Кто изобрел радио - Лариса Золотинкина - Дилетанты - 2017-09-28
В.Дымарский
―
Добры вечер! Программа «Дилетанты», и я ее ведущий Витали Дымарский. И как это часто случается в последнее время, я веду нашу сегодняшнюю программу из Санкт-Петербурга. Но не из привычного для наших слушателей отеля «Гельвеция», а непосредственно из квартиры, мемориальной квартиры Александра Степановича Попова, выдающегося русского электротехника. И одного из кандидатов на изобретение радио, сказал я, немного смеясь, поскольку более ста лет ведутся дискуссии на тему, кто же все-таки изобрел радио, Гульельмо Маркони, итальянец или русский изобретатель Александр Попов.Поскольку мы находимся в мемориальной квартире и беседу мы будем вести с Ларисой Золотинкиной. Сейчас я вам точно скажу, что она помимо того, что она директор музея, вот этого мемориального музея Александра Попова, при, который находится в Санкт-Петербургском государственном электротехническом университете. Лариса Игоревна – заслуженный работник культуры, кандидат технических наук, и почетный радист России. Так что сегодня у нас на радио почетный радист России.
И я конечно, не сомневаюсь, что Лариса Игоревна нам сейчас со всей, как сказать, прямотой ученого, почетного радиста России докажет, что все-таки изобретение должно быть за Александром Степановичем Поповым. Как обычно, мы нашу программу ведем, отталкиваясь от материалов свежего номера журнала «Дилетант». Так вот самый свежий номер, октябрьский уже номер, посвящен истории связи, различного рода коммуникаций. И в частности здесь есть целый разворот, посвященный истории радио, в котором, признаюсь, изобретателем и вроде как бы описан Маркони, хотя в то же время обозначено, что есть и другие претенденты на почетную роль изобретателя радио. Александр Попов и Никола Тесла, кстати говоря. Ну, а многие считают, что это Генрих Герц. В общем, короче говоря, Лариса Игоревна, вы, я вижу, вы возмущены.
Л.Золотинкина
―
Я не то, что возмущена, я просто…
В.Дымарский
―
Объясните мне все-таки, если уж говорить серьезно, это просто вот такое наше, на привычны такой… Такое понимание патриотизма или все-таки существуют реальные факты, которые доказывают, что это все-таки Попов был первым?
Л.Золотинкина
―
Нет, это…
В.Дымарский
―
И как вообще считать?
Л.Золотинкина
―
О патриотизме здесь не надо говорить, хотя, в общем-то, если брать историю электротехники и радиотехники, еще в конце 19-го века наш очень крупный ученый, член-корреспондент потом Академии наук, Михаил Андреевич Шателен, подводя итог развития электротехники в 1896-ом году отмечалось 10 лет нашего института. И потом он получил премию за книгу о наших электротехниках. Самые крупные шаги в развитии, в общем-то, во многом были сделаны нашими русскими учеными. Это и первый телеграф, это Шиллинг, это мировое признание. Это первые аппараты Якоби, посвященные связи. Это проводная связь. Ну, и, конечно, изобретения и первая аппаратура радиосвязи, которая… Беспроводного телеграфа, как правильнее говорить, была сделана, конечно, в России. И этому есть самые прямые доказательства. Одно из таких доказательств: на международном уровне мы сделали это в 2005-ом году, в нашем первом корпусе университета установлена такая доска-сертификат, который выдает исторический центр Международного института по электротехники, электроники и вычислительной технике, такой институт. В котором говорится, что 7 мая 95-го года Попов демонстрировал передачу сигнала с помощью электромагнитных волн на расстоянии 64 метра. Эти опыты были… Почему эта доска появилась? К нам в музей, а у нас музей состоит из 2-ух частей. Вот мы сейчас сидим в квартире Александра Степановича Попова, восстановленной полностью вот в 2005-ом году, как раз мы ремонт тут…
В.Дымарский
―
Извините, а перевез… Это квартира и его рабочий кабинет был?
Л.Золотинкина
―
Нет.
В.Дымарский
―
Именно квартира?
Л.Золотинкина
―
Именно квартира.
В.Дымарский
―
Институт-то рядом.
Л.Золотинкина
―
Есть кабинет. Ну, у нас сначала был открыт в 1948-ом году открыт мемориальный музей-лаборатория Попова.
В.Дымарский
―
Ну, понятно.
Л.Золотинкина
―
В котором вот у нас идут лекции по истории науки.
В.Дымарский
―
То есть это существует в институте отдельно лаборатория?
Л.Золотинкина
―
Да. Отдельно лаборатория. И там мы проводим экскурсии для школьников. Здесь мы показываем, как жил ученый, да.
В.Дымарский
―
Да.
Л.Золотинкина
―
Ну, возвращаясь к истории. И вот в музей-лабораторию к нам приезжали несколько раз. Президент этой международной организации, которой там за 150 лет уже, где-то в конце 19-го века был организован этот институт. И они как раз к нам, прослушав лекцию, экскурсию, каждый из них, вот 3 было у нас на моей памяти, мы разговаривали. Они говорят: «Ну, что вы сидите? У нас есть исторический центр, который ведет программу НРЗБ, то есть «Вехи в истории развития электротехники»» К этому времени, это вот 2000-ые годы, уже было около порядка вот выдано пятидесяти сертификатов, которые серьезно занимались этой историей. Вот. И мы отправили туда документы по наводке, можно сказать, президентов этой организации, с описание работ Попова, с документами. И получили вот такой сертификат. Это, я считаю, был очень важный шаг в доказательстве как бы приоритета Попова. Потому что действительно все приходят и больше ста лет вот идет вот разговор.Что было при жизни Александра Степановича, то еще информация о его работах была. Ну, я немножечко перескачу. Вчера у нас была большая группа финнов, и мы как раз им об этом рассказывали. Их очень удивило тоже то, что в разговоре о приоритете все ссылаются на патент. Патент – это документ, который говорит о том, что можно проводить аппаратуру, она чиста. Вот в плане владения этой информацией. И нужно зарабатывать деньги.
