Повседневная жизнь в эпоху Хрущева - Юлия Демиденко - Дилетанты - 2020-08-13
В.Дымарский
―
Добрый вечер!Программа «Дилетанты». Сегодня веду ее я, Виталий Дымарский из Санкт-Петербурга.
И моя сегодняшняя собеседница – петербуржский историк, Юлия Демиденко.
Ю.Демиденко
―
Добрый вечер!
В.Дымарский
―
Да, добрый вечер!Как обычно, надо объяснить тему и ее связь с вышедшим номером журнала. Я думаю, что вы ее хорошо знаете и по программе «Дилетанты», и по программе Сергея Бунтмана «96 страниц», да и вообще я, наверное, знаете может быть из других источников, что последний, самый свежий номер журнала, главная ее тема посвящена Никите Сергеевичу Хрущеву.
И личности, конечно, Хрущева, но главное, я думаю, тому периоду жизни Советского Союза, который пришёлся на годы его правления. Или наоборот, годы его правления пришлись на этот период жизни Советского Союза.
И вот это десятилетие, оно вообще, казалось бы, всего 10 лет, но десятилетие, оно вошло в историю. Оно вошло в историю и политическую, безусловно, и первым делом, конечно, из-за 20-го съезда КПСС, десталинизации, начавшейся тогда.
Но оно вошло в историю по другим параметрам, если хотите. Я имею в виду жизнь страны сильно изменилась. И жизнь каждого гражданина изменилась.
И извините за столь долгое вступление, но просто я тогда сейчас первый вопрос сразу задам Юлии Демиденко.
Что, вам не могло это запомниться, Юлия, потому что вы тогда не жили практически, я еще кое-что помню, но в историю быта нашего отечественного, вы этим занимаетесь, это ваша специализация, чем запомнилось это десятилетие, это хрущевское десятилетие?
Ю.Демиденко
―
Я всегда говорю о том, что сама внешность Никиты Сергеевича, вышитая рубашечка, помните. После френча Сталина военного. После того, что вся страна, она на военных рельсах. И кстати, это продолжается после войны довольно долго.Вот после всего этого увольнение в запас. И не просто увольнение в запас, а такая неформальная очень одежда первого лица в стране, она, в общем, во многом отражает и то, что происходило с бытом.
Частный человек, частная жизнь. Появление, то, что мы сегодня называем «хрущевской», говорим об этом, конечно, с пренебрежением, в общем, понятно…
В.Дымарский
―
Имеете в виду пятиэтажки эти?
Ю.Демиденко
―
Это пятиэтажки, здания. Но это массовое строительство…
В.Дымарский
―
Да.
Ю.Демиденко
―
По-настоящему массовое, которого не было в 20-30 годы, хотя тогда тоже пытались решить жилищную проблему. Она не так остро стояла, правда, надо тоже отметитьНо тысячи, даже миллионы семей получили отдельные квартиры. Что это такое для СССР, где, в общем-то, все понимали слово «коммуналка».
В.Дымарский
―
И вообще никто не знал что такое отдельная квартира.
Ю.Демиденко
―
Более того, надо сказать, что когда первые хрущевки строились, что там тоже первоначально предполагались коммунальные квартиры.
В.Дымарский
―
Коммунальные?
Ю.Демиденко
―
Да, предполагались коммунальные квартиры и потом было принято специальное отдельное решение о том, что от коммуналок откажутся.Это, конечно, очень сильно, принципиально, я бы сказала, изменило жизнь людей. Даже, слушайте, даже, извините, это на кухне сказалось, потому что хозяйка, которая получает в свое распоряжение не столик в огромном общей кухне, а индивидуальную кухню, она, в общем, начинает чего-то там творить такое.
В.Дымарский
―
Извините, раз уж вы извиняетесь за кухню, то я извинюсь, это сказалось на санитарии просто-напросто. Потому что появились ванные в каждой квартире.
Ю.Демиденко
―
Безусловно.
В.Дымарский
―
И простите, туалет.
Ю.Демиденко
―
Безусловно, ванная, туалет.
В.Дымарский
―
Как бы над этим не смеялись.
Ю.Демиденко
―
Свои, опять же, свои собственные, родные.
В.Дымарский
―
Они раз в неделю в баню ходили.
Ю.Демиденко
―
Они раз в неделю в баню, да. И целый ряд.Вообще изменился даже ритм жизни, как мы понимаем, в связи с этим.
Я напомню еще и другое, я напомню, что появляется бытовая техника.
В.Дымарский
―
Извините, по поводу квартир. Мне кажется, и тем не менее, их высмеивали…
Ю.Демиденко
―
Нет…
В.Дымарский
―
Их высмеивали, во-первых, за размеры, потом уже.
Ю.Демиденко
―
Да, их высмеивали…
В.Дымарский
―
Когда появились лучше.
Ю.Демиденко
―
Совершенно верно. Поначалу это было такое безграничное счастье, когда люди получали свою квартиру, это было безусловное счастье. Высмеивать их стали позже.И более того, я хочу сказать, сейчас даже можно пересмотреть эти взгляды, конечно, потому что сейчас мы тоже знаем эти квартиры-студии, совершенно микроскопические, где не повернуться, и где у вас там же и кухня, и санузел, и все в одном пространстве 20 метров, в этом смысле хрущевки были даже гуманнее, я бы сказала.
Более того, они были, я напомню, очень такой передовой вообще конструкцией, потому что сама эта идея типового жилища, она старая. В 16-ом веке даже мы знаем примеры типовых домов. Я уж там не буду говорить про Петра Первого и трезининские проекты образцовых домов, для разных сословий, для разных доходов.
