛАРИНА - «Mama mia».
А. ЖУРБИН - И «Mama mia», и «Cats», и так далее. Поскольку это всё игралось лицензионно, то благодаря этому накопилось в России, по крайней мере, 150, я думаю, человек, которые прошли через горнила... сегодня эти люди, ну, их, конечно, не 150, а, скажем, 20 звёзд, но это звёзды российских мюзиклов, и можно называть имена совершенно смело. Это та же Валерия Ланская, или, там, Черквиани, или, там, Балалаев, или, там, и т.д. Они - новое поколение российских артистов. Я сейчас не готов называть их фамилии, но они все умеют… Стоцкая, Мазихин, те, которые играли в «Норд-ОСТе», те, которые… Катя Гусева та же. Они прошли через эту, надо сказать, ну, страшную…
К. ЛАРИНА - А, «Ромео и Джульетта» ещё у нас был.
А. ЖУРБИН - «Ромео и Джульетта» был, «Нотр-Дам» у нас был, «Метрополь», это всё были лицензионные спектакли, но те, которые прошли через это, они готовы воплощать новые, уже российские, мюзиклы. Я думаю, что для этого сейчас наступает время. И мы действительно видим, сейчас в Москве открылся мюзикл «Обыкновенное чудо». Я честно скажу, что я его ещё не видел, но в ближайшее время собираюсь пойти. Это играется на Дубровке, в том месте, где сейчас игрался когда-то «Норд-ОСТ».
К. ЛАРИНА - Вообще, вся эта история трагическая здорово…
А. ЖУРБИН - Подкосила.
К. ЛАРИНА - Подкосила это направление, да? Ну, помимо того, что она унесла такое невероятное количество жизней человеческих, в том числе и совсем юных, и детских. Помимо того, что она, вообще, перевернула историю нашей страны, и я думаю, что мы ещё будем к этому возвращаться.
А. ЖУРБИН - Это же такой просто шрам на нашей жизни.
К. ЛАРИНА - Да, мы ещё почувствуем. Ещё когда власть сменится, особенно почувствуем. Но дело не в этом. Если в контексте нашего музыкального разговора, очень сильно, конечно, затормозило, испортило эту карму музыкального театра российского современного.
А. ЖУРБИН - Слово «мюзикл» стало связано с терактом каким-то странным образом.
К. ЛАРИНА - Мне спектакль ещё жалко. Саша, ты, вот, вспомни «Норд-ОСТ». Я к нему относилась с большой симпатией.
А. ЖУРБИН - И я тоже. Они светлые ребята – и Васильев, и Иващенко.
К. ЛАРИНА - И то, что сами придумали и то, что там есть тема музыкальная, и то, что там блестящие актёрские работы.
А. ЖУРБИН - Нет, это был классный спектакль.
К. ЛАРИНА - И то, что они взяли именно эту литературную основу, «Два капитана», которая вот такая романтическая история, она просится, такой жанр, да?
А. ЖУРБИН - Это был выигрыш, конечно. И я хочу сказать, что Алексей Иващенко, который является сейчас продюсером мюзикла «Обыкновенное чудо», он такой, в общем, человек одержимый в хорошем смысле слова, и когда… ну, опять ты хочешь на Дубровку, чтобы люди там…
К. ЛАРИНА - Я не пойду, я не могу.
А. ЖУРБИН - Он сказал – а я добьюсь, я добьюсь, что я сниму это заклятье.
К. ЛАРИНА - Я тебе скажу по-другому ещё. Может быть, там дело… может быть, заклятье - не заклятье, но у меня большие сомнения, надо было ли обращаться именно к этому материалу, но в конце концов движуха будет, в которой возьмёшь что-то своё…
А. ЖУРБИН - Обыкновенное чудо – это же…
К. ЛАРИНА - Потому что из кино уже. Это то же самое, что сыграть кабаре. Мы сейчас с тобой про кальку говорили, ну, то же самое, ну.
А. ЖУРБИН - Ну, насколько я знаю, я этим интересовался. Говорят, что это очень сильно отличается от кино. Что это совсем написано другим…
К. ЛАРИНА - Ну, как? Без Леонова это делать и без Янковского. Ну, как?
А. ЖУРБИН - Без Гурченко…
К. ЛАРИНА - Без Миронова.
А. ЖУРБИН - Без Миронова.
К. ЛАРИНА - Ну?
