История вещей и автомобилей - Илья Сорокин, Сергей Симонов - Дилетанты - 2019-02-28
28.02.2019
С.Бунтман: 23, 22
―
11, какой 23, 11, и мы с вами в нашей программе в прямом эфире, Сергей Бунтман у микрофона, Николай Котов – звукорежиссер.И сегодня мы с нашими добрыми друзьями и партнерами «Дилетанта», мы сегодня с «Oldtimer» галереей, мы отправляемся в Сокольники, ну, пока еще рано, я сначала представлю кто у нас, Илья Сорокин, организатор «Oldtimer» галереи. Илья, добрый вечер!
И.Сорокин
―
Добрый вечер!
С.Бунтман
―
И реставратор, и коллекционер Сергей Симонов, с которым мы встречались уже здесь, Сергей, добрый вечер!
С.Симонов
―
Добрый вечер!
С.Бунтман
―
И мы посмотрим как, ну, не только как ныне организована выставка, которая пройдет в следующие предпраздники и праздники, с 7 по 10 марта в Сокольниках она будет, но и что там будет удивительного и как это будет все представлено, потому что при беглом просмотре видно, что будут очень интересные вещи определенных эпох и тоже исторические свидетельства, за которыми целая жизнь. Илья, как-то по-другому в этом году выставка, она будет такая трехчасная будет…
И.Сорокин
―
Да, совершенно верно, 3 павильона и 3 разные темы, ну, самое простое начать с первого павильона, где будет именно «Oldtimer» галерея, собственно, тот самый пестрый калейдоскоп коллекционеров, реставраторов, всех, кто для них что-то делает, начиная от инструментов, литературы, одежды, костюмов соответствующих эпох и так далее, то есть это такой зал, где кипит жизнь, где совершаются знакомства реставраторов с клиентами, и где в конечном итоге спасаются новые и новые автомобили, которые потом же на выставке показываются, вот это мы, конечно, подробнее потом расскажем, это «Oldtimer» галерея. Просто я хочу общую структуру дать…
С.Бунтман
―
Да, да, да, мы потом посмотрим, что здесь есть с каких времен здесь.
И.Сорокин
―
Второй зал это аукцион, есть такой, было немало попыток проводить аукционы автомобильные в Москве, я помню, еще в 90-ые годы в Манеже какие-то отчаянные хлопцы пытались что-то такое устроить, но удачные аукционы начались совсем недавно. Есть такой человек, Николай Егоров, Аукционный дома Егоровых, и они провели 2 аукциона успешных именно ретроавтомобилей, и третий аукцион решили провести у нас на выставке…
С.Бунтман
―
Это будут автомобили, но будут еще…
И.Сорокин
―
Да, это будет…
С.Бунтман
―
То, что называется сопутствующие товары.
И.Сорокин
―
Да, как это говорят на Западе, аутомобилия, то есть это старинные плакаты, проспекты, книги на автомобильные темы, все начало 20-го века или в крайнем случае середина, это альбомы…
С.Бунтман
―
Совершенно немыслимые плакаты, я ужасно люблю вот эти артдекошные плакаты там рубежа 30-хы годов, вот это совершенно невероятные вещи.
И.Сорокин
―
Карты, как это называлось позже, атлас автомобильных дорог СССР, так вот атлас автомобильных дорог Российской Империи, можно сказать, то есть карты дорог, городов, вот тоже в разных вариантах, и справочники различные автомобилистов, ну, то есть для коллекционеров настоящий рай. Причем стартовая цена лотов вот этих разогревочных от нескольких тысяч рублей, то есть можно действительно ухватить что-то интересное, вот. И естественно, 25 автомобилей будут на аукционе продаваться самых разных, начиная от превосходных…
С.Бунтман
―
Какой самый старый?
И.Сорокин
―
Ой, там особо старых, 50-ые годы, там нечем похвастаться…
С.Симонов
―
Довоенный есть «BMW»…
И.Сорокин
―
А, совершенно верно…
С.Симонов: 327
―
ая модель.
И.Сорокин
―
Да, 30-ых годов…
С.Бунтман
―
Это когда? 30-ых годов?
С.Симонов
―
Да, это 39-ый год.
И.Сорокин
―
Это, пожалуй, единственное что довоенное, так вот в основном послевоенка…
С.Бунтман
―
Ну, что послевоенка, сколько времени уже прошло, дорогие мои друзья, я не могу привыкнуть, понятно, что говорить прошлый век про 20-ый…
С.Симонов
―
Но тем не менее это самая дорогая эпоха автомобилей…
С.Бунтман
―
Какая?
С.Симонов
―
Довоенные…
С.Бунтман
―
Довоенные…
С.Симонов: 30
―
ые годы Германии это самые дорогие…
С.Бунтман
―
А что, они дороже 20-ых, дороже?
С.Симонов
―
Да.
С.Бунтман
―
Да?
С.Симонов
―
Да, на этих машинах можно ездить, у них нормальная динамика, у дорогих автомобилей тех времен, у них нормальная управляемость, в 20-ые годы машина требует специального отношения…
С.Бунтман
―
Специального отношения.
С.Симонов
―
Специального обслуживания, специального управления.
С.Бунтман
―
Так что, это самая голубая мечта, как НРЗБ, поехать на «Bugatti» 35, да, это сложное дело…
С.Симонов
―
Мне повезло, я оказался с такой машиной в одном заезде.
С.Бунтман
―
Серьезно, да?
С.Симонов
―
Да, мы, на трассе «Формулы 1» в Подмосковье оказались в одном заезде 3 антикварных автомобиля, я ехал на советском «ГАЗ-А» 36-го года…
С.Бунтман: «Газ
―
А», да.
