Ирина Алферова - Дифирамб - 2006-01-21
К. ЛАРИНА – Я рада приветствовать в нашей студии в нашей программе актрису Ирину Алферову. Добрый день, Ирочка. Здравствуйте. Спасибо, что в такой мороз нашли время и силы, главное - желание нас посетить.
И. АЛФЕРОВА - Да, да. Это мужество.
К. ЛАРИНА – Да. Это почти героический поступок.
И. АЛФЕРОВА - Машины не заводятся, помочь никто не может.
К. ЛАРИНА – Так что, дорогие друзья у вас есть сегодня возможность воспользоваться преимуществами прямого эфира и задать свои вопросы Ирине Алферовой. Мы уже достаточно количество времени до эфира провели в разговорах с Ириной Алферовой. Она человек страстный и о чем только мы ни успели сегодня поговорить за эти полчаса, пока ждали прямого эфира. Может быть, к чему-нибудь вернемся. На самом деле я бы хотела наш разговор начать с театра.
И. АЛФЕРОВА - Конечно.
К. ЛАРИНА – Поскольку как мне кажется, вы переживаете тьфу-тьфу-тьфу какое-то второе рождение актерское. Если говорить о театре. И для меня это конечно загадка, как строится судьба человеческая, это непонятно. Потому что я напомню, что по образованию Ирина Алферова прежде всего театральная актриса. Она окончила ГИТИС, потом работала какое-то количество лет в театре имени Ленинского комсомола. И при этом снималась в кино и была очень известной актрисой, ее все знали и любой другой нормальный режиссер театральный, наверное, за счастье бы почел, чтобы у него в театре работала такая артистка. А вот в Ленкоме почему-то Ирина бегала в массовках, даже в пленках это видно. Вдруг мелькнет знакомое лицо. Девушка какая-то в голубом бежит в массовке. И вдруг прошли годы и сегодня огромное количество театральной работы. Вот как вы это объясняете? Вы виноваты в этом или так вообще звезды легли?
И. АЛФЕРОВА - Наверное, надо себя, прежде всего, винить всегда. Потому что, что же такой талантливый замечательный театр Ленком виноват что ли. Не получилось. Я очень честный человек, очень надежный. И поэтому я, когда мне сказали, что мне надо ходить в массовке и учиться быть театральной актрисой, я поверила и стала честно ходить в массовке. Отказываться от главных ролей в кино. Вот от всего отказываться и ходить в массовке. Мне говорили: надо обязательно пройти вот эту школу. Я очень поверила, я такая вот. Да. И, к счастью все-таки поняла, что массовка не поможет становлению актера, надо играть роли и желательно большие, чтобы становиться актерами. Поэтому этот совет я уже всем даю.
К. ЛАРИНА – И сколько вы так выдержали, Ир?
И. АЛФЕРОВА - Очень долго. Десятилетия.
К. ЛАРИНА – А кулаком по столу, а в кабинет к главному режиссеру.
И. АЛФЕРОВА - Это я не умею напрочь. Вот это, наверное, моя вина. Надо было настоять. Нет, это даже глупо, что я так говорю. Потому что с этим рождается человек. Нет, нет, вот видите, я же все-таки стала работать и хорошие роли играть. И нашла свой театр.
К. ЛАРИНА – Даже поет в театре…
И. АЛФЕРОВА – Поэтому, наверное, у каждого свой какой-то процесс созревания. И все правильно. Конечно же, желательно, чтобы я это делала все раньше. Но вот такая моя была судьба. Что делать.
К. ЛАРИНА – А вас это от театра в принципе не отвратило?
И. АЛФЕРОВА - Нет, что вы. Я же верила, что сейчас меня увидят здесь в кордебалете, не могут же не увидеть. Я же свечусь, я танцую лучше всех. Меня нельзя не увидеть. Ко мне приходили зрители, в том числе и режиссеры и говорили: боже мой, ходит какая-то масса и вдруг свет, какие-то руки, вы светитесь вся. Это правда. Потому что мне нравилось очень быть на сцене. И я думала, как же не заметить, не дать мне роль. Но надо сказать, что вообще актрисам в этом театре не очень везет. И в основном актеры как-то. Может быть, потому что мужских ролей больше достойных. Потом Захаров он же один ставит, других режиссеров нет в театре. Ну, сколько может поставить спектаклей. Тут в общем даже трудно его в чем-либо винить. Потому что и спектакли держатся десятилетиями. Малое количество спектаклей.
К. ЛАРИНА – Женские роли это жемчужина. Хотя надо вспомнить, что там были "Три девушки в голубом", абсолютно женская история. Про ткачих еще было что-то.
И. АЛФЕРОВА - Нет, там уже были заняты места. Я же повторяю, что спектаклей очень мало, а уже были любимые актеры. Они названы, они играли. И поэтому другим было нечего делать, как и сейчас.
К. ЛАРИНА – То есть никакой сказки, тот самый случай Ирины Алферовой в театре, никаких сказок.
И. АЛФЕРОВА - Никаких сказок.
К. ЛАРИНА – Как обычно бывают все это легенды: вот заболела актриса, а я знала роль, и сыграла сразу же Джульетту и с тех пор…
И. АЛФЕРОВА - Дело в том, что в Ленкоме не было вторых составов. Если бы были вторые составы, может быть, и сыграла бы, потому что когда-то мне Леонов, когда репетировали "Оптимистическую трагедию", подошел: ну это же твоя роль, иди, попросись. И я робко подошла единственный и последний раз к Захарову и сказала: а можно я буду репетировать вторым составом. На что мне было отвечено, что какой второй состав. Никаких вторых составов. А, наверное, если бы прорепетировала и сыграла, я не думаю, что я сыграла бы хуже. Такое наглое утверждение. Сыграла бы по-иному, по-другому. Но раз Леонов это во мне увидел…
К. ЛАРИНА – Жалко. А вот скажите мне честно теперь…
И. АЛФЕРОВА – Жалко, потому что уходит молодость, и очень много ролей ушло. Дело в том, что во мне все-таки такое есть. Я оптимистка, я такая лирическая. Это тоже от природы, от бога. Есть какая-то чистота, что ли человеческая. И я должна была сыграть этих героинь, Джульетту, это было, наверное, очень интересно. Я могла бы ей дать очень много этой героине такого настоящего.