Вообще эта идея, это идея 20-ых годов, конечно.
И опять же, другое дело, что при Хрущеве становится возможным это делать массово, массовое строительство. Потому что вот эти панельные дома появляются, сборные панельные дома, когда фактически. Вообще идея Корбюзье, готовая жилая ячейка формирует здание. Вот эта идея тоже так очень приветствовалась.
Более того, мы поскольку находимся в Петербурге, в бывшем Ленинграде, то здесь же были даже дома, которые строились по французским проектам, французские проекты покупались, немножечко адаптировались.
И были курьёзные ситуации, если не сказать, трагические. Потому что, например, Франция все-таки страна с более теплым климатом, и там в этом дешевом жилье для рабочих коммуникации все были выведены наружу, проходили по внешним стенам, канализация, вода и так далее.
И здесь, в Ленинграде, было построено такое здание, даже не одно, в общем, сами понимаете что с ними произошло…
В.Дымарский
―
Такого рода деформации, они были во многих начинаниях, в том числе Хрущева.
Ю.Демиденко
―
Да, кстати говоря, Ленинград с этим столкнулся напрямую.
В.Дымарский
―
Да.
Ю.Демиденко
―
Потом пришлось это переделывать.Конечно, были трезвые головы, которые с самого начала предупреждали к чему это приведет. Хотелось же подешевле…
В.Дымарский
―
И побыстрее.
Ю.Демиденко
―
И побыстрее.Поэтому это очень важная штука.
Опять же, давайте все-таки не забывать, отдельная квартира это свобода, это тоже свобода…
В.Дымарский
―
Несмотря на все…
Ю.Демиденко
―
Несмотря на все ее недостатки, несмотря на то, что слышно во все стороны, сверху, снизу, сбоку, справа…
В.Дымарский
―
Мало того, я же помню анекдоты. Во-первых, совмещенный санузел…
Ю.Демиденко
―
Гавана.
В.Дымарский
―
Гавана назывался.А второй, я помню, разные предметы для малогабаритной квартиры…
Ю.Демиденко
―
И это очень важная штука…
В.Дымарский
―
Подождите, не спешите.
Ю.Демиденко
―
Так, так, так.
В.Дымарский
―
Вы знаете какой предмет для малогабаритной квартиры предлагался? Горшок, ночной горшок с ручкой внутри.
Ю.Демиденко
―
Ну, хорошо. Это анекдот.Я хочу сказать, что были и разработки довольно серьезные, и кстати, очень красивые по-своему. И очень современные. Все вот эти откидывающиеся столы, откидывающиеся кровати. Причем опять же…
В.Дымарский
―
Именно для малогабаритного?
Ю.Демиденко
―
Да, да. Были такие книжки в огромных, книжки в огромных количествах, они может быть и сейчас в каких-то семьях встречаются. Беседа о домашнем хозяйстве, советы хозяйкам.И вот в этих книжках появляется предложение как раз архитекторов как обустроить интерьер. В коммуналке же даже в мыслях ни у кого не было. Тем более, что коммуналка это, как правило, старый фонд.
А тут вот появились такие и надо сказать, очень интереснее решения, очень красивые решения и по цвету, и по этой мебели. И такая мебель, кстати, стала производиться. И мы все в восторге от какого-то западного дизайна, мебели из гнутых трубок, опять же, берущее начало в 20-ых годах.
Но в 60-ые годы по разработкам еще 50-ых такая мебель производится и в СССР. Чаще всего это тоже, не будем говорить ворованные, но такие цельнотянутые с Запада образцы, переработанные, правда, под отечественное производство. Но тем не менее, это очень современно.
И да, говорят, рухнул железный занавес. Мне вообще не нравится выражение «железный занавес», потому что он, конечно, не был сплошным. Это такие жалюзи были, честно говоря. Потому что все равно какие-то люди ездили заграницу. Московский художественный театр. Снимались какие-то фильмы, даже на киностудии «Баррандов» советские.
В.Дымарский
―
«Баррандов» это Чехословакия.
Ю.Демиденко
―
Но тем не менее, да.Ездили ученые заграницу, ездили партийные работники, артисты, писатели и так далее.
В.Дымарский
―
Начали ездить, да, конечно.
Ю.Демиденко
―
И в 30-ые годы ездили, да, приезжали буржуазные специалисты, иностранцы.То есть все-таки какая-то информация была.
И кстати, тоже следствие, сразу же после смерти Сталина начинаются вот эти контакты с Западом, интенсивные. Был первый эпизод, это сразу после войны, когда вернулись с фронта фронтовики. И они же тоже, они кое-что повидали, они видели как живут люди, да, в разрухе, да, там в бедности это все было, но тем не менее, они что-то с собой попривозили. Это тоже немаловажная вещь.
А вот тут вторая волна такая пошла.
Во-первых, это все легально стало.
Во-вторых, каждый год невероятно увеличивалось количество туристов советских, которые могли посетить зарубежные страны, и зарубежных, которые приезжали в СССР, это было интересно. Кстати, вспомним, что левая идея в это время…
В.Дымарский
―
Гуляла по Европе.
Ю.Демиденко
―
Гуляла по Европе, да. И все хотели посмотреть.Я уже не говорю про нескольких таких эпохальных, по-настоящему эпохальных событий. Что мы можем вспомнить. Выставка…
В.Дымарский
―
Американская выставка.