С.Симонов
―
Ехал еще «Bentley» 25-го года и ехал «Bugatti» типа 35, настоящий оригинальный…
С.Бунтман
―
Настоящий…
С.Симонов
―
Настоящий компрессорный оригинальный…
И.Сорокин
―
Британцы же доказывают нам, что можно даже на автомобилях до 1905-го года пробеги устраивать, как «London Brighton» и реально, я, когда своими глазами за этим наблюдал, я устал их считать проезжающие мимо такие паровозы, такие электроавтомобили, такие чудные, один на другой не похожи, как они их обслуживают, как они их заводят, как они на них ездят…
С.Симонов
―
Я вам скажу, наблюдение как «Bugatti» едет спровоцировало меня на прохождение на сдвиге поворотов, на «ГАЗ-А», просто его разгонять немножечко тяжелее, чем «Bugatti», поэтому разогнал и надо поддерживать, а уже если снижать скорость перед поворотом, потом заново придется разгонять, я не отпускал педаль.
С.Бунтман
―
Понятно. Сразу ощущение какое-то другое, вот смешение времен и удивительные вообще вещи…
И.Сорокин
―
И чтобы закончить…
С.Бунтман
―
Да.
И.Сорокин
―
С аукционом. Не надо бояться этого слова, потом 4 дня выставочных, этот зал будет работать, как обычный выставочный зал, то есть можно заходить, смотреть просто экспонаты, и только в последний день в 15 часов он закроется, когда будут проводиться торги, то есть останутся только зарегистрированные участники, каждый может зарегистрироваться, просто это определенное обязательство, вот, и соответственно участвовать в торгах, также через интернет можно будет участвовать, попробуем что это такое. Знаете, когда ездишь заграницу, выставки смотришь аналогичные, там обязательно на каждой техноклассике есть «Bonhams» свой какой-нибудь или «Coys», и обязательно выставка и аукционный дом это такой симбиоз интересный. Если удачно пройдет, может быть это станет традицией…
С.Бунтман
―
Ну, давайте, удачи, удачи вам!Я хочу сказать, что «YouTube» и чат работают, ну, мы как-то не сообразили, вот Базилиан говорит: «Хоть бы флешку принесли, показать».
Ну, мы с вами развратились немножко, что у нас картинка бегает почти на каждой передаче уже, но сейчас вы уж простите, приходите на выставку, а так пока полюбуемся на дороги Москвы здесь, кто смотрит.
Здесь спрашивают уже в чате как раз, Сергей Зиновьев: «А интересно, на каком бензине они едут?»
Вот на каком бензине, вот, например, чем заправляют тот же самый «Bugatti» или «ГАЗ-А»?
С.Симонов
―
Ну, «Bugatti» это машина высокооктановая, до войны в Германии уже были высокооктановые бензины, вот, но вот, например, «ГАЗ-А» я заправляю и добавляю присадку для понижения октанового числа, заграницей это не дефицит, это практически на каждой заправке есть, особенно в таких странах как Швеция, в которых в принципе культура езды на «Oldtimer» в норме, то есть есть достаточно большое количество людей, которые используют это просто для передвижения, эти автомобили, и на любой заправке существует в продаже баллончик, который добавляешь в бензобак.
С.Бунтман
―
А вот интересно на чем, извините за отступление, на чем ездил вот тот дяденька, которого я встретил в легендарной деревне «Glencoe» в Шотландии, у которого открылись ворота и он выехал на «Ford T» таком в Манчестере произведенный, один из поздних «Ford T», и он на нем выехал, вот на чем «Ford T», например?
С.Симонов
―
Ну, мы вот в нашей мастерской буквально перед Новым годом завершили реставрацию мотора «Ford T»…
С.Бунтман
―
Так.
С.Симонов
―
Мы его адаптировали под 92 бензин.
С.Бунтман
―
Под 92 адаптировали?
С.Симонов
―
Да.
С.Бунтман
―
Здорово, хорошо.Аукцион, а вот технические музеи у нас это третья часть…
И.Сорокин
―
Да, это третий зал, но третий он не по значимости, просто мы начали…
С.Бунтман
―
Номер 3.
И.Сорокин
―
Номер 3.
С.Бунтман
―
Да.
И.Сорокин
―
Может для кого-то первый по значимости.
С.Бунтман
―
Ну, конечно.
И.Сорокин
―
Идея была такая, есть, это прежде всего, наверное, все-таки ориентировано на молодое поколение, даже на детей, а может быть и нет, есть…
С.Бунтман
―
Во всяком случае, не только.
И.Сорокин
―
Да, есть хорошие отцы, которые со своими детьми каждое воскресенье ходят не только в театры и на санках с горок кататься, но и в музеи, и очень часто в технические музеи, и очень часто через интернет получить информацию можно довольно плоскую, о том, что будет в музее. И вот идея была такая, собрать в одном зале десятки музеев, чтобы люди охотно приходили на нашу выставку, и в течение четырех дней знакомились сразу со многими музеями и для себя решали интересен этот музей для посещения или это можно пока отложить, и для себя составляли, может быть, такой план…
С.Бунтман
―
А как, ну, предположим, музей, в котором есть один экспонат замечательный, а все остальное так не очень интересно…
И.Сорокин
―
Ну, живое общение, там же не только железки будут стоять…
С.Бунтман
―
Да…
И.Сорокин
―
А будут стоять люди, хранители музеев…
С.Бунтман
―
И могут рассказать, что у них еще есть.
И.Сорокин
―
Да, будет проходить круглый стол, где интереснейшие вопросы будут подниматься, интересные не только музейщикам, интересные и публике тоже, и в общем-то, можно, ну, мне было бы интересно как отцу на такую выставку попасть, где из первых рук вообще узнать, что есть интересного. И многие музеи будут показывать, естественно, все музеи практически будут показывать не то, что у них стоит в экспозиции сейчас, а то, что лежит в запасниках, то есть то, что невозможно просто так с улицы увидеть, или есть ряд музеев, которые по каким-то причинам закрыты, ну, начиная с Политеха…
С.Бунтман
―
Ну, Политех…
И.Сорокин
―
Который пока не переехал.
