«Наполеон. Жизнь и судьба». По материалам одной выставки - Александр Вихров - Дилетанты - 2019-05-30
В.Дымарский
―
Добрый вечер! Это программа «Дилетанты» и я ее ведущий, Виталий Дымарский. Как всегда, в этой программе мы говорим об истории, это уж точно, чаще всего в прямой связи с журналом «Дилетант». Сегодня такой прямой связи нет, хотя как посмотреть на эту вещь, потому что наш сегодняшний герой, герой исторический, я имею в виду Наполеон, он очень часто присутствует в журнале «Дилетант», да и вообще, как вообще история может обойтись без Наполеона, Наполеон это наше все историческое во все времена и во всех странах.И я с удовольствием представляю своего собеседника сегодняшнего, Александра Вихрова, коллекционера. Мы знакомы очень давно и очень давно говорили о том, что надо, чтобы Александр Вихров нам как-нибудь, когда-нибудь рассказал о своей коллекции. А коллекция у него удивительная, уникальная и она целиком посвящена именно Наполеону. Правильно, Александр?
А.Вихров
―
Да, да.
В.Дымарский
―
Да. А поводом нашим непосредственным сегодняшним является то, что в усадьбе…
А.Вихров
―
Да, в усадьбе Муравьевых-Апостолов.
В.Дымарский
―
Муравьевых-Апостолов на Старой Басманной улице открылась большая выставка «Наполеон. Жизнь и судьба», и она целиком, правильно я понимаю, состоит из предметов коллекции Александра Вихрова?
А.Вихров
―
Да, в основном, хотя там есть еще и такая русская, российская часть, часть, которую мне помогли создать 2 выдающихся, я бы сказал, коллекционера. Во-первых, куратором моей выставки выступает Сергей Подстаницкий, это очень известная фигура, он коллекционер, искусствовед, эксперт по искусству, русскому искусству и по европейскому, конечно, тоже, и там представлены еще предметы какие-то хорошие очень, интересные из их коллекции. И известный собиратель тоже, Андрей Кусакин, потому что в принципе…
В.Дымарский
―
Но тоже Наполеон?
А.Вихров
―
Ну, это связано, знаете…
В.Дымарский
―
Так или иначе, с Наполеоном.
А.Вихров
―
Да, но скорее это связано, знаете, с нашей первоначальной идеей этой выставки. Ну, ясно, что в этом году, этот год юбилейный для Наполеона, Наполеону исполняется 250 лет со дня рождения, это будет 15 августа, он родился в 1769-ом году.
В.Дымарский
―
На Корсике, напомню.
А.Вихров
―
Ну, да. Выставки, посвященные Наполеону, в этом году они идут во многих странах.
В.Дымарский
―
Ну, понятно.
А.Вихров
―
Во многих и в Европе, вот сейчас идет выставка в Милане, идет большая выставка в Фонтенбло, собственно говоря, в его дворце, несколько выставок в Америке, еще будет что-то. Но у нас вот, я показывал свою коллекцию в широком масштабе 7 лет назад, когда была юбилейная дата войны…
В.Дымарский: 12
―
го года.
А.Вихров
―
Да, 12-го года, тогда эта выставка была в Музее декоративно-прикладного искусства, сейчас называется этот музей, Музей дизайна, и называлась…
В.Дымарский
―
На Делегатской?
А.Вихров
―
Да, и называлась она «2 императора», и была посвящена двум людям…
В.Дымарский
―
Александру и Наполеону.
А.Вихров
―
Александру и Наполеону, конечно. И прошло 7 лет, и…
В.Дымарский
―
И что изменилось в судьбе Наполеона?
А.Вихров
―
Да. Ну, знаете, меняется, меняется. И мы когда думали, какая может быть идея этой выставки, чтобы это было связано, естественно, и с Россией, и все прочее. И вот идея такая пришла, мы хотели поставить центральным эпизодом этой выставки один исторический факт, который, к сожалению, вы о нем писали в журнале, конечно, но он такой малоизвестный, это то, что Наполеон сватался к двум…
В.Дымарский
―
Да, только хотел сказать, война может быть из-за этого возникла, что Александр отказал ему.
А.Вихров
―
Ну, видите, приятно иметь дело с умным человеком, вы сразу уловили суть.
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
Самое первое рабочее название нашей выставки было именно такое, оно называлось «Отвергнутый жених».
В.Дымарский
―
Вот-вот.
А.Вихров
―
И вот понимаете, мы в принципе и хотели показать от кого же тогда…
В.Дымарский
―
Отказался…
А.Вихров
―
Отказалась Россия.
В.Дымарский
―
Россия, да.
А.Вихров
―
В этот такой переломный момент мироустройства.
В.Дымарский
―
Это очень интересно. Мы обязательно сейчас вернемся к этому сюжету, но у меня вот какой вопрос. Вы правильно сказали, что к двухсотпятидесятилетию Наполеона и выставки во всех странах, да, вот чем вы объясните эту притягательность Наполеона? Ведь даже в России, на которую он, для который он агрессор, он напал, с Наполеоном воевали, хотя со мной не все согласились, я недавно об этом, например, говорил Диме Быкову, он почему-то со мной не согласился, он считает, что до сих пор читают Наполеона каким-то врагом. У меня нет такого ощущения, мне кажется, что в исторической памяти российской он все равно остался каким-то положительным персонажем, нет?
А.Вихров
―
Ну, мне кажется…
В.Дымарский
―
Во всяком случае, не таким отвратительным, знаете, как какой-то агрессор, посмевший напасть…
А.Вихров
―
Вы знаете, я…
В.Дымарский
―
Извините, и во всех других странах, собственно говоря, о которых вы говорите, тоже к Наполеону какое-то особое отношение.
А.Вихров
―
Ну, я вот не видел и не слышал что говорил Дмитрий Быков по этому поводу…
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
Но я прекрасно помню слова Льва Толстого, который называл его «самонадеянным ничтожеством».
