5 задач, которые необходимо решить России до 2020 года: спецвыпуск с участниками Второго Международного Молодежного Экономического Форума - Сергей Сиротенко, Марк Шмулевич, Никита Александров - Послезавтра - 2010-06-15
АНТОНИНА САМСОНОВА: Добрый вечер, это действительно программа "Послезавтра" и мы действительно находимся в Санкт-Петербурге. Завтра здесь начнется первый международный, молодежный экономический форум в преддверии большого экономического форума, на который съедутся самые крупные специалисты в экономике и в управлении со всей России. Да и не только. Я представляю наших гостей… Меня зовут Тоня Самсонова. Я представляю своего коллегу ведущего этой программы Сергея Гуриева, ректора Российской экономической школы, здравствуйте, Сергей.
СЕРГЕЙ ГУРИЕВ: Добрый вечер.
А. САМСОНОВА: Вы тоже участник форума.
С. ГУРИЕВ: Я тоже участник молодежного форума. И того самого большого форума, который начнется , как и называется наша программа – послезавтра.
А, САМСОНОВА: Т.е. Вы до пятницы.
С. ГУРИЕВ: Да, субботы вечера.
А. САМСОНОВА: 5 задач, которые необходимо решить России до 2020 года, это наша тема, и это один из тех вопросов, который в том или ином виде будет обсуждаться завтра на молодежном экономическом форуме. Я представляю с удовольствием наших гостей. Сергей Сиротенко, сопредседатель правления совета Директоров международной благотворительной организации для детей "Старшие братья и старшие сестры" и вице-президент New Generation Rotary Club. Здравствуйте Сергей.
СЕРГЕЙ СИРОТЕНКО: Добрый вечер.
А. САМСОНОВА: Марк Шмулевич - начальник отдела развития бизнеса компании Российские Космические Системы, здравствуйте Марк.
МАРК ШМУЛЕВИЧ: Добрый вечер.
А. САМСОНОВА: Коллеги, Вы специально приехали на форум сегодня?
С. СИРОТЕНКО: Да.
А. САМСОНОВА: Замечательно. Никита Александров - сопредседатель Ассоциации Молодежных правительств России, зам. руководителя орг. группы Молодежного правительства Санкт-Петербурга. Здравствуйте Никита.
НИКИТА АЛЕКСАНДРОВ: Добрый вечер.
А. САМСОНОВА: Вы коренной житель?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Да, я петербуржец.
А. САМСОНОВА: Тогда мы все у Вас в гостях и в гостях у "Эха Петербурга". И Вы нас слышите на "Эхо Москвы", мы вещаем из этой студии. Коллеги, давайте для начала несколько слов о том, куда Вы приехали и, куда Вы аккредитовались и где Вы будете выступать. Что это за молодежный экономический форум? Вас туда всех согнали, обязали или Вы сами решили?
С. ГУРИЕВ: Прошли ли Вы жесткое сито конкурсного отбора? Как это было?
А. САМСОНОВА: Сергей Сиротенко, давайте.
С. СИРОТЕНКО: На самом деле питерский международный молодежный форум – это уникальная площадка, на которую был достаточно жесткий отбор. Участники должны были прислать свое эссе, в котором они отвечали на вопрос: как я развиваю себя. Как я развиваю других. И как я развиваю общество. В результате отбора 200 человек прошли конкурс и были приглашены на это замечательное мероприятие, которое, как я понимаю, совершенно беспрецедентно по международности, по разнообразию тех экспертов, которые участвуют в этом мероприятии.
А. САМСОНОВА: Для Вас лично кто из международных или российских экспертов действительно та фигура, ради которой стоит ехать, и с которым стоит поговорить.
С. СИРОТЕНКО: Ну, пока организаторы держат в секрете, кто будет тем самым гуру. Но тут важно еще, что совмещен форум с основным мероприятием. Это международный экономический форум. И организаторы сделали абсолютно уникальный шаг, дав возможность участникам молодежного форума стать частью основного мероприятия. Пообщаться с экспертами международными, которые приезжают именно на основное мероприятие.
