Евгения Симонова, Андрей Эшпай - Дифирамб - 2004-12-04
К.ЛАРИНА – 13 часов 16 минут. Добрый день еще раз. У микрофона Ксения Ларина. Сегодня у вас есть возможность сказать хорошие, подчеркиваю я, слова моим гостям. Режиссер Андрей Эшпай. Добрый день, Андрей, здравствуйте.
А.ЭШПАЙ – Добрый день.
К.ЛАРИНА – И актриса Евгения Симонова. Здравствуйте, Женя.
Е.СИМОНОВА – Добрый день.
К.ЛАРИНА – Напомню номер пейджера 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», телефон прямого эфира 203-19-22. Я надеюсь, что у нас будет время принять несколько телефонных звонков в прямом эфире. Ну, повод для нашей встречи, это – показ по первому каналу телевизионного художественного фильма, именно так, он там и в титрах так значится, «Дети Арбата» по известному произведению Рыбакова. Уже прошло меньше чем половина? Половина прошла?
А.ЭШПАЙ – Да, половина.
К.ЛАРИНА – Половина прошла, уже есть, что обсуждать. Тем более что уже обсуждали в программе «Пять вечеров» этот фильм. Вчера была запись передачи и вы, уважаемые друзья, можете посмотреть этот разговор в понедельник у Андрея Малахова. Как раз там было обсуждение «Детей Арбата», на котором присутствовали, в том числе, и наши сегодняшние гости. Но начать я бы хотела с простых вещей. Вот я уже Жене по телефону говорила. Вот сейчас вот пришли вы ко мне в гости, и я, наконец, узнаю, кто кого играет, поскольку титры прочитать практически невозможно. Там есть узнаваемые люди, безусловно, мы знаем, кого играет Евгения Симонова, кого играет Максим Суханов. Но мне бы хотелось, чтобы Андрей, наверное, начал этот разговор, немножко рассказал про актеров, потрясающих совершенно. Я много здесь буду говорить хороших слов, поскольку фильм мне очень нравится. Потрясающий парень главную роль исполняет Саши Панкратова. Насколько я знаю, он из театра Фоменко.
А.ЭШПАЙ – Евгений Цыганов.
К.ЛАРИНА – Но впрочем, Андрей, давайте, немножко расскажите про артистов.
А.ЭШПАЙ – Вы знаете, я думаю, что нужно… На первом канале существует вот эта традиция, съедать титры финальные. Там они ускоряются, убыстряются. Я думаю, что им надо ввести полезные советы там, что-то какие-то полезные есть такие маленькие программки. Вот туда надо. Я думаю, что совет должен быть такой: надо взять кассету, включить утренний показ, дойти до конца серии.
К.ЛАРИНА – Нажать на кнопку «Стоп».
А.ЭШПАЙ – И записать эти титры. И медленно их можно будет прочитать.
Е.СИМОНОВА – Так многие делают.
А.ЭШПАЙ – Потому что иначе невозможно. В утреннем показе титры идут целиком в финале, а в вечернем они съедаются. Это какая-то экономия времени. Значит, я хочу сказать, что, конечно же, это – молодые актеры, которые снимались. И я очень рад сейчас всех назвать, кого смогу, естественно, но помню всех и люблю всех, потому что это изумительное, замечательное молодое поколение, которое приходит. Это – свободные люди, это – сильные люди, это люди, которые молодые. И что меня поразило, далекое время, для них это - далекое время. Мы помним еще, а для них это – уже как бы «пра». Поэтому меня поразило, с какой любовью, с болью они пытаются разобраться в том, что происходило, своими силами, своей профессией, своей душой, они полностью включаются. Конечно, Евгений Цыганов. Конечно, Чулпан Хаматова. Конечно, Инга Оболдина – изумительная актриса.
К.ЛАРИНА – Нина.
А.ЭШПАЙ – Да, Нина. Конечно, безусловно, это и Зоя Кайдановская.
К.ЛАРИНА – Зоя Кайдановская, надо уже раскрывать скобки. Она играет Вику.
А.ЭШПАЙ – Вику Марасевич, да. Это – Андрей Кузичев, который играет брата, Вадима. Это, конечно, Даня Страхов, который играет Юру Шарока.
К.ЛАРИНА – А Лену Будягину?
А.ЭШПАЙ – Ирина Леонова – это актриса Малого театра изумительная. Она тоже здесь снялась. Я очень рад, что они у нас работали.
Е.СИМОНОВА – Алексей Захаров, который играет Максима.
А.ЭШПАЙ – Алексей Захаров, который играет Максима, безусловно. Это – Юля Свежакова, которая играет Зиду. Это и – Ольга Ломоносова.
К.ЛАРИНА – Свежакова играет Зиду? Я ее не узнала. Хорошо, что вы пришли, я так бы ничего и не узнала.
А.ЭШПАЙ – Вот видите, как хорошо.
Е.СИМОНОВА – А Володя Панков, у которого замечательная роль Глеба. Он появится позже, в следующих сериях.
А.ЭШПАЙ – И его ансамбль записал вальс Андрея Леденева, композитора, с которым я работаю. Записал его ансамбль. Вот на титрах звучит его ансамбль, тоже это – молодые музыканты. Просто я говорю, как важно, что это молодые люди.
Е.СИМОНОВА – Даниил Страхов, не забыл?
К.ЛАРИНА – Назвали.
А.ЭШПАЙ – Даниил Страхов, я сказал, конечно. Вот основные и, кстати говоря, мы снимали в Твери и в Нижнем Новгороде. И там участие актеров много, много и эпизодических ролей, в которых были актеры театров Нижнего Новгорода и Твери.
