От Ленина к Сталину: экономическое завещание вождя - Кирилл Александров - Дилетанты - 2020-01-30
В.Дымарский
―
Добрый вечер! Это программа «Дилетанты» и я ее ведущий, Виталий Дымарский.Сегодняшняя наша программа, как это обычно бывает, она посвящена в той или иной мере вышедшему свежему номеру журнала «Дилетант». Он передо мной, журнал февральский, второй номер, вышел он в конце января. В те дни, когда кто вспоминал, кто не вспоминал, это 20-ые числа января, когда в 24-ом году умер Владимир Ильич Ленин, потом похороны, ну, и все мероприятия, строительство Мавзолея, все мероприятия, связанные с этой датой.
И по этому поводу мы решили посвятить главную тему номера, ну, Ленин – слишком большое, как бы к нему не относиться, явление в российской истории, чтобы брать его в журнале целиком. Поэтому мы решили взять только последние годы его жизни, его политическое завещание, та борьба за власть, которая развернулась вокруг больного Ленина. В общем, все темы, которые так или иначе, его болезнь, конечно, которые связаны с последними годами и может быть даже месяцами его пребывания на этой грешной земле.
И вот сегодня в продолжение этой темы разговор у нас будет, как раз есть повод представить моего сегодняшнего собеседника, Кирилл Александров, кандидат исторических наук, доцент Свято-Филаретовского института.
Кирилл, добрый вечер!
К.Александров
―
Добрый вечер!
В.Дымарский
―
Не первый раз вы выступаете в наших программах. И вот с Кириллом мы хотели сегодня поговорить, вот есть политическое завещание, да, Ленин бумажно не оформил свое экономическое, если хотите, завещание, и в частности по крестьянскому вопросу. И вот мы хотим сегодня может быть в этой беседе пройти тот путь, который прошло решение крестьянского вопроса от выхода, я уже не помню кого, по-моему, самого Ленина с лозунгом «Всю землю крестьянам», «Земля крестьянам, фабрики рабочим. Мир всем», сейчас не вспомню точную формулировку, но смысл все помнят. До коллективизации, до раскулачивания, это уже 30 год, кстати говоря, сегодня 30 января, это как раз ровно 90 лет со дня постановления ЦК партии о раскулачивании. Правильно?
К.Александров
―
Да, 30 января 1930 года члены Политбюро ЦК ВКПБ приняли постановление о форсировании, ликвидации кулачества, как класса…
В.Дымарский
―
Как класса.
К.Александров
―
Сегодня, ровно 90 лет назад произошло.
В.Дымарский
―
Да. Давайте мы вернемся все-таки и в 17, и в середину 20-ых годов. Такой вам задать вопрос. А что действительно, все-таки, если уж говорить о крестьянстве, что считать, если хотите, завещанием Ленина, военный коммунизм, от которого в 21-ом году вроде как отказались, да, когда была продразверстка заменена продналогом, да, что, в общем-то, какой-то дало воздух тем самым крестьянам, но от него отказались. Или НЭП, который хоть Ленин и ввел, но в общем, довольно его тоже боялся, да, боялся, говоря напрямую, что это восстановление капиталистических отношений фактически, да. И потом этот 30 год, коллективизация, раскулачивание, это возвращение фактически к методам военного коммунизма, не к самому военному коммунизму, к методам военного коммунизма? Что вообще произошло в течение этого фактически десятилетия?
К.Александров
―
Я, наверное, с такого небольшого вступления начну. Вот в материалах, документах Госбезопасности тыла 18 армии Вермахта, которая оккупировала Ленинградскую область в 41, 43 году, есть документы, которые касаются оценок настроения населения. Это речь идет о Ленинградской области. И там, в частности, есть, видимо, русские сотрудники Абвера, которые хорошо знали русский язык и работали с населением. Они говорят, что у населения, у крестьян отношение к советскому двадцатилетию примерно следующее, что Ленин очень хороший, а Сталин ужасно плохой. И соответственно о чем идет речь, Ленин ввел НЭП, а Сталин осуществил коллективизацию. Это на таком примитивном народном восприятии.По большому счету, конечно, крестьянский вопрос, аграрный вопрос в истории советского государства от Октябрьского переворота и вплоть до Съезда победителей, до 34 года, он, наверное, может быть охарактеризован примерно так, с моей точки зрения. Русский человек начинает революцию, крестьянин, одетый в серую солдатскую шинель, да, на Петроградских улицах в феврале 17 года, как бунтовщик. То есть это солдатский бунт, революция приходит в образе солдатского бунта. А заканчивается революция в конце 33 года, когда русский крестьянин становится коллективизированным рабом. И Съезд победителей, он поэтому и назывался Съезд победителей, он венчает победу партийной номенклатуры ВКПБ над крестьянством.
Что касается позиции Ленина. Ленин был гениальный тактик. И собственно говоря, и для Ленина, и для Сталина, и для руководителей большевистской партии от момента Октябрьского переворота и до начала коллективизации после и во время войны Второй мировой, и после Второй мировой войны единственный вопрос, самый важный, самый главный, был очень простой – это удержание власти. Ленин весной 18 года пишет, что Россия завоевана большевиками. То есть любые мероприятия большевистской партии руководителей необходимо рассматривать в этом контексте. То или иное мероприятие, оно способствовало удержанию власти или соответственно мешало ему.
В.Дымарский
―
Характерен глагол, если вы его точно процитировали, что завоевана.
К.Александров
―
Это дословная цитата: «Россия завоевана большевиками», опубликована в Собрании сочинений Ленина 70-ые годы.