С. ГУРИЕВ: Да, когда мы говорили о том, как сформировать этих самых участников, мы действительно делали акцент на том, что это должен быть международный форум. Действительно в России проводится много молодежных форумов. Мы знаем и форум Селигер, который проводится каждый год уже много лет. Но вот этот форум с буквой "М" не только молодежный, но "м" и как международный. И означает ли это, что Вас заставляли писать эссе по-английски или каким-то образом доказывать знание английского языка, французского языка или эсперанто? Марк?
М. ШМУЛЕВИЧ: Да, безусловно, одним из требований организаторов форума к участникам было свободное владение английским языком, что я считаю, это является правильным требованием, потому что показывает, что человек обладает, наверное, некоторой глобальностью мышления. По крайней мере, имеет все предпосылки ей обладать, которая нужна, чтобы думать не только в масштабе страны, а в масштабе страны, уже в масштабе всего мира.
А. САМСОНОВА: Коллеги, а что это за все эти молодежные мероприятия? Для меня, честно говоря, сама концепция молодежности не вполне понятна. У нас есть даже агентство по делам молодежи, которое должно обращать внимание на талантливых молодых людей. У нас есть какие-то молодежные форумы бесконечные. Я вижу в вас серьезных профессионалов. Мне кажется, вам особенная помощь не нужна. Вы как профессионалы, можете участвовать в, извините, взрослых площадках. Нужны какие-то скидки молодежные? Зачем это нужно? Никита, может быть, Вы понимаете?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я думаю, что молодежи нужно свое пространство для определенного развития. Для того, чтобы они получали новые знания, для того, чтобы они получали возможность реализации, подготовки, проработки экспертной оценки своих проектов.
А. САМСОНОВА: Вузы, пожалуйста.
С. ГУРИЕВ: Никита, мне кажется, сказал, Тоня, он ответил на Ваш вопрос. Нет, Тоня, Вы неправы. Молодежи нужен пока еще небольшой такой загончик, где молодежь должна вырасти и развиваться.
А. САМСОНОВА: Я напомню, это Никита Александров, сопредседатель Ассоциации Молодежных правительств России.
С. ГУРИЕВ: Сергей, Вы согласны с этим?
С. СИРОТЕНКО: Да, я абсолютно согласен. Тут вопрос еще самоидентификации. Кем мы себя считаем. Считаем ли мы себя тем самым новым поколением или просто возрастной критерий до 30 это самое важное. Мне кажется, что мы считаем себя локомотивом будущего России, готовы вовсю впрягаться в ее будущее. И возможно этот форум станет той площадкой…
С. СИРОТЕНКО: Да, если Вас пустят на взрослый форум, Вы своей группой 200 человек выйдите и начнете задавать вопросы, говоря от имени поколения говоря такие вещи, который старшие товарищи не готовы сказать, или не готовы услышать. Мы молодежь, мы имеем право сказать.
А. САМСОНОВА: Марк. Да, Сергей.
С. СИРОТЕНКО: Я думаю, это тот самый свежий взгляд, который от нас и ждут участники основного форума.
А. САМСОНОВА: Марк, к Вам вопрос тогда такой. Чем тогда вот этот свежий молодежный взгляд, коль скоро Вы себя к молодежи относите, и чувствуете единство, отличается от взгляда старшего поколения.
С. ГУРИЕВ: Людей среднего возраста.
А. САМСОНОВА: Да, среднего возраста. Или вот по-разному можно называть, которыми Вы недовольны.
С. ГУРИЕВ: Поколение Х и поколение Y.
С. СИРОТЕНКО: Тоня, я думаю, что одна из целей молодежного форума как раз и посмотреть, как взгляд отличается от взгляда уже сложившихся профессионалов. Насколько я понимаю концепцию форума, была задача выделить с помощью конкурса и достаточно жесткий критерий возрастных, знания языка, сочинения которые писали, выделить тех людей, которые пока молодые для форума отбирались люди от 18 до 30 лет, и которые имеют шансы стать лидерами в будущем. Наверное, в достаточно скором будущем.