А. ЖУРБИН - Ну, вот, они, как утверждает Алексей Иващенко, и я ему верю, что это совсем другой спектакль, и он на сегодняшний день уже пользуется успехом. И в это же время идёт мюзикл «Зорро» в ММДМ, это лицензионный спектакль опять же, приехавший с запада. В это же время идёт мюзикл «Монте-Кристо» в Театре оперетты, мюзикл «Любовь и шпионаж» в театре «Киноактёры» и «Продюсеры». В Москве сейчас идёт 5 мюзиклов, причём, как я знаю, всюду есть народу. И это, я считаю, в каком-то смысле и моя заслуга.
К. ЛАРИНА - Ну, подожди, а мы что, действительно конкурентоспособны на этом рынке? Мне кажется, что всё-таки нет. Ну, невозможно…
А. ЖУРБИН - На запад ещё ни один из наших мюзиклов не попадал, ну, если не считать моего мюзикла, который играли, там, в Америке 2 месяца, там, но это не было какого-то грандиозного успеха.
К. ЛАРИНА - Или «Юнона и Авось», да?
А. ЖУРБИН - «Юнона и Авось» - они ездили, немножко играли, но это не было заметно по большому счёту так, что это стало бы сенсацией на западе, но, может быть, это… я всегда привожу простой пример. Опера, да? Опера – это не русский жанр. Это был итальянский жанр, то есть сначала в России пели итальянскую оперу. Потом появился Глинка, написал «Иван Сусанин» и «Руслан и Людмила», которые уже стали русскими операми, а потом появился Чайковский, потом появился Шостакович и Мусоргский, я не знаю, и их оперы ставят по всему миру. Значит, должно пройти время, должно пройти, я не знаю, 100 лет, чтобы созрела эта культура, и тогда русские мюзиклы завоюют мир.
К. ЛАРИНА - Вот, посмотрим, как пройдёт «Доктор Живаго», мне очень интересно, потому что я уверена, что вот эту роль доктора Живаго лучше, чем наши актёры, никакой Омар Шериф не сыграет, да? Нельзя. Это соединение психологического театра, который всё равно есть, как бы ни старались калькировать вот эту мюзикловую основу проанглийскую, всё равно школу-то никуда не денешь и менталитет ты никуда не денешь, да?
А. ЖУРБИН - Ты абсолютно права, что здесь есть гигантское противоречие, потому что выходить на сцену 8 раз в недель и играть одно и то же русский артист не может. Сегодня у него одно настроение, а завтра другое, а сегодня у него партнёрша, там, ему нравится, а завтра он её разлюбил. Это всё же видно. Это запрещено. Вот, жанром запрещено, правилами запрещено. Это странная вещь, но я думаю, что это противоречие мы преодолим. Во всяком случае я приглашаю всех приходить и посмотреть. Будет 10 моих мюзиклов за этот месяц в Москве, в ноябре месяце.
К. ЛАРИНА - Ну, и про книжку давай скажем.
А. ЖУРБИН - Да. Ну, я должен сказать, что, действительно, к моему фестивалю и к моему юбилею я очень благодарен некоторым издательствам, которые меня таким образом поздравляют. Вот, фирма «Мелодия», я уже назвал, выпустила двойной диск. Значит, челябинское издательство, называется MPI, выпустила мою книжку, вернее, книжку обо мне, такой альбом… фотографии, там, с рассказами о моей жизни. Издательство «Музыка» выпускает два моих нотных сборника – фортепианных детских песен. Издательство «АСТ» и его такой филиал – «Зебра Е», ну, уже в типографии, я ещё не видел книжку, но должна вот-вот появиться, книжка будет называться «Моя музыкальная жизнь».
К. ЛАРИНА - Это была у тебя книга «Как это делается в Америке», по-моему.
А. ЖУРБИН - «Как это делалось в Америке». Совершенно верно. Ты помнишь, у меня ещё была книга «Александр Журбин – композитор», так и называлась. И ещё была книга «Орфей и Эвридика».
К. ЛАРИНА - А ты сам пишешь?
А. ЖУРБИН - Ты знаешь, должен тебе сказать – да.
К. ЛАРИНА - И это я тоже пишу сам.
А. ЖУРБИН - Я тоже пишу… я сижу у компьютера и сам набираю… Ну, как, обычно у композиторов какие-нибудь, там, рабы, негры, да?
К. ЛАРИНА - Зачем нам рабы и негры, когда у нас есть замечательная жена, которая, по-моему, блистательно литературно одарённый человек, но наверняка правит, редактирует.