С.Бунтман
―
Политех…
И.Сорокин
―
Открытые фонды у них есть, но тем не менее, вот они на выставке покажут экспонаты, которых нет в доступе, есть музеи ведомственные, есть всевозможные комнаты такие музейные легальные, легальные, но не с общим доступом, в разных НИИ там, почтовых ящиках, вот постарались все вот это вот, все вытащить на поверхность, чтобы люди могли посмотреть и понять, что оказывается не все музеи они с детьми посетили, есть еще куда сходить. Я очень буду рад, если эта концепция сработает, мы пригласили все музеи, которые смогли найти и которые были у нас уже заранее как-то отложены, и новые искали, и всем сделали одно и то же предложение, поучаствовать бесплатно в выставке, приехать и занять площадь так, как они могут, кто-то просто на полу поставит, кто-то красивые стенды построит. Соответственно откликнулось какое-то количество музеев, ну, около 30, география достаточно широкая, от Брянска до Екатеринбурга, и диапазон самих вот экспонатов, тематики музеев, он очень широкий, потому что это не только автомобили и мотоциклы, как мы привыкли на «Oldtimer» галерее, это все-таки фестиваль технических музеев, и технику мы понимаем в очень широком диапазоне от телефонных аппаратов, кстати, около 40 штук исторических телефонных аппаратов будет представлено на выставке Музея телефонов, и до космических оборудований…
С.Бунтман
―
Ну, космические, вот «Венера-10» будет из Музея ИКИ РАН и из него же будет «Марсоход», который не полетел.
И.Сорокин
―
Который в 96-ом году не полетел…
С.Бунтман
―
А «Венера», «Венера» такая летала?
И.Сорокин
―
Да, это будет, это макет в масштабе 1 к 2,5.
С.Бунтман
―
1 к 2,5, а марсоход тот, который не полетел?
И.Сорокин
―
Который не полетел.
С.Бунтман
―
Подлинный.
И.Сорокин
―
«Венера-16», мы даже ее, ну, вложились немножко, мы, как организаторы выставки в то, чтобы ее подреставрировать, потому что было бы не совсем, это красивейшая штука с шаром таким, с красивыми буквами, гербом СССР, и очень было как-то неприятно, что это немножко все подотлупилось, поэтому немножко помогли музею экспонаты восстановить. Нам это не впервой, кстати, мы на каждой выставке кому-то обязательно помогаем восстановить экспонаты к выставке, чтобы и нам нестыдно было это показать, и музеям какая-то польза была.
С.Бунтман
―
Ну, правильно, ну, правильно.Что такое танк Игнатьева, господа?
И.Сорокин
―
Ух, это интереснейшая вещь, про танк Игнатьева, я не знал полгода назад, что такое танк Игнатьева, но вот теперь я так проникся. Значит, некий инженер Игнатьев, да, по совместительству поручик императорской армии, значит, и по совместительству террорист, бомбист, руководитель большевистской технической ячейки…
С.Бунтман
―
А, техячейки, да…
И.Сорокин
―
Значит, который…
С.Бунтман
―
Это таких героических времен…
И.Сорокин
―
Первой революции, 5-7…
С.Бунтман: 5
―
7, плюс 7-ой год и начинаются все замечательные эти набеги, Тифлисский экс, товарищ Камо и прочие.
И.Сорокин
―
И значит, он в своем дворянском гнезде в усадьбе своих родителей хранил преспокойно оружие, бомбы, материалы, необходимые для их производства…
С.Бунтман
―
НРЗБ.
И.Сорокин
―
Вот такой героический был человек. Интересно, что и наша история про танк начинается с 1908 года, когда товарищ Игнатьев посетил товарища Горького на острове Капри, и Горький Алексей Максимович спросил, это я сейчас цитирую по воспоминаниям, по архивным документам, которые мне вот пришлось перелопатить, чтобы составить свое представление о том, что за экспонат у нас будет такой на выставке, представленный Политехническим музеем. Так вот, и Горький спросил, говорит, я слышал, вы много забавных изобретений сделали, а что-нибудь, расскажите над чем сейчас работаете, Игнатьев попросил принести катушку с нитками, катушка была принесена, он дернул за нитку резко, катушка покатилась вперед…
С.Бунтман
―
Так.
И.Сорокин
―
Он положил карандаш, дернул за нитку, катушка перекатилась через карандаш, он сказал, вот над этим я работаю, это будет танк, который будет, то есть это никакое ни электрическое управление, ни радиоуправление, это чистая механика, то есть танк, который будет катиться вперед от того, что его дергают назад, и в описании этого изобретения написано так, что танк предназначен для сбережения личного состава, для того, чтобы подкрасться к вражеским траншеям и там взорваться, причинив ущерб неприятелю, а также специальным крюком зацепить пушку или аэроплан неприятеля, и буксировать к месту отправления, то есть откуда его выслали, он туда должен притащить целый аэроплан. Ну, идея интересная, конечно, немного утопическая, но 1908 год, скоро грянула Первая мировая война, Игнатьев изобрел, он служил в противовоздушной обороне, изобрел ряд интересных новшеств, в том числе прицелы для стрельбы по аэропланам, но танк он не успел подготовить к войне. Есть замечательная обложка журнала «Техника – молодежи», где Игнатьев демонстрирует свои изобретения не кому-нибудь, а аж самому Владимиру Ильичу, и соответственно Горький стоит рядом и тоже кивает головой. Дальше следующая получилась такая история, вдруг на даче Горького обнаружилось уже в 1960 или в начале 70-ых годов обнаружился этот танк, запакованный, законсервированный, в коробочке, значит, в ящике деревянном. Тут же он был передан Политехническому музею как экспонат…
С.Бунтман
―
И все…
И.Сорокин
―
В Политехе сделали запрос, человеку, свидетелю, который работал с Игнатьевым, он еще был жив, этому человеку задали, пожалуйста, разъясните что это за изделие, он подробнейшим образом все описал. Есть в описании такой забавный эпизод, который мне очень нравится, значит, больше все мне посчастливилось, вспоминаю о том, что мне посчастливилось присутствовать при таком эпизоде испытания танка Игнатьева, который происходил на даче товарища Горького в присутствии товарища Сталина…
С.Бунтман
―
Товарища Сталина.