К. ЛАРИНА – Можно ли сказать, что эти годы просто бесполезно прошедшие?
И. АЛФЕРОВА - Для меня абсолютно. Я ничего не получила. Я просто потратила их зря. Хорошо, что были фильмы все-таки. Но меня не всегда на них отпускали, потому что занятость-то была в массовке за месяц 30 спектаклей - 31. И надо было выкраивать, и помню "С любимыми не расставайтесь" я играла, я просила, чтобы меня отпустили из этой массовки. У меня единственное не было ни одного слова в этом спектакле, и мне сказали: нет, играй. Я летала каждую ночь в Сочи, где мы снимали. Такую роль, в которую надо было, конечно же, погружение. Но, тем не менее, были все-таки эти работы.
К. ЛАРИНА – Какая-то кабала. Вот сегодня конечно легче молодым артисткам.
И. АЛФЕРОВА - Нет, это очень трудно объяснить. Это мой такой характер. Он такой терпеливый, терпеливый. Очень русский терпеливый характер. И повторю, я не могу Захарова судить, я его настолько любила, верила. Была просто влюблена даже как женщина, потому что в него все влюблены. Он такой умный, талантливый, яркий. Он с такой харизмой сильной. И поэтому я думаю, ну не может же человек не увидеть, что я талантливая, хорошая.
К. ЛАРИНА – А может быть, это были какие-то воспитательные меры?
И. АЛФЕРОВА – Нет, нет, это просто знаете, несовпадение какое-то. Несовпадение, ты не вписываешься. И если бы это было наше время, меня бы сто раз пригласили в другие, тогда не было этой возможности, тогда не было других театров. Тогда нельзя было уйти. Если ты уходил, ты уходил просто как на панель. То есть в никуда. И я поняла, что даже если здесь я работаю в массовке, я все-таки работаю, а если я уйду, то даже этого не будет, потому что никуда не брали. Театры были закрыты.
К. ЛАРИНА – Удивительно, потому что уже назвала один из фильмов своих Ирина Алферова – "С любимыми не расставайтесь", это же было в тот период сделано. Мне кажется, такое было откровение, если говорить про вас. Драматургия какая. Во-вторых, как это сыграно на каком эмоциональном градусе. И сейчас, когда этот фильм показывают, я каждый раз смотрю его как впервые. Хотя все наизусть знаешь и эта сцена финальная в больнице и: "Митя, я скучаю по тебе" – у меня уже сейчас мурашки. Я не могу спокойно это воспринимать.
И. АЛФЕРОВА - Дело в том, что это еще Володин написал, это святой человек, он абсолютно святой. Он любил всех. Он когда влюблялся, он выбирал самых каких-то страшных женщин, вы знаете таких каких-то серых мышек. И он понимал, что ее больше никто не полюбит. И он влюблялся, он пытался ей помочь, с ней возился. Он необыкновенный.
К. ЛАРИНА – А вы с ним знакомы были?
И. АЛФЕРОВА - Ой, знакома. Он приезжал на съемки, он все время был, он пытался объясниться мне в любви хорошей такой человеческой, потому что он чувствовал меня как человек, у него был сын маленький. И он все время показывал, говорил: ну посмотри на эту женщину. И сын был в меня влюблен совсем маленький. Он говорил: это полезно, это полезно. И дело в том…, он святой. Он это написал. Он даже выбрал это – с любимыми не расставайтесь - это же потрясающая фраза. Потом ее уже использовали. А он же ее придумал. И вот в этом фильме в нем есть уже изначально в него вложено настоящее. Вот такое хорошая настоящая энергетика, как сейчас говорят. Любовь, добро. И снимал очень хороший режиссер Павел Арсенов. Была позавчера передача…
К. ЛАРИНА – Про Валю Малявину.
И. АЛФЕРОВА - И как-то всуе про него сказали. И у меня аж все опустилось. Он настолько потрясающий человек, он такой талантливый. И он тоже ничего не мог просить, он сидел только честно ждал. Знаете, такой красивый огромный мужчина, безумно талантливый. Мы когда пришли к нему домой, и у него маленькая комната и вся заставлена, мы пришли с Володиным, Володин читал нам стихи, и он тоже, кстати, писал стихи. У него вся комната заставлена скульптурками Достоевского, Толстого и Пушкина. Потрясающими. Вся квартира. Я говорю: а почему никто не видит. Он говорит: нет, нет, это я для себя делаю. Это никто не должен видеть. Он безумно талантливый человек. И он делал "С любимыми не расставайтесь" он хотел просто сойти с ума, что-то такое создать. И кстати очень себе этим навредил. Он снимал скрытой камерой. Он нам никому ничего не рассказывал. Он считал, что мы должны почувствовать, откуда-то из космоса. Откуда все актеры они из разных профсоюзов, откуда они могли почувствовать. И поэтому мы сидели в автобусе ждали. Оказывается, уже съемка шла, и мы должны были чего-то такое сделать. И мы очень многие не сделали и не сыграли. Потому что он нам не объяснял. И последнюю сцену он снимал в настоящей больнице с настоящими врачами, ждал, и когда я ему сказала, я прилетела в очередной раз из массовки, сказала, что я принесла 105-й вариант, я говорю, я вам сейчас покажу. Он сказал: так, хочешь показать вариант, все, съемку отменяем. Никаких вариантов, ты должна здесь умереть. Отменил съемку. Я улетела опять в свою массовку. И потом прилетела, там случилось несчастье, разбился самолет. И нам сказали: уходите из больницы, потому что сейчас привезут раненых. И такая повисла, знаете, ужас. Он сказал: нет, мы снимаем. Мы никому не помешаем. И он стал снимать. А когда сняли, я говорю: может быть, мы сделаем варианты. Это кино же, укрупнение. Никаких. Какое укрупнение. Как получилось, так получилось.
К. ЛАРИНА – Такая документальность, поэтому и получилась.
И. АЛФЕРОВА - Нет, мне кажется все равно, я потом видела эти кадры вырезанные.
К. ЛАРИНА – Лучше было?
И. АЛФЕРОВА - Во-первых, я там безумно красивая. Так сняли, такая какая-то глубина человеческая, такие глаза. Он везде это убрал. Он сказал: нам не нужна эта красота, нам нужно какое-то другое состояние.
