Автомобили советских вождей - Александр Пикуленко - Дилетанты - 2015-03-19
19.03.2015
В.Дымарский
―
Добрый вечер! программа "Дилетанты". Карина Орлова…
К.Орлова
―
Здравствуйте!
В.Дымарский
―
Замерзшая, по-моему.
К.Орлова
―
Да, Виталий Наумович, с вами холодновато как-то.
В.Дымарский
―
И я, Виталий Дымарский. Сегодня у нас премьера рубрики в журнале "Дилетанты". Мы долго ее хотели открыть, и, наконец, открыли. Называется: «Автосалон», потому что история автомобилестроения, вообще, историй связанных с автомобилями столько, и они такие интересные, что мы, конечно, просто об этом мечтали. Ну и, конечно, премьера автомобильной рубрики не может обойтись без Сан Саныча Пикуленко, которого мы с удовольствием приветствуем в нашей студии.
А.Пикуленко
―
Добрый вечер!
В.Дымарский
―
Будем мы сегодня говорить об автомобилях наших отечественных вождей. Может быть, не только наших, может быть, и заграничных поговорим. В общем, на чем ездят национальные лидеры. С кого начнем? Нет извините: телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере. Будьте добры, присылайте нам ваши вопросы. И еще два слова я все-таки скажу про сам материал, появившийся во втором номере журнала "Дилетанты". Называется «Минор» для Сталина, но «Минор» в кавычках, потому что речь идет о назывании чешского автомобиля – тогда чехословацкого, - который был специально сделан для нашего великого вождя к его 70-летию.
А.Пикуленко
―
Было сделано 3 автомобиля, 2 из них сохранилось. Один стоит в музее «Татры», вот «Минор» нашли у нас.
В.Дымарский
―
Нашли у нас, где-то чуть ли не на огороде.
А.Пикуленко
―
Да.
В.Дымарский
―
Совершенно случайно попал в руки одному человеку, который, в конце концов, ее забросил, а потом с этого огорода… Саша, его восстановили?
А.Пикуленко
―
Его восстановили. На прошедшей выставкеОлдтаймер, она уже была в готовом виде. Там, вообще, была целая экспозиция, которая называлась: «Подарки вождям». И было очень много интересного, того, что дарили не только Сталину, но Брежневу, прочим. А по поводу машины вождей – у нас-то автомобилизация началась с царя Николашки Второго Кровавого, теперь великомученика, как мы знаем.
В.Дымарский
―
Перед Кровавым и великомучеником мы должны проверить еще нашу подготовку, наших слушателей, насколько они хорошо знают историю автомобилестроения.
К.Орлова
―
Насколько они хорошо умеют пользоваться Гуглом.
В.Дымарский
―
Если сумеют, если успеют. Короче говоря, мы на телефон для sms: +7 (985) 970 45 45 принимаем ваши ответы на такой вопрос, который одобрил Александр Александрович Пикуленко: В чем принципиальная разница между двумя автомобилями, которыми пользовался Иосиф Сталин: ЗиС-110 и ЗиС-115? Первые пять правильных ответов получают журнал "Дилетанты" номер два. Ждем ваших ответов, в середине часа подведем итоги.
А.Пикуленко
―
Так вот у нас все началось с Николай. И граф Фредерикс первое время катал его на собственном автомобиле. Потом он сказал, что, вообще-то, неудобно – надо свое завести. Ну и завели. После этого он даже в дневнике стал писать, что прокатился на моторе: «Хороший день. Катались на моторе». Больше того, цесаревичу Алексею купили автомобиль, который назывался «Пежо Бебе» - это аналог нынешней какой-нибудь «Деу-матизки». Маленькая была машина, причем конструктором был ЭттореБугатти. Она еще имела название: «Бугатти-12». Сразу в царском гараже появилось много интересных машин, но апофеозом стал «Delaunay-Belleville. Его Величество Царь». То есть Delaunay-Belleville всегда можно легко увидеть на старой хронике, если вы увидите автомобиль, у которого капот в виде паровозного котла - это Delaunay-Belleville. Ну и понятно, что – «Его Величество Царь» - значит, было сделано по заказу. Это был большой автомобиль, на нем можно было путешествовать. Потом у него в гараже оказались «Тюрка-Мери» и «Роллс-Ройс», НЕРАЗБ.
И, соответственно, в 17 году большевики, придя к власти, в свойственной им манере скомуниздили все у Николашки и двинулись со всем этим в Москву, причем еще живя там, в Санкт-Петербурге Луначарский сразу прибрал к рукам «Роллс-Ройс», потому что на нем очень было красиво подъезжать к балеринам. Ну, понимаете, девчонки в любые века, даже балеринки…
В.Дымарский
―
На это были падки.
А.Пикуленко
―
Да. Сам Ленин, кстати, ездил.
В.Дымарский
―
Саша, а сколько машин было в гараже у Николая. Примерно.
А.Пикуленко
―
В конце уже, К 17-му году порядка 40 машин вплоть до автопоезда.
К.Орлова
―
Ого!
А.Пикуленко
―
У него был такой автопоезд с прицепом. Куда-то они выезжали…в Царское село – вот тут я не скажу.
К.Орлова
―
Александр Александрович, а что такое автопоезд, я не понимаю? Он по рельсам ездит?
А.Пикуленко
―
Автопоезд, то есть машина, да еще и прицеп. Когда ты видишь большой-большой грузовик, голова у него и сзади такая фура – это автопоезд в русском языке называется.
К.Орлова
―
Хорошо.