Ю.Демиденко
―
Американская выставка, выставка 59 года летом в Москве.
В.Дымарский
―
Я могу вспомнить, именно вспомнить лично…
Ю.Демиденко
―
Ну, вам, как…
В.Дымарский
―
Хотя ребенком, конечно, был. Но это было такое событие. Это неделя французского кино, на которую приехали и Монтан, и Симона Синьоре. Представляете что такое тогда для, я не могу сказать, что они были восхищены Советским Союзом…
Ю.Демиденко
―
Можно ее вспомнить и Московский кинофестиваль 59 года. Это же тоже событие.Фестиваль молодежи и студентов…
В.Дымарский
―
57 год.
Ю.Демиденко
―
57 год.
В.Дымарский
―
Да.
Ю.Демиденко
―
А это что, понимаете, любое такое, может пойти и дальше, может вспомнить, что и конкурс Чайковского, это же тоже колоссальный фестиваль музыки. Приезжает очень много иностранцев. Это всегда личные контакты. Как бы там они не пытались…
В.Дымарский
―
Ограничивать.
Ю.Демиденко
―
Да, как бы их не ограничивали. Это всегда личные контакты.И это очень здорово влияет на быт. Невероятно быстро и невероятно сильно.
Потому что даже, вы вспомнили неслучайно Неделю французского кино. А я еще напомню, что дамы, во всяком случае, в Ленинграде, в Москве, они ведь ходили в кино, когда особенно зарубежный фестиваль, с блокнотиком. И старательно зарисовывали а в чем там та самая Симона Синьоре. А с чем идти к портнихе. А тут значит 5 пуговок, а тут воротничок такой. А длина этакая. А цвет вообще морской волны.
В.Дымарский
―
А кстати, дома моды, они были всегда ведь?
Ю.Демиденко
―
Нет, они были не всегда. Московский дом моды был основан сразу перед войной. А Ленинградский в 43 году, в 44.Сразу после войны. Вообще война закончилась, уже появились дома моделей или дома мод, их по-разному называют в разных местах. Появились и в других городах. Уже целая сеть домов моделей.
Но тут важную тоже тему затронули, потому что я напомню, что в 49 году создается такая организация, которая называется СЭВ.
В.Дымарский
―
Совет экономической взаимопомощи.
Ю.Демиденко
―
Мы про нее совсем забыли.
В.Дымарский
―
Слава богу.
Ю.Демиденко
―
Я помню куча анекдотов тоже ходила.Но при СЭВе с самого начала создается рабочая группа по новой одежде. И поначалу СССР в этой группе. Опять же, почему она создается, тоже надо понимать, совершенно утопические идеи. Те идеи, которые, вообще-то говоря, в СССР в 20-ые годы были приняты, что вот мы создаем новое общество, совершенно новые принципы лежат в основе его и новая одежда, свободная от мод, подчиненная идеям рациональности, красоты, удобства. В общем, идеал.
И вот опять же, это стало все так популярно благодаря все той же левой идее. Все думали, что здесь, где-то в СССР, накоплен какой-то такой тайный опыт какого-то грядущего счастья, мы сейчас все это будем воплощать в жизнь.
В.Дымарский
―
Я еще могу добавить по поводу левой идеи и связи Советского Союза, во всяком случае, с Европой. Знаете, где это проявилось. В Европе были всегда 2 самые сильные, в Западной Европе, конечно, 2 самые сильные компартии. Это французская и итальянская.
Ю.Демиденко
―
С очень своеобразной позицией, прямо скажем.
В.Дымарский
―
Дело не в этом. Немножко позднее этот еврокоммунизм возник. Но тем не менее, и во Франции, и в Италии, предприятия вполне успешные, и известные, известные бренды даже, я бы сказал, очень многие были связаны с компартией и вообще с левыми в своих странах.И поэтому Советский Союз считал и своим долгом, и не противился тому, чтобы устанавливать с ними коммерческие связи, как это было с НРЗБ, как это было, сейчас не могу вспомнить, с красным, он в аграрном секторе был миллионером, француз очень известный, миллионер, да…
Ю.Демиденко
―
Это тоже 50-ые годы?
В.Дымарский
―
Да.
Ю.Демиденко
―
Тут немножечко, что касается…
В.Дымарский
―
Извиняюсь, я просто закончу, «Fiat»…
Ю.Демиденко
―
«Fiat», конечно.
В.Дымарский
―
И «Жигули» первые…
Ю.Демиденко
―
Конечно.
В.Дымарский
―
Это тоже, в общем, связь с европейскими левыми.
Ю.Демиденко
―
Во всяком случае, появляется СЭВ, появляется вот эта рабочая группа по новому костюму, по новой одежде. И она начинает проводить, во-первых, регулярные встречи, что способствует разговору о том, какой все-таки быть вот этой социалистической моде. И это еще способствует и нормальных закупкам. Я чуть позже к этому вернусь.А пока скажу, что вот они на этой рабочей группе приняли решение, что раз в год будут проводить конкурс одежды. Причем не так, как эти западные показы, когда каждый дизайнер показывает целую коллекцию, какая-то общая идея. Нет.
А тут значит будут конкурсы моделей. Модель такая-то. Модель такая-то. Модель сякая-то.
И надо сказать, что СССР первые годы, самые первые, он не принимал в этих конкурсах участие, ровно до смерти Сталина. Это очень любопытно. Впервые СССР принял участие на следующий год после смерти Сталина.
И надо сказать, ничего не получил, что было…
В.Дымарский
―
Ужасно.