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
Наполеона, но вы знаете, это было, пожалуй, так сказать, совершенно личное мнение, но с точки зрения логики какой-то вот эта, знаете, любовь, я бы даже применил это слово, она не поддается объяснению, как не поддается объяснению, например, такие факты, ну, не знаю, ну самый известный это, наверное, то, что Николай Первый, да, отправил сорокатонную глыбу порфира для того, чтобы сделать надгробный памятник на могиле у Наполеона, понимаете, Николай Первый, который…
В.Дымарский
―
Это то, где он похоронен…
А.Вихров
―
Да, конечно. Да, вот этот порфир, которым, кстати, облицованы мавзолей Ленина и на могиле Бориса Николаевича Ельцина тоже используется этот порфир.И тот же Николай Первый, например, у нас на нашей выставке есть его собственноручный рисунок, кого он нарисовал, он нарисовал наполеоновского улана. Это вот такие как бы факты, но на самом деле есть еще много всего, что свидетельствует о том, что несмотря на то, что мы прекрасно знаем, что и в общем-то, сам Наполеон под конец своей жизни, он же был такой достаточно, склонен к тирании и так далее, при всем прочем, вот это невероятное обаяние, оно присутствовало, оно осталось и оно родилось очень давно. Я бы сказал, что, знаете, через 100 лет, когда очень широко отмечалось столетие войны 1812-го года…
В.Дымарский: 1912
―
ый год.
А.Вихров: В 1912
―
ом году, уже к этому времени история их абсолютно уравняла с Александром Первым. Кстати говоря, несмотря на то, что мы с вами в радиостудии, тем не менее, я все-таки…
В.Дымарский
―
Нет, у нас работает «YouTube».
А.Вихров
―
Да, но я тем не менее покажу вам один предмет.
В.Дымарский
―
Так, надо чтобы вот в эту камеру.
А.Вихров
―
Да, вот предмет.
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
Вот эта такая, серебряная такая стопка, у нас в России была принята традиция на какие-то крупные события, на венчание, на дни рождения, на юбилейные даты какие-то такие выпускалась серия такая. И вот представьте себе, видите, там Александр Первый и Наполеон изображены вместе, это российская история. В то же время в начале…
В.Дымарский
―
Это 12-го года к столетию?
А.Вихров
―
К столетию, к столетию. И вот понимаете, здесь…
В.Дымарский
―
Все ясно.
А.Вихров
―
Русские там ленты, лента, одно, другое, третье.
В.Дымарский
―
Причем здесь не как проигравший, да, как равный.
А.Вихров
―
Да, конечно. И есть такие же вещи, и они есть, на выставке на нашей представлены такие, которые выпускались в это время в Европе, ну, что говорить про столетний юбилей.Я могу привести пример еще, пример такой. Знаете, лет 15 назад я купил в одной антикварной лавке железную просто такую фигурку Наполеона. Дома я ее разглядел, я увидел, что это печать, но тогда не было возможности посмотреть что. Дома я подношу эту печать к зеркалу и вижу зеркальный отпечаток, пытаюсь прочитать, и вдруг вижу, что там прекрасно написано на чистом, правда, с ятями, русском языке, написано, наверху надпись «Все мое блаженство», а внизу такая надпись «Здесь завершились мои мучения», и там гробик такой, и очень хорошо сделанный тончайшей работы могила Наполеона на острове Святой Елены. И дата стоит, когда была изготовлена эта печать, 1824-ый год. Вот уже в то время, представьте себе, кто мог быть этот человек, конечно, он был не из бедных людей, потому что это показывает работа классная такая сделана, филигранная, я бы сказал, работа. Это человек, который для своей сургучной печати, которой закрывали письма тогда, решил себе сделать такую вещь.
Или дальше, еще один, так сказать, предмет, который я все-таки. Вот книга, эта книга, первое издание писем Наполеона Жозефине, Гортензии на русском языке. Они на самом деле письма очень человечные и так далее.
В.Дымарский
―
Это перевод, да?
А.Вихров
―
Да, да, перевод. Знаете, эта книга издана в 1833-ем году, но что примечательно, что в эту книгу вклеена гравюра с могилы тоже Наполеона Бонапарта и со стихами Пушкина, со знаменитыми стихами Пушкина, посвященными Наполеону. Самому Пушкину оставалось жить еще 4 года, и учитывая то, что тираж этих книг был очень маленький, скорее всего, что Пушкин мог держать ее в руках, вот какие вещи, понимаете.
В.Дымарский
―
Ну, я хочу нашим слушателям и зрителям в данном случае сказать, что те, кто видят почему у нас тут бутылка вина, вы не думайте, мы ее не собираемся распивать, мы о ней тоже еще расскажем, она тоже связана с нашей сегодняшней темой, но это чуть позднее.Ну, да, интересно, а сколько у вас вообще, я не знаю, как вы считаете, единиц хранения в коллекции?
А.Вихров
―
Единиц хранения, ну, конечно, целая коллекция определяется не единицами…
В.Дымарский
―
Ну, я понимаю, да…
А.Вихров
―
А такой значимостью скорее.
В.Дымарский
―
Ну, объем.
А.Вихров
―
Я думаю, что это более 100 предметов, причем вся коллекция, я же собираю ее много лет, в принципе со студенческих лет, и она делится на несколько частей. Если говорить про выставку, которая проходит сейчас в усадьбе Муравьевых-Апостолов, то куратор выставки, он жестко меня поставил, когда я начал ему носить вещи и показывать, он мне сказал, нет.
В.Дымарский
―
Остановил.
А.Вихров
―
Мы берем только 19-ый век, только 19-ый век, не 20-ый и тем более не 21-ый, а в моей коллекции присутствуют разные.
В.Дымарский
―
До сих пор появляются какие-то вещи с Наполеоном?
А.Вихров
―
Да, конечно.
В.Дымарский
―
Ну, не считая рюмок наполеоновских.