К. ЛАРИНА – Может быть он прав.
И. АЛФЕРОВА - Не знаю. Это все-таки кино. Но это его кино. Поэтому я просто, когда увидела, что его как-то всуе упомянули. И он такой интересный человек. Он так честно существовал, что он не стоит такого, чтобы всуе его…Он так любил Малявину тогда, представляете. Он какие-то деньги все время посылал, чего-то оплачивал. Я не знала, что они женаты были, он чувствовал какой-то долг перед этой женщиной, что он должен как-то ей помогать. В нем столько человеческих потрясающих…
К. ЛАРИНА – Ира, если говорить о вот этом статусе, звездности скажем так. Поскольку как мне кажется, вы меня поправьте, сейчас по воспоминаниям нашим общим, вы все-таки были первой звездной парой такой легализованной. Сегодня это бы назвали таким брендом.
И. АЛФЕРОВА - Это сейчас говорят, тогда мы же этого не знали. Мы себе жили и жили, страдали…
К. ЛАРИНА – А вы не чувствовали, что уже грань перейдена в какой-то момент, что вы стали заложниками…
И. АЛФЕРОВА - Я была немножко заложницей. Потому что когда произошли со мной все эти мои трагедии личные и мне все говорили: ты что, ты что останься, вы такая пара. Тут уж я просто взбунтовалась. Что же я буду ради красивой картинки предавать себя.
К. ЛАРИНА – То есть какие-то роли уже играли, получается.
И. АЛФЕРОВА - Нет, ничего не играли. Он такой живой и такой весь ранимый Саша, талантливый.
К. ЛАРИНА – Сейчас уже время прошло. Я знаю, что вы дружите. Работаете вместе.
И. АЛФЕРОВА – Нет, нет. Я вообще этого никогда не ощущала. Что такое звездность. Вот как говорят, должно пройти время. И вот сейчас об этом пишут, и так кажется.
К. ЛАРИНА – Но сегодня этих пар звездных на каждом углу. Везде развороченные квартиры, с босыми ногами они сидят везде…
И. АЛФЕРОВА - Вот это я считаю ужасно, что люди пускают в свой дом. Ужасно. Потому что что-то уничтожается. Я даже соседей не могу пустить. Мне так жалко какой-то своей атмосферы тихой моей. Я этого вообще не понимаю. Это можно только чужую квартиру снять. Мне кстати, когда предлагали, я говорю: во-первых, у меня нет такой квартиры, которую можно снять, у меня нормальная обыкновенная квартира маленькая. Поэтому мне нечего там снимать. Они говорят: мы вам тогда дадим…
К. ЛАРИНА – На прокат хоромы.
И. АЛФЕРОВА - И снимем. Ну, вот только таким вариантом. Но с другой стороны мне жалко обманывать людей. Потому что у нас достаточно сложная трудная профессия, мы очень тяжело зарабатываем свой хлеб. Очень тяжело. Вы видите, в каком я состоянии. И поэтому вот этот обман не знаю, кому он нужен. Потом у нас другой зритель. Все равно в этой профессии есть, когда ты над. Все равно это есть. Если этого нет в человеке, он не становится актером. То есть он не держится так долго, все равно этот быт, ты все это делаешь, но ты все равно живешь в другом мире. И этого достаточно. Какие там квартиры. Не надо мне это все. На самом деле человеку очень мало надо, если он занимается творчеством. Конечно, потрясающе, если есть деньги, если об этом не думаешь, но уверяю вас, если этого нет, это тоже не мешает.
К. ЛАРИНА – Смотрите, с одной стороны это такая гламурная история, эти все глянцевые журналы.
И. АЛФЕРОВА - Это западное все. Они получают за свой труд. Мы же за свой труд не получаем, мы получаем очень маленькие деньги. Нам надо выходить каждый день, чтобы получать, чтобы выжить. А они получают за прокат, помимо того, что они получают, у них другие ставки…
К. ЛАРИНА – Но сегодня же индустрия сериальная поставлена на поток.
И. АЛФЕРОВА - Нет, ничего не поставлено, все равно это не те деньги, это все равно очень мало. Вы знаете, я сейчас снималась в "Герое нашего времени", можно сказать, что большие деньги, но с другой стороны ты снимаешься сутками. С 7 утра до 11 ночи.
К. ЛАРИНА – То есть это такой труд.
И. АЛФЕРОВА - За вот эти деньги. Да никакие деньги не могут…Это кошмар. Нет, это очень тяжело. Это же надо быть все время в готовности, надо думать, внутри себя это как-то все…
К. ЛАРИНА – Это вы так к этому относитесь. Вы по-другому воспитаны.
И. АЛФЕРОВА - А потом у нас не платят за то, что должны платить. Может быть, даже это не должно оплачиваться, но должно все вокруг оплачиваться. У нас, когда приходишь на телевидение – не платят. А раньше платили.
К. ЛАРИНА – На радио тоже никто не платит. Вот пришла сегодня Алферова, никто не заплатит денег.
И. АЛФЕРОВА - Да, потому что это должно оплачиваться, вот то, что не связано с твоей непосредственно работой. Потому что вот это есть какая-то реклама. А это все бесплатно. Это неправильно. Журналы. Они же получают безумные тиражи. Могли бы как-то поделиться с актерами. Потому что на Западе же получает девочка, которая просто модель. Она получает безумные деньги. Они называют такие цифры. А у нас ничего, даже спасибо не говорят.
К. ЛАРИНА – Сегодня, кстати, многие звезды, так назовем их условно, они берут большие деньги за интервью. И за многие другие услуги рекламные.
И. АЛФЕРОВА - Это вам кажется.
К. ЛАРИНА – Я просто знаю.
И. АЛФЕРОВА - Уверяю, что нет. Значит, их не будут снимать и обойдутся без них.
К. ЛАРИНА – Сегодня конечно другие совсем разговоры с актерами, другая степень проникновения в частную жизнь, чем это было раньше. Я вспомнила сейчас, были такие вечера в Политехническом музее – встречи с молодыми актерами. Я помню, была на одном вечере и Ирина Алферова как раз выступала. Рассказывали про какие-то съемки, где вы на какой-то березе застряли с парашютом.