Ю.Демиденко
―
Обидно, как минимум.
В.Дымарский
―
Мы к этому не привыкли. Мы должны всегда быть первыми.
Ю.Демиденко
―
Какую-то он получил похвальную грамоту, условно говоря, какой-то диплом почетный.И конечно, стали думать как с этим быть. И в том же году был объявлен очень большой всесоюзный конкурс. Причем заметьте, в этом конкурсе участвовали не только дома моделей, не только, все. То есть любая домохозяйка, любой директор фабрики могли прислать какие-то свои эскизы.
И соответственно дальше там компетентное жюри, заседавшее в Москве, и включавшее представителей как Московского общесоюзного дома моделей, так и Министерства легкой промышленности и всяких прочих людей, оно отбирало моделей.
Там своя программа была у этого конкурса. Там сразу говорилось, что будет оцениваться.
Между прочим, были сделаны ставки на некоторые вещи. В частности, на элементы национального костюма, на одежду рабочую, профодежду, это слово по-прежнему входу, и на одежду производственную. Это я уже сказала, рабочую всякую. И на одежду для молодежи.
И конкурс такой прошел в рамках СССР. Очень большой. Была пресса большая. Большой резонанс он вызвал.
Кстати, победила там во всех практически номинациях, первое, второе, третье, четвертое места все заняла эстонская дизайнер по фамилии Карма, Мелания Якубовна ее звали. Ее после этого потом сразу же пригласили в Москву, по-моему, она даже в Ленинграде какое-то время работала.
Тоже это было обидно, как мы понимаем. Потому что это вновь присоединенные земли. Понятно, почему она победила. Она насмотрелась там всякого западного.
В.Дымарский
―
Ну, понятно.Мы сейчас все-таки прервемся на выпуск новостей, после которого продолжим программу «Дилетанты».
НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер!Мы продолжаем программу «Дилетанты». Напоминаю, она сегодня выходит из Петербурга. У микрофона, у ведущего микрофона Виталий Дымарский.
И моя сегодняшняя гость и собеседница – Юлия Демиденко, петербургский историк.
Говорим мы о повседневном быте времен Никиты Сергеевича Хрущева, периода его правления, конечно. И что это правление привнесло в наш такой, ну, давайте признаемся, убогий советский быт.
Ю.Демиденко
―
Скудный.
В.Дымарский
―
Скудный.
Ю.Демиденко
―
Да.
В.Дымарский
―
Я по поводу одежды. Все-таки, конечно, и в этом противоречие эпохи Хрущева. С одной стороны, некая открытость. Вот вы говорили про одежду, дома моделей, конкурсы моделей и так далее. С другой стороны, борьба со стилягами.
Ю.Демиденко
―
Вот эта борьба со стилягами, это как раз следствие такого отпущенного положения.Я 2 слова еще про этот конкурс закончу, потому что этот конкурс, во-первых, он показал новые кадры прекрасно. После этого Советский Союз на всех вот этих конкурсах, ежегодных смотрах социалистической моды, стал получать почётные места. Потому что программы конкурса дальше они формировали сами.
Как очень любит говорить на вашем радио Алексашенко, в Олимпийских играх можно победить, если вы сами выбираете соперников и устанавливаете правила.
Вот тут была именно такая же ситуация.
Так вот, что еще интересно, и почему потом началась борьба со стилягами. Потому что впервые возникло понятие молодежной моды. До войны такого понятия вообще не было. После войны оно появляется сначала на Западе. И оно именно в хрущевское время появилось у нас. Оно было довольно четко артикулировано. Что такое молодежная мода, мода для молодежи.
И конечно, Фестиваль молодежи и студентов сыграл тут решающую роль. Потому что увидели джинсы, увидели кеды, увидели, вообще-то говоря, очень дешевую, очень простую, очень удобную одежду, которая с модой никаким образом была не связана.
А надо сказать, что в это время еще некоторые реформы происходят в легкой промышленности, да. И такое очень получается смешное половинчатое существование. С одной стороны, продолжают какое-то время еще существовать всякие кооперативные предприятия такого получастного…
В.Дымарский
―
Цеха, цеховой.
Ю.Демиденко
―
Это не цеха, но тем не менее. Которые умудряются быстро реагировать на спрос. И в это же время начинается строительство больших гигантов, которые позволяют очень быстро этот спрос насыщать.И кеды, советские кеды появляются, между прочим.
В.Дымарский
―
НРЗБ.
Ю.Демиденко
―
Конечно, конечно, появляются советские кеды именно после этого Фестиваля молодежи и студентов.Сейчас любят говорить о том, что это миф. Обувь тканевая была. Да, была спортивная тканевая обувь. Парусиновые туфли, туфли для тенниса. Но именно кеды, высокие, с плотным резиновым носком, с плотной шнуровкой, они появляются. Это, в общем, то, что подарил нам Никита Сергеевич Хрущев.
Капрон появляется чуть пораньше, в 48 году, но массовое производство, так, чтобы удовлетворить женский спрос настоящий, это, конечно, Никита Сергеевич Хрущев…
В.Дымарский
―
Когда вы говорите «капрон», вы имеете в виду капроновые чулки?
Ю.Демиденко
―
Капроновые чулки, конечно. Я не имею в виду капрон технический.Очень смешно пишет в каком-то письме Лиля Брик к Эльзе Триоле, потому что, конечно, сначала появляются нейлоновые чулки, в первую очередь американские, в Европе появляются во время войны, это производит фурор настоящий.