А.Пикуленко
―
И, когда переехали в Москву, машины позакреплялись, за Лениным как раз была закреплена «Тюрка-Мери»…
В.Дымарский
―
Это тоже царская…
А.Пикуленко
―
И «Рено-40»
В.Дымарский
―
Ленин специально новый автомобиль не покупал?
А.Пикуленко
―
Новые машины уже прикупил Красин в Лондоне. Он купил там партию «Роллс-Ройсов». Ведь дело в том, что дорвавшись до власти самый серый большевик потом почему-то становился… Ведь это великая история, как Троцкий, прибрав к рукам этот домик на набережной, прибрал к рукам не только коллекцию картин, но и костюмы былых владельцев, и все удивлялись, какого качества костюмы и как на нем плохо сидят. Вот так же и машины.
В.Дымарский
―
Можно одно мое замечание. Это, как пишет в своих мемуарах Кшесинская, когда она уехала, она пишет в своих мемуарах: «Вчера получили письмо от своей подруги из Санкт-Петербурга. Говорит, что проходила мимо моего дворца и видела Коллонтай в моей шубе».
А.Пикуленко
―
И вот «Тюрка-Мери» такой автомобиль был, активно используемый Лениным. И, когда он приехал на завод «Михельсона», он бы на этом автомобиле, хотя идут разговоры, что еще «Рено»… там был еще «Рено-40». Поэтому на этом все закончилось.Дальше начинается эпопея. Надо делать машины для вождей. Только-только разруха закончилась – они прикупили «роллс-ройсики», «паккардики» - это вот с тех времен «паккардики» у Сталина пошли. Очень любит эту марку. Но сначала решили сделать представительские машины, причем на заводе в Питере. Назывался он: Л-1, драли его с «Бьюика». Потом он переродился в ЗиС-101 – это была первая машина. Но тогда же была демократия, поэтому ЗиС-101 работал не только как правительственный лимузин, но и как такси. Ну, вогнали… то Иосиф Виссарионович со всей камарильей – а там, глядишь, и пассажиры ездят. То есть это очень хорошо.
Потом началась у нас, как вы знаете, война, и после войны нужно, конечно, - страна победительница – обновить автомобиль. И опять же было сказано очень жестко, что «ребята, нравится «Паккард-180» - я уж не знаю, как его называли в узком кругу Иосифа Виссарионовича – надо сделать». И наши конструкторы сделали абсолютно имперский автомобиль. Вот по стилю – монументален. По стилю похож на высотки московские…
В.Дымарский
―
ЗиС-110?
А.Пикуленко
―
ЗиС-100…
В.Дымарский
―
У нас здесь полно правильный ответов, поэтому уже можно говорить…
А.Пикуленко
―
Эмблема олимпиады – она тоже чем-то перекликается с этим монументальным передком ЗиС-110 испуганным престарелым параноикам с усами сделали машину, покрытую броней. После этого он так ее полюбил…
В.Дымарский
―
ЗиС-115. Вот в этом, - кстати говоря, можете уже не присылать ответы, потому что тут достаточно количество правильных ответов нам пришло - в этом и была принципиальная разница между ЗиС-110 и ЗиС-115.
А.Пикуленко
―
И в этой машине, собственно, он и окочурился.
К.Орлова
―
А вот вы какую-то историю рассказывали страшную про то, как проверяли надежность этого автомобиля.
А.Пикуленко
―
Да, тогда было просто: посадили конструкторов, поставили машину на стенд и стрельнули по ней. Конструкторы сидели внутри. Машина оказалась прочной.
К.Орлова
―
Краш-тест такой с живыми людьми.
А.Пикуленко
―
Ну такой вот краш-тест. А что люди? Люди – тленны. Сколько они в лагерях сгноили! Подумаешь, пара конструкторов! Не выдержала конструкция – враг народа. Сразу привели приговор в исполнение. У них еще директор бегал с маузером, ругался на интеллигенцию и говорил: «Мозги вышибу!»
В.Дымарский
―
Это Лихачев?
А.Пикуленко
―
Это Лихачев. Он же и ЧК туда пришел, на завод. Что было дальше. У нас дальше понятно, что царский гараж… Там был еще интересный момент: когда стало расти количество машин - должен быть начальник транспортного цеха. По старинной привычке привезли француза. Гувернеры – французы, ну, и начальник транспортного цеха француз Адольф Кегресс, талантливый инженер.
В.Дымарский
―
Это при Николае.
А.Пикуленко
―
Это при Николае, он был его… И он сделал движетельКегресса, то есть сзади гусеничный движетель. Причем один такой остался у нас движитель Кегресса. Стоит в Горках. Ленинский «Роллс-Ройс» переделанный. Переделывали наши «Руссо-Балты». Потом, когда грохнула революция, Адольф, как француз, решил, что с этими ребятами ему не по пути – прибрал один из Delaunay-Belleville и рванул – через Финляндию добрался до Швеции – там деньги кончились. Так вот, чтобы добраться до Франции он продал этот Delaunay-Belleville, и эта машина, немножко переделанная, ходила как гостиничный автобус – такая линейка – долги годы. А Адольф Кегресс приехал во Францию, прекрасно себя чувствовал. Делал движители Кегресса на «Ситроэне».
В.Дымарский
―
Интересно, как пишется эта фамилия по-французски, потому что на звук это «тигрица».
А.Пикуленко
―
У нас, как известно, потом вождем стал Никита Сергеевич, и когда выезжал на этом монументальном ЗиС-110, видя то, на чем ездят его соратники по борьбе за мир во всем мире…
В.Дымарский
―
110 или 115?