В.Дымарский
―
Они пришли к власти…
К.Александров
―
Нет, Россия завоевана большевиками. Понимаете, политическая партия, которая приходит на выборах к власти парламентским путем в случае поражения, она просто переходит в оппозицию и все. Политическая партия, которая приходит к власти путем вооруженного переворота, а правительство, сформированное 25, 26 октября 17 года, первый состав Совнаркома был абсолютно однопартийным, более того, там почти половина народных комиссаров это были члены ЦК, большевистской партии. Это партия может удерживать власть только путем насилия и жесточайшего террора, что, собственно, большевики и делали в годы гражданской войны и в чем заключается одна из причин, не единственная, но одна из существенных причин их победы в гражданской войне.Естественно, что с первых дней захвата власти по крестьянскому вопросу, да, большевики высказались достаточно категорично и в соответствии с важнейшей ленинской установкой, дореволюционной еще. Если мы посмотрим знаменитый декрет «О земле» 26 октября 17 года, то первый пункт этого декрета гласит, что частная собственность на землю отменяется навсегда.
В.Дымарский
―
На землю, конечно.
К.Александров
―
Она отменяется не только помещичья, не только церковная, не только какая иная, но и крестьянская собственность на землю отменяется навсегда. И это, конечно, решительно противоречило установкам, принципиальным взглядам Петра Аркадьевича Столыпина и Александра Васильевича Кривошеина, которые как раз считали, что только частная крестьянская собственность это и есть тот локомотив, который вытащит русское хозяйство и Россию в целом, создаст условия для нормального, поступательного, естественного ее развития. Дайте крестьянину собственность, и он будет уважать чужую собственность.И Ленин боялся такого развития событий. Он писал еще во время Столыпинской аграрной реформы, что если она удастся, то русская революция будет задавлена кулацким сапогом, мужицким сапогом, как…
В.Дымарский
―
Кулацкий еще не был…
К.Александров
―
Да, мужицким сапогом. Как это произошло в Финляндии, Маннергейму было на кого опираться в 18 году. Просто в Финляндии собственность на землю крестьянская, если мне память не изменяет, появилась в середина 18 века, а у нас только в 1906 году.Итак, большевики отменяют частную собственность на землю декретом «О земле». Это был первый шаг.
Второй очень важный шаг, эту дату редко у нас вспоминают. Это февраль 1919 года. Совнарком объявляет всю землю в пределах РСФСР, Советской Федеративной Социалистической республики, государственной собственностью. Таким образом крестьяне превращаются в арендаторов, фактически в пользователей. Вопрос еще заключается в том, а кто был верховным собственником, распорядителем вот этой многомиллиардной земельной собственности. Моя версия, что нарождавшееся с 19 года, формировавшееся с 19 года, с момента создания Учетно-распределительного отдела ЦК партии, номенклатура, на правах коллективной собственности. Потом это все, расширялись ее права на вот эту собственность.
В.Дымарский
―
Извините, и в какой-то мере борьба за власть – это была борьба не только за саму власть, это была борьба за собственность.
К.Александров
―
Конечно…
В.Дымарский
―
Не только земельную.
К.Александров
―
Конечно, Виталий Наумович. Речь шла о том, что привилегированное положение большевиков, естественно, оно было связано исключительно и с защитой этих привилегий. Вплоть до того, что до определенного момента члены большевистской партии могли оружие даже носить, да, и в 20-ы, по-моему, до убийства Кирова. Номер оружия записывался, револьвера, как правило, в партийный билет. И это тоже была одна из важнейших привилегий. Партийная книжка открывала блага ко всему.Поэтому, понимаете, если в феврале 17 года, по оценкам Зиновьева, численность большевистской партии не превышала 5 тысяч человек, то к весне 21 года, когда вводился НЭП, вместе с кандидатами там уже было 750 тысяч человек. Это привилегии, блага.
Мало кто знает о том, что в принципе большевики готовили коллективизацию еще в 19 году, весной 19 года. Она не называлась так. Но речь шла о форсированном создании принудительных государственных крупных хозяйств по обработке земли. Однако, в конце марта 1919 года российская армия верховного правителя России, адмирала, Александра Васильевича Колчака начинает наступление. В конце мая, в начале июля Вооруженные силы Юга России, генерала Деникина, переходят в наступление. И Ленин, чтобы не ссориться с середняком, не оттолкнуть в лагерь белых, он приостанавливает реализацию этой программы.
После гражданской войны, после эвакуации белых армий из европейской части России, вот эти массовые крестьянские восстания, волнения в Красной армии, Кронштадт, заставляют перейти к Новой Экономической Политике.
В.Дымарский
―
Кстати говоря, по-моему, тогда, естественно, не ручаюсь за точность самой фразы, но смысл точно такой, он говорит, что я, Ленин, когда он вводил НЭП, он же говорил, что эти новые отношения торговые, они могут быть для нас опаснее, то, что вы сейчас сказали, опаснее, чем Колчак с Деникиным.
К.Александров
―
Ну, мелкобуржуазная контрреволюция, конечно, потому что оживление мелкого собственника. Во-первых, особенность НЭПа была связана, что это была только частичная либерализация экономики, и в этом заключалась главная причина его крушения. То есть когда говорят, вот Сталин свернул НЭП, или сталинцы свернули НЭП, такая расхожая формула, это справедливо только отчасти. Потому что кризис НЭПа был заложен при его введении, это был непоследовательный и очень противоречивый курс по отношению к хозяйству…
В.Дымарский
―
Слушайте, ну, что значит он сам…
К.Александров
―
Об этом…
В.Дымарский
―
Все-таки административно…
К.Александров
―
Нет…
В.Дымарский
―
Нет?