В.Дымарский
―
Это то, что получил Маркони?
Л.Золотинкина
―
Это то, что получил Маркони. Во-первых, заявку на патент Маркони подал в июне 1796-го года.
В.Дымарский
―
Подождите-ка, но доклад Попова… Я все-таки готовился к нашему разговору, был в апреле 95-го, на год раньше.
Л.Золотинкина
―
Да.
В.Дымарский
―
Да?
Л.Золотинкина
―
Да. В том-то и дело, что это апрель. Ну, сейчас это 7 мая 95-го года.
В.Дымарский
―
7 мая. Ну, да. 25 апреля плюс 13-ть дней, 7 мая.
Л.Золотинкина
―
Вот. Значит, есть протокол заседания, он опубликован. И вот эта публикация имела международную рассылку, но вот если кто технари, получили авторское свидетельство, у меня у самой есть штук 12-ть, да, когда я работала в НИИ еще, военно-промышленного комплекса. То есть прочитать это авторское свидетельство, нужно быть грамотным человеком. Это вот описание техническое просто так его, ну, не так просто понять, да. Но те, кто занимаются, это понимают. Поэтому вот такое описание, оно было приведено еще в августе 95-го года.
В.Дымарский: 95
―
го.
Л.Золотинкина
―
Вот. Что сделал Попов? Он… Во-первых, он работал в Минном офицерском классе, это военное, первое научно-исследовательская организация в области военного дела…
В.Дымарский
―
Тогдашний ВПК, в общем?
Л.Золотинкина
―
Это начало, да. И там работали, учили там уже офицеров, офицеры приходили с флота, только начиналось внедрение электричества на флоте. Было очень много проблем.Кто такой к этому моменту был Александр Попов? Он только что закончил университет. В 83-ем году он получил приглашение сначала остаться для подготовки к профессорскому званию в университете. Но этим же летом 83-го года поступило очень хорошее для него предложение быть преподавателем вот в Минном офицерском классе вот в Кронштадте. Но к этому времени, он уже увлекся электротехникой. Главным его увлечением были электрические машины. И первая научная статья была посвящена этому. И в Минном офицерском классе был очень хороший физический кабинет, ему предлагали заведовать этим кабинетом. И это у нас 1883-ий год. В 87-ом году Генрих Герц опубликовал свои статьи.
В.Дымарский
―
Да. Но, кстати, немцы, если послушать немцев, то они скажут, что Герц изобрел радио.
Л.Золотинкина
―
Совершенно правильно, да. Герц. Значит, что сделал Герц? Еще в 50-ые, в 32-ом году Фарадей, явление электромагнитной индукции. Дальше, Фарадей - замечательный ученый, выдающийся вообще, гений из гениев, вот у него в голове созрело вот это явление связи электрических магнитных волн. Но так как он был из простых людей, он вообще работал переплетчиком, его академик Дейви вытащил, вот именно почувствовав и поняв, что это за человек. Но математически Фарадей не смог описать до конца это правильно, это сделал Максвелл. Вот Максвелл как вот на кончике пера вычислили планету, также…
В.Дымарский
―
А Максвелл знал о работах Фарадея?
Л.Золотинкина
―
Да. И вот 16 тысяч опытов примерно, которые описал Фарадей, он все это дело переработал математически. И создал электродинамическую теории электромагнитного поля.
В.Дымарский
―
Но правильно ли я понимаю, как абсолютный дилетант в этой сфере, что речь идет именно о теоретических работах?
Л.Золотинкина
―
Да. Только. Потому что, как я сказала, были уж опыты в области электрического поля, магнитное поле. Но вот связь между ними… Как раз вот Генри и Фарадей вот эти работы сделали. И математически Максвелл предсказал, что существуют электромагнитные волны, они распространяются со скоростью света. И дал определение это. И подчиняются всем законам. Вот как свет распространяется это уже знали, преломление, отражение и так далее. И теория была настолько сложна, что даже Гельмгольц, это лидер физиков в Германии, говорил, что эти вот математические такие вот всякие опыты или описания, которые не несут физической сути. И Генриху Герцу в принципе, ну, я немножечко так образно говорю…
В.Дымарский
―
Да.
Л.Золотинкина
―
Было сказано, что у него была задача опровергнуть теорию Максвелла. Получилось, как раз наоборот. То есть Генрих Герц сумел получить искусственное электромагнитное излучение, что очень важно. Это фактически был прообраз какого-то, ну, колебания атмосферного электричества были известны. Ну, вот он сделал такую искру, у нас в лаборатории есть такой образец, который можно показать. И рассчитал скорость распространения этой волны. И написал статьи. И самое главное, он сумел принять эту излученную им электромагнитную волну. Сделал так называемый «резонатор Герца». Это было просто незамкнутое кольцо, между котором проскакивала искорка. Вот здесь искорка, и тут искорка.
