Как сделать работающим местное самоуправление - Леонид Волков - Послезавтра - 2010-10-27

А.САМСОНОВА: Добрый вечер. Вы слушаете и смотрите программу «Послезавтра». Смотрите на телеканале RTVi и слушаете на радио «Эхо Москвы». Меня зовут Тоня Самсонова, и это программа, которую мы делаем совместно с русской версией журнала «Форбс». Тема сегодняшнего эфира: «Как сделать работающим местное самоуправление». У нас есть представитель местного самоуправления, у нас в гостях Леонид Волков, депутат городской думы Екатеринбурга 5 созыва. Леонид, здравствуйте.

Л.ВОЛКОВ: Добрый вечер.

А.САМСОНОВА: Леонид, местное самоуправление – это вопрос политический? То, чем вы занимаетесь, это политика или это что-то менее серьезное?

Л.ВОЛКОВ: Я очень сильно пытаюсь, чтобы это была не политика. Вообще-то, местное самоуправление – это не государственная власть, это то, что люди делают снизу, вот, чтобы обустроиться вокруг себя на каком-то своем жизненном пространстве. Иногда, к сожалению, не получается в политику не влезать.

А.САМСОНОВА: Политика влияет на вас или нет?

Л.ВОЛКОВ: Ну, по-разному. Нельзя сказать, что непосредственно. Ну, вертикаль усиливается и гнет нас все больше, и нашей горизонтали местного самоуправления все сложнее.

А.САМСОНОВА: Ну, хорошо. Вот, вы не занимаетесь политикой, вы занимаетесь какими-то местными хозяйственными вопросами, вопросами управления, там, каких-то отдельных территорий, исключительно не политическими. Но вы себя видите в будущем как политика или вы не стремитесь к политической карьере?

Л.ВОЛКОВ: Я еще год назад в блоге написал большой пост на тему того, что я нифига не политик, ни в коем случае и никогда-никогда. Сейчас так получается, что кажется, что жизнь меня в сторону политики немножечко выталкивает. Но я еще не понял, как к этому относиться.

А.САМСОНОВА: Корреспондент журнала «Форбс» Анна Соколова написала нам досье на Леонида Волкова. Давайте послушаем.

ДОСЬЕ НА ЧЕЛОВЕКА XXI ВЕКА

А.СОКОЛОВА: Леонид Волков, 29 лет. Родился в Екатеринбурге, окончил математико-механический факультет Уральского государственного университета. В 1998 году начал работать программистом, участвовал в разработке системы «Контурн Экстерн», которой сейчас пользуется миллион бухгалтеров по всей стране. «Всего в проекте было задействовано 600 человек, я был его руководителем, организовывал продажи, сбыт и пользовательскую сеть», - рассказывает Волков.

В 2009 году он принял участие в выборах Екатеринбургской городской думы в качестве самовыдвиженца, и стал депутатом. Этой весной он добился того, что предложенный администрации города проект «Положение о муниципальных информационных ресурсах и системах» был отправлен на доработку. Благодаря этому, удалось сэкономить значительные средства городского бюджета, уверен Волков.

Волков мечтает, чтобы Екатеринбург стал европейским городом, где люди уважают друг друга и свою среду обитания. Его вдохновляет пример первого президента России Бориса Ельцина. «Это образец искреннего желания изменить жизнь к лучшему», – говорит Волков о земляке.

Больше всего его раздражает двоемыслие. «Люди склонны к самоцензуре, они жертвуют своими убеждениями ради каких-то эфемерных и сиюминутных целей», - говорит он. По его мнению изменить ситуацию можно, показав людям, что верность убеждениям приносит выгоду в долгосрочной перспективе. Любит бывать в Германии. «Я много лет учил немецкий, и там интересная культура», - говорит он. Увлекается винным туризмом, посещает Францию для дегустации местных вин.

А.САМСОНОВА: Леонид, вот, мы послушали интервью, и первая какая-то нелогичная нестыковка. Вы занимались бизнесом и разрабатывали ПО, а потом раз и перестали это делать, и стали депутатом.

Л.ВОЛКОВ: Нет, не потом – это неверно. Депутат местного самоуправления – это человек, который работает на неосвобожденной основе. То есть он где-то работает, и при этом еще и депутат.

А.САМСОНОВА: Вот. Вы чем занимаетесь? Вы чем себе на жизнь зарабатываете?

Л.ВОЛКОВ: Вот, я – айтишник. Я не работаю больше в той компании, в которой я работал, я перестал там работать в июне 2010 года, то есть через 1,5 года после моего избрания депутатом. Но я консультант в сфере IT, вот этим на жизнь зарабатываю.

А.САМСОНОВА: Просто люди, которые выбирают себе большие обязанности, за которые не платят деньги (а это депутаты городской думы, которым деньги не платят), вызывают подозрение. И я так и не поняла, зачем вы это сделали, если вам денег за это не платят. Может быть, у вас есть супервласть? Вы чем в городской думе занимаетесь?

Л.ВОЛКОВ: В городской думе я занимаюсь всем понемножку, ну, я – член двух комиссий по городскому хозяйству – там ЖКХ, транспорт, земля и все такое.

А.САМСОНОВА: А, вы землю распределяете! Понятно! (смеется) Зачем вам зарплата, Леонид?

Л.ВОЛКОВ: Да, совершенно верно. Я, конечно, сижу и подписываю, там, участочек туда, участочек сюда.

А.САМСОНОВА: Все, теперь я все поняла. Спасибо.

Л.ВОЛКОВ: На самом деле, я не умею хорошо отвечать на вопрос «зачем тебе это надо?» Это вопрос, который мне чаще всего задавали и в период избирательной кампании, и сейчас. Ну, вот, я так почувствовал, что мне хочется как-то воздействовать на жизнь в городе, из которого я не собираюсь уезжать. Я, вот, там вырос, всю жизнь прожил, родился, вырос и, там, самореализовался как профессионал. Но вот это смешно, когда ты сидишь, там, в одном офисе в крупной IT-компании, там, руководишь каким-то проектом, а при этом выходишь на улицу, там грязища, хамство, неработающий там общественный транспорт, ямы на дорогах и так далее. Ну, наверное, это вызывает какой-то когнитивный диссонанс и естественное желание с этим что-то делать.