Е.СИМОНОВА – Еще Настя Скорик, которая играет Зою – подругу Вари.
К.ЛАРИНА – Очень хорошая роль получилась, кстати.
А.ЭШПАЙ – Да, у нее небольшая, но очень она тоже, очень емкая.
К.ЛАРИНА – Но я бы еще назвала вот из последних впечатлений. Совершенно поразительно играет, как всегда, поразительно Оксана Мысина. Небольшая роль, и насколько это здорово.
А.ЭШПАЙ – Изумительная работа.
К.ЛАРИНА – Она играет, напомню, нашим слушателям, вот тоже одну из…
А.ЭШПАЙ – …
К.ЛАРИНА – С мальчиком, которую потом вывезли в Москву, где ее допрашивал Юрий Шарок и впервые, как я понимаю, впервые перешел…
Е.СИМОНОВА – Да. Этот Рубикон.
К.ЛАРИНА – Этот Рубикон.
А.ЭШПАЙ – Да, все, на этом он кончился. Понимаете, какая… Мы ведь строили, первая серия, начало фильма: двор, ребята – одноклассники, в основном. Здесь они счастливы и с ними могло произойти с каждым, все, что угодно. И они как бы сейчас в одинаковом положении. И дальше время начинает давить, прессовать и из каждого делать что-то. Кто более стойкий, сохраняет себя…
Е.СИМОНОВА – Ценой своей жизни.
А.ЭШПАЙ – Ценой своей жизни, да. Кто слабее, тот теряет себя. И вот Юра Шарок. Вот этот пик, когда он совершает этот удар, потому что это – единственный, притом, что век был жестокий и, начиная с 36-го года, в 33-м году еще нет. Начиная с 36-го года, начались, страшные вещи происходили на допросах. И он попадает как раз в это, и вот этот удар, который он совершает женщине, это вот пик его соглашательства с судьбой. Он соглашается со всем, он построен таким образом.
К.ЛАРИНА – Кстати, я хочу обратить ваше внимание. Это я к слушателям обращаюсь, хотя и к вам тоже, что помимо того, что сейчас пошли переиздаваться книги «Дети Арбата», как я понимаю, тоже с помощью первого канала, который показывает ваш фильм. И правильно делают, что они это сейчас переиздали, и пользуется огромной популярностью эта книжка. Но я тут была в Доме книги, буквально вчера, и увидела, что издательство «Захаров» вдруг выпустило книгу, маленькую книжечку Фейхтвангера «Москва 1937-ой». Мне кажется, что эту книгу стоит сейчас вот купить и перечитать, особенно на фоне экранизаций рыбаковских. Там помимо текста авторского, там присутствует еще и указ сталинский от 1937 года, т.е. исторический весь фон он там весь присутствует.
А.ЭШПАЙ – Но вот, когда мы говорим, кстати говоря, о Фейхтвангере, и мы говорим об исполнении роли Сталина Сухановым Максимом, и я думаю, что вот здесь для многих это очень неожиданно, потому что стереотип Сталина – он очень в нас глубоко сидит. Мы его воспринимаем по художественным фильмам.
К.ЛАРИНА – Да он жив.
А.ЭШПАЙ – Да, и потом мы воспринимаем его, мы видим его оболочку, как мне кажется. Вот то, что мы попытались как-то приблизиться, понять этого человека, понять это глубокое противоречие, показать его в более какой-то интимной, приближенной зоне. Мы сделали вот это впервые, по-моему, такое происходит, Максим это делает изумительно. Может быть, для кого-то очень непривычно и неожиданно, но это надо понять, что это был, во-первых, больной человек, это был человек южный, которому было холодно.
К.ЛАРИНА – Я спрашивала, почему он в платке все время.
А.ЭШПАЙ – Да. Вот он в платке, он в носках. Он действительно спал в носках все время.
И это… И с другой стороны, это был дико обаятельный человек, остроумный и обаятельный. И вот Фейхтвангер, кстати говоря, приехав сюда и желая с ним говорить очень жестко, в частности, по поводу антисемитизма, он вышел от него в восторженном ощущении от обаянии, от диалога с ним. Т.е. вот это вот поразительно, что обаяние, с одной стороны, с другой стороны, очень жесткие решения, которые он принимал очень... Кстати, не сразу. Мне казалось, что принималось какое-то решение, и сразу должен был человек арестован. Нет. Год проходил, второй, третий. Только потом, постепенно все происходило. Резко никогда ничего не происходило. Вот в этом и особенность исполнения…
К.ЛАРИНА – Давайте уже с актрисой поговорим, поскольку вот тут мы вспоминаем всегда «Обыкновенное чудо». Мне кажется, что все-таки Евгения Павловна Симонова в своей жизни немало сыграла знаковых ролей, как в театре, так и в кино. Не совсем верно представлять себе, что вчера было «Обыкновенное чудо», а сегодня – вот Софья Александровна в «Детях Арбата». Я могу назвать вот мои любимые Женины работы в кино. Это – «Рассказ неизвестного человека», это – «26 дней из жизни Достоевского». Кино, которое странным образом я вспомнила вчера, я уже об этом рассказала до программы «Прямая трансляция», где тоже исполняла главную женскую роль Евгения Симонова. Там все это происходило тоже на фоне исторической брежневской эпохи, и там время тоже было очень точно угадано. Вот Женя, из чего надо было доставать здесь? Здесь нужно было что: знать, читать много книжек или иметь какую-то свою внутреннюю историю, которая коснулась семьи. Ну, я знаю, Вы уже про это говорили в интервью, про историю Вашу, может быть, стоит какие-то вещи повторить. Для Вас, что было важно?