И. АЛФЕРОВА - Да, черная береза.
К. ЛАРИНА – Вот видите, что я запомнила. И это было такое откровение. Мы вдруг узнавали и такую кухню. А сегодня другие тайны уже выдают.
И. АЛФЕРОВА - Журналисты виноваты в этом.
К. ЛАРИНА – Артисты…
И. АЛФЕРОВА - Нет, артисты не виноваты.
К. ЛАРИНА – Они же сами пускают.
И. АЛФЕРОВА - Нет, ну уверяю вас, нет, что никого я не пускаю никуда. Перепечатывается 105-я версия. Вот все мои публикации, последние два года я не давала интервью и в "Комсомольской правде" и какая-то "Семья" – это все перепечатывается из Интернета, который уже неправдишный. Там все неправда напечатана уже. И поэтому, нет, никто никого, очень редко куда пускают. Но, к сожалению, журналисты стали наглые. Я вообще поражаюсь, как люди с этим могут жить. Вот журналисты. Как они себя не щадят. Ведь все, что сделано со своей душой это уже непоправимо. Они это сделали, им же будет наказание за это. Знаете, сколько судеб разрушают. Ведь у всех есть дети. Даже не хочу называть. Вот я читаю про своих. Боже мой. Я просто рыдаю. Актер замечательный, который тяжело живет, он звездный, но он такой, все так трудно у него в жизни, с таким скрежетом, он так сам страдает, тяжело живет. Платит за все. И у него есть дети, которых он оберегает. И вдруг желтая пресса узнает и везде все…
К. ЛАРИНА – А про Жарикова видели передачу?
И. АЛФЕРОВА - Кошмар.
К. ЛАРИНА – Про тайную жену Евгения Жарикова.
И. АЛФЕРОВА - Кошмар. Просто кошмар. Я не знаю даже, что это такое. И поэтому нет, я призываю вообще не читать, понятно эту желтую прессу, но если даже любопытно взглянуть, относиться к этому как к абсолютно такому откуда-то из космоса параллельному миру, совершенно не имеющему отношения к личности…
К. ЛАРИНА – Фантомы такие.
И. АЛФЕРОВА - Потому что бедные люди, бедные артисты, которые действительно тяжело, интересно живут. И они над, они часто в космосе. И для того чтобы выйти на сцену, я сегодня, перед тем как придти к вам, я сейчас влюбилась в Рубцова. В поэзию. И я купила себе книги, я как-то его не любила, мне говорили, а я прочла, и мне показалось очень просто все написано. И сейчас я купила, прочла, боже мой. Это с ума сойти. Еще он умер 19-го в крещение. И знал это, он написал: я умру в крещенские морозы, я умру, когда скрипят березы. Какой это русский поэт, какая сумасшедшая простая поэзия. Даже есть несовершенства, но знаете, чистого человека, человека, у которого была трагическая жизнь, тяжелейшая. Ой, я просто сошла с ума. И сейчас специально открыла и почему я такая с вами разговаривала, потому что я опять это прочла, влюбилась, и представляете, я с этим живу сейчас. Как мне хорошо. Какие там морозы. Вот и актеры они такие. Они этим живут. А эта желтая пресса, написали они там. Сам-то не разберешься в своей жизни…
К. ЛАРИНА – Вот за это я люблю прямой эфир. Что сказал – то сказал. И ничего не придумал.
И. АЛФЕРОВА - И я тоже за это люблю. Поэтому и прихожу.
К. ЛАРИНА – У нас сейчас пауза на выпуск новостей, потом продолжим.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА – Сразу отвечу на один из вопросов, в каком театре сейчас работает Ирина – в Театре Школы Современной пьесы. Играет много спектаклей, как минимум три "Чайки".
И. АЛФЕРОВА - В разных жанрах.
К. ЛАРИНА – Это "Чайка" Чехова, Бориса Акунина, и "Чайка" оперетка на музыку Журбина. Там, по-моему, еще что-то у вас есть.
И. АЛФЕРОВА - "Пришел мужчина к женщине". К сожалению, сейчас сняли с Дуровым спектакль очень хороший. Потому что уже много спектаклей. Сейчас репетируем новый спектакль, который называется "Без слов".
К. ЛАРИНА – Давняя мечта Иосифа Райхельгауза лишить артистов пьесы.
И. АЛФЕРОВА - Мы сами сочиняем пьесу.
К. ЛАРИНА – Это похожее на клуб анонимный алкоголиков.
И. АЛФЕРОВА - Нет, разговаривать-то мы все будем. Мы же репетируем. Но это будет в сию секунду происходить. Это будет очень живая история, мы все пытаемся найти историю, в которой ты можешь импровизировать каждую минуту.
К. ЛАРИНА – Значит надо из себя доставать откуда-то.
И. АЛФЕРОВА - Из себя.
К. ЛАРИНА – И не соврешь.
И. АЛФЕРОВА - Не соврешь. Да. Это очень любопытная вещь. Я не знаю, что это будет. Это будет что-то очень любопытное.
К. ЛАРИНА – А когда это все состоится?
И. АЛФЕРОВА - Буквально в марте. Мечтает. Уже поставлен в репертуар.
К. ЛАРИНА – И кто там кроме вас занят?
И. АЛФЕРОВА - Там все актеры нашего театра заняты.
К. ЛАРИНА – Все лучшие силы.
И. АЛФЕРОВА - Меня так удивляет, когда вопросы задают: где она работает. Знаете, я уже столько лет работаю, это так обидно. У нас, правда, маленький театр, маленькая сцена. Но строится большая.
К. ЛАРИНА – На самом деле тут проблема в другом. К сожалению, люди сейчас очень редко ходят в театры.
И. АЛФЕРОВА - Я бы так не сказала. Залы-то полны.
К. ЛАРИНА – Залы полны.
И. АЛФЕРОВА – Значит, ходят.
К. ЛАРИНА – Но процент очень маленький театральной публики.
И. АЛФЕРОВА - Позавчера у нас был "Пришел мужчина к женщине" мы играли, был самый холод, и мы думали, что ползала. Был переполненный зал. Потому что телевидение у нас снимало. А вчера мы играли оперетту, и было ползала. Так было обидно, но мы так старались.