А. САМСОНОВА: О, это как наша передача.
С. СИРОТЕНКО: Примерно.
С. ГУРИЕВ: Не случайно наша передача выходит именно сегодня именно из этого города.
С. СИРОТЕНКО: Ну, и дальше проходят мозговые штурмы по разным тематикам. Формируются некие итоги с конкретными предложениями. И люди, которые занимаются развитием, модернизацией страны сейчас, они могут на это посмотреть, возможно, какие-то идеи взять почерпнуть. Ну, и пользоваться ими дальше.
А. САМСОНОВА: Вот Никита Александров из молодежного правительства. Вы киваете головой. Вы как рассчитываете, что правительство Санкт-Петербурга подвинется и скажет: дорогое молодежное правительство, мы поняли: наше время прошло. Придите нами правьте.
С. ГУРИЕВ: Наконец-то мы сформулировали эти самые идеи, которые нам не приходили в голову. Теперь мы должны открыть Вам вакансию.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я не считаю так, уверен, что любое молодежное правительство, на данный момент их около 35 у нас по стране, еще около 20 инициативных групп по созданию молодежных правительств. Это, прежде всего, площадки для развития молодежи. Для развития молодежи в определенном ключе. В ключе работы исполнительных органов государственной власти. Но это ни в коем образе не площадка для молодых людей, чтобы править.
А. САМСОНОВА: А Вы знаете, откуда рекрутируются чиновники в России сейчас? Какие основные каналы, откуда люди становятся чиновниками?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я могу привести свой пример. Я помощник главы муниципального образования, но у меня нет родителей, которые помогли мне вот этих вещей достичь. Они не чиновники, они не политики, и не имеют никакого отношения к этой сфере.
А. САМСОНОВА: Насколько мне известно, еще важными каналами являются канал коррупционный, когда места просто покупаются. Потому что действительно имеет даже смысл, мне кажется, взять кредит и купить место чиновника, потому что быстро деньги отобьются, это выгодная инвестиция. Второй канал – военные пенсионеры выходят на пенсию довольно рано и это тоже хороший способ … (НЕ РАЗБОРЧИВО)
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Так вот именно такой институт, как институт молодежных правительств, в принципе может стать и должен стать и становится уже такой площадкой для формирования новых чиновников. …
А. САМСОНОВА: В идеальном мире. Но вот как Вы будете конкурировать с теми людьми, которые предлагают фиксированные деньги за определенную должность и конкурировать с теми людьми, которые обладают силовыми ресурсами, силовыми связями.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я думаю, что, прежде всего, это новый инновационный взгляд. И на примере работы других молодежных правительств по стране, это реально так. Ребята придумывают те идеи, они прорабатывают их, они проводят экспертную оценку. Там рабочая группа.
А. САМСОНОВА: Добро победит бабло.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Нет. Я думаю, что главная идея это постепенные изменения той системы, которая есть. Не реформа, а именно постепенные изменения.
А. САМСОНОВА: Сергей Сиротенко.
С. СИРОТЕНКО: Я просто хочу сказать, что очень интересный пример это сам молодежный экономический форум питерский. Я, например, совершенно не имею никакого отношения к чиновникам. Я не имею никаких связей, у меня нет никакого желания платить взятки за то, чтобы им когда-то становится. И я просто узнал о том, что проходит конкурс, прислал свое эссе, и меня отобрали. И так же мог поступить любой молодой человек от 18 до 30. Это уже хороший пример того, что…
С. ГУРИЕВ: Сергей, ну я Вам приведу пример. Есть такой Красноярский экономический форум, который и в прошлом году и в этом году проходил именно по этой схеме. Действительно были установочные сессии, пленарные. Параллельные мозговые штурмы, итоговые сессии. И в принципе такие успешные профессионалы, как Вы Сергей, или Вы Марк могли бы приехать туда без всякого конкурса. Там не то что там не хватало людей, но действительно все, кто хотел приехать, наверное, приехали. Почему Вам кажется, что именно этот формат важнее, чем красноярский экономический форум? Все люди и молодые, и среднего возраста, и те даже, кому за 40 страшно сказать, глядя на Тоню, говорили на равных о будущем страны. И на самом деле, почему именно молодежный форум в Петербурге лучше или хуже, чем Красноярский форум? Да, Марк.