А в 47 году, в 48, была первая пробная партия сделана в Москве. И Лиля Брик, видимо, чудом каким-то их доставшая, посылает их Триоле, и пишет, вот тебе наш нейлон, почему-то называется капрон.
В.Дымарский
―
Раз уж вы вспомнили Лилю Брик и Эльзу Триоле, я просто маленький тоже рассказ. Он тоже связан, конечно с эпохой Хрущева. Для тех, кто не знает, Лиля Брик это Маяковский, а Эльза Триоле – ее родная сестра.Она жила во Франции. И она была женой известнейшего поэта и коммуниста, Луи Арагона. И поэтому им доступ на советский книжный рынок был открыт.
И это, насколько, если мне не изменяет моя память, то первые 2 романа западной жизни, появившиеся в Советском Союзе во времена Хрущева, были как раз романа Эльзы Триоле, «Розы в кредит» и «Луна-парк».
И собственно говоря, через Эльзу Триоле советские люди во многом открывали для себя тоже западную жизнь.
Ю.Демиденко
―
Я бы еще сказала, раз уж мы затрагиваем эту тему, просто упомянула, потому что времени, конечно, не хватит, что хрущевская эпоха это перевод, это переводная литература.
В.Дымарский
―
Ну, конечно. Эльза Триоле не писала по-русски, она писала по-французски.
Ю.Демиденко
―
Принципиальный этап в отечественном художественном переводе.Так вот, возвращаясь к одежде. Колготки, первые советские колготки появляются тоже в хрущевскую, я имею в виду женские, не детские. И детские, кстати сказать, тоже, да, не будем, детские тоже. Сначала появляются детские, потом женские.
Так что вот джинсам мы обязаны.
И поскольку есть СЭВ, и поскольку есть рабочая группа по одежде. А конечно, Польша, Чехословакия, ГДР, гораздо оперативнее реагирует на моду, у них гораздо больше связи с Западом.
В.Дымарский
―
Выше культура производства.
Ю.Демиденко
―
И выше культура производства. И вот эти первые молодежные вещи, они происходят из этих стран.Польские джинсы, по-моему, были самые-самые первые.
В.Дымарский
―
Польские духи.
Ю.Демиденко
―
Польские, болгарские. Можно много чего вспоминать.На самом деле появляется действительно понятие молодежная одежда. Настоящая молодежная одежда. Настоящие красивые модные вещи.
И еще раз повторю, личные контакты – это еще и обмен вещами.
В.Дымарский
―
Да. это так называемое, фарцовка.
Ю.Демиденко
―
Фарцовка.И вот тут все-таки жизнь, это, наверное, надо тоже упомянуть про дело Файбишенко, Рокотова. Вообще говоря, страшная история.
В.Дымарский
―
2 человека расстреляны.
Ю.Демиденко
―
Да, 2 человека расстреляны. Причем задним числом была смертная казнь. Но в основе дела спекуляция джинсами.И я уж не знаю, апокриф это или правда, но говорят, что Файбишенко в последнем слове буквально сказал, что в этой стране будет время, когда у каждого будут джинсы.
Мы сейчас живем в это время.
В.Дымарский
―
Ну, да.
Ю.Демиденко
―
И это, кстати, не единственный. Постоянное заимствование западных вещей, новых, привлекательных, прекрасных.Правильно совершенно вы упомянули про американскую выставку 59 года.
В.Дымарский
―
Она очень много привнесла в нашу жизнь.
Ю.Демиденко
―
Был поставлен лозунг: «Догнать, перегнать Америку».
В.Дымарский
―
Я помню лозунг, знаете, какой? Личные воспоминания, как я уже сказал. «Держись, корова, из штата Айова». После того, как Хрущев вернулся из Америки.
Ю.Демиденко
―
Масса бытовых приборов появилась. Холодильник, который мы сегодня.Конечно, первые холодильники, электрические холодильники, они были еще до войны американские. Только у партэлиты. У нас тут у Кирова был.
В эпоху Хрущева появились холодильники. Представляете, опять же, колоссальная свобода.
В.Дымарский
―
Ну, да.
Ю.Демиденко
―
Другое дело, что в магазинах почти нечего было окупить благодаря ловкому и умелому хозяйству.
В.Дымарский
―
По поводу еды хотел сказать. Я так понимаю, что вот эта знаменитая «Книга о вкусной и здоровой пище»…
Ю.Демиденко
―
Эта сталинская книга.
В.Дымарский
―
Она еще сталинская?
Ю.Демиденко
―
Это сталинская книга.
В.Дымарский
―
Она разве не посте Сталина?
Ю.Демиденко
―
Нет, это сталинская книга. Она еще довоенная. Там эти картины изобилия.Кстати, она переиздавалась каждый год. Там часть картинок менялась. И все-таки текст подвергался некоторому редактированию.
Но мы можем продолжить…
В.Дымарский
―
В зависимости от того, что было…
Ю.Демиденко
―
В зависимости, ну, да.И кстати, книгу эту читали, после войны сталинскую книгу читали просто как…
В.Дымарский
―
Как сказку.
Ю.Демиденко
―
Как сказку, да.Но тем не менее кое-что происходит и с едой тоже. Напомним про это.
Смешно. Мы когда покупаем сегодня марокканские мандарины с наклеечкой этой «Марокко». Тоже, кстати, скажем спасибо Никите Сергеевичу Хрущеву, потому что были заключены, в 58 или в 59 году они впервые появились в СССР, потому что были заключено торговые соглашения с Марокко.