К. ЛАРИНА – Но все равно по-прежнему сегодня самое массовое искусство общедоступное - это конечно телевидение. И все равно большинство актеров, которые нынче популярны, эта популярность, которая дарована телевизионным ящиком. Прежде всего. У нас кино смотрят по телевидению, и спектаклей много показывают на канале "Культура". Если бы вели какое-то ток-шоу. Не хотите?
И. АЛФЕРОВА - Нет, почему, это моя мечта. Мне мои близкие все говорили…
К. ЛАРИНА – Люди вам интересны.
И. АЛФЕРОВА - Мне все интересно. Мне жизнь интересна. Я живой человек. Мне было бы ужасно интересно. Мне все мои близкие говорили: ты должна вести, это сейчас называется ток-шоу, какую-то передачу. Потому что тебя слушать так интересно. Я каждую минуту чему-то удивляюсь. Я прочла, что-то увидела, что-то почувствовала и вот эти 5 минут: боже как интересно, ты все время что-то где-то замечаешь. Вот.
К. ЛАРИНА – Так что, может быть, нас сегодня услышали наши телевизионные начальники.
И. АЛФЕРОВА - Мне не нравится то, что существует в тех ток-шоу. Это все равно придуманное и какое-то нечеловеческое. Все знаете, с юморком.
К. ЛАРИНА – С черным иногда.
И. АЛФЕРОВА - В основном. Вот это я не люблю и когда по-хамски. Я не хожу. Я везде отказываюсь на телевидении, вообще я не могу, я не могу когда с подколом. И также, кстати, журналистика стала, все с юморком. Я говорю: вы без юморка напишите. Тогда я согласна. Потому что люди разные.
К. ЛАРИНА – Я тут хочу защитить представителей нашего цеха. Журналисты тоже разные.
И. АЛФЕРОВА - Ваша передача, я ее поэтому слушаю только.
К. ЛАРИНА – Дело принципа. Человек делает свой выбор.
И. АЛФЕРОВА - А почему все передачи тоже с юморком?
К. ЛАРИНА – А вы считаете все артисты хорошие?
И. АЛФЕРОВА - Нет. Не все.
К. ЛАРИНА – А что, вы не знаете среди своих коллег артистов, которым и артистам-то быть не стоит.
И. АЛФЕРОВА - Много таких.
К. ЛАРИНА – Но которые почему-то считают себя звездами. А сколько незаслуженно…
И. АЛФЕРОВА - Это от глупости. Таких только пожалеть стоит.
К. ЛАРИНА – Быстро проходит.
И. АЛФЕРОВА - Да. Жизнь такая суровая.
К. ЛАРИНА – Особенно талант, который заключается только в юности, он тоже быстро проходит.
И. АЛФЕРОВА - Да, хотя это тоже талант. Это так красиво, когда юные все выходят.
К. ЛАРИНА – Кажется, что так будет всегда.
И. АЛФЕРОВА – Да нет, не кажется. Но вот это горение юности, конечно, молодые актеры должны быть на сцене. Потому что эта энергетика тоже нужна людям. Я сама с удовольствием выхожу, когда молодые, когда страстные.
К. ЛАРИНА – Давайте мы послушаем звонки, поскольку программа открытая. Мы обязаны принять в нашу компанию наших слушателей. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Очень приятно слышать "Эхо Москвы". Юрий меня зовут. Про Рубцова чуть-чуть можно?
И. АЛФЕРОВА - Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ – Я его я читал, очень интересная книга была. Я ее кому-то подарил. И он дочку с женой пригласил на елку на Новый год, и они не приехали. Елка простояла до мая. Разрешите вам вопрос обеим. Что такое женское счастье и может ли женщина отучить мужчину пить?
К. ЛАРИНА – Спасибо, это о своем, о личном Юрий нам задал вопрос.
И. АЛФЕРОВА - Мне сейчас анкету дали на "Эхо Москвы", и там написано, что такое женское счастье. Я ответила: когда тебе хорошо, хорошо. И ты думаешь, какое счастье. Что такое женское счастье – когда тебя любят. Какое еще женское счастье. Когда тебя любят, когда тебе признаются в любви. Не обязательно мужчины. Дети и близкие. Женщина нуждается в этом. Как говорят, женщина любит ушами.
К. ЛАРИНА – А если любит, да не тот.
И. АЛФЕРОВА - Да неважно. Женщина она способна как-то оценить, почувствовать. Все равно это ты не зря живешь.
К. ЛАРИНА – Полюбит вот такой Юрий, который сейчас звонил. И что. Это женское счастье.
И. АЛФЕРОВА - Не знаю. Ну почему Юра, наверное, хороший.
К. ЛАРИНА – Только любит выпить. Юра, осторожно.
И. АЛФЕРОВА - Нет, я считаю, что это, к сожалению, болезнь, я сталкивалась очень много в своей жизни с алкоголизмом, и были замечательные женщины, но человек все равно погиб от этого. Нет, к сожалению надо свои мозги иметь. Вообще это болезнь, но вот женщины они подвержены, они не могут отвыкнуть. А мужчины могут взять себя в руки. Посылаешь себе, в конце концов, мужчины сильнее, кодируешь себе в мозгу, что я хуже других что ли. Жизнь такая интересная, она стоит этой рюмки что ли. И все. Нет, мужчина должен сам. Только сам себя может человек, надо захотеть.
К. ЛАРИНА – Было бы желание. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Наталья Николаевна из Перми. Год только я слушаю вашу радиостанцию. 14 лет выпало из моей жизни. Очень люблю, Ксения, ваши передачи. Ваш голос необыкновенный.
К. ЛАРИНА – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ - Очень люблю ваших ведущих всех абсолютно.
К. ЛАРИНА – А гостей наших вы любите?
СЛУШАТЕЛЬ – Я об этом хочу сказать.
К. ЛАРИНА – Вот Ирину Алферову.
СЛУШАТЕЛЬ – Ирина, дорогая, вы, по-моему, моя ровесница, может быть моложе. Но я помню, что я в молодости любовалась вашим портретом на календаре. Эти необыкновенные с поволокой серые глаза, нежные губы. Я как лесбиянка говорю…
И. АЛФЕРОВА - Нет, очень красиво, говорите, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ – Я говорю как эстет просто. Вы же понимаете.