А.САМСОНОВА: Хорошо. Прежде, чем мы перейдем к вашим тезисам и прежде, чем вы расскажете, что с этим можно что-то сделать, что под большим вопросом, вы можете рассказать... Выяснилось (для меня это было большой неожиданностью, я не скрою), что местное самоуправление в регионах России и в городах России гораздо более развито, чем в Москве, по чисто формальным юридическим законам. Вы можете рассказать, как устроено местное самоуправление в городах, чем это отличается от Москвы?

Л.ВОЛКОВ: Ну да. Значит, у нас есть государственная власть, в ней есть федеральные органы государственной власти и есть органы госвласти уровня субъекта Федерации. Есть местное самоуправление. Россия подписала европейскую хартию о местном самоуправлении, где написано, что местное самоуправление действует самостоятельно, в интересах населения территории, от госвласти независимо. То есть госвласть, как бы, у нас сверху вниз – президент назначает губернаторов, все дела, ну, там как-то выбираются областные думы, ну, там, не будем обсуждать как. А местное самоуправление – оно, как бы, снизу вверх, это само-управление, да? Ключевое слово. И в регионах это до сих пор кое-где, где-то там порой у нас, действительно, существует.

А.САМСОНОВА: В Свердловской области.

Л.ВОЛКОВ: И я бы сказал, что на уровне местного самоуправления, ну, политическая жизнь – она есть и она более или менее активная. И, скажем, там, вот, город, избранный глава муниципалитета, наш мэр и городская дума – они, в общем-то, действительно, всегда были достаточно независимы от губернатора, от областной думы, часто конфликтовали и так далее. В Москве и Санкт-Петербурге этого нет, поскольку это не муниципалитеты, это субъекты Федерации.

А.САМСОНОВА: Я просто хочу съакцентировать внимание слушателей, которые слушают нас в Москве и Санкт-Петербурге, и смотрят нас. Получается, что в Свердловской области есть городская дума. Есть свердловская областная дума...

Л.ВОЛКОВ: Да, и есть екатеринбургская городская дума.

А.САМСОНОВА: И есть екатеринбургская городская дума.

Л.ВОЛКОВ: И свердловская городская дума – это госвласть и там госслужащие, привилегии, пенсии и так далее. А екатеринбургская городская дума – это местное самоуправление, это люди, которые работают, в основном, на неосвобожденной основе. Это представительный орган называется, который представляет население от своих одномандатных округов для решения каких-то вопросов местного значения.

А.САМСОНОВА: Вы сейчас рассказываете как про другую страну, как, вот, я не знаю, устройство другой страны абсолютно.

Л.ВОЛКОВ: В Москве и Санкт-Петербурге формально муниципалитеты тоже существуют. Есть там районная управа.

А.САМСОНОВА: То есть подождите, у вас независимое местное самоуправление до сих пор есть?

Л.ВОЛКОВ: Ну, как независимое? В тех пределах, в которых это может получаться. То есть оно... Оно есть. Там есть какие-то депутаты, их избирают. Понятно, что поскольку у них полномочий не так мало, вот, в отличие от муниципалитетов, от муниципальных собраний в Москве и в Питере, в маленьких районах, которые никаких полномочий не имеют, екатеринбургская городская дума, все-таки, распределяет достаточно серьезно бюджет, поэтому естественно, что в рамках политических процессов администрации и областная, и городская стремятся ее контролировать, и до известной степени у них это получается. Но какая-то политическая жизнь на уровне местного самоуправления остается.

А.САМСОНОВА: А как вы сосуществуете с областной думой и с губернатором? Какие у них рычаги воздействия на власть?

Л.ВОЛКОВ: Ну, до последнего времени никак. Формальных рычагов воздействия у них нет, они не имеют права, органы госвласти вмешиваться в работу местного самоуправления. Ну, вот, свеженазначенный наш губернатор Александр Сергеевич Мишарин, который недавно у нас в регионе появился, он по-своему это интерпретирует. Он там сразу после назначения начал говорить о том, что хочет назначать мэров. Бред полнейший. И, в общем-то, так, стал довольно активно вмешиваться в деятельность местного самоуправления. У местного самоуправления не так много полномочий.

А.САМСОНОВА: Вот, что вы имеете право делать, решать?

Л.ВОЛКОВ: 131-й закон о местном самоуправлении – он там дает 28, если мне не изменяет память, конкретных полномочий на уровне муниципалитета. Вывоз мусора, отстрел бездомных животных, дороги, детские садики, школы, без высшего образования, здравоохранение тоже не все до известной степени. Милиции и правоохранительных органов там нет, к сожалению.

А.САМСОНОВА: Но есть землепользование.

Л.ВОЛКОВ: Есть землепользование, застройка, градостроительство.

А.САМСОНОВА: Это же вообще.

Л.ВОЛКОВ: Стратегическое планирование, Генплан.

А.САМСОНОВА: Это же очень важно.

Л.ВОЛКОВ: Вот это очень важно – это было первое, во что попытался влезть губернатор, там, указав на то, что, проехав по городу, сказал, что здесь должен быть построен такой-то объект. Хотя, вопросы градостроительства – это вопросы местного значения, да? И первый такой конфликт местного сообщества с губернатором на этом у нас произошел.

А.САМСОНОВА: Я почему так активно об этом расспрашиваю Леонида Волкова? Потому что выяснилось, что когда к вам приезжал Путин и снимал мэров, он снимал не тех, кто ответственен.

Л.ВОЛКОВ: Ну, не к нам – в Нижегородскую область.

А.САМСОНОВА: Да-да.

Л.ВОЛКОВ: Да. Если говорить про, скажем, пожарную охрану – у муниципалитета нет ни полномочий, ни соответствующей строки бюджетного финансирования.

А.САМСОНОВА: И, соответственно, у мэра нету.

Л.ВОЛКОВ: Да, пожары – это субъект Федерации, да.

А.САМСОНОВА: Да, решает субъект.

Л.ВОЛКОВ: То есть конечно в Нижегородской области надо было, конечно, снимать Шанцева, а не мэра этой Выксы несчастной.

А.САМСОНОВА: То есть когда Путин приезжает в Нижегородскую область и снимает мэра, то...

Л.ВОЛКОВ: Он нарушает европейскую хартию о местном самоуправлении.

А.САМСОНОВА: Нет, он просто демонстрирует, что он не понимает, как устроена региональная власть в России. И благодаря этому существует местное самоуправление, которое относительно независимо.

Л.ВОЛКОВ: Ну, можно и так сказать, да.