В.Дымарский
―
То, что показывают в школьных кабинетах, да, вот эти 2 шара между которыми, ну, грубо.
Л.Золотинкина
―
Да. Грубо. Вот эти энергии излучаемые, вот эти шарики надо поймать. И вот Герц сделал такой улавливатель вот электромагнитного… Это все, что сделал Герц. В том, что можно передавать информацию, вот телеграфный код, как вот у нас идет постоянный ток по проводам, он считал, что это невозможно, что нужно целый земной шар сделать таким вот передатчиком. Ну, в каком-то плане теоретическом это правильно, потому что все уже было сделано потом, сведено до уровня того, что эту энергию можно будет уже, информацию передавать. И вот это самый главный момент. Вот чем занимался… Ну, вот Герц опубликовал, Тесла тоже этим занимается. И Попов этим занимается. В 1890-ом году у него целая серия лекций по…
В.Дымарский
―
Он уже профессор?
Л.Золотинкина
―
Нет, он преподаватель.
В.Дымарский
―
Преподаватель.
Л.Золотинкина
―
Преподаватель. Профессором он стал только в 901-ом году, когда пришел…
В.Дымарский
―
Уже после?
Л.Золотинкина
―
Да, это потом уже. Это еще у нас 83-ий год. В 83-ем году он пришел…
В.Дымарский
―
Ну, да, а в 90-ом году…
Л.Золотинкина
―
Он преподаватель. Читает лекции и очень много занимается электрическими машинами, это его, с 89-го года он работает в Нижнем Новгороде, летом на Нижегородской ярмарке. Там 27 типов электрических машин. Но у него целый курс лекций был по электрическим машинам. И вот тут появляются работы Герца. И для флота, он уже почти сколько лет работает. Понятно, какие проблемы самые главные для флота, в это время флот бурно растет. Нужно передавать информацию. Сколько можно махать флажками, там, прожекторами? Вот поэтому, когда понятно, что с помощью излучения вот этого передается энергия, что нужно только поймать эту энергию и как-то использовать. И уже по воспоминаниям современников, это опубликовано. Он говорит, что хорошо бы вот эту энергию использовать для передачи сигналов. Нужно только, вот опять-таки найти такое техническое решение. И вот этим решением занимаются очень многие ученые в мире, да. Вот. В частности, и Тесла этим занимался. Но тесла занимался и все это знают, вот передачей именно энергии.А что такое передать информацию, сигнал? Вот все пользовались кодом Морзе. Что такое код Морзе? Это сочетание короткого сигнала, точка и тире, длинного. Вот, ну можно код Морзе. Другой код какой-нибудь придумают Степанов или Петров, другое сочетание точек. Если нужно засекретить информацию, никто не будет передавать также как для всех. Главное, чтобы приняли, был принят короткий и продолжительный сигнал. Ну, тоже самое, что у нас сейчас в мобильниках, я вот ребятам говорю, да. Передается кодовая комбинация, сочетание единичек и ноликов. Если вы исказили вот это сочетание, это будет уже недостоверная информация, какая-то другая. То есть что сделала Попов первым? То есть он сумел принять последовательность коротких и продолжительных…
В.Дымарский
―
То есть он нашел инженерное решение?
Л.Золотинкина
―
Инженерное…
В.Дымарский
―
Теоретической проблеме, скажем.
Л.Золотинкина
―
Да. И тут правильно написано, в вашем журнале. Был Тесла. И Герца нельзя назвать изобретателем радиотелеграфа. Вот понимаете был очень долго спор, особенно когда отмечали столетие изобретения радио, в Москве были целые группы ученых, вот противников Попова. Они считали, это вот просто с пеной у рта, весь мир говорит, что Маркони, что вы спорите? А мы говорим, так давайте факты какие. Поэтому важно, чтобы была передана именно информация. И слово «радио». «Радио» неправильно говорить, потому что «рэдио» - это излучение. Вот когда мы говорим просто «радио». Попов сделал первое устройство радиотелеграфии. Вот беспроводной телеграфии.
В.Дымарский
―
То есть передатчик и приемник?
Л.Золотинкина
―
Да. И нужно принять точно то, что вы передаете. И вот именно обеспечить достоверность передачи информации, сумел Попов своим инженерным решением.
В.Дымарский
―
Лариса Игоревна, теперь вы мне объясните такую вещь. Он в каком году создал это? В 95-ом?
Л.Золотинкина
―
Да. В 95-ом году.
В.Дымарский
―
Почему вот этот приоритет не был как бы утвержден и зафиксирован?
Л.Золотинкина
―
Первое. Попов…
В.Дымарский
―
Извините.
Л.Золотинкина
―
Да.
В.Дымарский
―
В связи с этим вот какой вопрос, потому что я видел, одна из версий, я не знаю, правда или нет, может это миф очередной исторический, что это сделано именно как раз потому, не было сделано, что это была военная история и что это был такой полу засекреченный или засекреченный?
Л.Золотинкина
―
В общем, в это есть…
В.Дымарский
―
Доля правды?
Л.Золотинкина
―
Не доля правды, а много правды, будем говорить так. Потому что вот когда Попов сделал свой доклад, он обратил внимание, что испытании вот этого первого его приемника. А почему еще, очень часто говорят расстояние? Да. Ну, Попов делал опыты в саду. И вот территория. Вот у него приемник был переносной.