И. АЛФЕРОВА - Да, чувствую. Я чувствую, что у вас голос трясется, и вы пытаетесь…
СЛУШАТЕЛЬ – Да, и все внутри дрожит. Еще от предвкушения.
И. АЛФЕРОВА - Нет, раз вы способны на это, вы уже потрясающий человек и замечательный.
СЛУШАТЕЛЬ – Недавно мне удалось поговорить с Сергеем Леонидовичем.
К. ЛАРИНА – Вот как везет.
СЛУШАТЕЛЬ – Он вел передачу о морозах в Москве. Мне показалось, что немножко смешным, потому что…
И. АЛФЕРОВА – У вас всегда морозы.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, я спросила о погоде в Краснокаменске и за Полярным кругом. Нас это очень волнует.
И. АЛФЕРОВА - Я к этому с юмором большим отношусь. Мы живем в России в северной стране и до 30 это нормальная температура.
К. ЛАРИНА – Избаловались мы. Давно такого не было. Это событие.
И. АЛФЕРОВА - А мне кажется, что это наши какие-то высшие чиновники хотят что-то получить с этого. Какие они все самоотверженные, что справились с этим.
К. ЛАРИНА – Что горячая вода есть. Что батареи не лопаются. Что мы живы. Что хлеб не исчез в булочных.
И. АЛФЕРОВА - Да, да. А вот про отопление молчим. Так запугали.
К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Роман. Во-первых, я не согласен по поводу желтой прессы. Людей надо выводить на чистую воду. А вопрос такой. Ирина, как вы собираетесь встречать старость?
И. АЛФЕРОВА - Ой, я ее встречаю уже давно-давно. Не знаю, как я собираюсь. Я надеюсь, что со мной что-то произойдет. Отпадут многие желания. И я смирюсь с этим, с морщинами. Очень тяжело, но я думаю, что-то такое должно происходить. Боже как-то специально же это все устроил. Появится больше любви к близким, к детям. Потому что ну надо же как-то, надо же мириться с этим. Невозможно с этим смириться. Невозможно. Мне не нравится это состояние. И потом в нашей стране на самом деле это большая боль. Нигде ни в одной стране мира так не относятся к пожилым людям. Поэтому вероятно это уже генетически пугает. Потому что везде с уважением, если человек и мать свою уважает, просто потому что ты пожилой человек, ты заслуживаешь уважения. Потому что просто уже прожил эту жизнь. У тебя мудрости больше, ты можешь советы какие-то дать и так далее. А у нас очень жестокое отношение к пожилым. И надо что-то придумывать, просто срочно придумывать какие-то программы. Помогать вот этим, я уже не говорю про людей, которые воевали. У меня тоже мама воевала. Бедная, она ходит на все эти, знаете, ей присылают, какой-то ДК, я прихожу, она говорит: господи, собрали нас старух, дали по какой-то коробке конфет, какую-то жуткую программу. И конечно им не это надо. Хотя это тоже хорошо. Она с радостью одевается, делает кудри, красит губы, идет с радостью.
К. ЛАРИНА – Это событие потому что.
И. АЛФЕРОВА - Конечно.
К. ЛАРИНА – Человеку нужно участие.
И. АЛФЕРОВА - Нет, у нас очень жестокая страна. И кстати про журналистику я хочу сказать. У нас фашистки просто телевидение наше, оно взяло всех убрало пожилых людей с экрана, почему-то считается, что только молодые должны быть на экране. Это же неправильно. Посмотрите CNN, там все поколения. Это нормально. И мне интересно и старика видеть и старуху, и среднего поколения. Его отношение, как он выжил, его тембр голоса, а у нас взяли всех убрали. Что же это такое. И поэтому действительно страшно.
К. ЛАРИНА – Я думаю, что наш слушатель не очень добрый вопрос, конечно, нам задал. И мы просто так вышли из положения.
И. АЛФЕРОВА - Почему не добрый. Добрый.
К. ЛАРИНА – На самом деле мне кажется, что он имел в виду, первая часть его реплики была, что выводить надо на чистую воду…
И. АЛФЕРОВА - Это ужасно.
К. ЛАРИНА – А вторая часть: как вы собираетесь встречать старость. Типа все вы там будете. Кто бы вы ни были, все там будете.
И. АЛФЕРОВА - Вот так да. Ну, будем, будем. Только вы знаете, есть такие старушки, они идут, от них свет просто. Они ни на что не обижаются. Вот даже торопишься в очереди, они говорят: да иди, милая, иди, тебе надо жить еще. А мы постоим.
К. ЛАРИНА – Я знаю про себя, что я буду веселой старушкой. Ничто мне не испортит эту жизнь.
И. АЛФЕРОВА - Я надеюсь, смотря на свою маму. Потому что ее даже старушкой назвать нельзя. Потому что она даже в этом возрасте она все равно женщина.
К. ЛАРИНА – Вообще трагически конечно, когда не соответствует твое настроение твоим годам, которые написаны в паспорте.
И. АЛФЕРОВА - А это однозначно так. И потом силы же они покидают. Вот что. Поэтому я в эту сторону думаю, я постараюсь тоже что-то придумать, еще пока не для себя, для тех людей, которые уже в старости. Ой, бедные, так жалко их. Такие есть хорошие. У меня соседка такая потрясающая, такая добрая. Что ни попросишь, все сделает, всем помогает. Весь дом пользуется. И надо срочно что-то придумывать. А я была в Израиле, приехали мы на Мертвое море и там одни старики. Иностранные. Импортные.
К. ЛАРИНА – Которые путешествуют в это время.
И. АЛФЕРОВА - Я спрашиваю: скажите, а почему старики. Это откуда они. Говорят: немцы, португальцы. Их бесплатно профсоюзы присылают вне сезона. Представляете, как это благородно. И наших надо. Надо богатым людям, которым уже некуда девать деньги, ну выделите вы из своего района стариков, пошлите вы их куда-то отдохнуть, помогите вы им. Ну, сделайте. Откупите дом отдыха какой-то.
К. ЛАРИНА – Потом и дети тоже должны помогать. Если есть дети и внуки.