И.Сорокин
―
Товарищ Горький, Сталин распутывали веревки перед тем, как произошли испытания, и товарищ Сталин так ловко распутывал веревки, что товарищ Горький сказал ему: «А ты старый рыбак», на что товарищ по-доброму усмехнулся в усы.
С.Бунтман
―
Ну, да,
И.Сорокин
―
Потом танк стал подъезжать к машине товарища Сталина, было сказано: «Заканчивай, а то ты сейчас мой автомобиль поцарапаешь», после чего танк был упакован в ящик и вот так простоял до 70-ых годов.
С.Бунтман
―
Отлично, сейчас Илья Сорокин у нас в гостях и Сергей Симонов, мы говорим о выставке, которая пройдет в Москве в Сокольниках с 7 по 10, и заодно о разной старой технике и ее эпохах.НОВОСТИ
С.Бунтман
―
Ну, что же, мы продолжаем говорить о технических диковинах и автомобилях и не только, которые будут представлены с 7 по 10 марта на выставке, «Oldtimer» галерея представляет в Сокольниках.Спрашивают: «Сколько стоят билеты?», сразу.
И.Сорокин
―
Очень хороший вопрос. Билеты стоят для ленивых людей 900 рублей, ленивый это тот, кто проснулся с утра и решил, а не сходить ли на выставку, билеты в кассе выставочного центра во время работы выставки стоят 900 рублей, льготные 600. Для тех, кто заранее готовится к походу на выставку…
С.Бунтман
―
Для предусмотрительных?
И.Сорокин
―
Да, для предусмотрительных, есть льготная цена, то есть по предварительной продаже на сайте можно купить билет за 600 рублей.
С.Бунтман
―
Отлично.
И.Сорокин
―
На сайте «oldtimer.ru».
С.Бунтман
―
Да.
И.Сорокин
―
И специально для слушателей «Эха» мы подготовили такой подарок, ну, для расторопных слушателей «Эха», до 3 марта включительно зайдя на сайт и набрав промокод «Эхо», так, как оно пишется на сайте, то есть через «ch», 4 буквы…
С.Бунтман
―
«Echo».
И.Сорокин
―
Да, можно купить 2 билета, а третий придёт по электронной почте бесплатно, таким образом 1 билет обойдется в 400 рублей, и это, по-моему, неплохой подарок на 8 марта.
С.Бунтман
―
Замечательный. А я скажу, что в воскресенье я разыграю несколько билетов для тех, кто хочет пойти, но обязательно со своими детьми, обязательно со своими детьми, так что мы с вами на детской площадке в воскресенье после 8:30 мы разыграем несколько, ну, там 3 пары билетов, скажем так, чтобы пошли уже точно с детьми, а не говорили: «Ты посиди дома, полепи, порисуй, а я пойду на выставку», нет, так дело не пойдет, я проверю.Сергей, мне бы хотелось, чтобы вы несколько слов о разных машинах, которые вот в номере 1 будут представлены, в зале, что там примечательное будет? Вот что такое, вот скажите, вот это 29 года здесь будет «Пирс-Эрроу»?
С.Симонов
―
«Пирс-Эрроу» это…
С.Бунтман
―
143 модель.
С.Симонов
―
Американская машина, которая была в составе гаража его императорского величества, то есть бренд, машины такой марки были у нашего царя в составе гаража, и видимо, это одна из машин, которая продолжила, 29-ый год, конечно, уже не царская эпоха, но эта машина, которая продолжила эту эпоху.
И.Сорокин
―
В то время эта была любимая марка американских президентов, то есть это автомобиль номер 1 Белого Дома, и очень любил эту марку Чарли Чаплин.
С.Бунтман
―
Да.
С.Симонов
―
Еще необычный был маскот, стреляющий мальчик из лука…
С.Бунтман
―
А, так это у них, да, «Пирс-Эрроу»
И.Сорокин
―
Сочетание фамилии, у одного «Пирс», у другого «Эрроу», и получилась «разящая стрела».
С.Бунтман
―
Ну, да, разящая, да.
И.Сорокин
―
А у Сергея, зря Сергей скромничает, потому что у него на своем стенде будут такие стоять и мотоциклы, и автомобили, о каждом из которых можно книгу написать.
С.Бунтман
―
Какие?
С.Симонов
―
Ну, на моем стенде в этот раз будет представлена практически вся линейка малых мотоциклов довоенной эпохи, начиная от «Красного Октября» и заканчивая «Ижом-9». «Красный Октябрь» начал выпускать в нашей стране в 32-ом году…
С.Бунтман
―
А где выпускался?
С.Симонов
―
Он вначале выпускался на питерском заводе «Промет», потом производство передали на завод «Красный Октябрь» в Ленинграде, который поныне существует, здравствует этот завод, и потом модернизованную версию этого мотоцикла передали в Ижевск, и после нескольких попыток своих собственных разработок в результате был модернизирован и появился в свет «Иж-7», после «Ижа-7» еще была модернизация, появился «Иж-8», и перед самой войной модернизированный «Иж-8» в 40-ом году был представлен в виде «Ижа-9», каждый раз повышали мощность, каждый раз поднимали ходовые качества.Чем легендарно все это, на мой взгляд, потому что тем, что 41-ым годом было остановлено производство в связи с начавшейся войной, советских мотоциклов этой эпохи, и армия, Красная армия определилась наконец относительно того мотоцикла, который им необходим, это советский автомобиль, не автомобиль, мотоцикл «М-72», точная копия немецкого «BMW R71», и…
С.Бунтман
―
А чем он хорош для армии то?