В.Дымарский
―
Сколько? 64 метра?
Л.Золотинкина
―
Ну, 64 метра, да. Поэтому, когда он демонстрировал и в протоколе записывал. Он писал, вот я на этом расстоянии, такие-то мощности, такие-то устройства. Все было описано, показано. И это было зафиксировано. Но он отметил, что во время опыта вдруг начал работать… А что у него? Это была звуковая индикация, работал звоночек, то есть…Ну, вот маленькое такое отступление техническое. Чувствительным элементом была трубочка с металлическим порошком. Вот если этот порошок, повоздействовать на него, он спекался. Его надо было встряхнуть, чтобы снова устройство это приемное реагировало. И Попов ввел такую обратную связь, когда молоточек звонка звонил и ударял по этой трубочке. И она снова была готова принимать воздействие, реагировать на это электромагнитное воздействие. Вот. И звенел звонок, трубочка встряхивалась, хотя никакого, они ничего не передавали. Ну, у него был помощник Рыбкин, они когда вот так подумали, оказалось, что действительно проходило грозовое облако, где-то грохотало, то есть было атмосферное электричество.
В.Дымарский
―
Оно помешало?
Л.Золотинкина
―
Да. Ну, не помешало, а прибор прореагировал. И когда Попов об этом рассказал вот 7 мая на своем заседании, то там были его друзья, коллеги, которые этими вопросами… Людей то там так мало, которые математикой занимались. Они говорят ведь Господи, гроза это такое, это такая опасность, что нужно отключать, тем более на тех условиях, аппаратуру. И попросили, давай доработай это до метеорологического прибора. И параллельно вот этому звоночку подключили самописец, и при приближении или при излучении, вот при передаче, этот самописец фиксировал наличие еще какого-то электромагнитного излучения.
В.Дымарский
―
То есть метеорологическую станцию?
Л.Золотинкина
―
Метеорологический прибор, да. Вот на метеорологической станции Лесного института был установлен этот прибор. То есть в течение вот этого полугода, с мая по декабрь Попов накопил с помощью Рыбкина. Попов, наверное, еще летом в Нижнем Новгороде работал параллельно. Под его руководством, под его методическим Рыбкин здесь проводил тоже опыты. И накопилась информация о работе системы передачи информации, то есть человек-человек. И второе, метеорологический прибор. И вот это все Попов описал в статье. Очень подробно. НРЗБ сказал: «Кто до него работал?» Он отдал дань уважения. Вот как говорят, тех, кто делали раньше. Как это Попов вдруг взял и… Нет, он не взял. Он использовал результаты всех трудов, которые уже были.
В.Дымарский
―
Герца и Максвелла. А про Маркони вообще никто не знал?
Л.Золотинкина
―
Никто не знал о нем ничего еще. Маркони появился в 96-ом году. А что было до 96-го года? Попов над этой темой работал. И у него было… Да, и вот в этой статье, которую он писал… К нему еще что придираются. Он написал, что можно иметь такое передающее устройство, хорошая, надежная связь, достаточно мощное. И вдруг стали говорить: «Ха, так у него нет передатчика значит» Некоторые у нас очень умные головы говорят: «Так он изобрел только грозоотметчик. Грозоотметчик, и его показывал». Извините, как он мог показать только грозоотметчик, если у него не было передатчика? Значит, 7 мая ему нужно было в небесную канцелярию отправить запрос. А у него папа был священником, может там какие-то связи остались, да. Вот. И в нужный момент, вот в 18:00, пожалуйста, чтобы была гроза. И я покажу свой грозоотметчик… Ну,это смешно. Все понимают, чтобы доработать прибор, нужно проводить эксперименты, и передатчик необходим.И когда Попов в январе уже, работая над повышением энергии, он уже сделал направленные антенны такие параболические. То есть они позволяли уже повысить энергию передаваемых сигналов. Усилить сигнал передачи. И вот эту аппаратуру он продемонстрировал на морском офицерском собрании. А там было общество тоже научное, в Кронштадте все проходило. И видимо ему напомнили, что… А к счастью он статью в декабре 95-го сдал. Декабрь 95-го года. А в апреле он продемонстрировал вот эту… Это у нас в лаборатории стоит подлинные вот эти приборы. И передача уже на 250 метров.
В.Дымарский
―
Тоже апрель 96-го?
Л.Золотинкина
―
Это март 96-го года.
В.Дымарский
―
Март…
Л.Золотинкина
―
24 марта 96-го года между зданиями нашего университета, а наши 12 коллегий это 250 метров. Там химическая лаборатория, физическая аудитория. Между ними 250 метров. Они передал слова «Генрих Герц».
В.Дымарский
―
Именно «Генрих Герц»?
Л.Золотинкина
―
Да.
В.Дымарский
―
Вот на этом интересном месте мы прервемся сейчас на несколько минут на выпуск новостей, после чего продолжим программу «Дилетанты».НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер. Мы продолжаем программу «Дилетанты», которая, напоминаю, сегодня выходит из мемориальной квартиры Александра Степановича Попова. Теперь я уже твердо говорю «изобретателя радио», потому что Лариса Игоревна Золотинкина, директор этого музея, с которой мы сегодня беседуем, уже за первую часть нашей программы меня практически убедила, что в споре между Маркони и Поповым все-таки приоритет все-таки должен быть за Александром Степановичем Поповым. Но мы продолжаем. Мы остановились в 96-ом году, когда Попов впервые на большое расстояние передал сигнал, да?