И. АЛФЕРОВА - Дети само собой. Но это частное. Все равно люди одинокие нуждаются еще куда-то выходить. Театры, кстати, надо какие-то программы делать, чтобы они приходили, бесплатно для них играть. Надо какой-то день выделять.
К. ЛАРИНА – Давайте еще звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ - Алло. Константин Москва. Во-первых, Ксюша и Ириша…
И. АЛФЕРОВА - Уже спасибо
СЛУШАТЕЛЬ – Ирина Алферова конечно это икона.
И. АЛФЕРОВА - Ой.
СЛУШАТЕЛЬ – Ксению Ларину я не видел…
И. АЛФЕРОВА - Она тоже икона.
СЛУШАТЕЛЬ – Судя по голосу тоже. Потому что я женщину боготворю. Для меня женщина это действительно икона.
И. АЛФЕРОВА - И правильно.
СЛУШАТЕЛЬ – Нужно ей служить.
К. ЛАРИНА – А вы служите?
СЛУШАТЕЛЬ – А как же. У меня первая жена, к сожалению, умерла 11 лет назад. Она мне оставила двух прекрасных дочерей. Уже внук ростом с меня. И у младшей уже родился второй внук.
И. АЛФЕРОВА – Значит, вы не одиноки.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, у меня есть новая жена.
К. ЛАРИНА – Новая жена?
СЛУШАТЕЛЬ – А как же.
И. АЛФЕРОВА - Замечательно.
К. ЛАРИНА – Спасибо, вам Константин. Какой-то сегодня день веселый.
И. АЛФЕРОВА - Да, веселый. Мороз на улице.
К. ЛАРИНА – Народ согревается.
И. АЛФЕРОВА - Что остается еще русскому человеку.
К. ЛАРИНА – Ну давайте попробуем еще. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Дорогая Ирина…
К. ЛАРИНА – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Елена. Я очень рада, что вы сегодня посетили "Эхо Москвы", нашу любимую радиостанцию. И вы моя любимая актриса. И вы знаете, мне хочется, чтобы вы никаких злобных звонков как этот Роман, которого все знают постоянный радиослушатель, не слушали.
К. ЛАРИНА – А я его первый раз услышала. Кто это такой?
СЛУШАТЕЛЬ – Ой, что вы, Ксения, его знают "арсенальцы" все, это долгая история.
К. ЛАРИНА – Какой-то дурачок.
И. АЛФЕРОВА - Не надо о плохом.
СЛУШАТЕЛЬ – Конечно. Ирина, я хотела сказать, что, во-первых, старость это не для вас. Такие женщины как вы они вечно молоды, хороши и просто замечательны. Я уверена, что вы еще нас порадуете и в кино и может быть хороших каких-то сериалах и в театре. Я очень люблю ваши киноработы. Я видела все ваши фильмы. Но, к сожалению, в театре я вас у Райхельгауза не видела.
И. АЛФЕРОВА - Приходите.
СЛУШАТЕЛЬ – Я видела вас в Ленкоме. Но таких небольших действительно ролях. Я видела в "Юноне и Авось".
К. ЛАРИНА – И сохранилось даже на пленке.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы на меня огромное впечатление в том спектакле произвели. Когда пели "Аллилуйя", и вы были на первом плане. До сих пор помню. Всего самого доброго, Ирина.
И. АЛФЕРОВА - Спасибо. Приходите к нам в театр на Трубную площадь. У нас такой хороший маленький театр.
СЛУШАТЕЛЬ – Обязательно. Я собираюсь посетить, но как-то недосуг. Всего вам доброго, счастья.
И. АЛФЕРОВА - Спасибо. И вам тоже.
К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Здесь на пейджере спрашивают о "Герое нашего времени", кого вы там играете, Ир.
И. АЛФЕРОВА - Я играю графиню Лиговскую. Я не могу сказать, что я прямо так вся поглощена этой работой.
К. ЛАРИНА – Уже все.
И. АЛФЕРОВА - Нет, во-первых, я снялась, во-вторых, роль все-таки не такая уж большая. Но мне кажется, что этим проектом занимаются интересные люди и продюсеры у нас достаточно серьезные. И режиссер замечательный. Актеры играют хорошие. Они мне понравились. И группа, вы знаете, группа меня потрясла, между прочим. В мое время как-то все по-другому было. Там 6 часов все световики…
К. ЛАРИНА – Снимались и уходили.
И. АЛФЕРОВА - Да, они говорили: все, у нас закончено. Здесь этого ничего нет. Совершенно другое. Тихо делают все свое дело, как-то это все налажено. Их не видно, не слышно. Так технически здорово, между прочим. Так интересно. Так что дай бог, чтобы независимо от того, есть я там или нет, картина получилась. Потому что делают ее люди с желанием и с чистым сердцем.
К. ЛАРИНА – Скажите, как вы оцениваете работы телевизионные. Мы про программы говорить не будем. А именно сериалы. Вот можно считать, что сериал дошел уже до уровня большого кино?
И. АЛФЕРОВА - Знаете, он давно уже дошел, как только за это взялись большие режиссеры. Очень много сериалов хороших.
К. ЛАРИНА – До уровня допустим, "Хождения по мукам". Уже можно сравнивать.
И. АЛФЕРОВА - Конечно, уже очень много было сериалов там, где снимал Митта, Досталь, вот все эти сериалы, которые снимали хорошие. Хотиненко. Это замечательные картины, которые я с удовольствием смотрю. Это кино. Это картинка другая уже. Не плоский экран без мира, который снят телевизионной камерой. А это видно, что кинокамера и так далее. И "Московские саги" все с замечательными режиссерами, актерами. Это кино уже настоящее. Конечно. Сейчас идет, я с удовольствием смотрю эти "Девять неизвестных" с наслаждением. Актеры все потрясающие. Я влюблена в них во всех. Я бегу сломя голову после спектаклей, включаю телевизор. С утра тоже второй раз смотрю. Я вообще люблю мистику. Там такая мистическая вещь и она очень интересно сделана. Очень интересно. И много сериалов, которые не интересны. Наверное, так должно быть, не знаю. Зато у актеров есть работа.
К. ЛАРИНА – Есть уже из чего выбирать. Потому что все-таки был период очень тяжелый, когда вообще ничего не было.