А.САМСОНОВА: Отлично. Тогда непонятно, чего вам еще надо, если вы и так независимы и сохранились, благодаря тому, что из Москвы не видно, что там такие сидите, 35 депутатов.

Л.ВОЛКОВ: Нет, ну, чего мне еще надо, много еще чего. Потому что...

А.САМСОНОВА: Сидите и никому не рассказываете, что вы есть. Понимаете? (смеется) Не открывайте глаза всем.

Л.ВОЛКОВ: Понимаете, независимость очень ограничена и в очень суровые рамки зажата. Может быть, самый главный вопрос – это вопрос об экономической вертикали власти, которая существует давно и гораздо важнее политически. Политически она не основана и экономически была построена раньше. Сначала новый бюджетный кодекс, потом уже назначение губернаторов и новый закон о местном самоуправлении.

Налоговая политика. Бюджет муниципалитета формируется, по большому счету, за счет одного налога – это налог на доходы физических лиц, 30% от которого зачисляется в муниципальную казну. Есть там еще незначительные, ЕНВД, земельные и так далее, но это, по большому счету, мелочи.

На те полномочия, которые в муниципалитет заложены и которые он по закону должен выполнять, этого не хватает даже у самого богатого города. Екатеринбург – довольно богатый город, но и там у него бюджетная обеспеченность за счет собственных налогов – это 60-70 процентов. В области может быть и 40, в маленьком городе может быть и 10-20.

А.САМСОНОВА: В чем ваш проект и чего вы хотите добиться?

Л.ВОЛКОВ: Значит, соответственно, налоговая система должна быть такая, что а) муниципалитету должно хватать денег на покрытие собственных потребностей, б) она должна создавать правильные стимулы для развития территорий. Например, сейчас в городской бюджет не зачисляется ни копейки налога на прибыль, соответственно, какой интерес у муниципалитета там стимулировать предпринимательскую активность? Ну, не интересно, да?

А.САМСОНОВА: А почему это должна делать городская власть, а не областная, например?

Л.ВОЛКОВ: Это должны делать все: его надо перераспределять и между теми, и теми, чтобы была конкурентность какая-то между территориями внутри региона в том числе, чтобы они боролись за инвестора и так далее. С точки зрения вот этих налоговых вещей, ведь, ситуация какая? Избирается мэр, допустим, ну, неугодный власти, да? Он первые 2 дня после избрания, наверное, очень радостный. Поэтому к нему приходят и говорят: «Так, дружок, ты либо сидишь на голодном пайке, либо вступаешь в «Единую Россию» и делаешь, как мы говорим». То, что было в Иркутске совсем недавно, да? Когда победил оппозиционный кандидат, а через 3 месяца вступил в «Единую Россию». А как? Он без субсидий и субвенций, которые, повторюсь, в Екатеринбурге составляют 40% городского бюджета, в очень богатом городе – он не может прожить, просто элементарно ему зарплату педагогам платить нечем.

То есть смысл вот этой финансовой вертикали такой: мы деньги поднимаем долго и мучительно до Москвы, из Москвы их распределяем. Получается, что мы в Москве буквально решаем, где и какие дороги в Екатеринбурге чинить, или какие дома чинить по федеральной программе Капремонта.

А.САМСОНОВА: Но подождите. Вы говорите, что вопрос местного самоуправления – не политический вопрос. И сейчас вы покушаетесь на всю структуру вертикали власти. Вы хотите, чтобы не из Москвы управляли регионами, а вы в Екатеринбурге.

Л.ВОЛКОВ: Да. Чтобы было местное самоуправление и чтобы оно было достаточно обеспечено в том числе финансово.

А.САМСОНОВА: Посмотрите, Александра вам пишет сразу: «Тоня, он получает в Гордуме деньги и немаленькие».

Л.ВОЛКОВ: Это неправда.

А.САМСОНОВА: Ну, объясните Александре. Ну, я говорю, для нас это, для москвичей, для петербуржцев – это как рассказ о другой стране.

Л.ВОЛКОВ: Ну, еще раз. Значит, московская городская дума, заксобрание Санкт-Петербурга – это органы власти субъектов Федерации, там соответствующие деньги. Я не знаю какие. Но там... В общем-то, известная ситуация там с этими министерскими зарплатами и так далее. Финансовое обеспечение депутата екатеринбургской городской думы, работающего на неосвобожденной основе... А на освобожденной основе у нас работает 2 человека – председатель и зампредседателя. У председателя зарплата такая же как у мэра примерно, 150 тысяч в месяц, у вице-спикера около 100 тысяч в месяц, если мне не изменяет память.

Что есть у депутата екатеринбургской городской думы, работающего на неосвобожденной основе? У него есть 2 суммы. Значит, есть фонд зарплаты помощников. Помощников я имею право финансировать, там около 40 тысяч, которые я между ними распределяю. Теоретически, конечно, я могу свою жену устроить помощником, ей эти 40 тысяч платить, потом у нее забирать – это правда, не вопрос. Но я тогда не смогу работать в округе.

А.САМСОНОВА: А 40 тысяч – это большие деньги по меркам Екатеринбурга?

Л.ВОЛКОВ: Ну, по моим меркам, 40 тысяч – это не очень большие деньги. По меркам Екатеринбурга это тоже не очень большие деньги, честно говоря. Главное, что если я так буду делать, то я не смогу работать в округе – у меня не будет помощников, приемной и так далее. Меня тогда точно в следующий раз не изберут. То есть я не знаю таких депутатов, которые бы клали эти деньги в свои карманы. И плюс есть сумма там чуть меньше, того же порядка на компенсацию расходов, связанных с осуществлением депутатской деятельности. Та же работа приемной, функционирование, расходы. Ну, из нее можно что-то выкроить. Но у меня она, так скажем, вся расходится, наверное, потому, что для меня это деньги тоже не критичные. Вот. Это все.

А.САМСОНОВА: Отлично. Чего мы хотим? Ваш проект.

Л.ВОЛКОВ: Чего мы хотим. Значит, про деньги мы уже проговорили. Вот, чего мне очень хочется еще, и это, может быть, даже важнее или идет где-то в ногу с вот этим устранением финансовой вертикали власти – это конкретно применительно к Екатеринбургу увеличение численности городской думы, и значительное. Я понимаю, что это крайне непопулярная программа. Вот, депутаты, дармоеды, сидят на нашей шее – он предлагает плодить их еще больше. Это, вообще, ужасно и, там, если б я занимался политикой, это, наверное, крест на политической карьере, смерть и конец всему.