А.Пикуленко
―
Нет, он пользовался все-таки 110.
К.Орлова
―
А почему?
А.Пикуленко
―
Ну как-то более демократичный был, не знаю. За Никитой Сергеевичем как-то это не водилось…
В.Дымарский
―
Не боялся.
А.Пикуленко
―
У него покрытых броней машин не было. Почему? Потому что 110, 115-е он быстро приказал переделать – ему сделали 111. Сначала он был похож на «Чайку», с крыльями. Ну заимствование форм с американского автопрома в классических больших автомобилях присутствовал всегда. И вот, приехав на какой-то из саммитов, вдруг он выезжает на этом – а приехал тогдашний американский первый человек уже на обновленном Кадиллаке. Никита Сергеевич кому-то там сказал: «Вот видишь!» И быстренько переделали - появился ЗиС-111Г – модификация с четырьмя фарами, но уже без этих выкрутасов. Причем был кабриолет. Никита Сергеевич очень любил ездить на кабриолете. И кабриолет на базе 111-го – потрясающая машина, оставшаяся в память, потому что на ней везли Гагарина.
В.Дымарский
―
Он любил ездить в смысле за рулем или как пассажир. Или это следующий…
А.Пикуленко
―
Нет, это исключено. Но Никите Сергеевичу дарили целый ряд машин. Ты наверняка смотрела кино «Москва слезам не верит».
К.Орлова
―
Да.
А.Пикуленко
―
И вот там такой маленький эпизод, когда кинофестиваль – подъезжает машина. Вот там подъезжает «Рено-Флорида» - вот это машина, которую подарили Никите Сергеевичу. Он ее как-то передал… Потому что как-то было принято у больших начальников – они часто передавали куда-нибудь…на ЗИЛ – там был такой 6-й отдел, где делали правительственные автомобили, и им там – мол, возьмите, посмотрите…Как известно, Никита Сергеевич у нас поруководил-поруководил и его сменил «дорогой Леонид Ильич». Леонид Ильич был человек автомобильный. Первая машина у него была, когда он бы еще каким-то… совсем начальником мелким, «Линкольн».
К.Орлова
―
Неплохо. А как это так?
В.Дымарский
―
После войны было.
А.Пикуленко
―
Это было до войны еще, по-моему. В войну, понятно, что он ездил на «Эмках», на прочих. А, когда он стал Генеральным секретарем и получил возможность, во-первых, стали сразу делать новые машины. У нас как-то был период: как Генеральный секретарь менялся – так сразу новая машина. Там, правда, после Леонида Ильича парочка поменялась – никто даже и дрогнуть не успел, не то, что машину сделать. А вот, когда Михаил Сергеевич появился… Ну, к этому мы еще вернемся.И вот как раз у него был хороший вкус к автомобилям, хорошая тяга. Машины ему дарили. Причем, как мы знаем, на одном из «Роллс-Ройсов» он попал в аварию. Эта машина сохранилась, она стоит в Рижском музее войсковой фигуры.
В.Дымарский
―
А, кто дарил такие машины? Иностранные люди?
А.Пикуленко
―
Единственная машина, которая реально была зарегистрирована, то есть на нее был получен техпаспорт, где было написано «Брежнев Леонид Ильич». Это была MaseratiQuattroporte, которые подарили итальянские… Пальмиро Тольятти… я уж не знаю, кто – ну, коммунисты. На ней по Москве ездила дочь Леонида Ильича. Сам он ездил… Ну, например, целый ряд машин, которые числились… Знаете, говорят: «Брежневская коллекция». Брежневская коллекция – как брежневская мебель: всегда с задней стороны – инвентарная бирка приколоченная была. Поэтому, когда коснулось, эти машины… Причем часть машин потом с ГОН-овского гаража, которые числились, как Леонида Ильича, попали в разные руки. Вот например, ему подарили «Ниссан-Президент» - такую машину. И потом Борис Лахметкин ее выкупил, и вот до сих пор, дай богу ему здоровья, поддерживает в хорошем состоянии. Были американские машины, были немецкие машины. Много машин дарил: поездил – отдал. Кое что в Завидове каталось.Дальше у нас пришел Михаил Сергеевич Горбачев.
В.Дымарский
―
Прежде чем мы закончим с Брежневым, вопрос: А сколько в его гараже – неизвестно было – этих подарков?
А.Пикуленко
―
Вообще, трудно сказать. ГОН – организация закрытая и очень секретная. Документы, кстати, оттуда до сих пор… Это то, что сейчас Федеральная служба охраны. Не очень-то…
В.Дымарский
―
Получишь.
А.Пикуленко
―
Но так как книги писали… то есть где-то порядка 15-17 машин было.
К.Орлова
―
Можно я, чтобы…
А.Пикуленко
―
Да, что-то я ту в монологе…
В.Дымарский
―
Нет-нет, ничего - мы заслушались.
К.Орлова
―
Виталий из Санкт-Петербурга нам – раз уж мы переходим от Брежнева к последующим вождям, - пишет, что Черненко и Андропов любили кататься на больничных койках, пересаживаясь на катафалки».
В.Дымарский
―
Ну это юмор…
А.Пикуленко
―
Они как-то быстро пролетели. Автомобильная тема их уже не интересовала. Михаил Сергеевич, когда пришел к власти, был человеком энергичным…
В.Дымарский
―
Современным.
А.Пикуленко
―
Да. И сейчас, я считаю, что чем дольше живет, тем больше мы услышим интересных вещей. И, как только понятно стало, что он пришел, и это надолго, на заводе имени Лихачева начали делать новый автомобиль. Он назывался ЗиЛ-4102. И сделали два образца. Один был золотистенький, второй – черненький. Одного называли: «Райка», а другого: «Мишка» - ну, понимаете, опытные образцы – они как-то назывались всегда.