И. АЛФЕРОВА - Был такой период ужасающий. У меня не было такого периода, потому что у меня всегда был театр. И свои спектакли, как сейчас называют, антрепризные я их очень люблю. И очень выбираю жестко…
К. ЛАРИНА – Но антреприза тоже разная. Вы отвечаете за качество…
И. АЛФЕРОВА - Я отвечаю за свое качество. Может быть, декорации не очень красивые. Но это все равно вложенные деньги, если делать очень дорогие декорации в антрепризе, тогда надо безумно дорогие билеты делать. Никто из зрителей тогда не придет. Поэтому уж простите декорации, но актеры работают. Настоящие актеры они не могут плохо работать.
К. ЛАРИНА – Там комедия в основном пошла.
И. АЛФЕРОВА - Да вы что. Ну, почему. У меня "Все проходит" мы играем. Абдулов, Никоненко, замечательные актеры Мартиросян Жора, девочки молодые красавицы. Что вы, это не комедия. Потом по Сартру я играю "За закрытыми дверями". Андрюша Соколов молодой…
К. ЛАРИНА – Да что вы. Это антреприза?
И. АЛФЕРОВА - Да.
К. ЛАРИНА – И народ ходит на Сартра?
И. АЛФЕРОВА - Вы что?! Я не помню ни одного свободного места. Никогда, антреприза вообще всегда все переполнено. Меня как раз поражает, что в театрах бывают свободные места. У нас, например. Вообще поразительно. Потому что в антрепризах всегда переполнены. Нет, да, я выбираю, знаете как свои антрепризы. Во-первых, должны быть совершенно разные роли, актеров, режиссера, пьесу годами. Я сейчас жду, сейчас, кстати, согласилась играть, Ленинградское такое объединение сделало как раз комедию. И я не люблю комедии сама как зритель, но согласилась, потому что мне очень понравился, они уже сделали этот спектакль, просят меня в него ввестись. Но сделал это Спивак режиссер, гениальный я считаю. Ой, какой же он гениальный. Там так все внутри разработано, он год репетировал. Представляете, какая это антреприза. И они так все работают. Я вижу режиссуру замечательную.
К. ЛАРИНА – А как называется?
И. АЛФЕРОВА - Называется "Пижама".
К. ЛАРИНА – Это в Москве-то покажут с вами?
И. АЛФЕРОВА - Да, они играют. Со мной обязательно, как только выучу роль. И там комедия, я не знаю, как я буду играть, потому что повторяю, я не люблю, но мне так нравится, как все играют замечательно. Там играют такие актеры Добрынин, ленинградский актер как же, господи, мой любимый Сережа, знаете, когда эфир, потрясающе играют. Просто сумасшедшее. Поэтому я увидела, я просто влюбилась. Я хочу быть среди этих актеров. Молодые, неизвестные, но гениально играют.
К. ЛАРИНА – Все-таки мне интересно, а почему вы комедии не любите?
И. АЛФЕРОВА - Ой, я не люблю смотреть комедии.
К. ЛАРИНА – Я тоже не люблю смотреть комедии. На меня все ругаются: вот ты не любишь.
И. АЛФЕРОВА - А мне как-то скучно. Я не знаю. Такой склад, наверное, характера.
К. ЛАРИНА – Чувство юмора-то у вас есть.
И. АЛФЕРОВА - Чувство юмора есть.
К. ЛАРИНА – Вы смешливая?
И. АЛФЕРОВА - Смешливая. Но смотреть мне неинтересно. И читать неинтересно. И когда вижу комедийно написано, мне сразу неинтересно.
К. ЛАРИНА – Какая-то странность, да. При этом поверьте мне, господа, вот придите, посмотрите оперетту "Чайка", это умора просто. Там под креслом будете валяться от того, что там творит Алферова. Серьезная артистка.
И. АЛФЕРОВА - Я просто люблю очень этот спектакль. Хулиганю там вовсю.
К. ЛАРИНА – Абсолютная комедия. Просто наглая комедия. Ну, еще запоете Ир, или вы поете где-нибудь еще?
И. АЛФЕРОВА - Как, а вы не видели…
К. ЛАРИНА – С Боярским видела выступление. Была потрясена просто.
И. АЛФЕРОВА - Да, вы знаете, я так Мишу люблю.
К. ЛАРИНА – А что у вас что-то было?
И. АЛФЕРОВА - В смысле?
К. ЛАРИНА – Роман был?
И. АЛФЕРОВА - Роман с Мишей? Ну что вы? Нет. Я тогда была влюблена в Сашу Абдулова.
К. ЛАРИНА – Вы так все это сыграли, как будто чего-то было.
И. АЛФЕРОВА - А потому что он очень хороший актер и человек. Я его обожаю. Я его просто обожаю. Я видела, как он, я его поклонница просто театральная. Я видела, как он вел концерт, и я влюбилась, я стояла за кулисами, я чуть не выпала из-за кулис. Он умный, он так говорил интересно. Он такой энергетикой обладает. Он держал зал, зал, по-моему, просто повис в воздухе. И я его обожаю. Я смотрела в его глаза, и я не перестаю объясняться ему в любви. И считаю, что должен работать, работать, работать, пока в нем еще силы есть. И он кстати был в очень таком состоянии нехорошем, когда мы пели эту песню. Он старался, он мне так посылал…
К. ЛАРИНА – Какая-то очень чувственная история получилась.
И. АЛФЕРОВА - Мы старались, мы смотрели друг на друга. Но он был все-таки в плохом состоянии. Я даже его через эфир хочу призвать, он говорит: по-моему, наше время закончилось, пришли другие. Я говорю: Миша, если я тебя люблю, хочу видеть на сцене, как же закончилось. Как только я сказала своим детям бесконечным, что я буду петь с Боярским, они говорят: это наш кумир. Представляете. Я даже не знала. Поэтому, какой закончилось. Я хочу видеть, я говорю: Миша, я хочу тебя видеть на сцене, прекращай, давай.
К. ЛАРИНА – Так что наше время продолжается. Но наше время в эфире, к сожалению, закончилось. Ирина Алферова наша сегодняшняя гостья. Ирочка, большое спасибо. Удачи и исполнения всех "мечт".
И. АЛФЕРОВА - Да, их много.
К. ЛАРИНА – И до встречи.
И. АЛФЕРОВА - Спасибо.