Тем не менее, я считаю, что это важно. У меня сейчас в округе 40 тысяч жителей, 30 тысяч избирателей. Это очень много. Я не могу их всех знать, я не могу знать о проблемах. У меня больше 300 многоквартирных домов. Я пытаюсь, но не могу знать даже всех старших по дому и председателей ТСЖ, вот, чисто для решения коммунальных вопросов. Этот округ не обойти ногами (ну, довольно сложно обойти ногами), в этом округе избирательная кампания мало-мальски стоит несколько миллионов рублей все равно. Соответственно, в городскую думу приходит, в основном, средний бизнес, который имеет свои интересы, там, ставки земельного налога те же самые, ЕНВД и так далее.

А.САМСОНОВА: И они могут распределять земли в свою пользу?

Л.ВОЛКОВ: Да-да-да, да. В городскую думу практически нет шансов пробиться просто у каких-то общественников.

А.САМСОНОВА: Типа вас. Но вы пробились.

Л.ВОЛКОВ: Ну, да, да. Ну, я достаточно много своих денег положил на эту кампанию тоже, хотя там я вел отчасти в интернете и, там, на чем-то экономил. Но это были все равно довольно ощутимые деньги.

А.САМСОНОВА: Ну, сколько? Скажите, просто интересно. Сколько стоит для независимого депутата программа, на 40 тысяч жителей рассчитанная?

Л.ВОЛКОВ: Ну, бюджет моей кампании был примерно 1,5-2 миллиона рублей.

А.САМСОНОВА: Человек тратит... Я, все-таки, извините... Все равно это как-то очень иррационально. Вы не получаете за это деньги, вы честный парень, вы на благо Екатеринбурга работаете и еще свои деньги тратите.

Л.ВОЛКОВ: Я понимаю, как это звучит, да.

А.САМСОНОВА: Да, это странно.

Л.ВОЛКОВ: Да, я понимаю.

А.САМСОНОВА: На что вы рассчитываете в будущем? Вы же инвестируете во что-то таким образом.

Л.ВОЛКОВ: Я инвестирую в среду в окружающую. Вот, я вижу, что за эти 1,5 года с городом, ну, немало чего произошло, в общем-то, в лучшую сторону. У нас сейчас под действием, там, того, что мы стали гораздо громче и шире обсуждать какие-то вопросы местного самоуправления, у нас сейчас в городе не проходит недели, чтобы не прошел какой-нибудь круглый стол, там, по транспорту, по пробкам и так далее. То есть люди группируются в какие-то команды по интересам, пытаются возвышать голос, делают так, чтобы его услышали. У нас возникаю такие экспромты, ну такие, что-то типа общественных советов тематических. Это же просто супер, да?

А.САМСОНОВА: Это Леонид Волков, депутат городской думы Екатеринбурга 5 созыва в программе «Послезавтра». Мы вернемся через несколько минут – никуда не уходите – и продолжим говорить на тему «Как сделать работающим местное самоуправление».

НОВОСТИ

А.САМСОНОВА: Это снова программа «Послезавтра», мы вернулись после небольшого перерыва, чтобы продолжить говорить на тему «Как сделать работающим местное самоуправление». И говорим мы об этом с Леонидом Волковым, депутатом городской думы Екатеринбурга 5 созыва. Леонид, судя по смскам, которые приходят к нам, в основном, из Екатеринбурга...

Л.ВОЛКОВ: Там полночь.

А.САМСОНОВА: У вас там какая-то политическая жизнь есть, есть какие-то вообще баталии. Как вы отстояли право избирать мэра?

Л.ВОЛКОВ: Мы его, к сожалению, не отстояли – это большая проблема. Мы 4 месяца держались, была большая интересная кампания, мы очень боролись.

А.САМСОНОВА: Объясните, как вы держались? У вас в думе 35 депутатов, кстати, как в московской, но это областная. У вас в думе 35 депутатов, из которых сколько единороссов?

Л.ВОЛКОВ: 31.

А.САМСОНОВА: 31.

Л.ВОЛКОВ: Или 30, или 31.

А.САМСОНОВА: Или 30, или 31. Значит, 4 – других, да? Вот, как 4 могут голосовать против 30-ти и держаться 4 месяца?

Л.ВОЛКОВ: Не, ну, при итоговом голосовании против изменения устава голосовали только двое, а 32 голосовали за. И он был изменен, к сожалению.

А.САМСОНОВА: И вы теперь не выбираете мэра?

Л.ВОЛКОВ: Да, и, вот, сегодня наш мэр был назначен Советом Федерации и, соответственно, дальше у нас уже будет не выборный мэр и так далее. Но мы многое сделали. Мы отстояли выборы главы города, который будет возглавлять теперь думу как представитель власти. Все-таки, какие-то хотя бы прямые выборы мы отстояли. Ну и, вот, 4 месяца мы зажигали, устраивали некое файер-шоу, которое, в общем-то, тоже много сделало для создания правильной политической обстановки в городе.

А.САМСОНОВА: И как вы взаимодействуете с единороссами в своей думе?

Л.ВОЛКОВ: Сейчас. Там было у нас такое замечательное мероприятие, публичные слушания, которое было в таком духе открытой трибуны конца 80-х, когда сотни людей там высказались, там все, что они думают про «Единую Россию» и так далее, вот, по изменению устава. Это было очень интересно.

Что касается «Единой России», то надо пояснить, что депутат, избранный по одномандатному округу, в котором он должен работать, в котором у него есть приемная, помощники, контакт с людьми, он по определению для меня, по крайней мере, лучше и милее, чем депутат, избранный по партийным спискам и так далее.

А.САМСОНОВА: То есть вам единороссы нравятся?

Л.ВОЛКОВ: У нас городская дума сейчас сформирована из одномандатников, и то, что они там единороссы или не единороссы, это дело десятое. Партийная дисциплина в отдельных ситуациях срабатывает, когда уж, вот, совсем ни в какую и надо гайки затянуть. Но по большинству вопросов, вот таких, коммунально-бытовых, в общем-то, люди реально с пеной у рта готовы отстаивать интересы своего округа, работать и так далее. Я их не идеализирую, но, конечно, никакой партии «Единая Россия» не существует на уровне городской думы.

А.САМСОНОВА: То есть нет такого монолита, да?

Л.ВОЛКОВ: Да. Есть партия в городской администрации, есть партия в областной администрации там и так далее.