Е.СИМОНОВА – Да, практически так же, как нет семьи, которую в нашей стране многострадальной, которую бы не коснулась Великая Отечественная война, так и вот сталинские репрессии, они, конечно, затронули очень, очень много семей. И вот у нас это была просто такая личная боль, потому что мой дед, мой родной дед Станислав Венедиктович Станкевич в 37-м году был арестован, через полгода расстрелян, а моя бабушка – Мария Карловна с двумя детьми, с моим отцом и с его сестрой была выслана в Каргаполь, на север. Это все происходило в Ленинграде, где они жили. И именно поэтому вот эти все рассказы я помню с детства. Моя бабушка сохранила какое-то поразительное, свойственное тому поколению, какое-то поразительное такое ощущение жизни, она его не потеряла до конца. Способность любить, способность как-то верить в то, что все-таки жизнь продолжается. Но тот мрак и ужас, который она перенесла… Я помню эти рассказы про этот ночной арест, и как еще было, что меня поражало с детства, что так сильно было в людях, была очень сильна вера и ощущение, что это –недоразумение. Это, конечно, было в крови. Но еще было вот чувство собственного достоинства. Они жили тоже в коммунальной квартире, как и моя героиня Софья Александровна. И я помню как бабушка говорила, что ей стыдно было. Она держалась, она при соседях, она не могла вцепиться и устроить какую-то там свалку, потасовку. И дед ей все время говорил: «Маруся, спокойно». Когда еще в этот момент нужно было выдержать и как-то сохранить какой-то человеческий облик. И, в общем, это были, конечно, поразительно достойные люди, и она была невысокого роста и такая интеллигентная, хрупкая женщина, но вынесла все это с честью и сохранила какое-то свою суть и свое человеческое достоинство. Мне кажется, что очень важно, что сейчас об этом мы вспоминаем. Потому что так же, как нельзя забыть войну, нельзя забывать этот период. Мой дед был расстрелян, и неизвестно, где он похоронен. Как известно, из НКВД свозили куда-то, на какие-то полигоны и закапывали людей как, не знаю даже, кого, собак даже так не закапывают.
К.ЛАРИНА – До сих пор еще очень много захоронений неизвестных, да?
Е.СИМОНОВА – Да, и вот я хотела бы сейчас сказать о том, что моя тетушка московская, она – член общества «Мемория-память», которое борется за то, чтобы… Вот в Подмосковье, в Ленинском районе есть такой Бутовский полигон, на котором захоронены, т.е. они не захоронены, туда были с 37 по 53 год свезены 26 тысяч. Эта цифра – фантастическая! 26 тысяч невинно убиенных людей 80 национальностей. Там очень было много детей, там было много школьников. Сейчас уже есть 8 томов. Они все известны поименно эти люди, когда вскрылись архивы НКВД. Эти люди захоронены там в 5 огромных рвах, т.е. лежат их останки там, но нет памятника и они, в общем, по сути, их кости, они не преданы земле тем должным образом, который полагается для людей. И я знаю, что под Саратовом есть захоронение польское, польских граждан, которые были расстреляны. И поляки приехали под Саратов, и они сделали там потрясающий мемориальный памятник. И, конечно, вот это общество, оно борется за то, чтобы был создан мемориальный памятник на территории вот этого Бутовского полигона. Очень хочется, чтобы это стало достоянием… Хотя бы люди знали об этом, и знали, что люди борются за это, они кладут на это свои жизни.
К.ЛАРИНА – Надо с московскими властями, с подмосковными разговаривать, да?
Е.СИМОНОВА – Да, там сложный момент. Кто-то идет навстречу, кто-то не идет навстречу. Но мне очень хотелось сегодня об этом сказать. И всех людей, которые испытывают какое-то сочувствие к этому, их какую-то поддержку реальную или хотя бы внутреннюю, ею заручиться.
К.ЛАРИНА – А Вы знаете, вот сейчас вот Женя говорила, я вспоминала тоже историю своей семьи. У меня от бабушки, бабушка моя была актриса, осталось, конечно, огромное количество всяких там, они вот любили все это всю жизнь собирать: вырезки газетные, ну, фотографии, понятно. И меня поразила одна вещь. Вот, что говорит о времени. Небольшой такой штрих. Очень много фотографий групповых из труппы театра. Всякие, вот они сидят на сцене, либо отрывок газеты, где сообщается о гастролях такого-то театра и тоже фотографии труппы. Аккуратно вырезаны ножницами несколько лиц. Т.е. я понимаю, я помню свои разговоры, когда бабушка это оставляла у себя в архиве, она хотела это сохранить, но понимала, что этого человека лучше вырезать, потому что его уже нету здесь, он где-нибудь, его забрали. И вот эти дырки вместо лиц, они, конечно, очень сильное производят впечатление. Понимаешь, в какое время люди жили. Вот недаром, опять же говоря о Рыбакове, вот второй том его прозы называется «Страх». Именно так. Мы сейчас прервемся на новости. И потом продолжим наш разговор. Я надеюсь, что наши слушатели тоже подключатся. Напомню, что в гостях у нас Андрей Эшпай и Евгения Симонова.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА – Напомню, что сегодня у нас в студии Евгения Симонова и Андрей Эшпай. Повод для нашей встречи фильм «Дети Арбата», который вместе с нами смотрят и наши слушатели. Я туту посмотрела наш пейджер. Здесь много хороших благодарственных реплик. Но я сейчас несколько подряд прямо прочту, пока там Андрей готовится к выступлению. «Евгения, мы в восторге от Вашей последней работы». Мне нравится подпись: Семья Панкратовых. Очень немаловажно, да? «Что для Вас главное в маме Саши Панкратова?», - спрашивает Людмила.