К.Александров
―
Об этом чуть позже.Собственно говоря, сам Ленин называл НЭП передышкой. Сам Ленин называл передышкой…
В.Дымарский
―
В разные периоды по-разному называет.
К.Александров
―
С какого-то определенного момента Ленин стал понимать, что, как вы говорите, он несет в себе угрозу. Вот Вячеслав Михайлович Молотов, уже будучи на пенсии, один из таких самых страшных, на мой взгляд, сталинских деятелей…
В.Дымарский
―
В беседах…
К.Александров
―
С Чуевым, да. Он приводил такие слова Ленина о том, что Ленин предупреждал нас, вас всех растерзают, если вы потеряете власть. А после да, соответственно уже смерти Ленина, Молотов так характеризовал положение высшей партийной номенклатуры, что наше положение после смерти Ленина стало чрезвычайно опасным.Видите, историки давно очень ведут дискуссию о том, какие взгляды Ленина у него были до того момента, пока он сохранял дееспособность.
В.Дымарский
―
НРЗБ.
К.Александров
―
Да, то есть где-то до начала 23 года. Анализируют тщательно его статьи, особенно это во время Перестройки в конце 80-ых годов было популярно. Видимо, Ленин, он пытался примерить каким-то образом вот эту новую реальность, которая возникла уже в 22 году…
В.Дымарский
―
Вы имеете в виду НЭП?
К.Александров
―
Да, он пытался примерить как-то эту новую реальность с главной идеей, которая у него сохранялась, это однопартийной диктатурой и продолжением борьбы за мировую социалистическую революцию. Конституция Советского Союза, которая была принята в 24-ом году, у нас про нее редко вспоминают, там в преамбуле черным по белому написано, что смысл существования СССР в объединении всех трудящихся в мировую советскую социалистическую республику. А товарищ Сталин говорил в 28-ом году о том, что мировая революция может питаться только советским хлебом в своей знаменитой речи перед слушателями Института красной профессуры.
В.Дымарский
―
Конституция была принята…
К.Александров
―
В 24.
В.Дымарский
―
2 года спустя после…
К.Александров
―
После образования, ну, там даже не 2, а меньше получается.
В.Дымарский
―
Там декабрь.
К.Александров
―
Декабрь, да, да, да.Но при этом тоже очень важная деталь. Еще при жизни Ленина, при жизни Ленина в апреле 23 года состоялся 12 съезд Российской коммунистической партии большевиков, и делегаты этого съезда приняли очень важную резолюцию. Во-первых, они определили тот строй государственный, который существовал в СССР, это диктатура рабочего класса, которая, по тексту этой резолюции, не могла быть обеспечена иначе, как в форме диктатуры его передового авангарда, то есть коммунистической партии, конец цитаты.
А на том же съезде Сталин, генеральный секретарь Центрального комитета партии, обосновал свою принципиальную доктрину о руководящей роли аппарата в жизни коммунистической партии. Таким образом вот эти либерализованные частично хозяйственные отношения должны были соседствовать с однопартийной диктатурой и с существование карательных органов в виде Объединенного государственного политуправления, ОГПУ.
В.Дымарский
―
Партийный аппарат.
К.Александров
―
Партийный аппарат, да. И очень важно, что рано или поздно, у нас получилось это рано, вот эти хозяйственные отношения, они должны были вступить в острый конфликт с той политической системой, которая сложилась в стране к началу 20-ых годов…
В.Дымарский
―
Просто у меня по ассоциации, тогда у меня вопрос. Тогда вы хотите сказать, что такой же конфликт уже есть или еще ожидает, скажем, возвращаясь в сегодняшний день, скажем, Китай?
К.Александров
―
Там же другие реалии совершенно, потому что, конечно, либерализация так или иначе, она, экономическая, рано или поздно ставит вопрос о либерализации политической, вопрос просто в том, когда в Китае это произойдет.
В.Дымарский
―
То есть вы считаете, что это та же мина заложена?
К.Александров
―
Потенциально, конечно, да.Если брать другую ситуацию, пожалуйста, на Тайване был авторитарный режим, белый Китай, но в начале 50-ых годов человек, который брал за опыт советника Трумэна, президента США, по сельскому хозяйству, Вольф Ладежинский, из России, кстати, выходец. Он использовал опыт Столыпина и Кривошеина для создания мелких земельных собственников, и на этом тигр Юго-восточной Азии…
В.Дымарский
―
Выжил.
К.Александров
―
Да, и выжил. Но в конце концов это привело все равно к либерализации режима на Тайване так или иначе. Но здесь в нашей ситуации в 20-ые годы…
В.Дымарский
―
Да.