Л.Золотинкина
―
Ну, большое, это 250 метров. Это все уже больше, то есть ясно, что та задача, которую ставил Попов – увлечение мощности, она является в создании практической системы связи главной. Значит, в марте попов продемонстрировал, но писать ничего не стал. Когда секретарь начал фиксировать то, что было показано, он дал ему записочку, где было написано: «Попов демонстрировал аппаратуру, описанную раннее» Но она действительно в сборнике уже, который имел международную рассылку, журнал русского физико-химического общества. Но преподаватели, физики нашего электротехнического института, а тогда наш институт находился около центрального музея связи, сейчас около Исаакиевского собора. Но прямо почти напротив университета вот эту же аппаратуру взял и продемонстрировал ее работу перед нашими студентами и преподавателями. И об этом он уже… А Попов, конечно, как и все… Ну, может быть у нас слушателей много, которые работали в закрытых учреждениях, все мы давали, и я лично писал клятвенное обязательство, что я не буду, так сказать, болтать слишком много о том, о чем не надо. У нас есть фотокопии из архива вот этого клятвенного обязательства.
В.Дымарский
―
То есть это все-таки было закрытое?
Л.Золотинкина
―
Закрытое, конечно. Туда присылали, вот в библиотеке Минного офицерского класса военно-морские атташе присылали свои, результаты своих работ уже заграницей.
В.Дымарский
―
Ну, да.
Л.Золотинкина
―
И вся информация поступала. То есть все…
В.Дымарский
―
А когда Попов узнал о Маркони, о его существовании?
Л.Золотинкина
―
Вот сейчас мы как раз к этому яркому моменту, я и перехожу. Значит, как я уже сказала Попов… Да, и Владимир Владимирович Скобельцын в почтово-телеграфном ведомственном журнале описал тоже работы Попова и то, что было продемонстрировано в нашем институте. И Попов летом едет в Нижний Новгород, а там известная всемирная ярмарка Нижегородская. Планировалась на 96-ой год выставка художественно-промышленная известная, совершенно потрясающая, они такие результаты. Попов отвечал за всю энергетику там, за обеспечение, за технику безопасности. В общем-то, ему было не до этого. А там и семья на лето вывозила, у него же было трое детей, там все очень хорошо. И он…
В.Дымарский
―
Здесь можно сказать, что жена у него довольна известная тоже, медик?
Л.Золотинкина
―
Да, жена…
В.Дымарский
―
Она одна из первых женщин врачей?
Л.Золотинкина
―
Нет, врачей необязательно. Там…
В.Дымарский
―
Получивших диплом?
Л.Золотинкина
―
Высшее образование. То есть она была одной из первых женщин, получивших высшее образование.
В.Дымарский
―
Да. Небольшое отступление.
Л.Золотинкина
―
Ну, это тоже важно. Важно еще и другое, что очень многие говорят, вот так как Попов был из Перми, там Туринские рудники, с Урала, то есть он иностранных языков не знал. Как не знал? Латынь, греческий, французский – одни пятерки. На втором курсе он завалил математику, потому что академик Чебышев читал на английском языке математику, понимаете? И он сдал, значит и английский он знал. Он переписывался, вот сейчас я как раз об этом скажу. То есть ему, конечно, Раиса Алексеевна помогала, но главное другое.Значит, 96-ой год. Летом приезжает коллега, Попов говорит: «Александр Степанович ты тут рыбку ловишь, занимаешься, а вся Европа гудит, изобрели беспроводной телеграф». Он говорит: «Что?» Ну, появился такой молодой человек Маркони в Англии и между 2-мя домами в Лондоне произошла передача сигналов, то есть тоже звоночек как у вас прозвенел там короткий, длинный. А что было внутри? Он говорит: «А этого никто не знает». Попов говорит: «У него точно такая же схема, как у меня» Вот на данный момент развития технических средств и вот знания об этом деле, другого решения нет. Ну, осталось только ждать. Ну, конечно, Попов этим озаботился очень. И когда он вернулся сюда, он поставил задачу перед руководством. И на весну 97-го года были запланированы испытания на море.
А что с Маркони? Маркони подал первую заявочку. И это молодой человек, вот все пишут: 21 год. Физического образования у него толком не было. Что-то он слышал, он видел очень красивые опыты Герца, которые демонстрировал профессор в Риге, его он заинтересовало. Он прочитал замечательную статью Оливера Лодж, когда умер Герц. Которые все вот эти этапы работы. Попов тоже был знаком со статьей. Вот. И он, так как семья была богатая, родители смогли ему купить вот все это оборудование. Он дома все это делал. И вот на своей вилле. И ему видимо пришла такая идея вот этой обратной связи, встряхивать звоночком. То есть получилось тоже самое.
Но. Вот когда говорят о первых опытах? Очень интересно. Вот фиксация первых опытов. Как они потом вот это… Было сказано. Как можно было зафиксировать, что передано на какое-то большое расстояние? Значит, в саду… Вспоминал это садовник, которому было 90 лет. А тогда ему было лет 6 и вот мальчишка. Значит, если звенел звоночек, то ему нужно было стрелять из ружья. Вот вам передача сигнала, понимаете? Передача информации. Вот это говорит, вот это Маркони начал опыты по беспроводной телеграфии. У Попова это уже было сделано и раньше, и описано. И опять у Маркони было только то, что сделано у Лоджи, у Бранли, у Герца, это была индикация наличия электромагнитного излучения. Разговора о том, о чем я говорила, об информации, то есть это передача кода и восстановления этого кодовой комбинации, ну, что там, садовник-мальчик стрелял, да.