В.Дымарский
―
И появилась повесть Аксенова про апельсины из Марокко.
Ю.Демиденко
―
Да, совершено верно.Так вот, поэтому и появилось. Это удивительно, между прочим, довоенные дети не знали что такое мандарины. Это чудо из чудес, опять же.
В.Дымарский
―
Извините, я опять, я все время со своими воспоминаниями. Я могу сказать, что много позднее, когда со студенческим строительным отрядом приехал в Сибирь, глубокую Сибирь, в Красноярский край. А это был, я вам сейчас точно скажу, это был 67 год.И у нас с собой из Москвы родственники насовали в карманы несколько штук апельсинов. И когда мы их начали есть. Это 67 год. То местные дети спрашивали нас, а что это такое.
Ю.Демиденко
―
Все-таки Москва и Ленинград, наверное, жили иначе.
В.Дымарский
―
Нет, я говорю, что, я говорю в том смысле, что страна еще долго не знала что такое апельсины и мандарины.
Ю.Демиденко
―
Это правда.Но опять же, надо сказать, что Никита Сергеевич много поспособствовал разрухе в сельском хозяйстве со своей манией кукурузной.
Так вот, возвращаясь к еде. После визита Хрущева в Америку появился такой новый совершенно, новая штучка в меню пирожковых, сосиска в тесте, что есть не что иное, как хот-дог, впечатлившей Никиту Сергеевича.
В.Дымарский
―
Он назывался не хот-дог.
Ю.Демиденко
―
Сосиска в тесте.
В.Дымарский
―
Сосиска в тесте.
Ю.Демиденко
―
Но они появились во всех пирожковых.И еще одна вещь появилась тоже в репертуаре, скажем так, всех станционных буфетов, котлета на булочке.
В.Дымарский
―
Котлета на булочке? Разновидность гамбургера?
Ю.Демиденко
―
Да. хотя надо сказать справедливости ради, что первую линию, опять же, еще Микоян ввел в Москве по производству готовых котлет.Но здесь новый такой импульс, появились котлеты с булочкой.
В.Дымарский
―
Извините, если уж мы говорим о еде и торговле, то универсамы появились.
Ю.Демиденко
―
Универсам. Вот это очень интересная история. Универсам первый появился в 79 году в Ленинграде. Ленинград вообще был таким флагманом. Это, кстати, любопытно почему.Но идея, совершенно верно, идея универсама, она стала обсуждаться во власти в 59, в том же самом 59.
В.Дымарский
―
Когда он, то, что он привез из Америки.
Ю.Демиденко
―
То, что он привез из Америки.Еще одна вещь, которую он привез из Америки, это столовые, кафе, рестораны самообслуживания.
В.Дымарский
―
Самообслуживания.
Ю.Демиденко
―
Не знаю где в Москве, но знаю где в Ленинграде находилось первое такое заведение. Это угол канала Грибоедова и Невского проспекта. Там сейчас вход в метро «Канал Грибоедова». Вот это было первое такое кафе. Пользовалось невероятной популярностью. Всем было интересно что это такое.
В.Дымарский
―
Я не могу вспомнить где было первое в Москве, но они тоже, действительно они появились тогда, именно тогда.
Ю.Демиденко
―
И кстати сказать, если говорить о том, что появилось еще после этой хрущевской поездки – дворец бракосочетания.Первые дворец бракосочетания был открыт в Ленинграде в ноябре 59 года на набережной Красного флота, она тогда называлась, сейчас она и в старые времена Английская набережная.
Вопрос не в том, что это какой-то красивый дворец, где отмечают свадьбы. Вопрос в том, что это индустрия. Это свадебная индустрия, которая, кстати, и в Штатах невероятно развилась именно в послевоенное время. И это влечет за собой целы ряд всяких разных вещей.
Приглашения…
В.Дымарский
―
Костюмы.
Ю.Демиденко
―
Магазин для новобрачных, ателье для новобрачных. Вот это все появилось именно благодаря хрущевской эпохе.
В.Дымарский
―
Магазин «Весна» в Москве.
Ю.Демиденко
―
Ну, в Москве «Весна» здесь был другой.Это все тоже заимствованная такая западная готовая история.
Ну, и все-таки надо, наверное, про кукурузу надо сказать 2 слова буквально, потому что…
В.Дымарский
―
Я сейчас буду защищать Хрущева с кукурузой. Потому что он совершенно, у него не было никаких идей вот этого безумного засевания всего кукурузой. Это уже…
Ю.Демиденко
―
Исполнители.
В.Дымарский
―
Конечно, на местах. Перегибы на местах.
Ю.Демиденко
―
Перегибы на местах.Но тем не менее, я хочу сказать другое совершенно. Он пытался много чего сделать для сельского хозяйства. Не только кукуруза.
Я где-то нашла сведения, что эти, для садоводов горшочки торфяные для рассады, что это тоже заимствованная история.
В.Дымарский
―
Но все забыли про целину.
Ю.Демиденко
―
Целина…
В.Дымарский
―
Я, кстати говоря, извините, относительно недавно, года 3 назад, наверное, разговаривал с казахами, с казахскими друзьями. Мы делали журнал, кстати, «Дилетанты», посвященный Казахстану. Они говорят, что они до сих пор пользуются всеми благами, которые им дала целина.
Ю.Демиденко
―
Ну, конечно.
В.Дымарский
―
Освоение целины.