А.Вихров
―
Нет, ну, знаете, ну, это, мы с вами, поскольку специалисты в одной области, я вам могу сказать о том, что, а вы обратили внимание насколько часто используется до сих пор образ Наполеона в рекламе, например? Я все эти рекламы, что я вижу, все эти рекламы собираю, рекламы появляются, появляются художественные произведения высокого уровня, посвященные, так или иначе, и российско-французским отношениям, и Наполеону Бонапарту. Более того, я некоторым художникам, чье творчество мне нравится, я им сам заказываю какие-то работы. Вот я вижу, что это как бы мне как-то нравится какая-то вещь и говорю, слушай, вот тебе тема Наполеон, разбирайся с ней сам, мне нужен только результат, я тебе полностью доверяю. И в этом как раз случае появляются очень-очень интересные симпатичные, иногда даже, я бы сказал, НРЗБ работы.
В.Дымарский
―
Я, знаете, о чем еще подумал, я сейчас только вспомнил, что меня что поразило, я когда впервые попал в Ватерлоо, недалеко от Брюсселя, то, если кто помнит, то Ватерлоо Наполеон проиграл, но если вы зайдете в сувенирный магазин, экскурсии там, да, все что вам показывают в Ватерлоо это Наполеон, про победителей там никто не помнит почему-то, да, а вот даже проигравший Наполеон, он как бы главный герой Ватерлоо.
А.Вихров
―
Да, именно так. Более того, я вам скажу, мы с женой были на юбилее реконструкции Ватерлоо, это было грандиозно…
В.Дымарский
―
Я не видел никогда…
А.Вихров
―
Это было грандиозное совершенно, так сказать, зрелище, в котором участвовали многие тысячи просто участники реконструкции, конечно, самого Наполеона мы могли рассматривать только-только бинокль куда-то, но на самом деле именно вот это поле, которое они свезли специально…
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
Засеяли, для того, чтобы его потом все истоптали, лошади, пушки, ну, это было здорово.Там теперь сделали новый музей, музей, который сильно обновил, который стал просто такой…
В.Дымарский
―
Прямо на поле?
А.Вихров
―
Рядом.
В.Дымарский
―
Нет, потому что там еще есть тот домик, где он ночевал.
А.Вихров
―
Да.
В.Дымарский
―
Да, да, да.
А.Вихров
―
Это так, конечно, если взять, например, Аустерлиц, Славков, там примерно тоже самое.Знаете, а еще более того вам скажу, а в Лондоне есть музей Дюка Веллингтона, который является победителем…
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
Битвы при Ватерлоо. Вы знаете, когда заходишь в этот дом…
В.Дымарский
―
Там тоже Наполеон.
А.Вихров
―
Наполеон, да.И у меня, опять же возвращаясь к нашей выставке, на выставке есть одна очень редкая гравюра, как раз из коллекции Дюка Веллингтона, она, такой сюжет довольно редкий, это когда молодой Наполеон сидел в тюрьме некоторое время в Ницце. И там прямо написано о том, что это происходит из коллекции его высочества, величества, высочества, не помню…
В.Дымарский
―
Не величества.
А.Вихров
―
Что-то такое, да, высочества, да, его высочества Дюка Веллингтона.
В.Дымарский
―
Дюка Веллингтона.
А.Вихров
―
И многие другие собирали, ну, я могу сказать опять, возвращаясь к нашим русским царям, царям, которые тоже собирали. И некоторое время назад под Санкт-Петербургом восстановили так называемый «Фермерский дворец», и вот этот Фермерский дворец, он украшен большими гравюрами как раз по теме бонапартистики.
В.Дымарский
―
Ну, это, как вы сказали, не первая выставка. До какой даты она будет работать, эта выставка?
А.Вихров
―
До 21 июня. Мы открылись 22 мая и до 21 июня будет работать.
В.Дымарский
―
Июня.
А.Вихров
―
Июня, да.
В.Дымарский
―
А почему выбрано именно имение Муравьевых-Апостолов?
А.Вихров
―
Вы знаете, удивительные такие, там совпадение, несовпадение. Ну, что меня привлекло в первую очередь, то, что это невероятным образом потрясающе, аутентично отреставрированная, если так можно сказать, усадьба, у которой тоже есть своя история, это усадьба Муравьевых-Апостолов. Я, конечно, знал о том, что Сергей Муравьев-Апостол, будущий декабрист…
В.Дымарский
―
Декабрист.
А.Вихров
―
Да, когда они жили в Париже, он был представлен Наполеону, и это зафиксировано. Более того, Наполеон…
В.Дымарский
―
То есть связь нашли?
А.Вихров
―
Да, Наполеон, увидев, разглядев его, в общем-то, Сергею пророчили большое будущее как математику, он показывал необыкновенные, как говорится, там успехи, и Наполеон, глядя на него, сказал, ну, кто тут может сказать, что это не мой сын. И все обратили внимание присутствующие при этой встрече, как Сергей похож на Наполеона, можете себе представить.Но другое дело, то, что вот этот дом, который восстановил потомок Муравьевых-Апостолов, Кристофер Муравьев-Апостол, который долгое время работал в России, будучи представителем швейцарского банка, и он всю эту усадьбу восстановил. Интересно то, что этот дом, он был один из немногих деревянных строений, который уцелел во время войны 1812-го года, и известно точно, что Наполеон проезжал именно по этой улице. Но еще там дальше история, которая завязывается уже на какие-то, на отношения российско-французские и так далее. Дело то в том, что вот Сергей Муравьев-Апостол…
В.Дымарский
―
Апостол.
А.Вихров
―
Они же прошли войну с братом, войну 12-го года, участвовали в заграничных походах, и Сергей был как раз в составе, служил в составе Тверского ополчения, а это Тверское ополчение организовала родная сестра Александра Первого, Екатерина Павловна, будучи замужем уже, это первая как раз, первая сестра, к которой сватался Наполеон в свое время.
В.Дымарский
―
Которую не отдали Наполеону.
А.Вихров
―
Да.