Конечно, потом у Маркони это получилось. И он приехал в 96-ом году в Англию, так как в Италии он не смог объяснить, что он сделал. И первая его заявочка была на двух страницах, она была даже засекречена. Там было написано, что даже электромагнитные волны идут через металл. В общем, там была такая чушь, которую, в общем-то, показывать было нельзя. Вот. Но Лодж понял, что сделал. Не Лодж, извините, Прис. Он пришел. Это был руководитель телеграфного ведомства Великобритании, да. И он дал в помощь Маркони 2-ух очень толковых инженеров, один из них был до конца жизни Маркони, все время при нем. Вот. И они, конечно, сумели это дело описать.
В.Дымарский
―
Оформить?
Л.Золотинкина
―
И очень хорошо заявку оформить, чертежи прекрасные сделать. И в марте 97-го года вот эту заявку, уже доработанную на усовершенствование в передачи сигналов. Тут именно слово «усовершенствование» важно.
В.Дымарский
―
То есть не изобретение?
Л.Золотинкина
―
Да. А усовершенствование в системе передачи сигнала.
В.Дымарский
―
А это кто фиксирует? Международная…
Л.Золотинкина
―
Это патентное ведомство английское.
В.Дымарский
―
А, именно английское.
Л.Золотинкина
―
Да, именно английское.
В.Дымарский
―
Международного нет…
Л.Золотинкина
―
Да. Значит, ну, сначала английское. Международного такого нет, это каждая страна выдает патент. И 2 июня 1897 года Маркони получает патент на усовершенствование, английский.Значит, что в это время происходит у Попова? Значит, начиная с апреля и мая он проводит опыты уже в Финском заливе и… Сначала в гавани Кронштадтской, а потом в Финском заливе. И у него расстояние сначала 500 метров до 5 километров. Теперь, второй момент. Значит, Маркони получил патент очень хорошо. На что упирают очень многие? Что у Попова была недостаточно чувствительная аппаратура. Действительно у Маркони получились большие расстояния, у него был очень чувствительный, немножечко другая, материалы другие. Ну, вот это такие вопросы, когда непринципиально. Но Попов же ученый, он понимает, что такое корабль. Понимаете, если будет очень чувствительный прибор. Значит, он будет реагировать, там электрические машины работают, отражение идет от всех проводов, вееров, надстроек. Вот я сама когда-то НРЗБ занималась, понимаете, то есть не нужна сверхчувствительность, тогда прибор заткнется просто. И Попов он поэтому с самого начал понимал, что не нужно гнаться за этой чувствительностью, важно дать мощный сигнал, чтобы на фоне шума был принят этот сигнал. А шум, вы теперь знаете вообще в какой электромагнитной обстановке живем.
В.Дымарский
―
Да.
Л.Золотинкина
―
Вот. Поэтому, когда Маркони получил патент, Прис прочитал замечательный доклад. К Попову обратилась с тем, чтобы он тоже рассказал, что же он сделал. А опыты прошли очень хорошие. Результаты были прекрасные. И был зафиксирован еще один момент, который, ну, уже Попова совсем на пьедестал, хотя у него достаточно, да. Когда между двумя кораблями проводился опыт, прошел еще корабль крейсер «Ильин», у которого борта были бронированные. Поэтому когда передавали сигнал, сигнал отразился. И Попов зафиксировал это в отчете. Потом говорят: «Ой, Попов, это радиолокация от Попова» Ну, это еще до радиолокации далеко. Ну, факт отражения. И то, что вот эту электромагнитную отраженную энергию можно использовать.
В.Дымарский
―
Можно тоже уловить.
Л.Золотинкина
―
Можно уловить, это для пеленгации, и дальше маяки, и все так далее. Это Попов тут уже предсказывал, вот. И дальше Маркони попытался получить патент во всех других странах. Ему нигде не дали патент. У него только английский патент. Какая-то модификация была в Соединенных Штатах, но только.
В.Дымарский
―
Скажите, Лариса Игоревна, а у Попова были патенты потом?
Л.Золотинкина
―
Были потом.
В.Дымарский
―
Ну, кроме российского, я так понимаю?
Л.Золотинкина
―
Да. Это очень важная история. Значит, когда появилась информация уже и о Маркони, французский инженер-предприниматель Дюкрете, он был членом французского физического, и Попов был, кстати, членом французского физического общества. Он в него вступил, когда в 1893 году был командирован в Америку, на выставку, в Чикаго, там Тесла царил. И Дюкрете обращается к Попову с просьбой дать более подробное описание и разрешить по его системе выпускать радиоаппаратуру. Попов, конечно, соглашается. И морское ведомство заказывает Дюкрете 50 комплектов.
В.Дымарский
―
Морское ведомство Франции?
Л.Золотинкина
―
Нет. России.
В.Дымарский
―
А, России. А он будет выпускать для России?