К.Александров
―
Здесь проблема была в том, что СССР, да, в массе своей оставалась крестьянской страной, по переписи 26 года доля сельского населения превышала 82%. То есть из 148,5 миллионов населения, это 120 миллионов, это были крестьяне. Причем я бы сказал так, что несмотря на все агитацию, пропаганду по созданию коллективных хозяйств, в 20 года эта агитация, пропаганда работала очень плохо. То есть в 29 году, осенью 29 года, накануне коллективизации, в СССР насчитывалось более 25 миллионов крестьянских дворов, из которых почти 24,5 миллиона вели единоличное хозяйство. То есть доля коллективных хозяйств во всех формах, она не превышала 4%. И вся эта агитация, она не имела по большому счету никакого значения. Крестьяне хотели оставаться в массе своей индивидуальными пользователями, скажем так.И что происходило. У нас есть такой стереотип, достаточно устойчивый, о том, что НЭП тишь, гладь, божья благодать. В принципе действительно 25 год – это самый счастливый год в жизни советской деревни. Есть даже теория так называемая «доктрина правого коммунизма», о том, что 24-25 год, группа большевиков, к которой тогда и Сталин примыкал, там Дзержинского называют, они осуществляли эту политику правого коммунизма, пытаясь выращивать кулака в социализм. На самом деле вот это состояние неизбывной гражданской войны, оно никуда не делось, даже во время НЭПа, потому что этому способствовала апология классовой борьбы большевиками. И Сталин еще в январе 25 года, 3 января, на заседании Политбюро, он прямо заявляет своим соратникам, мы до полной ликвидации гражданской войны далеко не дошли и нескоро должно быть дойдем.
Здесь нужно, например, сказать о чем, что даже коммунисты признавали в частных разговорах о том, что НЭП оживил кулака, у которого революция обрезала крылья, и этот кулак, он даже более опасный, чем городской дореволюционный буржуй. В 25-ом году идет ожесточенная борьба в Самарской, Тамбовской губерниях, Северокавказский, Сибирские края, на выборах в местные советы, где беспартийные кандидаты теснят коммунистов, и даже, в общем-то, ОГПУ вмешивается в эту компанию.
А что требуют крестьяне? Уравнение в избирательных правах с рабочими, разрешение свободной агитации, отменена монополии внешней торговли, реабилитацию политзаключенных и лишенцев.
Количество террористических актов растет в деревне. Если в 24 году было зарегистрировано 313 террористических актов против местного сельского партийного актива, то в 25 году уже 902. И даже эти цифры увеличивались.
Что произошло. 26 год – это год самого высокого оружия. И в то же самое время я даже могу назвать примерно дату, когда НЭП начинает задыхаться, это середина августа 26 года. Почему? Потому что в середине августа 26 года руководители ОГПУ поручают Экономическому управлению ОГПУ вмешиваться в ситуацию на сельскохозяйственном рынке, на рынке, где продается хлеб.
В.Дымарский
―
Мы сейчас подходим к завершению первой части нашей беседы. Я напоминаю, что мы сегодня в программе «Дилетанты» говорим об аграрном вопросе, о крестьянском вопросе от Ленина к Сталину, и об экономическом наследии Ленина, о его экономическом завещании и о том, к чему это привело в сельском хозяйстве, с Кириллом Александровым, кандидатом исторических наук, доцентом Свято-Филаретовского института. И эту беседу мы продолжим буквально через несколько минут.НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер! Продолжаем программу «Дилетанты». У микрофона Виталий Дымарский. И мой сегодняшний собеседник, напоминаю, Кирилл Александров, доцент Свято-Филаретовского института, кандидат исторических наук.Вспоминаем мы и последние годы Ленина, и первые годы после его смерти. И как это все, и взгляды Ленина, те годы, пока он еще руководил советским государством, и взгляды Сталина после того, как он стал фактически во главе этого государства на крестьянский вопрос, на аграрный вопрос, который, меня поразила эта цифра, мы никогда об этом не задумывались, 80% населения…
К.Александров
―
82%.
В.Дымарский
―
82% населения России…
К.Александров
―
26 года.
В.Дымарский
―
Да, это были крестьяне.
К.Александров
―
Крестьяне.
В.Дымарский
―
То есть там фактически решалась судьба страны.
К.Александров
―
Страны, конечно.
В.Дымарский
―
Несмотря на все лозунги, пролетариат и так далее, и тому подобное.
К.Александров
―
Вроде 25 год самый благополучный год в жизни советской деревни…
В.Дымарский
―
Извините, можно до того, как вы продолжите рассказ, у меня один такой лингвистический, я бы сказал, вопрос. А сам термин «кулак», он откуда взялся?
К.Александров
―
Дело в том, что…
В.Дымарский
―
Это большевистская придумка или нет?
К.Александров
―
Существует, кулак это перекупщик хлеба, ростовщик, который фактически выполнял функции в деревне кредитора. Но это отнюдь совершенно не справный хозяин, как говорит герой известного фильма, да, Ленин в 1918 году, по-моему. Другое дело, что этот ярлык большевики использовали для раскрестьянивания фактически…
В.Дымарский
―
Для обозначения…
К.Александров
―
Классовых врагов. Я бы даже не сказал богатых…
В.Дымарский
―
Зажиточных.
К.Александров
―
Зажиточных, трудолюбивых, потому что понимаете, сельская буржуазия, которая в России начинала формироваться особенно в период Столыпинской модернизации, она исчезла еще в годы гражданской войны по большому счету. И 20-ые годы это уже совершенно другая ситуация в деревне.И вот 26 год, август 26 года, когда органы ОГПУ привлекаются к решению проблем, возникших на сельскохозяйственном рынке страны. Почему эти проблемы возникли? Вообще что происходит. Происходит вполне банальная вещь. За годы НЭПа деревня разбогатела, она стала жить лучше. На руках у крестьян появились деньги, крестьяне захотели. Тем более финансовая реформа Сокольникова этому способствовала, деньги были настоящие, даже с частичным золотым обеспечением.
О чем шла речь? О том, что деревня стала предъявлять повышенный спрос на внутреннем рынке на промышленные товары. Все, что крестьянам было нужно. А их очень мало.
В.Дымарский
―
Мало, дефицит.