В.Дымарский
―
И он очень обиделся. Ну, мы сейчас расскажем еще, я просто придерживаю эту историю на вторую часть.У меня есть еще одна личная семейная история, связанная с Наполеоном неожиданно, в вашу коллекцию.
А.Вихров
―
Так.
В.Дымарский
―
Ну, она как история.Нам осталось, по-моему, полминуты всего до перерыва, поэтому мы сейчас прервемся на выпуск новостей.
А.Вихров
―
Хорошо.
В.Дымарский
―
И после чего мы объяснимся по поводу бутылки вина и по поводу моей семейной истории…
А.Вихров
―
Хорошо.
В.Дымарский
―
Которую вы там где-нибудь себе в уголке запишите.
А.Вихров
―
Ну, вот, да, да…
В.Дымарский
―
Я вам даже может быть, ну, если вам это интересно…
А.Вихров
―
Вы меня заинтриговали очень.
В.Дымарский
―
Итак, сейчас у нас будет выпуск новостей, после чего мы продолжим программу «Дилетанты».НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер! Мы продолжаем программу «Дилетанты», я ее ведущий, Виталий Дымарский. Напоминаю, что у меня сегодня в гостях Александр Вихров, коллекционер, не знаю, я придумал такое слово или нет, «Наполеоновед»…
А.Вихров
―
Ну…
В.Дымарский
―
Нет такого? Наполеоноведения еще нету?
А.Вихров
―
Я скорее как бы этим живу, а не ведаю.
В.Дымарский
―
Ну, значит, специалист, скажем так, по наполеоновской эпохе и который коллекционер, который собирает все, что относится к жизни этого человека, и соавтор, как я понимаю, еще и выставки, которая открылась на Старой Басманной улице, в усадьбе Муравьевых-Апостолов, под названием «Наполеон. Жизнь и судьба». Так что милости просим на Старую Басманную москвичей! Ну, и не только москвичей, гостей столицы.
А.Вихров
―
Да, рады видеть, конечно.
В.Дымарский
―
Ну, что, вам семейную историю рассказать?
А.Вихров
―
Да, конечно.
В.Дымарский
―
Когда Бондарчук снимал фильм «Война и мир», отец у меня был, довольно часто мелькал на телевидении, как спортивный комментатор и так далее…
А.Вихров
―
Ну, конечно.
В.Дымарский
―
Они не были знакомы с Бондарчуком, Бондарчук его видел, видимо, в программе «Время», я уж не знаю где. И вот в один прекрасный момент подходит одна женщина к отцу, причем это было при мне, я был, по-моему, школьником еще, и говорит, вы знаете, Сергей Федорович просил вас найти, он хочет вас попробовать на роль Наполеона в «Войне и мире». И это было, конечно, в нашей семье это обсуждалось всю жизнь, была проба, у меня есть фотографии с пробами…
А.Вихров
―
Потрясающе!
В.Дымарский
―
Отца в роли Наполеона. Ну, как он всегда шутил, он к этому серьезно не относился, он, как всегда, шутил, говорит, но меня почему-то переиграл Стржельчик. И в конечном итоге роль Наполеона отдали Стржельчику, отцу отдали роль какого-то французского врача в салоне мадам Шерер, да. Но фотографии с, у нас в семейном архиве существует фотография с пробы отца в роли Наполеона.
А.Вихров
―
Ну, все, я возьму на заметку, мы это, конечно, обязательно…
В.Дымарский
―
Ну, если это интересно.
А.Вихров
―
Конечно, еще как.
В.Дымарский
―
Во-первых, скажите нам про эту бутылку вина, раз уж, здесь тоже Александр с Наполеоном?
А.Вихров
―
Да, конечно.
В.Дымарский
―
Я не знаю видно или нет, но здесь кружочек, Александр и Наполеон, Тильзит, сейчас мы вам расскажем что такое Тильзитский мир, вино с географическим наименованием, Шато Кот де Сант Даниэль, это где, это Крым, нет?
А.Вихров
―
Да, это в Крыму, это такая, в общем, старинная такая винодельня, которая была в свое время устроена как раз французскими виноделами, почему и называется шато, там действительно шато находится. И мне очень понравилось это вино, и вы знаете, как вот все сходится одно к одному.
В.Дымарский
―
Да, извините, здесь еще написано, что вино разлито по заказу А.Вихрова, нашего сегодняшнего гостя, и что…в память встречи императора Александра Первого и Наполеона в 1807-ом году в Тильзите при заключении договора о мире, знаменитый Тильзитский мир.
А.Вихров
―
Да, да.
В.Дымарский
―
Вообще, вы знаете, интересная вещь, сейчас вы расскажете про вино, по поводу Александра Первого и Наполеона. Меня в свое время поразило это, другие нравы были, даже войны. Знаменитое письмо Наполеона Александру по поводу сожженной Москвы, само обращение «Брат мой», пишет Наполеон, значит, стране, с которой он воюет, брат мой, что вы сделали с Москвой, зачем такой прекрасный город вы сожгли. Он с ним переписывается как все равно как с близким родственником, да.
А.Вихров
―
Ну, да, именно так. Вы знаете, это был последний благородный воин. И здесь меня, например, в свое время очень поразил такой факт, да, это было еще во времена до Александра Первого, в 1800-ом году, когда молодой Наполеон взял в плен почти 7000 российских солдат и офицеров, там было 120 офицеров и генералов, одел их за счет французской казны в новую форму и отправил за свой счет на родину этих пленных, в Россию, можете себе представить?
В.Дымарский
―
Ну, да.
А.Вихров
―
И возвращаясь к этим, к взаимоотношениям Наполеона и Александра Первого, знаете, это был такой переломный момент, Тильзитский мир, и конечно, история, она не знает сослагательного наклонения, как известно. Но все-таки мы выставкой своей хотели показать то, что, мы дали возможность зрителям, которые придут на нашу выставку, подумать на счет того, а что было бы если. И вот эта встреча в Тильзите, о которой, например, Наполеон говорил потом на острове Святой Елены, Александр, мы любили друг друга, и вот это состояние, когда они находились там вместе и там события, которые известны буквально по часам, они очень как бы трогательны. И на самом деле мы же тогда заключили не просто перемирие какое-то, у нас был заключен тогда военно-политический союз. И как раз в это время Наполеон, который уже знал…
В.Дымарский
―
И начал свататься.