Л.Золотинкина
―
А он будет выпускать и для России, и для Франции. На этом мы договорились, да. Что здесь важно? Значит, чтобы закрыть вопрос с приоритетом как-то, Дюкрете писал: «Аппаратура по системе Попова» И когда от фирмы Маркони, это есть и документы, пришли товарищи и сказали: «О, у нас патент! Что вы делаете?» Он показал: «А я делаю аппаратуру по системе Попова. Вы Попов?» и на этом все закончилось. Раз вы не Попов, какие ко мне претензии? У меня аппаратуру по системе Попова. А вы по Маркони, работайте по Маркони. И все. И аппаратуру выпускали, и фактически… Вот еще интересный момент, вот в книге…
В.Дымарский
―
Ну, то есть первую аппаратуру, так сказать, ну, производство было французское? Да?
Л.Золотинкина
―
Ну, Попов, это делал, как мы говорим, на коленке, да. Потом что очень интересно? Конечно. У нас целая выставка, посвященная как раз работе с Дюкрете. И вот следующее, я не буду очень подробно рассказывать.
В.Дымарский
―
Да, да.
Л.Золотинкина
―
Один момент. Попов изобрел второй приемник важнейший. Это первый в мире детекторный приемник. Ну, вот он как раз на свойство контактов, которые возникали в этом когерере. Это очень интересная история, но что важно? Значит, он об этом сообщил Дюкрете и Дюкрете помог Попову получить патенты во все странах мира. От 99-го года, и мы в 19-ом году будем отмечать столетие первого в мире детекторного приемника. Это первый твердотельный фактически прибор. Первый диод, который был изобретен Поповым. Формулы у него были две разные варианты и самое главное – он получил патенты во всех странах мира. И вот на эту аппаратуру, основанную уже на детекторном приемнике, закупали… Вот у нас свидетельство. Все страны покупали, Америка покупала, мы покупали. И вот это уже доказательство такое уже очень. И Поповым была с использованием этого приемника в 1900-ом году работала первая в мире практическая радиолиния Гогланд-Котка, спасали наш корабль. И вот это уже практическая… А у Маркони еще в это время такой стационарной антенны по 50 метров не было.
В.Дымарский
―
Применения не было.
Л.Золотинкина
―
Применения не было. И самое главное, вот эта линия, Попов очень гордился, строили ее для спасения корабля, это Гогланд – остров, Котка сейчас Финляндия. И по телеграфу пришло в Котку сообщение, что ледокол «Ярмак, который обеспечивал спасательные операции, должен выйти в море и спасти людей. И вот спасли 27 финских рыбаков. Это первая, которая прошла…
В.Дымарский
―
Практическое применение…
Л.Золотинкина
―
Первая радиограмма прошла не то что там какие-то цели свои, а вот именно спасли людей. И эти Попов очень гордился, что его аппаратура помогла.
В.Дымарский
―
Очень коротко, если можно…
Л.Золотинкина
―
Да.
В.Дымарский
―
Там роль Теслы. Ну, Тесла не претендовал на такой приоритет?
Л.Золотинкина
―
Нет, никогда не претендовал.
В.Дымарский
―
Хотя он тоже там где-то в это же время изобрел…
Л.Золотинкина
―
Нет. Как я уже сказала, в 92-ом году он вот лекцию, у нас вот материалы специальные были. Он говорит: «Все ясно. Нет инженерного решения»
В.Дымарский
―
Понятно.
Л.Золотинкина
―
И потом, когда в Соединенных Штатах задумались вооружать свои корабли… А в 1900-ом году, кстати, было принято на наш флот радиоэлектронное вооружение, связь, и Попов за это отвечал.Про Теслу еще раз. Тесла выбирал по заданию американского конгресса аппаратуру для американского флота. Значит, рассматривались… Попов, Дюкрете, Маркони и «Телефункен». Выбрали «Телефункен». Попов тоже потом от Дюкрете ушел на «Телефункен». Но немцы используя, отталкиваясь от первой системы типовой Попова, ну, немцы…
В.Дымарский
―
Сильная промышленность.
Л.Золотинкина
―
Там у них 4 профессора работали самые выдающиеся. Конечно, они рванули вперед. Но у нас по системе Попова было отделение фирмы «Телефункен».
В.Дымарский
―
Я еще почему спросил про Теслу, потому что в этом же журнале есть отдельный материал про Никола Теслу «Путь гения». Это я просто нашим слушателям как бы гид по журналу, да, чтобы они знали, что можно еще прочитать про Теслу. Это гениальная личность, совершенно фантастическая.Лариса Игоревна, вы еще обещали рассказать. Здесь ведь разные у нас истории из истории радио. По поводу Титаника?
Л.Золотинкина
―
По поводу Титаника.
В.Дымарский
―
Да. Знаете, речь уже идет о практическом применении.
Л.Золотинкина: В 1903
―
ем году была международная так называемая «подготовительная конференция по беспроводной телеграфии». Она проходила в Берлине. И министр почты, телеграфов Кредке, когда начал выступление, сказал, что первым аппаратом мы обязаны Попову. Это в 1903-ем году было сказано. И даже Дюкрете, когда переписывался с Поповым, просил выслать ему фотографии для помещения, его портретов каких-то, документах и энциклопедиях, да.И какой еще был важный вопрос? Для чего и в начале была очень важна на море связь? Это спасение людей всегда. И вот был установлен сигнал «СОС», который мы все знаем, но Маркони человек деловой, ему, так как Англия вообще страна в которой столько колоний, флот самый большой.
В.Дымарский
―
Морская держава.