К.Александров
―
Дефицит, да. Соответственно дефицит. И когда чего-то не хватает, цены на то, чего не хватает, начинают расти. Соответственно крестьяне начинают поднимать отпускные цены на продовольствие.
В.Дымарский
―
Чтобы этот обмен мог состояться.
К.Александров
―
Для того, чтобы этот обмен мог состояться.И вот зима 26-27 года, зима 27 года – это начало процессов, которые называются в историографии «хлебозаготовительные кризисы», это 27, 28 год. И выход из этой ситуации был очень простой, да.
Почему, собственно говоря, это кризис возник, почему промтоваров не хватало. Потому что экономика искусственно сдерживалась. Она ограничивалась партией, которая продолжала удерживать в руках командные высоты, монополия внешней торговли, банковское дело. Было ограничение даже в сельском хозяйстве, то есть крестьянин не мог подниматься выше определенного уровня. То есть трактор он не мог позволить себе купить и прочее.
В.Дымарский
―
Эти партии, вы ставите всегда знак равенства между партией и государством фактически?
К.Александров
―
Ну, государство было однопартийным.
В.Дымарский
―
Ну, да.
К.Александров
―
И фактически это так называемое двусоставное государство, где по большому счету вся власть принадлежит высшим партийным органам. Понятно, что не Совет народных комиссаров был реальным правительством Политбюро ЦК партии ВКПБ с 25 года.И в этой ситуации какой самый простой выход был? Продолжать либерализацию экономики. То есть соответственно допустить частный капитал, да, разрешить создание частной финансовой кредитной системы, инвестиции, ликвидировать монополию внешней торговли, выпустить производителей на внешний рынок.
Но абсолютно понятно, что полная либерализация экономики приводит к потере власти большевистской партией. А потеря власти большевистской партией – это угроза физическому существованию десятков тысяч коммунистов, представителей советского партийного актива. Плюс, имейте в виду, пожалуйста, что заграницей миллионная русская миграция, и там порядка 50-60 тысяч чинов Русского общевоинского союза, кадров белых армии, которые мечтают вернуться на родину. И в этой ситуации потеря власти – это самоубийство.
Поэтому главный вопрос, который решает Сталин в конце 20-ых годов – это не столько индустриализация, потому что деньги на индустриализацию можно получать через налогообложение производителей, а вопрос удержания политической власти. В крестьянской стране, завоеванной большевиками, как писал Ленин, в годы гражданской войны. Это был, на мой взгляд, главный вопрос и главная причина сталинской коллективизации, не экономическая, а политическая. Сталин решал вопрос удержания власти.
Бухарин этого не понимал, Николай Иванович, который со своими сторонниками, Алексей Иванович Рыков, Томский, они говорили о том, что мы против…
В.Дымарский
―
Правая оппозиция.
К.Александров
―
Да, правая оппозиция. Мы против военно-феодальной эксплуатации крестьянства. Но Сталин то прекрасно понял к чему эта проблема с хлебом и с поставками продовольствия ведет.
В.Дымарский
―
Кстати говоря, в этих вопросах они были с Троцким практически единомышленниками.
К.Александров
―
Ну, там была некоторая разница, но по большому счету…
В.Дымарский
―
Троцкий тоже НЭП не любил и…
К.Александров
―
Но Троцкий, для Сталина пока это можно было терпеть, это было терпимо. Но к 27 году это перестало быть терпимым. Почему? Потому что положение с продовольствием плохое стало отражаться на настроении городского…
В.Дымарский
―
Населения.
К.Александров
―
Населения. В 27-29 годах органы ОГПУ зарегистрировали на промышленных предприятиях страны 1576 забастовок. В них участвовало более 155 тысяч человек. Это еще было только начало.С чего началась февральская революция? Хлеба, хлеба. Соответственно вот эта ситуация, конфликт с деревней могла привести к волнениям и в городах, и в Красной армии, и создавала почти революционную ситуацию.
Поэтому нужно было в качестве единственного выхода удержания власти партии, только единственный выход указывало, Центральный комитет, он решал ликвидировать частную торговлю, вернуться к внеэкономическому принуждению, чтобы заставить крестьян продавать хлеб по тем ценам, которые устанавливаются государством.
В.Дымарский
―
Это уже метод военного коммунизма фактически…
К.Александров
―
Крестьяне и говорят, когда 27-28 год, когда направляются партия в поход за продовольствием в деревню, там происходит что. Что у тех, кто отказывается продавать хлеб по фиксированным ценам, срывают крыши с домов. На мельницу если ты привозишь зерно, тебя заставляют по фиксированной цене его тут же продавать. Крестьяне в ответ сокращают производство продовольствия, сокращают запашку. Но они еще что говорят. Вернулся 19 год.
В.Дымарский
―
Продразверстка.
К.Александров
―
Продразверстка. Это не продразверстка в том виде, в каком она была…
В.Дымарский
―
Ну, да.
К.Александров
―
Но по существу. Соответственно деревня отвечает сопротивлением. Ситуация накаливается. Если в 26-27 годах чекисты зафиксировали всего 1612 террористических актов, то в 28-29 уже более 10 тысяч. Если в те же годы состоялось только 63 массовых протестных выступления, то в 28 почти 2 тысячи.Например, отрывок из сводки ОГПУ: «Зимой 28 года в волостном селе Воскресенском Рыбинского уезда Ярославской губернии среди жителей зазвучали призывы выкинуть трехцветный флаг и поднять восстание. В Донском округе Северокавказского края формировались подпольные казачьи группы. Листовки широко распространялись».