А.Вихров
―
Да, думал о наследнике, все прочее, он тогда и предложил. А вот эта сделана этикетка, она сделана с медальона такой миниатюры 1807-го года, которая есть в моей коллекции, здесь такая черно-белая, это сделал молодой, хороший художник, Радик Мусин, а в оригинале она такая цветная, яркая, цветная эмаль и вот они там в обнимку. Она, знаете, такая вот вещь очень трогательная сама по себе, это вещь, с которой связывались надежды многих людей.И происходит это сватовство со всеми вытекающими отсюда, и там, конечно, вступает, есть объективные какие-то моменты, но конечно, и большую роль сыграли амбиции, потому что, например, Екатерина Павловна, великая княжна, она сказала, я скорее выйду замуж за последнего истопника, чем за этого безродного…
В.Дымарский
―
Безродный, да.
А.Вихров
―
Безродное корсиканское чудовище, вот, она его называла.
В.Дымарский
―
А если бы ему удалось сосвататься, вообще бы история пошла по-другому.
А.Вихров
―
Конечно. Он же говорил, Наполеон говорил так, что вся Европа станет единым народом, и не было бы, в общем-то, страшных событий…
В.Дымарский
―
Первая идея Евросоюза.
А.Вихров
―
Да, и не было бы, в общем-то, по всей вероятности не было бы такой страшной кровопролитной войны, ведь знаете, цена вопроса то какая, это цена вопроса, это миллион человеческих жизней за полгода.
В.Дымарский: 1812
―
ый год?
А.Вихров
―
Да, да, да, миллион.
В.Дымарский
―
С обеих сторон?
А.Вихров
―
Да, с обеих сторон.
В.Дымарский
―
Это ужасно, для тех времен это же было…
А.Вихров
―
Причем понимаете, говорить о том, что это было что-то такое экстраненормальное, вот этот брак, это тоже не приходилось, потому что тогда вот эти все династийные браки, это были в порядке вещей. И действительно как Пугачева в свое время пела «Жениться по любви не может ни один король», так и было. Ведь Наполеон сам, он всех своих братьев, сестер выдал.
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
Он поженил всех очень выгодно.
В.Дымарский
―
Они по всей Европе королями были.
А.Вихров
―
Да у него даже потрясающая история, как девушка, которая его первая любовь, которую он выдал замуж за Бернадота, и которая стала потом королевой Швеции.
В.Дымарский
―
Ну, понятно, если Бернадот был королем Швеции.
А.Вихров
―
Да, ну, вот представляете. И через год, конечно, уже ситуация была другая. У них была новая встреча, у Наполеона с Александром Первым, была в Эрфурте, она уже была такая более напряженная, и последовало второе сватовство, все-таки он не оставлял, Наполеон, так сказать, намерения. Ну, ведь это же все понимают, что в основном стычки происходят на границах, около границы, а у нашего союза не было прямой границы, то есть, и поэтому, он мог бы быть…
В.Дымарский
―
Особенно нечего делить то было.
А.Вихров
―
Да, они, конечно, думали все, что будут с этими странами, которые между ними, предлагали разные варианты, опять же тоже с женитьбами.
В.Дымарский
―
Причем Наполеон был широк в этом смысле, он же, я помню, он отдавал и Финляндию России и тогда, и говорил, да заберите это все.
А.Вихров
―
Но с другой стороны, знаете, когда вот он посватался к Екатерине Павловне, Екатерину Павловну тут же быстро выдали замуж, выдали замуж за принца Ольденбургского…
В.Дымарский
―
Ну, это…
А.Вихров
―
Да.
В.Дымарский
―
Любимое направление династии Романовых.
А.Вихров
―
И Наполеон тут же аннексировал его, это княжество, естественно. Но знаете, там еще был такой смешной эпизод, что Наполеону принесли портрет этого принца, принц был очень страшен по внешности, Наполеон посмотрел портрет и сказал, так ей и надо.
В.Дымарский
―
Ага.
А.Вихров
―
Ну, она недолго с ним прожила, хотя говорили, что они любили друг друга…
В.Дымарский
―
Ну, все бывает.
А.Вихров
―
Они жили в Твери, она со своим мужем, жизни в Твери, вот они Тверское ополчение потом организовали, и собственно говоря, и он умер как раз, посещал больных, чем-то заразился, умер.
В.Дымарский
―
Александр, а скажите, пожалуйста, вот вы на этой выставке или может быть на других каких-то выставках, в публикациях, никогда не затрагивали вопрос разных оценок, российских и французских в частности, да, самой войны этой, и результатов, того же Бородина?
А.Вихров
―
Ой, ну…
В.Дымарский
―
Это же любимая такая тема.
А.Вихров
―
Да, это вечная тема, вечная тема.
В.Дымарский
―
Кто победил в битве…
А.Вихров
―
Да, да, да.
В.Дымарский
―
В Бородинской битве.
А.Вихров
―
Да, и вот эта, которая называется, знаете, это находит выражение во многих, в гравюрах, например, да, которые называют битва за Москву, битва при Москве-реке, называют ее французы. И Наполеон сам сказал об этом, что русские снискали себе славу быть непобедимыми, как бы такой вот, но хотя…
В.Дымарский
―
Разные оценки в разное время.
А.Вихров
―
Да, потому что это тоже вопрос политики и так далее, и все прочее, но вы знаете…
В.Дымарский
―
Иногда просто настроения.