Л.Золотинкина
―
И он очень хотел все это под себя подмять. Поэтому он сказал: «Нет, я хочу, чтобы покупали не только «Телефункен» и там Дюкрете, чтобы покупали только мою аппаратуру». И вот у меня будет свой сигнал «эскюде». Вот хотите, чтобы вас спасали наши корабли, покупайте нашу аппаратуру, мы будем отвечать.И что получилось с Титаником? Тут стояла аппаратура, естественно, Маркони. И когда… Ну, во-первых, радисты сначала передавали. Их называли «Маркони», это уже было как имя нарицательное. Как хорошо, как здорово, какое плавание, деньги сыпались. И они вот эту передавали информацию. А когда случилась вот эта авария, они передавали вот этот сигнал Маркони. И на него никто не отвечал. Только когда они послали сигнал «СОС», оказалось, что… Ну, трасса была такая проторенная, можно сказать. Подошел корабль, и спасли тех людей, которые еще вот не замерзли и не утонули. И после этого был суд, и Маркони перешел на сигнал «СОС», его вынудили, обязали.
В.Дымарский
―
А если бы они сразу давали «СОС», там кто-то проходил и…
Л.Золотинкина
―
Да, да.
В.Дымарский
―
Можно было спасти людей…
Л.Золотинкина
―
Да. Этот корабль мог придти раньше. Поэтому вот по суду все-таки мы все в мире пользуемся сигналом «СОС». Это была вот такая капиталистическая жадность.
В.Дымарский
―
Конкуренция вот к чему привела.
Л.Золотинкина
―
Он решил, да, вот просто задавить всех, но вот не получилось. Но вот первая типовая схема, это вот написано. И очень интересно, начиная с 1989-го года, вот какие американцы, они начали сразу писать историю изобретения. И вот очень интересно. У меня вот целая подборка, я вот, когда только что выступала на этом, здесь есть все. Написано: «Маркони, Маркони, Маркони. Но исторически, хронологически эта аппаратура Поповым была сделана раньше» И это вот во всех книгах: «Хронологически сделал раньше Попов, но изобрел Маркони». Ну…
В.Дымарский
―
А видимо все-таки, так сказать, формально они берут…
Л.Золотинкина
―
Они берут патент. Все танцуют от патента. Ну, что, во-первых, Попову ему даже в голову не приходило, он ученый, у него получилось.
В.Дымарский
―
И никто подсказать не мог?
Л.Золотинкина
―
А зачем? Понимаете, что подсказывать? Патент – это производство .Вот Декрюте к нему обратился, он сразу же, мгновенно началась совместная переписка. Вот у нас издана переписка Попова Дюкрете, 196 писем. Вот я потом вам покажу. У нас к 150-ти летию мы сделали летопись. Мы сделали сборник, в котором от Фарадея до Брауна. А Браун с Маркони получил Нобелевскую премию.
В.Дымарский
―
Да.
Л.Золотинкина
―
Нобелевскую премию фор девелопмент. Не за изобретения, а…
В.Дымарский
―
За развитие.
Л.Золотинкина
―
За развитие. И Попов сам…
В.Дымарский
―
Это какой год?
Л.Золотинкина
―
Это 9-ый год. Да, и Попов признавал роль Маркони в продвижении радиотехники. Потому что он сразу же сто тысяч фунтов стерлингов получил патент, он вкладывает. Потом, что важно еще? Значит, Маркони не имеет такого особого… Ну, не имея образования специального. Но, конечно, как пиарщик, как промышленник, он был на очень большом уровне, да. Это он молодец. Он очень много сделал. Но вот как раз про сборник, который мы сделали…
В.Дымарский
―
Да, да.
Л.Золотинкина
―
То есть сборник статей, в которых мы от Фарадея до Брауна написали подряд все документы. Когда какие акты, приемы, какие статьи. Все, все, все было у нас описано. Ну, что здесь у вас еще такого интересного?
В.Дымарский
―
Здесь у нас такая история описана такого развития потом радио, транзисторы, и первые транзисторы…
Л.Золотинкина
―
И первые транзисторы тоже самое, здесь очень много было сделано у нас. И когда разрабатывали транзисторы.
В.Дымарский
―
Ну, у нас как всегда было засекречено?
Л.Золотинкина
―
Нет, нет. Очень при разработке… Очень многие ссылались до войны на работы Лосева. А Лосев – это первый, можно сказать, полупроводниковые контакты, его статьи, его работы начались в 20-ые годы в Нижнем Новгороде. И по рекомендации Лебединского, эти статьи, они напечатаны были и заграницей. То есть вот от этих начальных работ, которые у нас сделаны, был шаг как раз вот к этой полупроводниковой технике, но к сожалению, Лосев в блокаду у нас умер. Вот. Ну, а дальше уже пошло как…
В.Дымарский
―
Как пошло.
Л.Золотинкина
―
Как пошло. Вот и все. Дальше мы совсем с железным занавесом…
В.Дымарский
―
Отделились, отгородились.
Л.Золотинкина
―
Отделились, да. И к сожалению, у нас не все так хорошо развивалось.
В.Дымарский
―
Спасибо! Это я говорю Ларисе Золотинкиной, директору мемориального музея Александра Попова, почетному радисту России, когда-то технических наук и уважаемые слушатели, читайте, конечно, журнал «Дилетант». И когда вы слушаете радио, имейте в виду, что все-таки, и Лариса Игоревна меня убедила все-таки изобретатель радио Александр Попов. Всего доброго и до встречи!