С.Симонов
―
Выносливостью, неприхотливостью, «BMW» достаточно сильно прославилась в довоенное время, по большому счету мое мнение, что эта марка создала революции в мотоциклостроении, в то время, когда были разные творческие поиски механических решений, «BMW» сделал оппозитный мотор, один цилиндр влево, один цилиндр вправо, совместил с коробкой передач, в которой расположилась сцепление, по аналогии с современным автомобильным сцеплением, и вывело из коробки передач кардан на задний мост, который был закреплен на раме. Таким образом была решена проблема, четырёхтактные моторы могли просто стоять и работать, то есть не забрасывало свечи, относительно, нежели двухтактные. Люди выходили, заводили мотоцикл, шли пили кофе, мотоцикл прогревался, они садились, им не нужно было на заправке смешивать масло с бензином, чтобы заправиться, им не нужно было иметь с собой инструмент, чтобы натягивать количество цепей на мотоцикле, их было на мотоциклах иногда 2, иногда 3, люди просто стали использовать мотоцикл для передвижения, а не для прогулок.
С.Бунтман
―
Это действительно абсолютно революция, сейчас ностальгически слушаю Сергея Смирнова, потому что в тех же самых словах мне описывал мой папа, потому что после войны был у соседей трофейный «BMW», и теми же словами он описывает и со слезами на глазах он это.
С.Симонов
―
И абсолютная неприхотливость, мотоцикл «BMW» и наш советский «М-72» работал безотказно, безкапризно. Так как производство было свернуто, по опыту заводов «BMW» после войны было принято решения вывезти завод «DKW», его вывезли, мотоциклетный завод, и раздробили, что-то разместили в Москве на производство, что-то в Минске, что-то поставили в Ижевск в зависимости от разных моделей, и по большому счету «Ижом-9», который у меня будет на стенде, заканчивается вся первая часть советского мотоциклостроения, которая была в нашей стране выстрадана потом и кровью.
С.Бунтман
―
До начала войны, да?
С.Симонов
―
До начала войны.
С.Бунтман
―
До начала войны.Так, еще что будет?
С.Симонов
―
У меня будет на стенде «Москвич-415», это джип…
С.Бунтман
―
415, это джип…
С.Симонов
―
Это джип, причем у меня «Москвич-415С», это 70-ый год, машина была сделана в единственном экземпляре. в прошлом году на «Oldtimer» галерее я представлял его в дореставрированном состоянии, он увидел свет после долгого нахождения в забытие, то есть все считали, что эта машина утрачен. Мне посчастливилось и удалось с помощью моих товарищей и друзей найти эту машину, выкупить эту машину, она была в достаточно плачевном состоянии, кузов был очень сильно погнивший, но сейчас мы представим ее уже покрашенную, конечно, до конца собрать мы ее не успеем, потому что это была очень большая работа проделана, но мы полностью отреставрировали шасси, мы полностью покрасили кузов, мы находимся сейчас в стадии сборки, покажем его в том состоянии, в котором он сейчас находится…
С.Бунтман
―
Продолжать потом будете?
С.Симонов
―
Ну, конечно, естественно, до полного завершения номы перешагнули точку невозврата, то есть мы уже будем показывать там завершающую стадию реставрации.
С.Бунтман
―
Да.
С.Симонов
―
И будет у меня на стенде представлен автомобиль марки «КИМ».
С.Бунтман
―
Вот, так…
С.Симонов
―
Кстати, эта выставка…
И.Сорокин
―
На выставке будет 3 «КИМа» сразу…
С.Бунтман
―
3 «КИМа».
И.Сорокин
―
И один интереснее другого…
С.Бунтман
―
Так, теперь сначала с вашего «КИМа» мы начнем.
С.Симонов
―
Ну, у меня будет дебютное представление «КИМа», потому что он тоже в дореставрационном состоянии, я люблю показывать то, с чем я обычно начинаю работать, с чем наша мастерская, за какой исходник берется, для того, чтобы не было сомнений, что это неоригинально, что это ненастоящая, вот, мы покажем «КИМ», который дожил до наших дней в том состоянии, в котором он сохранился, а сохранился он достаточно неплохо, там сохранился салон, мотор, конечно, поменяли на москвический, но мы уже нашли мотор оригинальный, приготовили, и по ходовой части мы подготовились, то есть после выставки мы фактически начинаем реставрационный проект этого автомобиля.
С.Бунтман
―
Да, здорово. Ну, будет еще «КИМ», вот здесь из музея УГМК будет у вас «КИМ», да…
И.Сорокин
―
Да.
С.Бунтман: «Ким
―
1051» это что за «КИМ», это фаэтон?
С.Симонов
―
Это фаэтон, «КИМ-1050» был закрытый, а «КИМ-1051» это был фаэтон точно такой же.
С.Бунтман
―
Понятно, он закрыт, потому что кузов двухдверный или это легенда?
С.Симонов
―
Ну, вот легенда имеет место для существования. Сталину представили этот автомобиль к обозрению, главный конструктор стоял, вождь сел за руль и предложил главному конструктору сесть на заднее сиденье…
С.Бунтман
―
Ну, хорошо, что на заднее сиденье…
С.Симонов
―
Легенда гласит, что конструктор замялся…
С.Бунтман
―
А не куда-нибудь еще, да.
С.Симонов
―
И вождь сказал, ну, что же вы сделали за автомобиль, в котором вы шофера просите покинуть свое место для того, чтобы вы оказались на заднем сидении.
С.Бунтман
―
Да, ну, понятно…
С.Симонов
―
Кстати, так появился в свет «КИМ-1052», но он был сделан в единственном экземпляре, он сохранился опять же в Политехническом музее в единственном экземпляре, он уникальным образом имеет место на сегодняшний день существовать.
С.Бунтман
―
Какой еще будет «КИМ», вы сказали, Илья, что будет 3?