В.Дымарский
―
Между собой, естественно.
А.Пикуленко
―
Там разные варианты: «Барсики» называли…
В.Дымарский
―
В вот можно вопрос один, если немножко вернуться к Брежневу. Вот при Брежневе появились эти черные советские автомобили плоские, которые, собственно говоря, и назывались, извините, «членовозами»?
А.Пикуленко
―
Да, мы как-то опустили это действительно… Я помчался дальше. Да, действительно, при Леониде Ильиче появился ЗиЛ-114 – огромный черный автомобиль…
В.Дымарский
―
И была у него, какая-то, по-моему,разновидность.
А.Пикуленко
―
У него была короткая разновидность ЗиЛ-117. Почему она появилась? Потому что вдруг началась борьба за рентабельность, и считалось, что надо выпустить много таких автомобилей, потому что эти автомобили, которые делали правительству, они были всегда очень убыточные. И вот ЗиЛ-117 – потом их стали давать, скажем… Вот такой миф появился: почему появился короткий 117-й? Потому что большой посол в Австрии был уважаемым человеком. Там посол помельче – получал «Чайку», посол покрупнее – получал ЗиЛ.
В.Дымарский
―
Между прочим – это я точно могу сказать, - что в 82- году – я просто присутствовал при этом, - я видел в Кремле: все послы социалистических стран получили в подарок маленькие ЗиЛы.
А.Пикуленко
―
Ну да.
В.Дымарский
―
И они все приехали на них.
А.Пикуленко
―
И вот был такой миф, что де появился, потому что наше посольство в Вене было на очень узких улочках, и большой Зил-117 туда не пролезал. Ну, легенда. И как раз опять появился покрытый броней автомобиль. Уже в вариант ЗиЛ-117, там большая аббревиатура, как телефон любимой женщины – 4104 и прочее. Была сделана бронекапсула – это было вообще впервые в истории автомобилестроения, когда была несущая бронекапсула. Только мы могли ее сделать, больше никто. Потом уже переняли.
К.Орлова
―
А, что это такое?
А.Пикуленко
―
А бронекапсула – это броня. Но, как правило, как делают эти автомобили? Берется обычный автомобиль, и на него начинают накладывать всякие такие… А здесь сначала была создана бронекапсула, а потом уже надстроен автомобиль.
К.Орлова – А
―
а, вон оно как!
А.Пикуленко
―
Там же очень много требований. Там, например, не может быть ни одного прямого отверстия. То есть все - перескопные.
В.Дымарский
―
Почему?
А.Пикуленко
―
Потому что вдруг стрельнули – случайная пуля не прошла. Колеса не должны спускать до конца, по крайней мере, чтобы на них можно уехать. На них стоят такие реборды пластиковые. Машина должна выдерживать химическую газовую атаку, значит, у нее есть своя автономная система, когда можно запустить кислород – создается избыточное давление. Система пожаротушения, система от подрыва снизу, сбоку, сверху. То есть это отдельная школа автомобилестроения.
И.Воробьева
―
А вот вопрос: Почему в советское время могли делать автомобили, а сейчас нет? Я имею в виду для кортежа.
А.Пикуленко
―
Мы всегда могли сделать один. До кортежа мы еще доберемся. Мы всегда могли сделать один автомобиль.
К.Орлова
―
Но сейчас и его не можем.
А.Пикуленко
―
То есть мы всегда могли делать кофейными чашечками. А вот, когда надо в котле – как в столовой – тут уже не получается.
К.Орлова
―
Но только сейчас озвучили планы, что кортеж будут делать в России.
А.Пикуленко
―
Вот к кортежу мы еще вернемся.
В.Дымарский
―
Сейчас мы сделаем вынужденный перерыв. Нам мешает продолжить программу Александр Плющев, который будет рассказывать новости, но что делать – надо прерваться.НОВОСТИ
В.Дымарский
―
"Дилетанты". Продолжаем нашу программу, последний раз, видимо, посвященную февральскому выпуску номера «Дилетанта». И сегодня у нас автомобильная тема, напоминаю, в журнале открытие рубрики «Автосалон», где описан подарок Сталину от чехословацких автомобиле строителей под маркой «Минор». Карина Орлова…
К.Орлова
―
Здравствуйте!
В.Дымарский
―
Виталий Дымарский ведущие. И Александр Пикуленко у нас сегодня в гостях, и мы продолжаем слушать Александр Пикуленко. Подождите! Мы же разыгрывали пять журналов. И я вам хочу сказать, что у нас есть пятерка победителей. Я называю четыре последние цифры номера телефона: Олег – 4569, Иван – 1317, Игорь 3232, Юрий – 5638, Дмитрий 0050. И еще раз просто скажу, что правильный ответ – это бронирование. Принципиальная разница между ЗиС-110 и ЗиС-115 – это то, что ЗиС-115 был забронирован.
А.Пикуленко
―
Давайте все-таки вернемся к автомобилям Брежневской эпохи, потому что тогда были сделаны как раз кабриолеты парадные на базе 117-го, и были сделаны универсалы медицинские, потому что нужна была машина сопровождения реанимационная. Кстати, тот же отдел, который занимался правительственной техникой, он еще сделал микроавтобусы «Юность» замечательные.
В.Дымарский
―
Мы сейчас говорим о брежневском периоде, да?
А.Пикуленко
―
Да, брежневский период.