А.САМСОНОВА: То есть, есть какая-то точка, где вертикаль власти заканчивается и начинается какая-то политическая жизнь.

Л.ВОЛКОВ: Пока есть.

А.САМСОНОВА: И эта точка – пока это местное самоуправление на уровне города.

Л.ВОЛКОВ: Да-да-да.

А.САМСОНОВА: Отлично. Расскажите, пожалуйста, до конца про свои тезисы. Действительно, непонятно, чего еще вы хотите. Но тем не менее.

Л.ВОЛКОВ: Значит, итак. Тезиса было 3. Первый я уже раскрыл достаточно подробно – это тезис про то, что нужно адекватное финансовое обеспечение местному самоуправлению, только тогда оно сможет реально, а не на бумажке быть независимым.

А.САМСОНОВА: Власть – это когда у нее есть деньги, понятно, да. Л.ВОЛКОВ: Да, мы понимаем, что это все я фантазирую и говорю про послезавтра, да? Потому что я не вижу, как это в текущих политических реалиях возможно, потому что нормально работающее местное самоуправление никому особо не нужно.

Второй тезис. Я начал про него говорить – численность. То есть норма представительства в таком городе как Екатеринбург, ну, вообще в городе-миллионнике Европы была бы там 5-7 тысяч человек на одного депутата. То есть депутат – это человек, которого все люди знают в лицо, который реально к нему очень близок, которого они воспринимают как своего. И это не 40 тысяч.

А.САМСОНОВА: Сколько нужно на 40 тысяч?

Л.ВОЛКОВ: По моим подсчетам, надо увеличить численность городской думы хотя бы втрое. То есть до 100 человек. У нас в 1990-1993 гг. в городской думе было 200, в городском совете было 200 депутатов.

А.САМСОНОВА: Даже в Москве меньше – в Москве 35 всего.

Л.ВОЛКОВ: Ну, в Москве они вообще непонятно, что это за люди и кого они представляют – их точно по именам никто не знает. Но в Екатеринбурге почти никто не знает и депутат воспринимается тоже как какой-то небожитель с мигалкой, очень там далеко и люди тоже не очень адекватно себе представляют, что такое городская дума, как она работает.

А.САМСОНОВА: Окей, поехали дальше.

Л.ВОЛКОВ: И третий, последний тезис – это, собственно, задействование горожан в местном самоуправлении по принципу «ничего для нас без нашего участия». В городе слоились профильные тусовки, я не знаю, общества по тем или иным вопросам, от велосипедных дорожек до тех же бездомных животных и так далее. Есть люди, которые неравнодушны и тема им интересна. Так вот, этих людей администрация должна слышать и привлекать к участию в решении тех или иных вопросов.

А.САМСОНОВА: Ну, хоть вы и не любите московских депутатов и депутатов московской городской думы, давайте послушаем экс-депутата МГД Евгения Бунимовича, уполномоченного по правам человека в Москве и заместителя председателя московского отделения партии «Яблоко». Он прочитал ваши тезисы и есть некоторая критика.

СЛОВО ЧЕЛОВЕКА XX ВЕКА

Е.БУНИМОВИЧ: Я думаю, что, во-первых, конечно, при всякой нормальной власти именно местное самоуправление для людей становится самым важным. Обратите внимание, что во многих странах люди с большим вниманием относятся к выборам местного самоуправления, чем к выборам президента или, тем более, большого парламента. Потому что именно местное самоуправление должно, по идее, решать многие вопросы. И более того, мне кажется, что хотя мы не верим в наше общество (это наша традиция), но как раз люди-то, судя по всему, готовы к активному местному самоуправлению. Обратите внимание, что сегодня все больше протестных и организованных акций проводят не политические партии, а автолюбители там, Химкинский лес там и так далее, экологи. И причем именно на местном уровне в связи с какой-то конкретной ситуацией. Так что я думаю, люди готовы. Но только это не решается тем, что надо будет в 5 раз или в 10 раз увеличить там Думу. Если она будет такая же вся однопартийная, то в Советском Союзе они были очень большие, я хочу напомнить, и толку от этого не было, как вы понимаете, никакого.

То есть здесь сразу ясно будет противоречие. Чем активнее местное самоуправление, тем сомнительнее идея вертикали власти, потому что местное самоуправление – как раз горизонталь, а не вертикаль. Поэтому я думаю, что местное самоуправление прямо противоположно той идее, которая сегодня есть о жесткой вертикали власти. Здесь вопрос не о количестве людей в этом местном самоуправлении. Депутат будет близок не потому, что у него больше или меньше жителей, а от того, зависеть он будет, действительно, от их голосов, от них, или, все-таки, от того, кто его там назначает сверху под видом выборов. Вот это ключевой вопрос.

А.САМСОНОВА: Спасибо большое. Это Евгений Бунимович, экс-депутат московской городской думы. И вот это ключевое противоречие и ключевая проблема. Каким образом вы, местное самоуправление, которое сейчас помеха для губернатора, для федерального центра, для областной думы Екатеринбурга, для мэра, которого вам назначают, для всех вообще, планируете расширять свое внимание?

Л.ВОЛКОВ: Я не вижу, как это сделать в нынешних условиях. Нет, я честно писал и высказывал тезисы, как я хотел бы видеть Россию в 2020 году в соответствии с темой передачей. Я сознаю. То есть все, что сказал господин Бунимович, абсолютно верно. Это сейчас какие-то остатки горизонтали власти, которая как кость в горле этой вертикали, и сейчас тенденция идет на зажим местного самоуправления.

А.САМСОНОВА: Тогда объясните, почему вы до сих пор остались? Все же было очень легко простроить вертикаль вплоть до самого последнего чиновника. Почему вы-то остались? О вас забыли? Или что?

Л.ВОЛКОВ: Ну, я бы сказал так. Очевидный кадровый голод вертикали чувствуется даже на уровне, там, московского правительства. Я не думаю, что у вертикали есть ресурсы, чтобы закрыть сейчас местное самоуправление хотя бы в городах-миллионниках, на самом деле.

А.САМСОНОВА: А что помешает?

Л.ВОЛКОВ: Людей нет. Там на уровне местного самоуправления помимо всего прочего надо, чтобы трубы не протекали, понимаете? Если в Госдуму можно набрать 450 андроидов, которые будут там никуда не ходить и кто-то будет кнопки жать.

А.САМСОНОВА: Но кто-то должен реально заниматься.