И.Сорокин
―
На стенде УГМК, музея УГМК, будут стоять «КИМ» седан и «КИМ» фаэтон…
С.Бунтман
―
А, «КИМ» седан и «КИМ» фаэтон.
И.Сорокин
―
Да, это вообще очень интересный стенд будет, и это интересный музей, который недавно образовался, но когда я первый раз его посетил, мы с Сергеем были вместе, он не первый раз уже там был, а я впервые, я понял, что я чего-то раньше о России не знал, потому что я не то что мало ездил по стране и мало езжу, я не представлял, что так далеко от Москвы может быть музей, который я теперь называю главным автомобильным музеем России, потому что такого уровня…
С.Симонов
―
Может быть Восточной Европы?
И.Сорокин
―
Ну, я вам не скажу за всю Одессу, но это поразительно. Такого уровня автомобилей, такого уровня представления этих автомобилей правильное, ну, это надо видеть и туда надо ехать на пару дней, чтобы посетить и музей автомобильный, и музей военный. Вот как раз на выставке будет возможность подойти и задать все вопросы, посмотреть и экспонаты, которые они привезут живьем, кроме «КИМов» они привезут «ЗИС-110» в варианте такси, были и такие…
С.Бунтман
―
Да.
И.Сорокин
―
По Москве ездили.
С.Бунтман: «Зис
―
110» такси это какая-то такая экзотика.
И.Сорокин
―
Вот можно будет увидеть, и будут 2 «Вятки» в вариантах такси или еще называют рикша, которые ездили…
С.Бунтман
―
Мотороллеры, да, да, да.
И.Сорокин
―
И будет «Вятка» самосвал.
С.Симонов
―
Ну, здесь надо сказать, что каждый из этих мотороллеров был произведен в единственном экземпляре, это по большому счету первое представление широкой публике этих мотороллеров.
С.Бунтман
―
Ну, понятно, да, да.Вот здесь спрашивают, Дмитрий пишет: «В Верхней Пышме есть музей техники»
И.Сорокин
―
Это и есть музей Уральского горно-металлургического комбината.
С.Бунтман
―
Вот.
И.Сорокин
―
Мы об этом и говорим.
С.Бунтман
―
Да.«А про экспозицию в Дудутках, Белоруссии знают что-нибудь?» - Ольга Нагорная пишет нам тут.
И.Сорокин
―
Первый раз услышал, к своему стыду.
С.Бунтман
―
Будем знать.
И.Сорокин
―
Теперь.
С.Бунтман
―
Будем знать, да.
И.Сорокин
―
Да.
С.Бунтман
―
Здесь спрашивают: «Были у товарища Джугашвили права?»Мы же сказали, что он…
И.Сорокин
―
Только обязанности.
С.Бунтман
―
Нет, обязанности у всех остальных.
С.Симонов
―
Мне кажется, прав у него было очень много.
С.Бунтман
―
Да, очень много разных, но вот в данном случае мы же говорим, что он сидел на водительском месте.
И.Сорокин
―
Он не ездил.
С.Бунтман
―
А никуда не поехал, никуда. Ой, слушайте, а здесь будет еще экспозиция Гаража особого назначения…
И.Сорокин
―
Ну, а как же нам без Гаража особого назначения? Это же всегда интересно и всегда по-разному, вот, казалось бы, уже столько было разных юбилеев императорского гаража, и юбилея ГОНа, а на этот раз ГОН построит свою экспозицию следующим образом. Это будет экспозиция, приуроченная к выходу книге Алексея Попова, известного мотоциклетного историка или историка мотоциклизма, правильно так сказать, значит, который издал книгу по почетным эскортам, и соответственно на стенде Гаража особого назначения будут стоять 4 картежа, картеж Хрущева, это «ЗИС-110» в сопровождении…
С.Бунтман
―
С мотоциклами, да…
И.Сорокин
―
Будет стоять картеж Брежнева, «ЗИЛ-114»
С.Бунтман
―
Это уже «114-ЗИЛ».
И.Сорокин
―
Да, с «Днепрами», с мотоциклами «Днепр», «Эскорт-73». Будет стоять картеж Горбачева, это бронекапсула «ЗИЛ-41047» с мотоциклами соответственно «Днепр-14.9» «Эскорт-78», и будет стоять, куда же без него деться, актуальный президентский кортеж, то есть «Mercedes» Pullman и мотоциклы «BMW» сопровождение, то есть это то, что обычно мимо нас очень быстро проносится и нельзя разглядеть. Теперь можно на выставке будет в течение 4-ых дней подходить, смотреть, не трогать, конечно, но попытаться заглянуть внутрь в затонированное стекло, вдруг там сидит кто-т, сделать, любители, которые с палками селфи ходят, они могут сделать селфи рядом с президентским кортежем, ну, это, наверное, интересно…
С.Бунтман
―
Ну…
И.Сорокин
―
Нам, конечно, больше интересна история, но это тоже, это такая история, которая на наших глаза творится во всех смыслах этого слова, которая происходит и которая все равно будет это живая классика, я бы так сказал…
С.Бунтман
―
А Брежнева возил «114-ЗИЛ» значит, да?
И.Сорокин
―
Ну…
С.Бунтман
―
114.Какие еще были, вот я помню, что у председателя Гостелерадио, все время приезжала к нам…
И.Сорокин
―
Ну, тогда…
С.Бунтман
―
Пятницкой…
С.Симонов
―
Их тогда была пара…
С.Бунтман
―
Да.
С.Симонов
―
Семейства 114-ых, 114-ая машина это длинная машина, с стропантеннами, была такая же 117-ая машина это короткая, ну, как короткая, относительно, длиннее «Волги» в любом случае…
С.Бунтман
―
Ну, это уж точно…
С.Симонов
―
Намного.
С.Бунтман
―
Да.