Е.СИМОНОВА – Вот когда инстинкт матери становится… Она становится мудрее и прозорливее тех людей, которые, может быть, больше знают ситуацию реальную. Т.е. ее чувство, оно не дает ей возможности сойти с ума окончательно, она понимает, что сын не виновен и если ее брат как бы функционер партийный, он все-таки допускает эту возможность. Она как мать становится как бы… Получается, что это ее знание, оно прибавляет ей какой-то такой мудрости и способности видеть, как это все на самом деле.
К.ЛАРИНА – Наверное, вот тот самый страх, о котором мы говорили, он тоже преодолевается через эти размышления. Вот мне очень… Я вспоминаю сцену, когда героиня Ваша сидит перед портретом Сталина с папиросой…
Е.СИМОНОВА – Да, безусловно, потому что ведь очень же это было так сильно, ведь моя бабушка, о которой мы сегодня говорили, она же тоже плакала на похоронах Сталина. Вот я все-таки этого понять не могу. Рассудок мой отказывается это понять, но это - факт, это было. Значит, это так сильно в людях сидело, эта вот страшная идея эта.
К.ЛАРИНА – Вообще, вот то, о чем Женя говорила еще в первой части по поводу чувства собственного достоинства, мне кажется, это – самое главное, если говорить, о чем это кино. Об этом, об этом. Не только о том, чтобы помнили, но и о том, все-таки каким образом возможно было в себе это преодолеть и сохранить. Замечательно, тут, может быть, я сама себе придумываю, но это – мое право зрителя, я могу придумать все, что угодно, что вы там наснимали, играет Чулпан Хаматова, когда она смотрит в окно во время демонстрации. Там собираются все вот эти вот люди с красными флагами, и как она смотрит в окошко и говорит: «Маразм». Ведь это же надо в себе найти. И не то, что даже силы, а, самое главное, в самой себе, даже подумать об этом, подумать о том, что это маразм, подумать о том, что вы – бараны. Это нужно иметь такую силу внутреннюю, такой стержень. Мне кажется, Чулпан замечательно передает это взросление внутренне человеческое.
А.ЭШПАЙ – Но вот мне как раз хотелось бы сказать, что все-таки мне важно, что это не классический сериал, а именно длинный художественный фильм. И поэтому когда мне в первой половине какие-то вопросы задают по поводу характера Вари, там, что-то там, почему-то, может быть, она слишком динамична, слишком легка…
К.ЛАРИНА – Это ее право.
А.ЭШПАЙ – Нет, я просто хочу сказать, что это часть формирования образа, это характер, когда мы понимаем, что она легковесна, и потом именно интересно на парадоксе, что эта девочка превращается и она совершает самые отчаянные и благородные поступки в самой трудной ситуации.
Е.СИМОНОВА – Практически единственная.
А.ЭШПАЙ – Практически единственная, которая осмеливается делать такие вещи. А для этого нужен был вот этот парадокс в начале, что она и как бы не видит ничего, но она обладает такой стремительностью и активной работой самостоятельного ума, что может совершать эти поступки. Вот я хочу еще раз вернуться просто к вопросу группы, которая не видна в титрах.
К.ЛАРИНА – Актерам, да. Тем более, что я сейчас скажу Андрею, что много вопросов по поводу артистов. Вы еще не назвали этого, этого, кто играет и этого. Уже назовите всех.
А.ЭШПАЙ – Ну, опять там больше 200 персонажей, действительно. Она как бы многофигурная композиция, поэтому там очень много всего. Но я, действительно, важные скажу, безусловно, исторические персонажи. Это, конечно же, Киров в исполнении Виктора Запорожского. Это, конечно же, Орджоникидзе в исполнении Саши Самойленко. Это, безусловно, Ежов в исполнении Андрея Смолякова, Алферов в исполнении Михаила Филиппова, и, конечно, характеры, которые…Просто я обратил внимание на молодое поколение, а здесь, конечно, Игорь Гордин, изумительный Игорь Гордин, который играет Игоря Владимировича, влюбленного в Варю.
К.ЛАРИНА – А Юрий Колокольников, Вы не назвали.
Е.СИМОНОВА – Колокольникова не назвали.
А.ЭШПАЙ – Безобразие.
Е.СИМОНОВА – Изумительный Колокольников…
А.ЭШПАЙ – Да, Юрка, прости.
К.ЛАРИНА – Который играет Костю, мужа Вари.
Е.СИМОНОВА – Такое в нем сочетание какой-то мужественности, отчаянности, детскости и какой-то трогательности.
К.ЛАРИНА – Кстати, очень сыгранная пара, они же играют «Грозу» в Современнике. Это очень чувствуется, что они очень сыгранные. Мне кажется, что все сцены парные, они очень легко у них получались. Может быть, я ошибаюсь.
А.ЭШПАЙ – Это Модянов, Рома Модянов, который играет Марка Рязанова брата. Это - Володя Симонов, который играет Будягина. Это Вера Бабичева, которая играет Ашхен, супругу Будягина. Это, конечно же, - Сергей Юшкевич, который изумительно точно и трагически играет Соловейчика.
К.ЛАРИНА – Василий Бочкарев.
А.ЭШПАЙ – Василий Бочкарев, сосед, конечно, Василий Бочкарев. Он как-то очень точно ситуацию объясняет через себя, ведь он как-то ее трагически проносит через себя.
Е.СИМОНОВА – Практически без, абсолютно без внешних эффектов. Эти глаза его, эта какая-то его пластика.
К.ЛАРИНА – Актер замечательный, вообще, так странно, что он в кино так мало играет.