Ю.Демиденко
―
Потому что там еще инфраструктура какая-то возникала параллельно.Но я хочу сказать еще другое. Вещь, которая, например, мне очень не нравилась, но видимо, она была все-таки полезная. Вот детство мое все прошло. На лестнице стояли баки для пищевых отходов. Это абсолютно хрущевское изобретение, тоже заимствованное.
Первоначально это была инициатива самых разных колхозов, совхозов и столовых, и потом это шагнуло еще и в быт. Вот эти баки были установлены. Не знаю как в Москве. Они стояли в каждом жилом доме в Ленинграде. И собирали эти пищевые отходы. Они шли на корм скоту.
Но в связи с кукурузой надо сказать, что Никите Сергеевичу мы обязаны первым рекламным роликом телевизионным. Все считают, что это уже позднее изобретение, даже говорят перестроечное. Нет. При советской власти была кинореклама. Она чаще всего была в кинотеатрах вот перед сеансами.
Но совершенно потрясающий ролик. Его можно найти в интернете, посмотреть, вы ухохочитесь. Это ролик про, там одновременно анимация, мюзикл, это совершенно американская такая штука. Я даже не знаю кто там режиссер. Это потрясающая вещь.
Там очень простой сюжет. Там некий повар готовит обед. Там такой красивый повар в белом колпаке. И вдруг к нему валом бежит кукуруза в банках, в початках. Бежит целой тёплой. Говорит, а как же мы, а мы, а мы. Кто вы такие, мы вас не звали. Они говорят, а мы из Азербайджана, из Казахстана, с Кавказа, из Украины, из Молдавии, мы все хотим попасть в обед. Он говорит, а я не рассчитывал.
И дальше идет такой текст, сколько красивых, прекрасных блюд можно приготовить из кукурузы. Какая-то красавица белоснежными зубами поедает початок. И повар говорит, теперь то я понял, теперь то я знаю.
И в общем, поет свою заключительную песню. Потому что все это музыкальный еще ролик.
И вот этот повар был как 2 капли воды похож на самого Никиту Сергеевича Хрущева.
Ролик вышел в 64 году.
В.Дымарский
―
То есть после его смерти?
Ю.Демиденко
―
Сразу же после, видимо, его выхода Хрущева и сняли.
В.Дымарский
―
Я думаю, что это совпадение.
Ю.Демиденко
―
Естественно, но тем не менее.Но ролик очень интересный, абсолютно американская, заимствованная история.
В.Дымарский
―
Появилась, я помню, она не удержалась долго при советской власти. Я даже помню возражения, которые сразу возникли в народе, как у нас говорят, возникла такая вещь, как прокат автомобилей. Она недолго, этот прокат, вернее, недолго продержался.А знаете, почему боялись? Что будут красть эти машины. Никто не понимал системы гарантий безопасности. В том смысле безопасности, хранения и сохранения. Взял машину, уехал, пойди тебя потом найди.
Ю.Демиденко
―
Я бы сказал вообще про широкую сеть проката.
В.Дымарский
―
Вообще прокат, да.
Ю.Демиденко
―
Про широкую сеть проката. Те же холодильники, телевизоры, спортивный инвентарь. Это все модно.Причем самый простой спортивный инвентарь. Мячик, волейбольную сетку. Это все тоже.
Вообще я бы сказала по-другому даже. Очень широкое развитие сферы быта.
И по-моему, даже дома быта, как объединение в одном целом самых разных мастерских, прокатов.
В.Дымарский
―
А прачечные?
Ю.Демиденко
―
Прачечные нет.
В.Дымарский
―
Они были до этого?
Ю.Демиденко
―
Прачечные были очень давно.Конечно, это в первую очередь дореволюционная идея. Но прачечные были до войны. И в большом количестве.
Но вы правы в том, что больше распространение они получали. Потому что в сталинскую эпоху прачечные располагались в каждом жилом доме, на чердаке или в подвале. Конечно, не современные прачечные, без стиральных машин. Механические стиральные машины были. Чаны с лопастью, которую надо было крутить.
Но они действительно были в каждом доме. В квартирах не стирали. Стирали на чердаках или в подвалах.
А в хрущевскую эпоху гораздо более широко стали пользоваться вот этими централизованными большими прачечными, где белье можно было погладить, постирать, накрахмалить, получить уже готовое.
В.Дымарский
―
Появились различные еще бытовые приборы.
Ю.Демиденко
―
Я же об этом и говорю. Я начала с холодильника и не продолжила этот ряд…
В.Дымарский
―
Даже более мелкие.
Ю.Демиденко
―
Конечно. Потому что это опять же, надо было перегнать Америку, сначала догнать.
В.Дымарский
―
Сифоны.
Ю.Демиденко
―
Сифон. Вот это все элементы сладкой жизни. Я так это все называю по фильму «Бриллиантовая рука».
В.Дымарский
―
Садкой жизни.
Ю.Демиденко
―
Помните, там элементы сладкой жизни, говорил Мордюкова.И это правда, это все такие заимствования западные. Это все следствие открытых границ.
В.Дымарский
―
Трудно сказать, что они были открыты…
Ю.Демиденко
―
Они были открыты не так, как сейчас…
В.Дымарский
―
Стали более прозрачны.
Ю.Демиденко
―
Не так, как сейчас, но тем не менее.
В.Дымарский
―
Они стали более прозрачные.
Ю.Демиденко
―
Слушайте, где-то я нашла цифру, что число туристов, например, уже в 55 или 56 году, советских туристов, которые поехали за рубеж, составило 2 миллиона, понимаете…
В.Дымарский
―
Это очень много.