С.Симонов
―
Я сейчас не помню, но такие машины были в парадном варианте исполнены, то есть двухдверные кабриолеты, на которых принимали парады, вот, и по-моему, был даже универсал, нет, универсал был только н 47-ом семействе, уже на последнем.
С.Бунтман
―
Ага, на 47-ом.
И.Сорокин
―
Тогда уже постарели, люди, которые ездили на этих автомобилях, им нужно было еще чтобы реанимация ездила.
С.Бунтман
―
Ну, да, не будем продолжать линейку автомобилей этих, какие еще должны быть.А еще был этот чудесный был «ЗИЛ», по-моему, «111» был до этого?
С.Симонов
―
Да.
С.Бунтман
―
«111».
С.Симонов
―
В двух обликах, в двух внешних видах, вначале был «111», «111А», и «111В», «111В» это кабриолет.
С.Бунтман
―
Кабриолет, а на каком вот, когда, я помню первые детские парады, которые я видел, когда парад принимает маршал Малиновский, а командует генерал Белобородов, вот, это…
С.Симонов
―
Они отличаются двумя фарами или четырьмя фарами, вот я сейчас не совсем понимаю про какую машину вы говорите, но еще был…
С.Бунтман
―
Ну, я смотрел 63 год парад.
С.Симонов
―
«111Г» и «111Д», «Д» тоже был кабриолет.
И.Сорокин
―
Известные кадры встречи Гагарина, это как раз «111» кабриолет, 61-ый год…
С.Бунтман: 61
―
ый год.
И.Сорокин
―
Да.
С.Бунтман
―
Когда Гагарин едет и летят бумажки.
И.Сорокин
―
Да.
С.Симонов
―
Просто там существовала еще одна легенда, они, «111А» и «111», и «111В» были как 2 капли похожи на «Чайку», и существует легенда, что Хрущев сказал, что это такое, люди не могут отличить, едете «ЗИЛ» или «Чайка», и сделали на одинаковом шасси, на одинаковой платформе фейслифтинг, по-новому, новое слово, когда немножечко изменили внешний вид.
С.Бунтман
―
А, изменили внешний вид, ну, «Чайка» симпатично выглядела тогда, ну…
С.Симонов
―
Наверное, да.
С.Бунтман
―
Мне нравится.
С.Симонов
―
Мне, например, больше нравится 14-ая «Чайка», потому что это что-то такое фундаментально большое, тяжелое, а 13-ая «Чайка» это все-таки какой-то немножечко удлинённый американский дизайн…
И.Сорокин
―
Слишком подражательно все-таки…
С.Симонов
―
Да.
С.Бунтман
―
Ну, она с такими крылышками…
С.Симонов
―
В этом дизайне хорошо смотрелись двухдверные кабриолеты…
С.Бунтман
―
Это точно.
С.Симонов
―
А удлиненные лимузинная серия, а мой взгляд, немножечко перестарались.
С.Бунтман
―
Вот до этого долго ходил «ЗИМ»?
С.Симонов
―
Ну, «ЗИМ» это машины другого совершенно эшелона власти, то есть сразу после войны был сделан «ЗИС-110», на смену «ЗИСу-101», и их количество требовалось намного больше, и Горьковскому автозаводу была поставлена задача сделать машину для чиновников более низшего звена, и очень многие обижались, когда на смену «ЗИСу» пересаживали на «ЗИМ», а потом на «Чайку», все-таки ЗИЛовское семейство было по рангу выше.
С.Бунтман
―
Я ошибаюсь или не ошибаюсь, что достаточно долго «ЗИМы» использовали как маршрутки в Москве?
С.Симонов
―
Такси точно были, «ЗИМы» были в частную, в частных продажах, то есть они были, их можно было купить в частную собственность, были скорые помощи, «ЗИМы»…
С.Бунтман
―
Были, использовали еще как развозные автомобили для, и вот на «ЗИМе», например, когда еще недоперевели часть Иновещания из Путинков на Пятницкую, и курсировал «ЗИМ», и развозил там, например, переводы 22-го съезда речей, перевозил вовремя, чтобы успели прочитать для всего мира на разных языках.
С.Симонов
―
Ну, это может быть частный случай, но вот то, что в маршрутное такси их поставляли, все-таки количество мест недостаточно для маршрутного такси.
С.Бунтман
―
Ну, да, но что-то такое вот в этом, был у меня…
С.Симонов
―
Машина очень хорошая на самом деле, надо отдать должное, у «ЗИМа», она была с трехступенчатой коробкой передач и с гидромуфтой, то есть можно было нажать тормоз, не выключая сцепление, не переключая передач, держать машину на тормозе, и машина продолжала работать.
С.Бунтман
―
Здорово.
С.Симонов
―
А включая первую передачу, резко бросая сцепление, машина не глохла, плавно набирала движение. Ну, это скорее была вынужденная необходимость, потому что за полгода, которые поставили инструкторам создать эту машину, разработать коробку передач новую было невозможно, использовали коробку передач от «Победы», на увеличенной мощности мотор, просто боялись, что она рассыплется, таким образом они смягчили крутящий момент, сместили нагрузку от более мощного мотора.
С.Бунтман
―
Ну, то есть не от веселой жизни они это сделали…
С.Симонов
―
Ну, получилось хорошее сочетание.
С.Бунтман
―
Но получилось интересно. Много сохранилось «ЗИМов»?
С.Симонов
―
Да, «ЗИМов» сохранилось много.
С.Бунтман
―
Хорошо.Мы сейчас подведем некоторые итоги, я напоминаю, что Илья Сорокин у нас в гостях, организатор «Oldtimer» галереи, и реставратор и коллекционер Сергей Симонов. И мы сейчас напоминаем, что выставка будет с 7 по 10 в Сокольниках, лучше покупать электронные билеты и заранее, и там вас ждут всякие замечательные и скидки, и всевозможные льготы, особенно если вы до 3-го числа, я правильно…
И.Сорокин
―
Да, до 3-го числа, зайдя на сайт…
С.Бунтман
―
Да.