Л.ВОЛКОВ: Да, кто-то должен реально работать на месте.

А.САМСОНОВА: Отлично. Это вселяет большие надежды. Теперь давайте послушаем Олега Сысуева, первого заместителя председателя совета директоров «Альфа-банка». Я напомню, что Олег Сысуев работал и мэром Самары, и отслужил 2 срока, и после этого работал в правительстве. Но проблемы региональные, видимо, для него все еще актуальны, он их не забыл. Он тоже прочитал ваши тезисы – давайте послушаем.

СЛОВО ЧЕЛОВЕКА XX ВЕКА

О.СЫСУЕВ: Я не хочу согласиться с тем, что увеличение численности городских советов каким-то образом серьезно может помочь включению людей в реальную местную политику, что важно и это отмечено в тезисах. И, безусловно, у нас сейчас делается все центральной властью, чтобы отключить людей от реальной политики. И, все-таки, главные беды лежат в нерешенности общих вопросов как обычно. Вот в этой системе сколько бы мы ни пытались изменить ее, пытаясь избрать большее количество депутатов, либо только представителей с мест и не вводя партийный принцип, с существующими общими дефектами никогда не достичь тех благородных целей, о которых говорит представитель екатеринбургского городского совета. Это не значит, что не надо что-то пытаться делать на местном уровне и, в частности, мне кажется, что большая ошибка, скажем, была та, что уже Екатеринбург отказался от возможности всенародно избирать главу местного самоуправления и попал в тот же самый тренд, действующий на всей России. Я не хочу сказать, что это плохая система. Она действует во многих демократических странах. Но в том-то и дело, что у нас происходит откат. Откат от демократических принципов, к которым мы только-только во времена Бориса Николаевича начали привыкать и таким образом росли, и готовили себя к демократии. А путь этот долгий, и откатом мы просто его, этот путь непредсказуемо удлиняем и отодвигаем себя от того времени, когда, на самом деле, человек будет себя чувствовать ответственным перед собой, перед своим местом жительства и будет себя соответствующим образом вести.

Людям говорят, что они – никто, от них ничего не зависит. Говорят им СМИ, говорят начальники, чиновники, которых в связи с тем, что у нас начали назначать губернаторов, а сейчас уже назначают и глав администраций городов, они вытесняют всенародно выбранных и людей, которые, собственно, отвечают перед этим населением. И им говорят, что ваш голос, ваше слово ничего не значит. Если раньше оно что-то значило, вы могли повлиять на выборы главы города, главы региона, участвовали в острой политической борьбе между партиями на парламентских выборах, сейчас от нас ничего не зависит. И сейчас мы просто наблюдаем обратный тренд. И, к сожалению, всеми мерами, о которых пишет депутат, достичь результата не удастся. Проблемы гораздо более глубокие, гораздо более серьезные, к сожалению, они на более высоком уровне.

А.САМСОНОВА: Это Олег Сысуев, первый заместитель председателя совета директоров «Альфа-банка», экс-мэр Самары и экс-член правительства федерального. А ключевой вопрос только один. Вы уверены, что людям местное самоуправление нужно? Вы уверены, что то, что вы им пытаетесь преподнести на блюдечке с голубой каемочкой, это не насильный способ осчастливить людей? Люди хотят вообще тратить свое время на вот это вот все?

Л.ВОЛКОВ: Ну, екатеринбургская практика последнего года показала, что есть достаточно много людей, которые хотят на это тратить время и которым это интересно, и которых волнует проблема местного самоуправления. Это 1-2% городского населения. Может быть, 5-10%. Не больше, безусловно. Но при аморфной инертности всей остальной массы этого полностью достаточно, чтобы менять город и делать его таким, как мы хотим. То есть когда ситуация, там, 3% активных граждан и 97% пофигистов – она вполне достаточна для изменения в лучшую сторону, для меня это не вопрос.

А.САМСОНОВА: То есть демократией вы называете решения, которые принимаются 3% жителей города?

Л.ВОЛКОВ: Если всем остальным все равно, то да.

А.САМСОНОВА: Чудесно. Тогда чем это лучше, чем действующая модель, когда решения принимаются из федерального центра?

Л.ВОЛКОВ: Ну, потому что... (смеется)

А.САМСОНОВА: Их там тоже около там...

Л.ВОЛКОВ: Потому что людей из федерального центра вообще никто не выбирал, так скажем.

А.САМСОНОВА: Ну, сомнительно... Ну, предположим. 363-36-59 – это телефон прямого эфира, и в первую очередь он сейчас работает для тех, кто слушает нас в регионах. И, соответственно, для тех, у кого, все-таки, есть местное самоуправление в отличие от Москвы и Санкт-Петербурга. Потому что то, что есть в Москве, я даже не знаю, кем оно, какое у нас местное самоуправление, кто эти люди. Вы-то, наверное, знаете.

Л.ВОЛКОВ: Вот, чем занимаются муниципальные советы там, Печатников или Алтуфьево, я вообще не очень понимаю. У них бюджетного обеспечения-то нет. Что они там делают?

А.САМСОНОВА: Ах, вот, почему мы про них не знаем! Они просто без денег сидят, понятно. 363-36-59 – я напоминаю, это телефон, который в первую очередь работает для регионов. Расскажите, как у вас устроено местное самоуправление и задайте свой вопрос Леониду Волкову, вообще поделитесь опытом, коллеги. Алло, здравствуйте, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А.САМСОНОВА: Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ: Во!

А.САМСОНОВА: Вы прозвонились. Выключайте радио, скорей.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста...

А.САМСОНОВА: Подождите-подождите. Как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: А, Сергей, Тольятти.

А.САМСОНОВА: Отлично.

Л.ВОЛКОВ: Здравствуйте.

А.САМСОНОВА: Сергей?

СЛУШАТЕЛЬ: Местное самоуправление – это, конечно, хорошо. Но скажите, как живут у вас Букины?

А.САМСОНОВА: Спасибо большое, Сергей.

Л.ВОЛКОВ: Вы знаете, я телевизор не смотрю, потому что у меня нет. Поэтому не знаю.

А.САМСОНОВА: Да. 363-36-59... Вы лукавите. Я, вот, понятия не имею, кто такие Букины, и вот. Так что не будем тратить на это время, но это, видимо, какие-то телегерои. 363-36-59. Алло? Выключайте, пожалуйста, радио.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Казань, Ильнар.

А.САМСОНОВА: Здравствуйте.