А. ЖУРБИН - Да. Она мой первый читатель и слушатель, и я очень рад, что ты вспомнила про мою жену, потому что это, конечно, моя такая очень важная половина, лучшая половина моя, и она мне, так сказать, очень много в жизни даёт, и прежде всего даёт вдохновение, и мы с ней вместе пишем песни, и эти песни часто звучат, и на разные…
К. ЛАРИНА - Она, кстати, будет петь что-то сама на вечере семьи Журбиных?
А. ЖУРБИН - Да, конечно. Она будет петь наши общие песни, и у нас с ней вышел диск, тоже наш собственный диск. Так что, в общем, я этот вечер…
К. ЛАРИНА - Надо ей эту песню спеть…
А. ЖУРБИН - «Не привыкай ко мне»?
К. ЛАРИНА - Да, да, да, вот, абсолютно.
А. ЖУРБИН - Надо будет подумать. Это интересное приложение.
К. ЛАРИНА - Про книжку. Мы ушли…
А. ЖУРБИН - Про книжку. Значит, эта книжка, ну, очередной том моих мемуаров, да? Я их уже написал, на самом деле, пять. Это будет уже шестая книжка.
К. ЛАРИНА - Какая огромная жизнь. Всего-то 65.
А. ЖУРБИН - Да не говори. А я просто из своей жизни всё время извлекаю всё новые и новые слои, так сказать. И, действительно, в общем, каждая жизнь, да, если так покопаться, начинается вспоминаться что-то, и одно за другое цепляется, и всё. Я написал очередной такой том, и там я рассказываю о своём детстве и о своей юности, как я приехал в Москву и как я начал сочинять музыку… ну, в общем, очень много-много всяких историй, и пишу о людях, с которыми мне довелось встречаться, а среди этих людей есть потрясающие удивительные люди – тот же Бродский, тот же Барышников, тот же Довлатов, тот же Леонард Бернстайн.
К. ЛАРИНА - Имена… такие имена называешь…
А. ЖУРБИН - Ну, в общем, мне повезло в жизни, действительно, поскольку я жил и на этом берегу, и на том берегу, в общем, мне довелось повстречать много интересных людей. Ну, и, конечно, пишу и о своей семье, и о своём сыне, и с огромной радостью пишу и о своём внуке. У меня очаровательный внук. Живёт, правда, в Нью-Йорке, и я его вижу в основном по Skype, такой способ связи сейчас очень принятый. Но, тем не менее, он растёт на моих глазах, и он приедет на мой фестиваль, кстати, и будет участвовать в концерте.
К. ЛАРИНА - А сколько ему?
А. ЖУРБИН - Ну, в этот момент ему будет 1.5 года. Вот, но он уже ходит, пищит, кричит…
К. ЛАРИНА - Вообще, в этом есть… всё, что мы сегодня рассказываем с таким упоением о том, как это всё будет… вот, у меня есть какая-то печаль. Это всё похоже на подведение итогов, но глядя на тебя, как-то всё это не соединяется одно с другим, Саш.
А. ЖУРБИН - Ты права. С одной стороны, понимаешь, почему я… ну, в общем-то, не очень круглая дата. Я такой устраиваю большой фестиваль. Ну, потому что… ты не знаешь, что тебя ожидает. Ты не знаешь, на следующую дату буду ли я в состоянии, буду ли я жив, это не обсуждаем, но буду ли я в состоянии… всё-таки это гигантская нагрузка.
К. ЛАРИНА - Ещё настроение должно быть соответствующее. У тебя сейчас такое настроение. Тебе хочется подарить себя миру.
А. ЖУРБИН - Да. У меня есть такой драйв, да? И, действительно, фестиваль такого масштаба, ну, просто по размеру… он начнётся 2 ноября, а закончится аж 5 декабря. И почти каждый день будут какие-то события. Будет, кстати, концерт музыки для детей. Вот. Посмотрите, всё это, кстати говоря, я обращаюсь к слушателям, потому что нет сил всё это перечислять… на сайте моём.
К. ЛАРИНА - Мы какие-то главные вещи сказали. Есть сайт alexanderzhurbin.
А. ЖУРБИН - alexanderzhurbin.ru, очень просто его найти, и там на сайте есть специальный такой раздел. Это фестиваль. И там всё более-менее написано всё подробно. Но у кого есть дети, кого интересует детская… будет специальный концерт детской музыки. Будет концерт, который называется «Саундтреки», то есть, музыка…
К. ЛАРИНА - Кино.
А. ЖУРБИН - Из кино. Там будут встречи мои, там, с разными слушателями. Это будет, там, в «Доме актёра», и так далее. То есть, ну, посмотрите и приходите. Я буду очень рад, если слушатели «Эхо Москвы», мои, в общем, родные слушатели, потому что я сам слушатель «Эхо Москвы» постоянно. У меня просто включено во всех комнатах, я перехожу и слушаю исключительно «Эхо Москвы».