В.Дымарский
―
А какой, извините за выражение, тираж был этих машин?
А.Пикуленко
―
Очень маленький. Это же делалось вручную, с очень высоким контролем. Это где-то 10, минимум 15 машин.
В.Дымарский
―
Специальные машины для парадов…
А.Пикуленко
―
Это отдельная серия машин. Ну вот смотрите, главное – какие требования. Там же к таким машинам – то, что я вам рассказал о броне, какой должен быть автомобиль – например, даже если это машина простая, она должна была по доске с земли заехать на платформу железнодорожную. Это требование было службы охраны. Почему? Я не знаю. Я однажды конструкторов, которых в принципе знал, спросил, почему очень короткий передний срез? – вот от бампера до колеса. Это вот, чтобы так вот было. Еще одно требование: все применяемые материалы, вещи – все должны быть отечественные. То есть вот кондиционер – значит, разбираем американский, копируем полностью и ставим туда.
К.Орлова
―
А это, почему?
В.Дымарский
―
Я помню, что был Бакинский завод кондиционеров.
К.Орлова
―
Это Гусман расскажет.
А.Пикуленко
―
Эти машины назывались «полпреды советского автопрома». И мы не могли опуститься до того, чтобы какая-то «буржуинская» деталь была на «полпреде». Она полностью была отечественная.
К.Орлова
―
Вот он, настоящий патриотизм!
В.Дымарский
―
Но имитация была?
А.Пикуленко
―
Нет, ну имитация – приемник, магнитофон – скопировали с «Филипса», поставили – ничего страшного.
В.Дымарский
―
А вот сталинские те же ЗиСы тоже были полностью отечественные?
А.Пикуленко
―
Полностью. Ничего не покупалось за границей. Для них категорически было требование жесткое, поэтому там были шины серии «Гранит», которые делал НИИ. В общем, все делали. В таком количестве можно это было все сделать. Кабриолеты – очень интересно: их делали парадные…
К.Орлова
―
Вот парадные – это те, в которых принимает парад командующий.
А.Пикуленко
―
Да, там была подставочка, там была держалочка, там была немного другая система охлаждения, потому что чтобы не перегрелась, пока он ползает со скоростью пешехода по этой площади.
К.Орлова
―
А нужно как-то учиться специально стоять в этом автомобиле, даже если есть подставка?
А.Пикуленко
―
Естественно, нужно учиться, и обязательно тренируются, потому что качает. Но был один маленький нюанс…
В.Дымарский
―
Выезжали бы на лошадях, как раньше.
А.Пикуленко
―
Если вы обращали внимание, машины были покрашены в цвет маршальской шинели.
К.Орлова
―
Да вы что!
А.Пикуленко
―
Зеленовато такой… они не черные были.
В.Дымарский
―
Серо-зеленые такие.
А.Пикуленко
―
Вот эта особенность. Потом, когда все эти правительственные машины подносились, а на парад надо ездить, то уже при министре Сердюкове – я просто немножко забегу вперед – была сделана имитация. Взяли большой Suburban американский и не его платформе построили наш парадный кабриолет – две штуки.
В.Дымарский
―
Которые сейчас и используются.
А.Пикуленко
―
Сейчас и используются.
К.Орлова
―
Но там тоже все это есть: подставочки, все…?
А.Пикуленко
―
Конечно, ну без этого никак.
К.Орлова
―
А были какие-нибудь случаи, когда кто-нибудьупал, что-нибудь такое бывало… шатался…?
А.Пикуленко
―
Нет, такого не бывало. Я что-то такого не помню.
К.Орлова
―
Я жду. Мне кажется, это должно быть.
А.Пикуленко
―
Потом, понятно, что после Михаила Сергеевича 4102 так и не доделали. Он остался в опытных образцах. Страна рухнула. Борис Николаевич какое-то время доезжал ЗиЛы из Гаража особого назначения, но ничто не бывает вечно – пересел на «Мерседес». Ну, понятно, после этого «Мерседесы» - наше все.
В.Дымарский
―
А кто пересел?
А.Пикуленко
―
Ну пересел Борис Николаевич, потом у нас Владимир Владимирович, Дмитрий Анатольевич – все она на «Мерседесах». Но сейчас наш патриотизм зашкаливает. И мы решили сделать снова свой…
К.Орлова
―
А вот Александр Александрович, до этого, смотрите, я просто знаю, что Владимир Путин, как сообщается, он не доверяет западным…, сейчас, по крайней мере, западноевропейским врачам – ну как пишут – что он боится, что его там зарежут где-нибудь на столе, условно говоря…
А.Пикуленко
―
Чтобы доктор…
В.Дымарский
―
А клятва Гиппократа?
А.Пикуленко
―
Да.
К.Орлова
―
Да? А клятва президента? Я к тому – почему при всей этой мании, почему не боятся каких-то происков западных врагов, которые в этот «Мерседес» что-нибудь…
А.Пикуленко
―
Во-первых, дело в том, что репутация «Мерседеса»… Ведь у нас в любом конце мира очень мало лидеров своих стран, которые ездят на машинах отечественного производства.
В.Дымарский
―
Во-первых, не все страны производят.
А.Пикуленко
―
Не все страны производят автомобили высшего класса. И только захудалый демократ какой-нибудь во Франции, Пятая республика – это же…
В.Дымарский
―
Не обижайте....
А.Пикуленко
―
Да что! Он ездит там на каком-то серийном хетчбеке и даже не F-класса!
К.Орлова
―
Да. Это ужасно уродливая машина.
В.Дымарский
―
Президента?