Ю.Демиденко
―
Мы же не говорим какой за рубеж, правда.
В.Дымарский
―
Ну, да.
Ю.Демиденко
―
Это очень много. Действительно это очень много.
В.Дымарский
―
Я даже помню, появилось, это вообще была удивительная вещь, появились круизы вокруг Европы.
Ю.Демиденко
―
Да, и первые круизы это, конечно, поверенная, перепроверенная публика, члены Союза писателей, члены Союзов театральных деятелей или такие совместные группы. Есть как раз мемуары об этих первых круизах.И это тоже смешно сейчас. Люди хотели в первую очередь посмотреть само собой, но купить какие-то вещи. И это говорит, конечно, о колоссальной все-таки нищете, и как мы правильно сказали, невероятно бедном отечественном быте.
И я вспоминаю ту же самую переписку Триоле с Брик. Они все-таки были модницы. Надо сказать, очень привязанные к такой простой практической жизни. Они постоянно друг другу что-то посылали и постоянно обменивались впечатлениями о том, как красят губы.
Это, кстати, прекрасный источник совершенно той эпохи, по бытовой сфере.
И там есть изумительный эпизод. Я сейчас не припомню точно в каком году это происходит, но, по-моему, как раз это хрущевское время. Брик с Катаняном приглашены на какой-то…
В.Дымарский
―
Это ее муж.
Ю.Демиденко
―
Большой юбилей в Дом кинематографистов. Большой юбилей. Я не помню кого-то. А она недавно получила посылку от Триоле.И они прямо в президиум юбиляру посылают в пакетике подарок. Какой-то французский галстук и еще какую-то такую дребедень. Прямо на этом заседании юбиляр разворачивает.
И Лилечка пишет Эльзе, ты представляешь какой фурор это произвело. Вы представляете на колоссальном юбилее, вот галстучек.
В.Дымарский
―
Галстук из Парижа, не откуда-нибудь.
Ю.Демиденко
―
Да, да, это правда. Это, конечно, очень-очень трогательно и жалко, и все вместе.
В.Дымарский
―
Ну, рестораны были всегда…
Ю.Демиденко
―
Рестораны были всегда.Появились вот эти новые кафе. Я сказала про молодежную одежду, а надо говорить шире…
В.Дымарский
―
Молодежная…
Ю.Демиденко
―
Молодежная культура.
В.Дымарский
―
Культура.
Ю.Демиденко
―
Молодежная культура, молодежные кафе. И в Москве, и в Петербурге.В Петербурге знаменитый «Север», «Норд».
В.Дымарский
―
Это считается моложеным?
Ю.Демиденко
―
А он был как раз переоборудован где-то в это время и там новые появились интерьеры в таком современном стиле.
В.Дымарский
―
Я хотел сказать, что я там тоже бывал. Но когда я там бывал, я тоже был молодым, так что это неудивительно.
Ю.Демиденко
―
Появились молодежные кафе.
В.Дымарский
―
Еще я, может быть вы об этом меньше знаете, чем я, в силу исторических причин. Но еще был один фактор сближения с миром окружающим, это спорт.
Ю.Демиденко
―
Конечно.
В.Дымарский
―
Это спорт. Потому что мы с трудом еще при Сталине, в 52 году, с трудом выпустили наших спортсменов в Хельсинки на Олимпиаду 52 года. Причем при условии, что они будут жить на советской территории. Они жили где-то там под Выборгом и ездили на эту Олимпиаду в 52 году.Но после смерти Сталина, уже когда и согласились на зимнюю олимпиаду 56 года, в Кортина-д’Ампеццо, в Италии, то мы уже, мы вышли на международную арену и стали у себя проводить международные соревнования.
Ю.Демиденко
―
Хочу сказать, что это касалось даже простых. Папа был в молодости альпинистом. И в их лагеря на Кавказ приезжали те же самые французы. Это что значит. Это значит, что вы видите чужие…
В.Дымарский
―
Это контакты.
Ю.Демиденко
―
Это контакты. Вы видите…
В.Дымарский
―
Сейчас в наше время это плохо звучит.
Ю.Демиденко
―
Экипировку.
В.Дымарский
―
Контакты с иностранцами.
Ю.Демиденко
―
Экипировку, извините меня.
В.Дымарский
―
Ну, да.
Ю.Демиденко
―
У нас до сих пор где-то дома хранится французская куртка и спальный мешок на гагачьем пуху, невесомые. И в горы тащить, представляете, ватный спальник, это день и ночь, прямо скажем.
В.Дымарский
―
Ну, да.Мы можем долго еще вспоминать. У нас сегодня вспоминательный эфир получился.
Спасибо Юлии Демиденко.
А я только вам еще пару слов скажу, уважаемые слушатели, что как вы поняли и как сказал в начале программы, эта сегодняшняя передача связана с выпуском журнала «Дилетант», в котором главная тема посвящена Хрущеву. Возьмите этот журнал в руки. Вы многое вспомните. Особенно люди, скажем так, моего поколения. Может быть даже те, которые немножко помоложе. Вы многое вспомните.
И вы многое, надеюсь, может быть переосмыслите, передумаете в отношении личности самого Никиты Сергеевича. Он был противоречивый, конечно, человек. Он был со знаками любыми, и плюс, и минус, и ноль, и единица, и чего хотите. Но это был не самый худший период советской истории.
Спасибо! И до встречи!
Ю.Демиденко
―
Спасибо!
В.Дымарский
―
Всего доброго!