Л.ВОЛКОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Первый раз звоню, очень рад. В общем, в местном самоуправлении как раз недавно проходили выборы. Я считаю, что кандидаты, которые предоставлены, это уже оговорено то, что именно они будут кандидатами. В общем, выборы без выборов – мы выбираем тех, кого уже давно выбрали за нас.

А.САМСОНОВА: Вы имеете в виду казанскую городскую думу?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Казанская городская дума.

А.САМСОНОВА: У вас одномандатники или по партийным спискам?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, одномандатники и есть по партийным спискам.

Л.ВОЛКОВ: Пополам, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ВОЛКОВ: Нет, ну, слушайте, как бы, Татарстан, как говорит наш председатель Центризбиркома Чуров, это регион с особой электоральной культурой. Казань – это единственный российский город-миллионник, в котором никогда не было выборов мэра, между прочим. Всегда назначался губернатором. Даже все 90-е годы. То есть вполне возможно, что это так.

А.САМСОНОВА: Но вы чувствуете, что казанские городские депутаты – они как-то защищают ваши интересы или нет? Или вы их не знаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я считаю, что в Казани жизнь полегче, получше по сравнению с другими городами и с другими регионами-соседями. Это, конечно, радует, но, все-таки, по сравнению с Европой, как живет Россия и как живет Европа.

Л.ВОЛКОВ: Вы своего депутата городской думы знаете по вашему округу?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. 1%, в среднем, нашего города знает.

А.САМСОНОВА: А вы хотите знать? Вам это вообще интересно?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне было бы интересно, если бы от меня что-то зависело. Я знаю, что этого человека уже выбрали, продвинули его.

Л.ВОЛКОВ: А на выборы последние муниципальные вы ходили?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не ходил.

Л.ВОЛКОВ: Ну, вы знаете, что все решено за вас, поэтому вы не ходите.

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что у нас был один кандидат.

А.САМСОНОВА: Спасибо. Ну вот это то, о чем говорил Олег Сысуев, и то, о чем говорили вы – что депутаты городские, они где-то очень далеко и это вообще неправда. 363-36-59, алло, здравствуйте, вы в эфире «Эха Москвы» и RTVi. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.САМСОНОВА: Здрасьте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир.

А.САМСОНОВА: Откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из города Жигулевск Самарской области.

А.САМСОНОВА: Отлично.

СЛУШАТЕЛЬ: Я, вот, был только что депутатом городской думы. И, вот, я согласен с вашим героем, что, действительно, те 3 процента, которые активны, они могут изменить все – и город, и его жизнь, и жизни людей.

Л.ВОЛКОВ: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, я будучи, ну, не членом «Единой России», тем не менее, буквально один мог переворачивать работу городской думы, какие-то вопросы ставить. И, поверьте, что даже один депутат, прошедший на свободных выборах, имеет серьезный задел, который может разрешить множество городских вопросов. Депутат от «Единой России» - он не может задать неудобный вопрос в отличие, допустим, от меня, который может это озвучить, довести до газет. И результатом становится правильное решение, нужное горожанам.

А.САМСОНОВА: А как вы сейчас, Владимир, оцениваете Самарскую городскую думу?

Л.ВОЛКОВ: Жигулевскую.

А.САМСОНОВА: Жигулевскую, извините.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, к сожалению, я не попал в состав, но, тем не менее, 2 моих, скажем так, однопартийца или одногруппника – они прошли в думу. Конечно, у них опыта нет, к сожалению.

А.САМСОНОВА: А вы от какой партии, Владимир?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мы выходили от «Правого дела». И двое – они прошли туда.

А.САМСОНОВА: А можете сказать состав, какой процент единороссов или, там, может быть, в численности?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, из 20 депутатов 16 их, 2 от «Правого дела», один коммунист и один от «Справедливой России» получился.

А.САМСОНОВА: Ну, нормально.

Л.ВОЛКОВ: Ну, вот, похоже на наше?

А.САМСОНОВА: Похоже на ваше, да. Спасибо, Владимир.

Л.ВОЛКОВ: Но и в этой ситуации, здесь вы депутат, что-то можете сделать.

А.САМСОНОВА: Слушайте, а, вот, нам дозвонился депутат – это удача и счастье? Или депутатов, действительно, очень много?

Л.ВОЛКОВ: Ну, депутатов очень много, да.

А.САМСОНОВА: Сколько их по России?

Л.ВОЛКОВ: Ну, в стране сколько? В стране около 10 тысяч муниципалитетов, а самая маленькая городская дума, которая может быть, - это 10 депутатов.

А.САМСОНОВА: О! То есть это вообще довольно большая вероятность, что нам будут дозваниваться...

Л.ВОЛКОВ: Муниципальных депутатов много, да.

А.САМСОНОВА: 363-36-59, тогда попробуем принять еще звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире «Эха Москвы» и RTVi. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Александр, Владикавказ.

А.САМСОНОВА: Здравствуйте, Александр. А как у вас во Владикавказе с местным самоуправлением?

СЛУШАТЕЛЬ: Не, у меня другой вопрос, Антонина, к Леониду.

А.САМСОНОВА: Будьте любезны.

СЛУШАТЕЛЬ: В частности, по выборам и по Егору Бычкову. Можно?

А.САМСОНОВА: Ну, давайте только очень коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Леонид, вы безропотно отдали выборы мэра.

Л.ВОЛКОВ: Нет, это не так. Мы 4 месяца очень активно сопротивлялись, и сложно назвать это «безропотно отдали». Мы продолжаем судиться, собственно говоря, и, все-таки, мы отстояли выборы главы города. Хотя, у нас появился сити-менеджер, но остались прямые выборы главы города, который возглавит представительную власть. Называть это «безропотно отдали» я бы не стал, хотя да, мы проиграли.

А.САМСОНОВА: Александр, и вопрос по Бычкову.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, у меня еще по этому. И по сити-менеджеру. Полностью антиконституционное мероприятие. Почему вы не возмущаетесь, не выражаете протест?

Л.ВОЛКОВ: Ну, потому что оно соответствует закону и европейской хартии, и Конституции, к сожалению, всему. Формально всему оно соответствует.

СЛУШАТЕЛЬ: Ладно. По Егору Бычкову. Парень посажен на 3,5 года. Приговор полностью незаконный – ни одного из двух обвинений не вправе ему вменять.