К.Орлова
―
Да, «Ситроен»! На ужасно уродливом этом…
А.Пикуленко
―
Президент Олланд выехал на хетчбеке С-класса, растянутый хетчбекDS5 – ну, что это!
К.Орлова - Ds5
―
точно.
А.Пикуленко
―
О чем тут разговаривать? Что это?
В.Дымарский
―
DS5, великая машина.
А.Пикуленко
―
Я даже не хочу их обижать.
К.Орлова
―
А Барак Хуссейнович на чем ездит?
А.Пикуленко
―
О нет! Он ездит на «Кадиллаке №1». Вот эта машина строится по тому же принципу, как строится кортеж. То есть это специально построенный автомобиль по всем современным нормам безопасности. Он так и называется «Кадиллак №1», стоил американскому налогоплательщику миллион 200 тысяч долларов полновесных «зеленых».
К.Орлова
―
Но не так и много.
А.Пикуленко
―
Не много.
В.Дымарский
―
А сколько наш кортеж будет стоить?
А.Пикуленко
―
Наш кортеж на него сначала выделяли 12 миллиардов, потом 18 – рублей.
В.Дымарский
―
В общем, примерно Сочинская Олимпиада.
А.Пикуленко
―
Но наш кортеж изначально задумывался как автомобиль – вот, как старые ЗиЛы – автомобиль, построенный из отечественных материалов, отечественными конструкторами – все отечественное. Но уже сейчас понятно, что двигатель, 12-цилиндровый мотор делает «Порше».
К.Орлова
―
Класс!
А.Пикуленко
―
Ну, «Порше», понятно, бороды не испортит. Я не знаю, кто будет делать бронекапсулу. Я не знаю, кто там что будет делать, потому что все-таки тема кортеж и автомобиль номер один – тема секретная. Иногда что-то прорывается.
В.Дымарский
―
Извините, а делают где – в Москве?
А.Пикуленко
―
Туда, в этот проект взяли НАМИ, УАЗ, почему-то не взяли Горьковский. Ну, понятно, ЗиЛ взять нельзя – он развалился. Почему-то не взяли Горьковский завод, имеющий опыт работы с автомобилями высшего класса. Понятно, броневики, так скажем – это его основной профиль. Не знаю. В кортеже очень много непонятного. Много непонятных людей… Но так как тема, понятно, автомобиль № 1 - тема секретная…
В.Дымарский
―
А сколько уже делают этот автомобиль?
А.Пикуленко
―
Вот уже два году будет… делают.
К.Орлова
―
Мне кажется, его долго еще будут делать.
В.Дымарский
―
Я просто знаю, сколько строили президентский самолет.
К.Орлова
―
Сколько?
В.Дымарский
―
Как мне рассказывали летчики, там замечательная история. Там в Ульяновске, где его делали, между ангаром, где его строили и взлетно-посадочной полосой километра 3-4. И, когда его построили, то он не смог проехать от ангара до этой полосы, потому что за это время деревья выросли, и он крыльями задевал деревья.
А.Пикуленко
―
Но я надеюсь, что все-таки кортеж… Во-первых, так: кортеж – это не один автомобиль. Это целое семейство. В семейство «кортеж» входят: лимузин, микроавтобус и внедорожник. Лихие ребята дизайнеры, они, когда играли в этот кортеж… ну, что такое? – кортеж наш, российский, а мотоциклет не наш. Нарисовали еще потрясающий кортежным мотоцикл. У меня есть этот скетч… И заодно еще нарисовали там катер правительственный…
В.Дымарский
―
А кто будет делать с НЕРАЗБ… у нас раньше ИЖ всегда делал…
А.Пикуленко
―
У нас есть Ирбитский завод, который до сих пор делает мотоциклы…
В.Дымарский
―
А Ижевский остался завод?
А.Пикуленко
―
Ведь главная задача…. В Ижевске не осталось мотоциклетного производства, по-моему. Дело ведь в чем: главное задачу поставить. У нас головы есть, руки есть. Если надо – задачу поставить – сделаем. Кортеж – утвержден внешний вид. Мне очень понравился. Оценка внешнего вида: это монументальный автомобиль, стилистика имперская, такая как у ЗиС-110 – ну нравится! Утверждал основной заказчик, поэтому все вопросы к нему. Зовут его Владимир Владимирович Путин.
К.Орлова
―
А вот спрашивают, Сан Саныч: «Чей кортеж круче: наш или Обамы» - Дмитрий Мезенцев спрашивает. Ну, видимо, имеется в виду текущий кортеж.
А.Пикуленко
―
Дело в том, что будет наш.
К.Орлова
―
Да?
А.Пикуленко
―
Ну Обама – что? Машина-то сделана не ему, а еще этому…
В.Дымарский
―
Бушу?
А.Пикуленко
―
Нет. Клинтону. Он же доезжает… ездит – донашивает, можно сказать.
В.Дымарский
―
А какой срок вообще служат эти автомобили?
А.Пикуленко
―
Ну вот, например, у английской королевы в гараже служит еще «Фантом», которые сослуживцы принца Филиппа подарили им.
В.Дымарский
―
На чем, вообще, ездит английская королева, кстати говоря?
А.Пикуленко
―
Сегодня официальный автомобиль английской королевы – это «Бентли». Но я ее видел за рулем, например, «РенджРовера».
В.Дымарский
―
А, кстати говоря, такой вопрос. Ну хорошо, английская королева – в «Бентли». Ведь у всех лидеров стран есть возможность, как мы понимаем, финансовая – купить себе машины, или сделать себе машины даже покруче, чем «мерседесы», но почему-то ездят на «мерседесах»…
А.Пикуленко
―
Но не у всех.