К. ЛАРИНА - А ещё Журбин – замечательный радиоведущий.
А. ЖУРБИН - Спасибо, Ксения.
К. ЛАРИНА - Ужасно мне жалко, потому что когда было радио наше параллельное, радио «Арсенал», Саша там как раз вел программу о мюзиклах, сейчас он это делает на другой радиостанции…
А. ЖУРБИН - Не будем называть.
К. ЛАРИНА - И это очень жалко, потому что я это слушаю, когда попадаю, с большим удовольствием, и всегда поражаюсь, насколько ему это всё интересно. Думаю – господи, он же знает всё это наизусть. Каждая мелодия, которую он включает, он её… сколько она у него звучит… в его голове сколько уже десятков лет, и всё равно я слышу, как человек этим увлечён, это всё время меня это поражает. Значит, ты человек очень искренний.
А. ЖУРБИН - Это правда, это правда, я это делаю с огромным удовольствием, и, действительно, я очень люблю радио, вообще, радиоэфир – это моя такая родная стихия, и я в ней как бы всегда плаваю…
К. ЛАРИНА - А ты слушал какие-нибудь «Голоса», когда в советское время…музыкальные программы «Голоса Америки» или…
А. ЖУРБИН - А как же? Уилли Сконэм. А как же? Мы все выросли на этом. Конечно. И надо отдать должное, что и «Радио свободы», и «Голос Америки», и какие-то ещё, «Немецкая волна» - это всё было нашей главной пищей. Ну, ты же помнишь, как все выходили, потом рассказывали, пересказывали друг другу, что они слышали, да? Все слышали одно и то же.
К. ЛАРИНА - Ну, и, наверное, самое-то главное не спросила. А Журбин сам-то будет на сцене где-нибудь. В качестве дирижёра, пианиста или вокалиста…
А. ЖУРБИН - Ты знаешь, я придумал такое немножко даже нескромное… что на каждом концерте я буду сам выходить на сцену и, в общем-то, говорить какие-то слова.
К. ЛАРИНА - Ну, это как раз ничего оригинального в этом нет. А спеть?
А. ЖУРБИН - Ну, и спою, конечно, тоже.
К. ЛАРИНА - Сыграть?
А. ЖУРБИН - Да, в разных местах спою небезызвестную песню «Ах, эти тучи в голубом».
К. ЛАРИНА - О, Боже, я знала, что всё равно он про них вспомнит.
А. ЖУРБИН - Ну, как же, это моя, можно сказать, эмблематическая песня. Куда я без неё демся, я рад, что я её написал, и она будет звучать на разных вечерах в разных исполнениях, но, в принципе, я буду вести каждый свой концерт, понимаешь, я решил – ну, кто лучше меня знает моё собственное творчество? Я сам буду рассказывать, я сам буду отвечать на вопросы, и так далее, то есть, ну, поскольку я всё-таки, так можно сказать, профессиональный ведущий, ну, почему бы мне…
К. ЛАРИНА - Потому что есть, что сказать, в конце концов.
А. ЖУРБИН - И есть, что сказать. Есть обратиться к слушателям. Так что приходите. Если хотите на меня посмотреть, приходите на концерты моего фестиваля.
К. ЛАРИНА - Значит, смотрите. Поскольку Саша мне оставляет ещё билеты для вас, я чуть позже, сейчас пока не буду раздавать, а, вот, поближе к началу фестиваля я обязательно это сделаю, может быть, напомню какие-то опять программные вещи, да? Саш, спасибо огромное. Быстро время пролетело.
А. ЖУРБИН - Да.
К. ЛАРИНА - Рада очень, что ты пришёл. И желаю тебе удачи, успехов, но самое главное, хотя бы период, чтобы всё прошло именно так, как ты задумал.
А. ЖУРБИН - Чтобы хватило драйва.
К. ЛАРИНА - И надеюсь, что мы там встретимся с тобой где-нибудь в зале.
А. ЖУРБИН - Спасибо. Давай послушаем ещё одну песню.
К. ЛАРИНА - Да, да, да.
А. ЖУРБИН - Я сейчас скажу, что это будет. Это будет песня на стихи Марины Цветаевой, называется «У меня в Москве купола горят», а поёт Жанна Рождественская.
К. ЛАРИНА - Спасибо. Александр Журбин.
«У меня в Москве купола горят».