Е.СИМОНОВА – Непонятно, непостижимые какие-то моменты, вот которые бывают, вот такие загадки. Почему?
А.ЭШПАЙ – Я бы сказал и какие-то эпизодические роли, которые тоже для меня очень ценны. Скажем, Вадим Андреев, Баулин, это и Дима Жамойдо, который Левочку играет, и Ольга Мишуля, которая играет.
Е.СИМОНОВА – Ольга Прокофьева, которая играет директора школы, в которой работает Нина.
К.ЛАРИНА – Но 200 персонажей мы не перечислим, точно.
А.ЭШПАЙ – Я бы еще хотел сказать, Славу Баранова, который в последних сериях появится. Это очень сильная актерская работа. Я приношу извинения, действительно, если кого-то я забыл. Но я помню всех и люблю.
К.ЛАРИНА – Про платок мы уже ответили. Здесь очень много слушателей спрашивают про платок. Один даже нам написал слушатель, что «Вы издеваетесь над великим человеком». Вы издеваетесь, Андрей Эшпай?
А.ЭШПАЙ – Мы не издеваемся, мы наоборот его любим. Мы пытаемся его любить.
К.ЛАРИНА – Но Вы так не говорите.
А.ЭШПАЙ – Нет, я именно так буду говорить. Персонаж надо любить. Чтобы понять его, надо его полюбить. И поэтому, мы не издеваемся, это именно попытка приблизиться к нему, дальше оттуда начинают выходить какие-то… Любой персонаж, вообще, это – закон, мне кажется, для художника. И поэтому, тогда возникает объем, это я думаю, просто оттого, что впервые такой подход вот к нему, попытка приблизиться, возникает такой эффект.
К.ЛАРИНА – Здесь вот очень многие слушатели наши, но не только сегодня. Мы уже обсуждали ваше кино, и мои коллеги тоже, мы так говорили об этом. Обвиняют вас, обвиняют именно в такой, как называют это - излишней театральности. Может быть, это имеется в виду вот такая вот открытая эмоциональная игра актеров. Может быть, это имеются в виду декорации. Вы не скрываете того, что выстроили Арбат на Бадаевском пивзаводе. Это уже легенды вокруг этого ходят, что это вот декорации. Я не знаю, с чем это связано. Я это приняла. Если подразумевать под театральностью очень подробный разбор сцен, а я это вижу, что сцены разбирались, что здесь не просто артисты входят в кадр со слабо выученным текстом. Здесь сцены разобраны. Тогда такую театральность я приветствую. Я вижу, что здесь у каждого персонажа, не даром вот так спрашивают про актеров, у каждого персонажа есть биография. Актеры это играют. Не обязательно читать за кадром текст авторский, чтобы объяснить who is who, кто есть кто. Для этого существуют хорошие артисты. И вот когда это играется, это всегда можно придумать все, что угодно, когда это накладывается на какую-то конкретную историю. Вот насколько подробна была работа, Андрей, к Вам уже обращаюсь как к режиссеру? Вы вообще все это снимали не театральным ходом, в смысле не по хронологии с первой сцены до последней?
А.ЭШПАЙ – Нет, нет.
К.ЛАРИНА – Снималось это вразброс, как в кино.
А.ЭШПАЙ – Снималось это, естественно, вразброс, довольно-таки это очень труд объемный. И когда ты переходишь из сцены в сцену в одном объекте, пообъектная съемка, то, естественно, это приходится каждый раз перестраиваться, вспоминать все обстоятельства, складывать их, вход, выход. И абсолютно правильно по поводу разбора сцен, по поводу этюдного метода. Но я думаю, основной эффект такой происходит, если он происходит у кого-то, хотя я знаю массу людей, которые принимают это полностью, оттого, что непривычно подобное прочтение на телевидении. Телевидение сериал предполагает в основном сидение или хождение с минимумом какого-то внедрения внутрь сцены кинематографический, потому что кинематограф тоже предполагает внедрение, кинематограф бывает разный, но внедрение и разбор сцены. Так же можно сказать, что, скажем, картина Михалкова «Неоконченная пьеса» тоже театральна, наверное, так кто-то может сказать. Для меня это, например, вот удивительно точный и неожиданный разбор и парадоксальность.
К.ЛАРИНА – Это настоящее кино.
А.ЭШПАЙ – Для меня это не театральность, для меня это парадоксальность, парадоксальность поведения. Так вот, непривычность, может быть, это – неточность ПИАРкампании, так сказать, представлять это как только сериал, следующий за «Московской сагой». Это отдельно, это - художественный фильм, который надо воспринимать не как… И, конечно, здесь есть проблемы. Я очень беспокоился, можно ли его смотреть вот так вот, между чашкой чая, когда рядом плита, еда, родственники и масса других дел дома.
Е.СИМОНОВА – Нельзя.
А.ЭШПАЙ – Вот, наверное, нельзя. Это проблема.
Е.СИМОНОВА – Нет, но все-таки смотрят же, смотрят.
А.ЭШПАЙ – Все рейтинги показывают, что фильм смотрят. И я счастлив, что…
К.ЛАРИНА – Андрей, я бы не хотела, чтобы Вы это говорили, я Вас очень люблю. Потому что мне кажется, что ссылки на рейтинг, они не приличны для нормального человека.
А.ЭШПАЙ – Почему? Нет, я объясню, почему.
К.ЛАРИНА – У нас и «Аншлаг» смотрят. И что?