В.Дымарский
―
А там «ягуары», «бентли» как-о не пользуются.
А.Пикуленко
―
Ну, естественно. Если мы вернемся к английской королевской семье – там понятно. Там обязательно машина должна быть с задней части прозрачной: народ должен видеть.
В.Дымарский
―
Кстати, а премьер, на чем ездит?
А.Пикуленко
―
Премьер ездит на удлиненном «РенджРовере» Камерон. А то последний раз я на «Ягуаре» его видел. Но королевские машины всегда покрашены специальной краской. Называется «королевский кларет».
К.Орлова
―
«Королевский кларет» - это цвет? А что это за цвет?
А.Пикуленко
―
Цвет такой, красно-коричневый такой…
В.Дымарский
―
Красно-коричневый!
К.Орлова
―
Нам бы такой.
А.Пикуленко
―
Ну бардовый. В принципе хорошую машину №1 могут сделать многие. Делают китайцы. Вот их великий «Хунци»…
В.Дымарский
―
У них своя…
А.Пикуленко
―
У них своя называется «Ред Флаг»/ «Хунци» - это красный флаг. Это машина, которая делается в двух вариантах. Вариант для обычной езды и вариант для парадов. Причем не открытый. В крыше прорезается дырка. Тут стоят три микрофона. И первый китайский лидер выезжает на парад, у него микрофоны, чтобы он мог говорить. Кто специально еще делает машину? Немцы, понятно, на «Мерседесе».
В.Дымарский
―
А шведы - «Вольво», наверное?
А.Пикуленко
―
У короля – «Вольво». Я вам больше скажу, королевская семья – я видел: в гараже короля стоит просто «Мерседес», да еще какой –бенцевский! Это фирма, которая делает катафалки и скорые медицинские помощи. А у него там такой специально заказанный универсальчик. Ну небогато все, простенько…
В.Дымарский
―
Не по-нашему.
А.Пикуленко
―
Нет, захудалые скандинавские королевства не вызывают чувства уважения.
К.Орлова
―
Лохи, короче. Не то, что наши крутые парни.
А.Пикуленко
―
Я понимаю, когда выезжает какой-нибудь Зимбабве…
К.Орлова
―
Вот, кстати!
А.Пикуленко
―
У него удлиненный… по-моему, первый заказали ему Майбах Пульман лимузин.
К.Орлова
―
Мугабе, Роберт Мугабе.
А.Пикуленко
―
Да, вот это я понимаю! Кортеж не меньше 30 машин. То есть он выезжает из дворца – кортеж еще стоит на границе…
В.Дымарский
―
Сан Саныч, здесь несколько вопросов, на которые надо бы ответить.
А.Пикуленко
―
Да.
В.Дымарский
―
Патриарха забыли.
К.Орлова
―
А чего? На «Мерседесе», постоянно всех катают в РПЦ.
А.Пикуленко
―
У патриарха сначала был «Мерседес» у предыдущего. У патриарха более раннего… я путаюсь в них, у них фамилии меняются, имена…
В.Дымарский
―
Сейчас Кирилл, был Алексей.
К.Орлова
―
Кирилл на «Мерседесе» - видела его.
А.Пикуленко
―
Господин Ридигер он ездил на БМВ. Господин Гундяев пользуется «Мерседесом». Почему –потому что в свое время, как врали очевидцы, в «Автотор» были вложены деньги Русской православной церкви. Ну врут, конечно: ну куда? Церковь разве может? Был такой литературный персонаж Отец Федор, он мечтал о свечном заводике, а вот тут обломился целый автомобиль…
В.Дымарский
―
И разводил кроликов.
А.Пикуленко
―
Поэтому он ездил на БМВ «семерке». Потом появился «Мерседес». Но они считаются охраняемыми персонами, поэтому Гараж особого назначения их и обслуживает.
В.Дымарский
―
А вот Медведев, - нам пишут, - уважает БМВ. Он делал заявление на фоне Х5.
А.Пикуленко
―
Мне было искренне жалко. Выпустили человека, почему-то снимали – он стоял в черной курточке на фоне черного БМВ, но видно было, что это происходило не где-то там, а за забором, потому что на дальнем плане был забор. То есть ему дают покататься внутри дачи.
В.Дымарский
―
Сан Саныч, как оцените «папамобиль»?
А.Пикуленко
―
Вы знаете, «папамобилей» много.
В.Дымарский
―
А кто их производил, кстати?
К.Орлова
―
«Мерседес». Нет?
А.Пикуленко
―
Нет, первый «папамобиль» все-таки сделала Lancia. «Папамобиль» всегда отличался только одним: сзади стояло кресло. Потом сделали специально «папамобиль» на базе «Гелендвагена». Он очень долго служил.
В.Дымарский
―
Это, который был бронированный?
А.Пикуленко
―
Нет, он просто с колпаком. В ватиканском гараже много машин стоит самых разных. Их сохраняют, но вот новый папа римский – он какой-то правильный…
К.Орлова
―
Он на метро ездит.
А.Пикуленко
―
Он куда-то поехал на «фиатике», да попал не туда – его чуть не помяли. Но надо отдать должное, что он все-таки понял, и последнее время я вижу, что он ездит на «папамобиле» не потому, что он такой скромный. Верующие очень хотят его видеть. А если маленькая машина – его не видно. А на «папамобиле» он возвышается над этим и он там осеняет их как полагается: рукой направо – рукой налево. Все счастливы. Нет. Я уважаю папу римского, поскольку, постольку без выпендрежа. Машина старая, поддерживается в хорошем состоянии.