А.Вихров
―
Да, вы знаете, я хочу вам сказать, что там важно другое, важно вот другое, и опять же стержневой момент, и опять же нашей выставки, он заключается вот в чем. Вы знаете, на выставке есть одна небольшая такая гравюра, это уже переходя от Бородино чуть дальше, там изображен наш российский император Александр Первый, эта гравюра такая с аллегорическими изображениями, и написано: «Побеждая, благоволить», и дальше написано внизу «За зло Москвы добром Парижу». Понимаете, общая установка, которая была, и возвращаясь к теме нашей первой части этого разговора, знаете, именно этот настрой изменившийся общества, и понимание того, что на штыках Наполеон все-таки нес очень прогрессивные идеи…
В.Дымарский
―
Лучше, конечно, не на штыках нести их.
А.Вихров
―
Да, но…
В.Дымарский
―
Но время такое было, у нас обычно так говорят, время такое было.
А.Вихров
―
Но если возвращаться к теме отвергнутого жениха, давайте говорить прямо, Наполеон хотел жениться на всей Европе.
В.Дымарский
―
Ну, да.
А.Вихров
―
Да, но Европа тоже оказалась не готова к этому.
В.Дымарский
―
Ну, да.
А.Вихров
―
И поэтому вот последовало то, другое, третье.
В.Дымарский
―
Нет, он нес, Наполеон очень многое сделал, но и для Франции, кстати, в первую очередь, да, по Наполеоновскому кодексу Франция фактически до сих пор живет.
А.Вихров
―
Да, и дело то в том, что и в нашем законодательстве используются нормы этого.
В.Дымарский
―
Да, конечно…
А.Вихров
―
Так вот…
В.Дымарский
―
Это для всей Европы, в общем-то, был такой…
А.Вихров
―
Да.
В.Дымарский
―
Образцовый документ.
А.Вихров
―
Конечно.
В.Дымарский
―
Документ-образец.
А.Вихров
―
Конечно, но знаете, и потом просто построение административное, или например, такая вещь, я поскольку в свое время работал в Центральном банке России и бывал в банке Франции, например. Банк Франции, который, он в 1800-ом году был создан банк Франции, когда Наполеон поступил на службу первым консулом, инфляция была дикая, к концу его правления инфляция составляла 6%. И если уж говорить о том, что он еще предлагал, предлагал, например, даже такие элементарные вещи. Он хотел сделать туннель под Ла-Маншем, у него была идея подземки, метро, он первым, так сказать, определил то, чтобы сделать в Париже нумерацию домов. Раньше же писали «За угол Марьи Ивановны»…
В.Дымарский
―
Ну, да.
А.Вихров
―
И у нас тоже, и так далее, понимаете.
В.Дымарский
―
Ну, да.
А.Вихров
―
А если по большому счету, у меня тут как шпаргалка есть.
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
Пушкинские стихи. Вы знаете, «Хвала! Он русскому народу высокий жребий указал, и миру вечную свободу из мрака ссылки завещал». Вот Пушкинские стихи, мне кажется, что они имеют очень глубокий смысл.
В.Дымарский
―
Это какого года?
А.Вихров
―
Это на смерть…
В.Дымарский
―
На смерть Наполеона.
А.Вихров
―
Да, на смерть Наполеона.Мы, кстати говоря, в этом году с женой в январе совершили паломническую поездку.
В.Дымарский
―
На…
А.Вихров
―
Мы побывали на острове Святой Елены.
В.Дымарский
―
Святой Елены.
А.Вихров
―
Это было, ну, из таких, из крупных мест, где бывал Наполеон, это было для меня завершающим, будем так говорить, потому что я старался побывать.
В.Дымарский
―
По Наполеоновской дороге не проезжали, не?
А.Вихров
―
По дороге Сто дней?
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
Да, частично, но теперь они, как раз к юбилею они сделают ее полностью, вот эту, полностью сделают эту дорогу, я пройду еще раз.
В.Дымарский
―
Франция хранит, да, память о Наполеоне, нельзя сказать, что она прямо такая, что там прямо какой-то культ Наполеона.
А.Вихров
―
Нет.
В.Дымарский
―
Этого нет, но память о нем хранит, да, ну, понятно, что на Корсике, я сам видел, там Аяччо, там дом, где он родился.
А.Вихров
―
Да, да, да.
В.Дымарский
―
Там памятник Наполеону, Корсика понятно, Корсика гордится своим…
А.Вихров
―
И все основные торжества…
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
Вот я был, не так давно был в Фонде Наполеона в Париже, там встречался с руководством этого фонда, они говорят, что основные торжества будут не в Париже, а основные торжества…
В.Дымарский
―
На Корсике.
А.Вихров
―
Будут, да, будут в Аяччо, они специально так сделали.
В.Дымарский
―
Ну, правильно…
А.Вихров
―
Чтобы…
В.Дымарский
―
Чтобы не было никаких этих.
А.Вихров
―
Да.
В.Дымарский
―
Потому что, существует Наполеоновское общество, да, вот Фонд, вы говорите, Наполеона…
А.Вихров
―
Фонд Наполеона и Международное наполеоновское общество.
В.Дымарский
―
Да, и существует, конечно, довольно большая часть французского общества, которая чтит Наполеона, они не настаивают на том, чтобы возвращать императорский титул, но Наполеона чтят до сих пор очень много французов, да.
А.Вихров
―
Да, конечно, вы понимаете, потому что действительно многие идеи, которые были им предложены, и как бы ходы, так сказать, в том числе пропагандистские, они очень действенными оказались. Ну, например, возьмем хотя бы Орден Почетного легиона.
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
Это было на самом деле по тому времени это совершенно не сословный орден, это была гениальная совершенно идея, которая, ну, она до сих пор, этот орден, он очень престижный. Кстати, на выставке есть там из моей коллекции редкая, очень большая редкость, это орден Почетного легиона первого типа, это самый первый, который вручал лично Наполеон. Потом уже их было там, сколько было правителей, столько было и…
В.Дымарский
―
Каждый правитель новый…
А.Вихров
―
Ну…
В.Дымарский
―
Новые знания как бы.