А.ЭШПАЙ – Ну, так вот это и интересно. Это и интересно, что серьезное обращение к материалу, к языку, и я, честно говоря, боялся. что не будут смотреть так, как нечто привычное, естественное, а оказалось что все-таки смотрят много людей. И для меня это важно, как для человека, занимающегося…
К.ЛАРИНА – А знаете, сколько смотрят, ненавидя…
А.ЭШПАЙ – И это тоже хорошо.
К.ЛАРИНА – Крича, что это – клевета на историю советской страны, на советский народ!
А.ЭШПАЙ – Ну, и хорошо, значит, это спор.
К.ЛАРИНА – Тут тоже написал какой-то товарищ, что мало, видимо, вам репрессий, если вы так любите об этом говорить. Надо бы вам новенькие еще придумать. Много, много.
А.ЭШПАЙ – Ну, это такой разговор длинный, наверное, и у каждого своя точка зрения, но не помнить свое прошлое, это значит не знать, куда двигаться дальше. Я думаю, что первое, что надо помнить, это - свое прошлое, и знать, и чувствовать, и понимать, сколько боли пережили люди.
К.ЛАРИНА – Давайте вернемся к вопросам слушателей. «А пробовался ли еще кто-то на роль Сталина или Суханова решили снимать сразу?», - спрашивает Владимир.
А.ЭШПАЙ – Были разные идеи, но я пришел на эту картину с тем, что Максим Суханов будет играть Сталина и от этой идеи не отступал. Разные были у нас разговоры, споры, но моя была позиция такова. В конечном итоге мы пришли к согласию с продюсерами по этому вопросу.
К.ЛАРИНА – Вот Елена пишет вам: «Что вы сказки рассказываете. Ведь репрессировали в основном тех, кто зверствовал во время гражданской войны, во время коллективизации, плюс гнилая интеллигенция. Нормальные люди жили спокойно».
Е.СИМОНОВА – Ну, что же, 20 млн. зверствовал во время гражданской войны? Они бы не смогли, там столько не было. В гражданской войне столько человек не принимали участие.
К.ЛАРИНА – «Меня зовут Тамара Ивановна, мне 77 лет. Я пережила весь этот ужас, который показывается в фильме, со своей семьей. Актерские работы великолепны, фильм – честный. Непонятен только образ Сталина, которого играет блестящий артист Суханов». Тамара Ивановна нам пишет.
А.ЭШПАЙ – А я, кстати говоря, вот еще хочу сказать по этому поводу, что логический подход к Сталину, мне кажется сейчас, вот на данный момент не совсем правильный. Мне как раз интересно было понять, вот если мы были на даче Сталина, вот входишь в зал, в котором можно говорить шепотом в одном конце, огромный зал, а на другом конце кажется, что ты кричишь. Там слышно все. И там масса каких-то вещей, которые подчеркивали его какое-то знание своего… Ведь много людей больных, много людей, стремящихся к власти, много, но никто… Он каким-то образом попал туда. Учесть то, что он учился в семинарии. Он понимал некое расположение звезд, наверное, понимал не просто логическую сторону, понимал, что он попал каким-то нелогическим способом на это место. И я думаю, что вот картина начинается с тунгусского метеорита. И в основе лежит как раз вот именно такое прочтение, что что-то происходит, где-то, что мы не знаем, и как-то сходятся звезды, что-то сдвигается и происходит в данном случае вот это кровавое пятно на Земле, в России, которое было и которое действительно колоссально. Почему это? Логикой объяснить… Ведь многие говорят, что чтобы удержать власть, было достаточно в 1000 раз меньше репрессий, чем были произведены в эти годы. А это было, поэтому мы как раз и рассматривали его не с логической точки зрения. Мы как раз пытались понять какой-то вот внутренний механизм его движений, парадоксальный, странный, неожиданный.
К.ЛАРИНА – Мне кажется, что это чуть ли не первая попытка вот таким образом Сталина сыграть, сделать из этого, извините меня за банальность, художественный образ, а не конкретную историческую личность. Это очень важно. В конце концов, никто уже не помнит, каким был настоящий Ричард Ш, да? И его можно играть как угодно. Как его играл там Ульянов или вот сейчас блестяще играет Константин Аркадьевич Райкин. Никто же там не удивляется, а почему он такой? Потому что актер так решил и режиссер. Вот у них попытка так это осмыслить, так для себя это сформулировать. Давайте вспомним того же Владимира Ильича Ленина в изображении и в авторском видении Александра Сокурова. Насколько он имеет право так преподносить нам этот персонаж? Имеет, имеет. Вот как раз мне этот фильм, еще раз повторю, чем он мне и нравится, что здесь можно спорить о трактовках в конце концов. Это самое главное.
Е.СИМОНОВА – Да.
А.ЭШПАЙ – И просто понимаете, вот только сейчас, время прошло, когда мы можем говорить об этом спокойно, пытаясь… Спокойно не можем, мы можем как бы пытаться разбираться, искать там противоречия.
К.ЛАРИНА – Давайте послушаем телефон. Я обещала это сделать. Принимаются ваши вопросы прямо в эфире. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА МИХАЙЛОВНА – Здравствуйте. Вы знаете, я вот как раз хочу сказать, кто-то там высказался о гнилой интеллигенции. Ни мой дед, ни мой отец, я их не считаю гнилыми интеллигентами, хотя они были оба расстреляны. Дед работал на КВЖД прорабом. Папа работал бухгалтером. Какая же это гнилая интеллигенция? Но хочу сказать вот что. Я с трепетом смотрю этот фильм на одном дыхании, и сцену пытки, сцену допроса, вернее, вот Саши, Вы знаете, я со слезами смотрела. У меня чуть ли не до приступа доходило. Я вспоминаю, как пытали моего отца, потому что я читала его дело. И для меня этот фильм, конечно, потрясающая вещь. Необыкновенный фильм. Спасибо всем создателям фильма, огромное спасибо. Актеры – это, конечно, уже другая статья. Так играют! Спасибо всем огромное.