Большевики сначала ответили ужесточением карательной политики. Если, например, в 25 году за контрреволюционные преступления в СССР были осуждены 1042 человека, то в 29 уже 33 757. То есть рост в тысячи раз, простите, рост в 30 раз практически.
Но всего за 20-ые годы, с 21 по 29 год по официальным данным органы ВЧК ОГПУ арестовали 590 146 человек. Проблема была в том, что ужесточение карательной политики не решало задачу снабжения, никак. То есть нужно было поставить крестьян в такие условия, чтобы у них не оставалось другого выхода, как фактически за бесплатно, за бесценок отдавать результаты своего труда партии.
И вот так рождается идея коллективных хозяйств. Весь 29 год, у нас называют этот год «годом великого перелома». Хотя на самом деле принудительное массовое создание колхозов — это первый квартал 30 года.
Причем очень важная деталь. Сталин резко меняет свою риторику. Если в 25 году он поет песни на выступлениях о необходимости смычки с деревней, как говорили, солидарности. То в 28 в мае, выступая в Институте красной профессуры, он говорит о том, что крестьянство это такой класс, который выделяет из себя постоянно кулаков и всяких буржуев, и это враг по большому счету. А это 80% населения страны. Надо сказать, что…
В.Дымарский
―
А кстати, можно по ходу дела еще такой вопрос. Вот этот класс кулаков, который, так или иначе, как бы их там, зажиточные, богатые, это неважно, который образовался к концу 20 годов.
К.Александров
―
К середине.
В.Дымарский
―
К середине даже 20 годов. Это все-таки на базе товарного производства НЭПа?
К.Александров
―
Да, на базе товарного производства…
В.Дымарский
―
Фактически порождение НЭПа.
К.Александров
―
Ну, база существовала еще в дореволюционной России…
В.Дымарский
―
Это понятно.
К.Александров
―
Понятно. Гражданская война, конечно, нанесла колоссальный совершенно удар, и голод вот этот страшный 21-22 года, это не только голод в связи с засухой, но и в связи с разрушением продовольственного рынка страны.Конечно, это НЭП, в первую очередь. Стран ожила в прямом смысле этого слова. Даже в художественной литературе 20 годов это видно.
Была создана специальная комиссия, подкомиссия Центрального комитета во главе с таким товарищем Бауманом. Примерно они оценивали число кулацкого населения. В СССР 5-6 миллионов человек. По Советскому Союзу.
В.Дымарский
―
Главный герой экспроприации. Николай Бауман.
К.Александров
―
Нет, это другой Бауман.
В.Дымарский
―
А, другой Бауман.
К.Александров
―
Тот давно погиб.
В.Дымарский
―
А, тот погиб…
К.Александров
―
Да, да, да.
В.Дымарский
―
Я помню фильм про него…
К.Александров
―
Да.Значит, ну, и собственно говоря, опять-таки, Сталин считал важнейшим условием для социалистического строительства победу над деревней. Его знаменитая цитата: «Нельзя строить социализм, имея бандитские выступления, восстания среди крестьян».
Собственно говоря, и таким образом, да, 27 декабря 29 года конференция аграрников, марксистов, Сталин на ней выступает, и говорит в начале о ликвидации кулачества, как класса.
Вот его дословная цитата: «Вопрос стоит так. Либо один путь, либо другой. Либо назад к капитализму, либо вперед к социализму. Никакого третьего пути нет и быть не может. Смешно, несерьезно распространяться теперь о раскулачивании. Снявши голову, по волосам не плачут».
И 30 января, в этот день, ровно 90 лет назад Политбюро принимает постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации».
В.Дымарский
―
Это девяностолетие которого мы сегодня отмечаем.
К.Александров
―
Да, сегодня отмечаем.О чем шла речь. Отменялись законы об аренде земли, о применении наемного труда в сельском хозяйстве. У кулаков экспроприировались, отнимались средства производства, жилье, скот, хлеб.
Весь кулацкий контингент подразделялся на 3 категории. Кулаки, отнесенные к 1-ой категории это примерно 60 тысяч человек, подлежали немедленному заключению в концлагеря или расстрелу. По 2-ой категории планировалось выслать 245 тысяч человек в отдаленные местности СССР, это Север, Сибирь, Урал, Казахская СССР. Деньги, включая вклады в сберкассы подлежали конфискации. На семью разрешалось оставлять не более 500 рублей. Раскулаченных по 3-ей категории предполагалось лишать имущества, но расселять в своих районах.
И 2 февраля 30 года заместитель председателя ОГПУ Генрих Ягода подписывает приказ №44/21 ОГПУ, который предписывал чекистам нанести сокрушительный удар по кулачеству.
Надо сказать, что, как и во время Ежовщины более поздней, все реальные действия, они превзошли все установленные лимиты. За период с 30 по 40 год в СССР были раскулачены не менее 1 миллиона крестьянских хозяйств. Не человек, а хозяйств.
В.Дымарский
―
А хозяйств.
К.Александров
―
А хозяйство это 5-6 примерно человек в среднем. То есть речь идет о раскулачивании, как минимум, 5 миллионов человек.Высылкам, принудительным депортациям из родных мест подверглись около 4 миллионов человек. И собственно говоря, смертность на этапах раскулачивания, на этапах депортации, в спецпоселках за эти 10 лет по оценкам доктора исторических наук, Николая Алексеевича Ивницкого, покойного, который работал очень много с документами, он оценивал в пределах 1 миллиона человек, это погибшие, раскулаченные, члены их семей. Они не входят в смертность в ГУЛАГе, это совершенно особая категория.