А.Вихров
―
Да, что-то они делали, все это изменялось там, есть такой большой справочник. Знаете, как обычно в коллекциях бывает, конечно, интересно иметь какие-то мемориальные вещи, ну, автографы, например. У меня есть на выставке автограф Наполеона, когда он еще был первым консулом, первый автограф, он подписывал грамоты на воинские звания, вот я вспомнил про орден Почетного легиона, вот его личная подпись.Потом мне удалось купить на одном аукционе там нож из его походного сервиза. Есть еще такая очень трогательная вещица, маленькая такая брошечка, а в этой брошечке под камешком косичка из волос Наполеона и Жозефины, ну, это происхождение безупречное.
В.Дымарский
―
Слушайте, я как раз хотел спросить по поводу волос, существуют же все эти волосы, вот эта история с мышьяком, вы никогда не изучали. Значит, ну, нашим слушателям и зрителям скажу, что есть такая версия, что Наполеона убивали, что он не своей смертью умер, а его убили, потому что в волосах Наполеона, в пряди волос, которая сохранилась, при анализе обнаружили довольно большое содержание мышьяка.
А.Вихров
―
Да.
В.Дымарский
―
Да, хотя мышьяк тогда был и средством, лекарством…
А.Вихров
―
Ой, я читал много об этом, особенно когда собирался на Святую Елену…
В.Дымарский
―
То есть вы не очень верите в убийство?
А.Вихров
―
Нет, нет, вообще не верю, вообще не верю. Дело то в том, что, вы знаете, мы были на острове Святой Елены как раз на макушке лета, ну, там, конечно, все цвело и то, едешь, там же это скала, едешь, с одной стороны, все цветет, а с другой стороны поворачиваешься, и там лунный пейзаж, потому что направление ветра, а там на 1800 километров вокруг больше нет никакой, возвышения…
В.Дымарский
―
А как туда добираются?
А.Вихров
―
Сейчас у них, нерегулярно летают самолеты, они очень долго…
В.Дымарский
―
Маленькие, да?
А.Вихров
―
Уже теперь средние, но они очень долго строили аэродром, но там проблема в другом, как раз проблема в ветрах. Там был такой анекдотичный случай, это же англичане строили, это их территория, хотя центр, там, где находится дом, где жил Наполеон, и где находится его могила, это выкупила Франция, территории Франции и есть французские управляющие…
В.Дымарский
―
Тоже да.
А.Вихров
―
А аэродром строили англичане, строили, строили, наконец построили. На торжественное открытие аэродрома из Лондона полетел министр туризма, он долетел до Йоханнесбурга, из Йоханнесбурга вылетел на остров Святой Елены, покружил над этим островом и улетел обратно, потому что был боковой ветер и было страшно…
В.Дымарский
―
И невозможно было сесть.
А.Вихров
―
Да. Про волосы Наполеона я скажу одно, что волос сохранилось немало…
В.Дымарский
―
Ну, да.
А.Вихров
―
В том числе и его последнего времени, потому что после его смерти…
В.Дымарский
―
Еще непонятно, где настоящие, где ненастоящие…
А.Вихров
―
После его смерти его обрили наголо. И люди, которые были рядом с ним на острове Святой Елены, они…
В.Дымарский
―
Там врач этот…
А.Вихров
―
Да.
В.Дымарский
―
Кстати, его подозревали как раз…
А.Вихров
―
Да, да, да. Ну, знаете, они все понимали с кем они имели дело, все понимали важность, значимость и цену, и там все-все, включая представителей духовенства…
В.Дымарский
―
Разбирали.
А.Вихров
―
Да, все что можно, они все там как бы, там, разбирали все там. И до сих пор появляются на аукционах какие-то вещи со Святой Елены.Был, аукцион такой есть Фонтенбло, аукционный дом, и там не так давно на аукционе были выставлены 26 вещей, которые принадлежали людям, которые находились с Наполеоном в последние дни.
В.Дымарский
―
А кто экспертизу то делает?
А.Вихров
―
Нет, ну, это там, это все…
В.Дымарский
―
Это все…
А.Вихров
―
Досконально изучено, все, все, все. Вы знаете, я приехал на этот аукцион, мне очень хотелось купить какой-нибудь…
В.Дымарский
―
Дорого?
А.Вихров
―
Нет, ну, как бы, там, как вам сказать, эстимейт был невысокий, я думаю, ну, а вдруг все-таки удастся что-то прикупить. Ну, вот, целый зал народу собрался, и вышел человек, объявил, вы знаете, тут объявились еще одни наследники, поэтому сняли с торгов. Но самая большая распродажа, если уж говорить про последние годы, это было тогда, когда князья Монако, Гримальди, они распродали музей Наполеона, вот там то, там то и я купил 6 вещичек самых недорогих каких-то.
В.Дымарский
―
А много, у вас много конкурентов, я имею в виду коллекционеров?
А.Вихров
―
Вы знаете, история заключается в том, что касается российской, все бонапартистское, наполеоновское, которое какое-то имеет отношение к России, все стоит значительно дороже, чем то, если бы оно имело отношение к Италии и так далее.
В.Дымарский
―
Почему?
А.Вихров
―
Ну, я догадываюсь об одной причине, потому что у нас появились при новой формации, появились…
В.Дымарский
―
Богатые.
А.Вихров
―
Коллекционеры с такими деньгами, которые покупали все что ни попадя…
В.Дымарский
―
За любые деньги.
А.Вихров
―
Да, и они сдвинули рынок, и до сих пор, и меня, хотя я человек со скромными, будем так говорить, средствами, то есть когда приезжаешь где-то на аукцион, да, всегда ждут, что это приехал сумасшедший русский с большими деньгами.
В.Дымарский
―
Сейчас мы ему впарим…
А.Вихров
―
Да, да, да, и начинают предлагать такие вещи музейного уровня, что которые совершенно не под силу.