И.Сорокин
―
Слово волшебное «Эхо» наберете.
С.Бунтман
―
«Echo», да.
И.Сорокин
―
И тогда вы получите, купив 2 билета по 600 рублей, 3-ий получите бесплатно, таким образом каждый билет вам в 400 рублей обойдется.
С.Бунтман
―
Да, ну, вот…
И.Сорокин
―
И очень рекомендую мужчинам использовать билет как хороший подарок на 8-ое марта вашим подругам, потому что выставка не только автомобилей, железа, но и дамам тоже есть что посмотреть…
С.Бунтман
―
Ну, 8-го можно подарить, а 9-го пойти…
И.Сорокин
―
Да, например, потому что женщины тоже много интересного найдут для себя, винтажная одежда, там сумочки, что они любят, украшения…
С.Симонов
―
Украшения.
И.Сорокин
―
Но все в стиле ретро.
С.Бунтман
―
А сколько женщин любят автомобили?
И.Сорокин
―
Есть и такие, да, да.
С.Бунтман
―
И в них разбираются.
И.Сорокин
―
Если кто-то задумал 9-го числа пойти, кому-то удобно, я рекомендую прийти с утра в 11 часов, будет круглый стол в конференц-зале, вход свободный, там очень интересные будут темы затрагиваться, и будет продемонстрирован танк Игнатьева в движении, такого нигде не увидите никогда.
С.Бунтман
―
Слушайте. А это правда, что последняя наша замечательная НРЗБ, замечательная, правда, что когда Политех переезжал из старого здания, освобождал его пока для ремонта капитального, что они нашли там в разобранном виде нашли мотоцикл настоящий?
И.Сорокин
―
Да, да, НРЗБ, они нашли 2, очень смешно, обе истории смешные…
С.Бунтман
―
Да.
И.Сорокин
―
Первая история, это мотоцикл НРЗБ, который в разных фондах, в разных отделах, в разных фондах хранения, были найдены отдельно бак, отдельно двигатель, отдельно рама, их складывали в сторонку, а потом смотрят, они друг другу подходят и крашены одинаково, собрали и получился мотоцикл под названием НРЗБ, немецкий мотоцикл. Интересный очень, он будет впервые показан на выставке в собранном виде.И еще интересно, нашли мотоцикл «Hamlet»…
С.Бунтман
―
Да.
И.Сорокин
―
И нигде, ни в одной энциклопедии, ни в одном мотоклубе, ни в одном музее, они по всему миру искали, нигде нет сведений о таком мотоцикле, а мотоцикл есть…
С.Бунтман
―
А что это за мотоцикл? Сергей, вы не знаете, что это за мотоцикл?
С.Симонов
―
Нет, никто не знает.
И.Сорокин
―
Это…
С.Бунтман
―
Никто не знает вообще, да?
И.Сорокин
―
Ну, типо ранних «Harley» или «Henderson», или «Excelsior», таких вот, такой мотоцикл с плоским баком длинным, и там написано «Hamlet».
С.Бунтман
―
Может быть какой-нибудь любитель Шекспира сделал…
И.Сорокин
―
Конкурс просто, кто что…
С.Бунтман
―
А интересно, надо как-то…
С.Симонов
―
To be or not to be.
С.Бунтман
―
Перед поворотом.Хорошо, друзья мои, всех вас приглашаем мы, и напоминаем, что в Сокольниках будет эта выставка, будет «Oldtimer», и на аукционе, который, но перед тем, как стать аукционом, это будет, там все можно посмотреть еще…
И.Сорокин
―
Да, да, да.
С.Бунтман
―
Прежде чем это начнет продаваться и так далее, все можно посмотреть.Мы сказали не обо всем, конечно, и из каких еще музеев, здесь есть, ой, гусеничный паровоз…
И.Сорокин
―
Да, который назывался, это Блинов…
С.Бунтман
―
Да.
И.Сорокин
―
Инженер самоучка изобрел в середине 19-го века и назвал его «Вагон с бесконечными рельсами», это вот гусеницу, он не знал еще такого слова «гусеница», он назвал «Вагон с бесконечными рельсами».
С.Бунтман
―
«Вагон с бесконечными рельсами».
И.Сорокин
―
Да, музей…
С.Бунтман
―
Это как последний раз ныряешь, да.
И.Сорокин
―
Музей военного-морского флота будет представлен, музей железнодорожный, музей компьютеров, музей даже пейнтбола, это автоматы такие с шариками…
С.Бунтман
―
Да.
И.Сорокин
―
Тоже техника, тоже можно будет сыграть на пейнтболе 34-го года, 58-го года, на очень редких музейных образцах на выставке разрешат поиграть, вот опять же…
С.Бунтман
―
Да, и тачанку можно посмотреть из Задорожного музея
И.Сорокин
―
Не просто посмотреть, а еще и примерить папаху, и сфотографироваться в тачанке, там разрешат, по тачанке разрешат лазить.
С.Бунтман
―
Ну, да.
И.Сорокин
―
И будет несколько фотозон, где можно будет фотографироваться…
С.Бунтман
―
Да.
И.Сорокин
―
Подходить к экспонатам.
С.Бунтман
―
Если дети пойдут, так мне надо махновские лозунги спереди и сзади вешать, которые они там делали.Это очень интересно посмотреть на хорошую коляску с станковым пулеметом, а там обязательно «Максим» или что-то, или другие пулеметы, какие были в основном?
И.Сорокин
―
Почему-то вот…
С.Бунтман
―
Почему-то «Максим»…
И.Сорокин
―
Хрестоматийно, да, вот «Максим»…
С.Бунтман
―
«Максим» хрестоматийный, хотя историки говорят, что там были совершенно разные.Все, дорогие друзья, большое спасибо, до свидания, встретимся на выставке!
И.Сорокин
―
Добро пожаловать!