В.Дымарский
―
Категория.
К.Александров
―
Да.
В.Дымарский
―
1 миллион человек за это десятилетие?
К.Александров
―
За это десятилетие, да. В первую очередь это смертность 30, 31 год. Самая высокая была.При этом само раскулачивание, создание колхозов зимой 30 года сопровождалось просто жуткими преступлениями, фантастическими. Там и пытки, и расстрелы, и грабежи, и мародерство, издевательства.
Есть такой жуткий документ, я его специально принес. Это докладная записка начальника Секретного оперативного управления ОГПУ, Ефима Георгиевича Евдокимова, он был полномочным представителем ОГПУ на Северном Кавказе. Он Сталину пишет, это где-то примерно февраль, начало марта 30 года, о злоупотреблениях так называемых, перегибах, которые происходят при раскулачивании.
Херсонский округ: «Бригада, руководимая секретарем местной ячейки КПБУ Бутенко, раздела дочь одного кулака и начала душить отца. У двух середняков имущество забиралось без описи. Его же двенадцатилетнюю дочь оставили в одной рубашке. У семнадцатилетней дочери кулака бригадники под руководством председателя Комитета незаможных селян сняли панталоны. Одного кулака босым выгнали на улицу без шапки».
Зиновьевский округ: «Председатель Мало-Помошнянского штаба при сельсовете Кононенко Григорий вызвал середнячку и середняка для сдачи посевного материала. После отказа последних он отвел их в отдельную комнату, где пытался вынудить середняка всунуть свой половой орган в рот середнячки»
«Член штаба бригады по сбору посевного материала в деревне Тимоновка Омельчук Илья направил середнячку 40 лет с запиской в другой штаб следующего содержания: ″Поведите ее в темный угол и там изнасилуйте″»
Документы опубликованные и неопубликованные. Они показывают совершенно страшные факты то, что происходило.
И когда Сталину в конце февраля представили записку о том, что происходило, например, на Украине, в Украинской ССР, там в одном из округов один из комсомольцев, входивших в бригаду по раскулачиванию, сошел с ума от того, что он там увидел …
В.Дымарский
―
Что он увидел…
К.Александров
―
Да, от того, что он увидел. Орджоникидзе передал эту записку Сталину с пометкой «Интересное письмо», а Сталин написал сверху резолюцию «В архив отправить».
В.Дымарский
―
Кирилл, а этот процесс, если так можно его назвать, он происходил более-менее равномерно по всей стране или были какие-то территориальные различия, я бы сказал, где-то жестче, где-то мягче?
К.Александров
―
Я бы сказал так, что просто…
В.Дымарский
―
Там количественно…
К.Александров
―
Во-первых, количественно было по-другому. Во-вторых, понятно, что в определенных районах сразу же эти процессы встретили резкий отпор. То есть январь и февраль 1930 года – это, по существу, начало второй гражданской войны в деревне. И об этом у нас тоже не говорят практически.
В.Дымарский
―
На Дону, наверное, сопротивление?
К.Александров
―
Не только на Дону, не только на Дону. Всего за 30 год, по данным органов ОГПУ, в СССР произошли 13 453 массовых крестьянских выступлений, в том числе 176 повстанческих, 55 вооруженных восстаний. В совокупности, по оценке чекистов, в 30 году в этих выступлениях участвовало почти 2,5 миллиона человек. Это в 3 раза больше, почти в 3 раза, чем в белом движении в годы гражданской войны.Самое максимальное количество выступлений на Украине, более 4 тысяч, в Поволжье 1780, на Северном Кавказе 1467, в Центрально-Черноземном округе 1373, в Московской области 676 и в Сибири. Понятно совершенно. Да, лозунги интересные. Почти 14 тысяч терактов. Более 5 тысяч случаев распространения антикоммунистических листовок. Объектом терактов и покушений стали более 10 тысяч советских активистов.
Какие лозунги были любопытные. Чекисты приводят их. «Долой коллективизацию! Да здравствуйте Столыпинщина!» - это на Украине. «Долой советскую власть и колхозы» - это Украина, Северный Кавказ. «Долой ленинский коммунизм, давай царя, индивидуальные хозяйства и старые права!» - Украина. «Долой тиранов коммунистов, да здравствует слово свобода и свободный крестьянский труд!» - Среднее Поволжье. «Граждане встаньте как один человек на защиту Учредительного собрания, единственного выразителя истинной воли народа» - Московская область. «Да здравствуйте капитализм, царь и бог! Долой самодержавие коммунизма!» - Центрально-Черноземная область. «Долой Сталина, долой Советы!» - в разных регионах РСФСР, Украины.
Открытые боевые действия велись с привлечением сводных дивизионов из состава войск ОГПУ, даже регулярных частей Красной армии. Острогожский округ, это 30 января, 1 февраля, Борисоглебский округ, Центрально-Черноземная область. Сальский округ Северного Кавказа, 10-12 февраля. Муромцевский район Барабинского округа в Сибири с 23 февраля по 5 марта, там было просто восстание. НРЗБ район Нижне-Волжского края 14-22 марта. Район НРЗБ Северокавказского края 2 половина марта и так далее.
Под Кисловодском даже была попытка захватить город повстанцами. В селе Липовка Лосевского района Россошанского округа Центрально-Черноземной области, село Владимировка Енотаевского района Нижневолжского края повстанцы пытались защищать свои деревни при помощи окопов.