К.ЛАРИНА – Спасибо Вам.
Е.СИМОНОВА – Спасибо.
А.ЭШПАЙ – Спасибо.
К.ЛАРИНА – Здесь по поводу еще одного актера тоже написано на пейджере, Мария прислала: «Потрясающе передал Даниил Страхов состояние своего героя в сцене допроса, когда он перешел границу. Вы согласны?», - спрашивает она, я думаю, что да.
А.ЭШПАЙ – Да. Безусловно, мы очень тщательно, Даня очень тщательный человек. Он работает очень много, сильно. «Андрей Андреич, давайте попробуем так, давайте попробуем так», он пробует разные варианты.
К.ЛАРИНА – Кстати, преимущество театральных артистов в том, в кино это сразу видно, что актерская профессия – это труд колоссальный, труд, это достаешь из себя, я даже рада, действительно, что сейчас на фоне таких, так называемых, серийных артистов вдруг такие мощные актерские работы. Я согласна с нашими слушателями. Включаю следующий звонок. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Здравствуйте. Я хочу поблагодарить весь коллектив, снимавший этот фильм, за создание действительно очень хорошего нормального фильма, так скажем, по не очень сильному роману. На меня фильм производит большее впечатление, нежели роман. И вся съемочная группа – молодцы, в отличие от той съемочной группы, которая делала «Московскую сагу». Так изуродовать просто прекраснейший роман. А тут – все наоборот, молодцы, ребята.
А.ЭШПАЙ – Спасибо большое. Но я все-таки не соглашусь, потому что… Но я думаю, что роман не нуждается в защите. Это один из самых известных романов конца прошлого века «Дети Арбата», и он являлся для нас тем побудительным мотивом и, в общем, надо сказать, что сценарий написан Валентином Черных и Юлией Дамскер и он сохранен там. В общем, это роман, понимаете, это роман, мы и читаем роман, мы далеко от него не отходим. Это компоновка, естественно, какие-то есть вещи видоизмененные, но все равно это – роман, это – атмосфера. И тут надо сказать, вот участие Татьяны Марковны, которая была все время рядом с нами.
К.ЛАРИНА – Вдовы Рыбакова.
А.ЭШПАЙ – Вдовы Рыбакова, оно – изумительно, потому что она никогда, даже если какие-то вещи и меняли, если она чувствует, что это в духе романа, в атмосфере, она очень это поддерживает. И я благодарен ей просто за это. Это – действительно.
К.ЛАРИНА – Ну, а я понимаю, о чем говорил Владимир. Я бы тоже тут уже не сравнивала Аксенова с Рыбаковым. Мне кажется, и тот, и другой роман каждый по своему замечателен, потому что я очень люблю «Московскую сагу» именно роман, с удовольствием его перечитала тоже, когда шло вот это по телевизору, и сейчас с большим удовольствием читаю Рыбакова. А я помню в какой-то газете из экспертов телевизионных кто-то высказался, что вот когда появились «Дети Арбата» после «Саги», вдруг стало совершенно очевидно, что кинодраматургия и кинорежиссура – это все-таки профессия. Вот, наверное, об этом стоит говорить, как писать и как снимать.
А.ЭШПАЙ – Безусловно. И в связи с этим, можно я вспомню все-таки, мы сейчас говорили об актерах, о группе. Потому что это, конечно, и Шандор Беркеши, который…
К.ЛАРИНА – Оператор? Замечательный. А трудно же было. Я представляю себе, как трудно там, куда не двинь, везде что-нибудь поймаешь.
А.ЭШПАЙ – Мне Татьяна Михайловна Лиознова, я ей показывал картину, и она говорит: ты знаешь, ощущение такое, знаешь, иду я с утра на третьем месяце съемок, полгода снимается, смотрю, идет Боря Голенков, художник – живой, потом идет Петя Катаев, оператор - тоже живой. Посмотрела – и я живая. Ощущение такое, потому что идет максимальный все время такой заряд, я очень ее понял, поэтому Шандор Беркеши, конечно.
К.ЛАРИНА – Музыка очень точная, красивая.
А.ЭШПАЙ – Виктор Петров, художник-постановщик, который известен работой «Иди и смотри» с Элемом Климовым, я очень благодарен ему за огромную работу. Это, кончено, и Ирина Гинно, художник по костюмам, это Наташа Горина, гример, Петя Гаршенин, который делал пластический грим Сталину. И, конечно, композитор Андрей Леденев, который просто очень много сделал для этой картины, вальс, который звучит, реквием и вся музыка пронзительная. Что-то я знал, и что-то он написал до этого, и поэтому она очень нам помогала, всем нам, актерам в создании структуры образов, сцен. Мы просто иногда опирались на музыку.
К.ЛАРИНА – Гадость прочитать?
А.ЭШПАЙ – Давайте, конечно.
К.ЛАРИНА – А то, что же мы все. Хотя я хочу прочитать, потому что я не очень понимаю, о чем идет речь. Может быть, господин Эшпай разберется. «Господин Эшпай, не чувствуйте, пожалуйста, себя героем, Вы всего лишь экранизировали весьма сомнительный советский роман в духе оттепели и перестройки, робко изображающий полуправду, продолжающий традицию исторической лжи и трусости». Пишет нам Наталья.
А.ЭШПАЙ – Но я не знаю, я героем себя не чувствую, я чувствую себя человеком, который сделал большую картину по очень известному роману, что является объективным. Если Наташа это не знает, то это ее личная возможность так выражаться.