К.Орлова
―
Сан Саныч, а итальянские светские первые лица – президент, премьер – они…
А.Пикуленко
―
На своих машинах.
К.Орлова
―
А на чем?
А.Пикуленко
―
На «Лянче Тезис», например, они ездили. У них в гараже тоже довольно устаревшие машинки. Но я могу сказать, что «мерседесов» нет. Итальянская гордость не позволяет.
В.Дымарский
―
Ну, конечно, там, где есть производство… А испанцы – у них там есть производство. Ну, такое слабенькое…
А.Пикуленко
―
Испанцы – нет, я не знаю, на чем ездят испанцы… Вот, чего не знаю, того не знаю.
В.Дымарский
―
Кстати, из социалистических стран – вот нам кто-то прислал, я, правда, в это не очень верю, - что Хонеккер ездил на «Трабанте».
А.Пикуленко
―
У него быт «Трабант» военный специально для охоты. А, вообще, он ездил… у него было «Вольво» удлиненное, у него был удлиненный «Ситроен», причем «Ситроен» GS, вставленная дверь была. Много машин было. У него румынская ARO, например, была. То есть, как правило, в гараже таких машин достаточно.
В.Дымарский
―
А у чехословаков, у них, поскольку было свое производство….
А.Пикуленко
―
«Татра-613»
В.Дымарский
―
У них «Татра» была, считалась… Причем с мотором впереди, по-моему.
А.Пикуленко
―
Нет, с мотором сзади. Сзади стояла «восьмерка» воздушного охлаждения.
В.Дымарский
―
Они как жабры такие…
А.Пикуленко
―
Да, кстати, эти машины получили почему-то – ну, в Советский Союз пришла партия таких машин – но их дали в науку, в Академгородки и кагэбэшникам, чтобы было видно, что едут приличные люди…
К.Орлова
―
Вот такой, может быть, наивный вопрос. Вот Иван спрашивает: «А что мешает нашим предприятиям сделать качественные автокомпоненты, как основу для сборки автомобилей?»
А.Пикуленко
―
Я объясню. Потому что трудно конкурировать с ведущими мировыми производителями. Они все транснациональные. Они все вкладывают гигантские деньги во все эти разработки. И поэтому… Boschтут недавно рассказывал, что несколько новых систем, которые они потом предлагают всем производителям, они вложили полтора миллиарда евро. Вот попробуйте, потягайтесь с этим Bosch, который имеет свою школу инженерную, которая талантливых людей вытаскивает со всего мира, который в исследовательские работы вкладывает такие деньги. Да, он сделал и предложил «Форду», «Фиату», «Вольво»… Вот смотрите, элементарная система: вот разработали новую фенечку: пнешь в бампер –и багажник открывается! Пинка дал машине – и багажник открывается. Вот пришел ты с работы – вот все тебя раздражает. Знаешь, как бывает у женщин – все не так. Пришла – бам! – по заднему бамперу – он тебе дверь так тихо – ж-ж-ж – и открыл! Сделали это – предлагают всем. Кто хочет, тот покупает и ставит на свою машину. Поэтому очень сложно сделать автокомпоненты. Это серьезная работа, начиная от научной. Это школа, это материаловедение, это все… Мы пока отстаем.
В.Дымарский
―
Наверное, эти… арабские шейхи любят всякие роскошные машины: «Бентли», «Роллс-Ройс»…
К.Орлова
―
А, мне кажется, у них там и спортивные: может, и на «Бугатти» какой-нибудь прокатить.
В.Дымарский
―
Дело в том, что «Бугатти» пыталось сделать машину для шейхов. Назывался четырехдверный седан «Галибер». Автомобиль стоимостью – они прикидывали – будет где-то порядка двух миллионов евро – для шейхов ерунда. Но не рискнули.
К.Орлова
―
Почему?
А.Пикуленко
―
Ну как-то не удалось им. Пока предпочитают продать спортивные.
К.Орлова
―
Я имею в виду, что у шейхов, наверное, личной собственности…
А.Пикуленко
―
Ну, скажем шейх Брунея со сложным называнием…Болкиах
В.Дымарский
―
Султан.
А.Пикуленко
―
Султан, да.
В.Дымарский
―
Видел его, Саша! Ты не поверишь, я видел его гараж, я был в Брунее.
К.Орлова
―
А там что?
А.Пикуленко
―
Тем не менее собрано все. И самое главное – он любит, чтобы ему сделали машинку под заказ.
В.Дымарский
―
Там, во всяком случае, то, что нам показывали и рассказывали – там было в его гараже 150 машин.
К.Орлова
―
Какая прелесть!
В.Дымарский
―
А по городу, надо сказать, меньше чем всякие внедорожники крутые, ничего не ездило. Просто вот люди там ездят…
К.Орлова
―
Жители. Бруней, конечно. А вы, как туда попали? Это что, музей какой-то?
В.Дымарский
―
Я был в пуле журналистов с министром иностранных дел Игорем Сергеевичем Ивановым. Там был саммит АТЭС.
К.Орлова
―
Понятно, хорошо. Я вас допросила. А у нас время уже заканчивается.
В.Дымарский
―
А у нас уже время заканчивается. Вот мы закончили Брунеем. Ну что, скоро мы будем такие же богатые как Бруней, я надеюсь. Спасибо Александру Александровичу Пикуленко. Надеюсь, что наша автомобильная рубрика в журнале продолжится, а программа "Дилетанты" прощается на наделю.
К.Орлова
―
До свидания!