Естественно, что все это сопровождалось резким усилением чисток, репрессий, арестов, причем не только в деревне, но и в городе. И в первую очередь изъятием оружия, конечно, у населения. Достаточно, например, сказать, что в Центрально-Черноземной области было изъято, это самый центр России, более тысяч винтовок и обрезов у населения, более 800 револьверов, 56 ружей, более 6 тысяч патронов и так далее.
В общем-то. По большому счету ситуация была жутковатой. И то, о чем можно говорить впоследствии, доля коллективизированных хозяйств подскакивает к марту до 58%, с 20% до 58 за 2 месяца этих 30 года. И понятно, Сталин понимает, что нужно давать какой-то ход назад.
В.Дымарский
―
Послабление.
К.Александров
―
Да, причем ведь понимаете, тут очень важное дело, все это довольно связано, за 4 дня до того, как Политбюро приняло постановление о форсированном раскулачивании, массовой ликвидации кулачества как класса, в Париже агента контрразведывательного отдела, иностранного отдела ОГПУ убили при попытке похищения генерала НРЗБ Александра Павловича Кутепова, председателя Русского общевоинского союза. Они попытались его похитить, он просто оказал сопротивление.Дело в том, что Кутепов планировал высадку десанта весной 30 года. Более 4 тысяч офицеров он планировал высадить на Кубани. Ситуация была крайне жуткая, тревожная. В партии, в армии существовало очень мощное брожение, чистка партии и армии происходит. Одновременно происходят аресты бывших офицеров, как служащих в Красной армии, так и находящихся на положении частных лиц.
И конечно, у меня даже такое представление, ощущение, что в 30 году может быть большевистская власть находилась в более тревожном положении, чем в октябре 19, когда армия Деникина вступила в пределы Тульской губернии. И Сталин пытается сманеврировать, найти какой-то ход назад. Отсюда эта его статья «Головокружение от успехов». И, по существу, об этом…
В.Дымарский
―
А куда назад?
К.Александров
―
Сталин говорит о том, что колхозы дело добровольное. И доля коллективизированных хозяйств падает с 58% к лету 30 до 20% опять. То есть просто кавалерийским наскоком было не взять, вопрос о коллективизации, о создании колхозов должен был решаться другим способом.И 31, 32 год это продолжение той же политики, только под другим соусом. Через налогообложение, через усиление агитации, через по-прежнему усиление чисток в деревне от всех противников коллективизации. Ведь понимаете, например…
В.Дымарский
―
Не блицкриг такой, а…
К.Александров
―
Длительная осада деревни, которая растягивается на 3 года. Ее кульминацией становится искусственный голод 33 года, после чего уже деваться некуда.Ведь понимаете что интересно. У нас когда о Ежовщине очень часто говорят, о большом терроре 37-38 года, мне кажется, что у нас не обращают внимания на один очень важный факт. Ведь основная часть пострадала расстрелянных во время Ежовщины, больше 60% это колхозники и крестьяне. И мне кажется, что как раз те, кто получили 3,4, 5 лет в начале 30 годов, они возвращаются к 36-37 году домой, попадают под удар НКВД. И в первую очередь, конечно, Ежовщина была, как мне кажется, с подавлением протестных настроений против коллективизации колхозной системы. Это мое субъективное мнение.
В.Дымарский
―
Кирилл, а в целом, если опять же брать политику большевиков начиная с 17 года, даже начиная чуть раньше, когда, они же вырабатывали какие-то свои программы, да, то вообще идея колхозов, она родилась уже в практике управления страной фактически, на основе вот этой государственной собственности на землю…
К.Александров
―
В начале 20 годов в разных выступлениях такие руководители большевистской партии, лидеры, как Григорий Зиновьев и Феликс Дзержинский, они говорят о том, что наш государственный строй называется государственный капитализм .Они употребляют это словосочетание.
В.Дымарский
―
Да.
К.Александров
―
И я говорил в первой части, что в принципе еще весной, летом 19 года, на весну, лето 19 года большевики намечали создание таких крупных государственных хозяйств по обработке земли, где крестьяне должны были превращаться в сельскохозяйственных рабочих. Но наступление белых армий заставило большевиков отложить это мероприятие. Потом НЭП. Понятно совершенно, что если бы в 17 году, или в 18 году, или в 19 году, крестьяне знали что будет в 30, их бы отношение к белым было совершенно иным, и исход бы гражданской войны был иным.Поэтому, с другой стороны, с моей точки зрения, коллективизация была абсолютно неизбежна, потому что ради удержания власти, ради сохранения власти партийного аппарата, партийной номенклатуры, потому что речь шла…
В.Дымарский
―
Все средства были хороши.
К.Александров
―
Все средства были хороши, да, некуда было деваться, и резко…
В.Дымарский
―
И этот конфликт, о котором вы говорили, между администрированием и в каком-то смысле свободном рынком, свободными товарно-денежными отношениями, он бы возник независимо от того, продолжал бы жить Ленин, не продолжал…
К.Александров
―
Конечно, конечно. И Молотов говорил о том, что Ленин, как раз он подчеркивает это, Ленин называл это передышкой, Ленин говорил о том, что мы к террору вернемся. И середина 27 года, в СССР, во всем СССР около 200 тысяч заключенных. 1 января 35 года это более миллиона, не считая раскулаченных крестьян в спецпоселках.
В.Дымарский
―
Еще до большого…
К.Александров
―
До террора еще 2 года, да, еще 2 года.
В.Дымарский
―
Спасибо! Я благодарю Кирилла Александрова, по-моему, за очень интересную беседу. Меня зовут Виталий Дымарский. Читайте журнал «Дилетант» и до встречи!
К.Александров
―
Спасибо! Всего вам доброго!