В.Дымарский
―
Да, интересная история, да, Наполеон. Слушайте, я вот думаю, по всей Европе, вы в самом начале сказали, что двухсотпятидесятилетие будем отмечать по всей Европе, ну, а как будет отмечаться, там тоже выставки, музеи?
А.Вихров
―
Ну, конечно, конечно…
В.Дымарский
―
Музейные выставки какие-то?
А.Вихров
―
Да, да, музейные, в Милане большая выставка все-таки. Вы понимаете, для этого есть довольно богатый материал. Ну, первое, то, что на сегодняшний день Наполеон, конечно, герой вне времени и пространства, это просто герой. Вторая, чтобы я отметил, исключительная часть, и почему вот, знаете, иногда дух захватывает от того, что ты что-то видишь, особенно когда удается это приобрести, понимаете, потому что в отсутствии фотографий тогда еще, например, гравюры. Каждая гравюра это произведение искусства, хорошая гравюра. Были художники просто невероятные, которые достигли величайшего мастерства, и он для них был очень хороший, так сказать, объект, да, который очень любили изображать, который, у которого все сходилось, понимаете, потому что я говорю о том, что жизнь Наполеона, если взять ее вот просто, она ярче любого приключенческого романа.
В.Дымарский
―
Ну…
А.Вихров
―
Вот моя личная история заключается в том, что знаете, я вот, почему у меня возник интерес к Наполеону.
В.Дымарский
―
ТарлЕ прочитали?
А.Вихров
―
Да, ТАрле, да, ТАрле он себя называл.
В.Дымарский
―
Ну, ТАрле.
А.Вихров
―
Да.
В.Дымарский
―
На французский манер…
А.Вихров
―
Ну, да, а он хорошо тогда сказал, когда, знаете, он был одним из инициаторов создания МГИМО.
В.Дымарский
―
Да.
А.Вихров
―
И вот в МГИМО его пригласили читать курс, его представляли на первой лекции, он уже был человек пожилой, но во время борьбы с космополитами, между прочим, и там его представляли, сказали, вот тут академик, значит, ТарлЕ, он встал и сказал: «Я не француз, я еврей, я не ТарлЕ, а ТАрле».
В.Дымарский
―
Ну, да.
А.Вихров
―
И кстати говоря, я книжку сейчас пишу как раз про Тарле, я считаю, что это мой долг, я хочу сделать…
В.Дымарский
―
Выдающийся был человек, конечно.
А.Вихров
―
Я хочу сделать ему такую, есть очень хорошая такая книга, научная его биография, Борис Каганович написал, потрясающая, но она именно научная, там много осталось за кадром того, жизненных каких-то вещей, а я как раз пытаюсь сделать что-то…
В.Дымарский
―
Популярное.
А.Вихров
―
Да, по жизни, ну, это человек, который прожил такую жизнь, он сидел и при царе, и при Сталине, и там, и там.Если возвращаться к тому, с чего начинается коллекция, да, то вы знаете, я думаю, чисто так осмысливая это, я думаю, что в какой-то момент я понял, что жизнь реально существовавшего человека оказывается интереснее, многограннее, чем, например, «Приключения капитана Блада», которое, наверное, вы зачитывали с детства.
В.Дымарский
―
Ну, все мы зачитывали.
А.Вихров
―
Да.
В.Дымарский
―
«Сорви голова», как он называется¸ «Всадник без головы» и так далее.
А.Вихров
―
Да, понимаете, и когда собираешь коллекцию, я вот собираю вещи, чтобы, я о каждой своей вещи, каждый свой предмет, я могу рассказать о нем какую-то историю, вот именно историю, я собираю вещи с историей.
В.Дымарский
―
Вы не описываете, книжки нет?
А.Вихров
―
Ну, до этого еще не дошло, я же совсем…
В.Дымарский
―
Ну…
А.Вихров
―
Я 15 лет работал в крупной корпорации, не принадлежал там себе.
В.Дымарский
―
Ну, да.
А.Вихров
―
Потом вдруг занялся еще преподаванием и набрал себе много, ну, это интересно, набрал себе много других дел, потом захотелось еще попутешествовать, но сейчас вот эти планы и книжка отнимают очень много времени, потому что приходится работать в архивах, потому что не хотелось бы по начитанному вот что-то там такое, что-то писать, биографию того же Тарле, я работаю в архивах. И сейчас думаю, что я сделаю еще одну книжку про Святую Елену, потому что, как ни странно, на русском языке…
В.Дымарский
―
Мало чего есть.
А.Вихров
―
Алданов только выходил когда-то, в 20-ые годы. Причем, знаете, интересная история с Алдановым.
В.Дымарский
―
А его сейчас не…
А.Вихров
―
Ну, его издают иногда.
В.Дымарский
―
Не переиздают сейчас.
А.Вихров
―
Да, но там история с Алдановым другая, другая там, знаете, Алданов написал эту книжку заграницей, Алданов знал французский язык и так далее, и он пользовался мемуарами, мемуарами тех людей, которые были на острове Святой Елены. Я прекрасно помню его книжку, она произвела на меня хорошее впечатление, но когда на русском языке издали кое-какие мемуары, например, мемуары камердинера его, НРЗБ, я понял, что Алданов не очень то себя утруждал, утруждал где-то там тем, что он где-то там, создавать какое-то художественное полотно, он просто иногда диалоги какие-то, так сказать…
В.Дымарский
―
Да, ну, что…
А.Вихров
―
Да.
В.Дымарский
―
Подходит к завершению наша программа, я благодарю Александра Вихрова, коллекционера, за интересный рассказ и о выставке, и о коллекции, и главное о человеке, которого звали Наполеон Бонапарт.
А.Вихров
―
Спасибо большое!
В.Дымарский
―
Это была программа «Дилетанты». На выставку в усадьбу Муравьевых-Апостолов, там выставка идет, посвященная двухсотпятидесятилетию Наполеона, ну, а мы с вами прощаемся, читайте журнал, там тоже много чего про Наполеона есть. Всего доброго!
А.Вихров
―
Спасибо!