Л.ВОЛКОВ: Ну, так, да, замечательно. Нет, я с этим согласен, я принимал участие в митинге в поддержку Бычкова. Я тоже считаю, что он несправедливо осужден, но, честно говоря, я не очень понимаю, что я должен сейчас ответить.

А.САМСОНОВА: Вы можете как депутат местного самоуправления, как депутат городской думы что-то сделать с этим?

Л.ВОЛКОВ: Нет, я как депутат городской думы, я к этому не имею никакого отношения, поскольку это происходит в Нижнем Тагиле. Я просто как горожанин выражаю свою позицию, там, иду на митинг и так далее – только и всего.

А.САМСОНОВА: Спасибо. К сожалению, временно мы приостанавливаем прием звонков только для того, чтобы объявить голосование. Вопрос на голосовании у нас такой. Как вам кажется, нужно ли россиянам местное самоуправление? Даже по оценкам Леонида Волкова, который за это местное самоуправление двумя руками и ногами тут ратует, только 3% россиян, ну, может быть, где-то 10% реально вообще готовы принимать участие в жизни своего района, своего города и так далее. Возникает большой вопрос. Вообще, россиянам вот это счастье – оно нужно? Или они с удовольствием бы занялись своими проблемами, своими вопросами? Насколько это вообще актуальная проблема? Нужно ли россиянам местное самоуправление, как вам кажется? Да, нужно, все россияне спят и видят, когда же у них будет местное самоуправление – 660-06-64. Да нет, не нужно никакое местное самоуправление, пусть дяденьки наверху и тетеньки все решают, а мы будем заниматься своими насущными проблемами, нет, не нужно местное самоуправление – 660-06-65.

Итак, нужно ли россиянам местное самоуправление? Да, нужно – 660-06-64. Нет, не нужно – 660-06-65. Я попробую реанимировать наш прием ваших звонков, потому что пока что ваши голоса к нам не поступают. Но мы еще раз попробуем запустить его.

Л.ВОЛКОВ: Да, было бы интересно.

А.САМСОНОВА: Да, все. Вы можете звонить. Итак, россиянам нужно местное самоуправление – 660-06-64. Нет, россиянам не нужно местное самоуправление – 660-06-65. Мы попробуем успеть принять еще один звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Юрий зовут.

А.САМСОНОВА: Да, Юрий.

СЛУШАТЕЛЬ: Я также был депутатом.

А.САМСОНОВА: А откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Город Пушкино, это Подмосковье, здесь рядышком.

А.САМСОНОВА: И вы были в Пушкине депутатом?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, да.

А.САМСОНОВА: Отлично.

СЛУШАТЕЛЬ: В принципе, к сожалению, не с самого начала, но, тем не менее, я абсолютно согласен с вашим гостем. И хочу добавить, что местное самоуправление, все-таки, необходимо нам. Понимают это люди, не понимают ли. Несмотря на то, что многие говорят, что от нас ничего не зависит, тем не менее, только местное самоуправление – это, так скажем, будет какое-то ядро для демократии, действительно.

А.САМСОНОВА: Юрий, а вы от какой партии были депутатом?

СЛУШАТЕЛЬ: Боже упаси какие-либо партии, я беспартийный был. (смеется)

А.САМСОНОВА: Удивительно! Даже в подмосковном Пушкине вертикаль власти заканчивается.

Л.ВОЛКОВ: О! В подмосковных муниципалитетах чего только не творится. Там и беспартийные мэры есть кое-где. Очень интересная история.

СЛУШАТЕЛЬ: Кстати, можно буквально еще одну такую информацию? У нас самый первый район, который принял антиконституционную как раз норму, противоречащую международному праву. Районный совет депутатов стал наполовину исполнительной властью, то есть половина депутатов, половина главы неизбираемые.

А.САМСОНОВА: Понятно. Спасибо, Юрий.

Л.ВОЛКОВ: Про такую норму я не слышал, да.

А.САМСОНОВА: Я останавливаю наше голосование. И прежде чем я объявлю вам его результаты, они, в общем, в вашу пользу, как ни странно. Несмотря на то, что я агитировала... Да, 92% радиослушателей, которые проголосовали в прямом эфире, считают, что россиянам нужно местное самоуправление. 8% считают, что не нужно. Но, возможно, голосовали как раз 3% россиян, которым как раз хочется порулить.

Л.ВОЛКОВ: Нет, ну все равно хочется чего-то пафосное сказать типа «есть еще в душе надежда».

А.САМСОНОВА: Скажите, вот история с Химкинским лесом, например, если бы местное самоуправление работало лучше, могла бы произойти в таком виде или нет?

Л.ВОЛКОВ: Химкинский лес, окей. Я не могу сказать, что я слишком близко следил за этой историей. Если б местное самоуправление работало лучше, то в первую очередь были бы хорошо организованные публичные слушания. Действительно, публичные, да? И если б, опять же, депутаты-одномандатники составляли городскую думу в Химках, и их было бы достаточно много, они были бы достаточно близки к избирателям, то, услышав мнение, высказанное на публичных слушаниях, они бы, наверное, к нему прислушались, потому что это вполне четкий вопрос их дальнейших электоральных перспектив. Это в идеале.

А.САМСОНОВА: И последний вопрос, Леонид. Вы сказали, что ваш план – это план на 2020-й год, это не прогноз, это вот то, как вы хотите, чтобы было.

Л.ВОЛКОВ: Да.

А.САМСОНОВА: Теперь давайте попробуем сделать прогноз. Как вам кажется, в реальности вертикаль власти дойдет до вас и у вас не будет возможности выбирать независимых депутатов и иметь такую независимую Думу? Или, наоборот, местное самоуправление в ближайшее время будет в России усиливаться? 20 секунд.

Л.ВОЛКОВ: Местное самоуправление ждут трудные времена со всеми этими сити-менеджерами и со всеми попытками его изнасиловать со стороны региональной власти. А кончатся эти попытки изнасилований, когда, опять же, станет понятно, что трубы-то чинить некому и дороги латать некому. Я, все-таки, думаю, что через пару-тройку лет местное самоуправление ждет некий ренессанс.

А.САМСОНОВА: Это Леонид Волков, депутат городской думы Екатеринбурга 5 созыва. Мы говорили о том, как сделать работающим местное самоуправление в программе «Послезавтра». Я надеюсь, мой коллега Сергей Гуриев присоединится ко мне в следующем выпуске нашей программы, которую мы делаем совместно с русской версией журнала «Форбс».