К.ЛАРИНА – ««Дети Арбата» - необходимый фильм, рано или поздно он должен был выйти. Это – наша история», - пишет нам Ольга. Ну, здесь, я потом вам, если вам интересно, распечатаю это все, вы потом почитаете. Там много чего есть. К сожалению, времени у нас с вами все меньше и меньше остается. Тут очень много вопросов есть и не связанных с «Детьми Арбата», а с вашей творческой жизнью, и с Вашей, Женя, и с Вашей, Андрей. Поскольку прошла программа на канале «Культура», посвященная творческому пути Евгении Павловны Симоновой, очень многие люди, никогда не видевшие и не знавшие о существовании спектакля «Анна», спрашивают, где это Вас там крутили, что это такое и где это пойти посмотреть, этот аттракцион с крутящей Симоновой. Аттракциона этого больше нет?
Е.СИМОНОВА – Нет, к сожалению, этот спектакль, который очень много значил в моей жизни, который просто для меня был неким таким рубежом, к сожалению, он уже больше не идет.
К.ЛАРИНА – Это спектакль по мотивам Толстовского романа «Анна Каренина».
А.ЭШПАЙ – Два моноспектакля «Анна Каренина» и монофильм «Цветущий холм среди пустого поля», который, я надеюсь, все-таки пройдет по телевидению, во всяком случае. Это такой тоже экспериментальный, его тоже обсуждали, помните? Вот он еще не был по телевидению, и она – авторский, поэтому он вряд ли может идти в кинотеатре, но на телевидении, я думаю, что все-таки он пройдет.
К.ЛАРИНА – Андрей, в чем все-таки для Вас как режиссера, Вы впервые снимали телевизионный многосерийный фильм? Там сериал, не сериал, как угодно его там называй. Есть какая-то разница вот в подходе к работе?
А.ЭШПАЙ – Ну, я пытался снимать это как кино. Конечно, там есть условно более длинные сцены и какие-то есть телевизионные, естественно, особенности, и тем не менее я пытался сохранить систему кино, как это снимается в кино. Поэтому разница в том, что это очень большое напряжение: и приходить всем каждый день готовым с придуманными сценами, вот это трудно. Я так понимаю, что сериал, в котором достаточно элементарно разводятся сцены, это – тоже трудно, но это как бы легче значительно. А вот придумывать сцены, как бы строить их, как говорится театрально, как говорили сейчас. Но я не считаю, что это театрально, я считаю, что это единственно так только возможно для меня.
К.ЛАРИНА – Женя еще к вам вопрос тоже от наших слушателей, поскольку очень любят актрису Чулпан Хаматову. Ваше ощущение от работы с ней. Вы впервые с ней встретились?
Е.СИМОНОВА – Нет, я знаю ее много лет. Мы с ней встретились первый раз в театре Трушкина, на спектакле «Поза эмигранта», и я сразу в нее влюбилась, потому что это явление для меня из ряда вон выходящее. И Чулпан поразительно… Она поразительно талантливый и интересный человек, она очень сильная, очень интересная и яркая личность, что не всегда как-то соседствует с талантом. Она умна, добра, демократична, она безумно требовательна к себе. И в общем, конечно, с ней общаться и на съемочной площадке, и на сцене, и в жизни – это большое счастье.
А.ЭШПАЙ – Какая у вас премьера-то сейчас?
К.ЛАРИНА – Какая у вас премьера будет?
Е.СИМОНОВА – С Чулпан?
А.ЭШПАЙ – Нет, не с Чулпан, сейчас какая премьера?
Е.СИМОНОВА – Сейчас какая премьера? Ну, это просто ты хочешь, чтобы…
К.ЛАРИНА – Человек спросил, давайте отвечайте.
Е.СИМОНОВА – Сейчас, ну, это не имеет отношения к… Сейчас я репетирую в новом спектакле, который называется «Шестеро любимых», пьеса Арбузова, кстати, 34-го года! Написанная им, в постановке Екатерины Гранитовой.
К.ЛАРИНА – Это где? В Маяковке?
Е.СИМОНОВА – Нет, это такое объединение театральное «Аметист» Евгения Зайцева, но мы надеемся, что мы будем играть это и в филиале театра Маяковского.
К.ЛАРИНА – А когда это все состоится?
Е.СИМОНОВА – Это состоится, сдаем мы это спектакль 15 декабря, а потом, если вот Сергей Николаевич Арцебашев примет нас под свой кров, тогда в январе-феврале будем играть это в филиале театра.
К.ЛАРИНА – Андрей, а Вы сейчас что-нибудь запустили уже, нет?
А.ЭШПАЙ – Я надеюсь, что мы начнем снимать фильм по повести Виктора Некрасова «Кира Георгиевна».
К.ЛАРИНА – Продолжение темы.
А.ЭШПАЙ – Ну, в общем, где-то в какой-то степени, да.
К.ЛАРИНА – Это для телевидения?
А.ЭШПАЙ – Нет, там будет две версии: телевизионная двухсерийная и кино.
К.ЛАРИНА – Спасибо вам большое. Очень рада, что вы сегодня пришли. Еще раз спасибо за кино, которое мы будем продолжать смотреть и я надеюсь, что в течение ближайших двух-трех недель мне бы очень хотелось встретиться еще и с актерами из фильма «Дети Арбата». Надеюсь, что, может быть, Андрей мне поможет с ними договориться, потмоу что очень хотелось бы и Чулпан позвать, и конечно же, Максима Суханова, потому что это отдельная история. Так что большое вам спасибо и удачи.
Е.СИМОНОВА – Спасибо.
А.ЭШПАЙ – Спасибо, всего доброго.