М. ШМУЛЕВИЧ: Я во многом согласен с тем, что говорил Сергей. И попробую немножко эту мысль развить. Я так же узнал о том, что этот форум проходит, принял для себя решение, что кажется интересной, перспективной эта площадка для обсуждения, для встречи с людьми, для мозгового штурма тех вещей, которые действительно волнуют меня. И в этом смысле, я считаю, что мое участие в этом форуме не имеет никакого отношения не к политике, это возможность высказаться, это возможность услышать другие точки зрения, и развить себя…
С. ГУРИЕВ: Вам, Марк, не хватает общения. Вам не хватает площадки, где Вы могли бы высказать или услышать идеи от качественных собеседников. В этом Ваша проблема.
М. ШМУЛЕВИЧ: Это не просто общение, Сергей, это не просто дискуссионный клуб. А это тот дискуссионный клуб, который приведет к конкретным рекомендациям по тем проблемам, которые действительно волнуют.
А. САМСОНОВА: Коллеги, вот мне, правда, не вполне понятно, хотя мы возвращаемся, наверное, к вопросу. Почему этот форум инициирован, инспирирован в общем государством в той или иной мере. Людьми, вхожими в государственные структуры.
С. ГУРИЕВ: Тоня, на самом деле одним из инициаторов был Юрий Котляр который, как мы знаем, не чиновник. У нас был в передаче. Он, конечно, член партии Единая России. И конечно, это правящая партия. Но он себя позиционирует не как чиновник.
А. САМСОНОВА: Ну, хорошо, на большой экономический форум приезжает Дмитрий Медведев. Я думаю, что это косвенное свидетельство того, что форум приводится при поддержке определенной государственной.
С. ГУРИЕВ: Да.
А. САМСОНОВА: Не вполне понятно, почему государство, почему вполне конкретные люди, которые сейчас занимают конкретные посты, проводят определенную политику, хотят эту политику изменить, захотят отдать возможность менять эту политику другим людям. Если им не хватает свежих людей, пожалуйста, можно нанять Вас, как консультантов. Вы будете за большие деньги писать им интересные программы. Вай нот? Почему они хотят сделать из Вас потенциально смену себе? Зачем им это надо? У них есть свои дети?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Тоня, мне кажется, Вы очень сильно рассматриваете этот форум, как формирование некоего кадрового резерва страны. Я делаю акцент именно на генерировании идей. Это очень эффективный способ провести мозговой штурм, генерировать идеи. Да, можно нанять как консультантов 20 человек, но этот способ одновременно интересней, дешевле, эффективней.
А. САМСОНОВА: Мне кажется, еще проблема заключается в том, что у нас условная оппозиция не парламентская, неформальная, маргинальная не генерирует идеи по изменению страны.
С. ГУРИЕВ: Ну, этого мы не знаем, Тоня, потому что оппозицию не пускают в общественную дискуссию. Может, она где-то генерирует у себя в подполье, но мы просто не знаем.
А. САМСОНОВА: При этом Вы в принципе должны по идее высказать оппозиционные идеи, т.е. не те, которые соответствуют нынешнему курсу. И просто по определению.
С. ГУРИЕВ: Мне кажется, наши гости разошлись здесь. Никита говорит, что есть идеи, которые вписываются в нынешний курс, и не предполагают никаких реформ, а предполагают эволюцию.
А. САМСОНОВА: А зачем тогда нужны…
С. ГУРИЕВ: Ну, может быть, власть просто не догадались, как Вы правильно говорите. Есть какие-то вещи, которые можно подкрутить, добавить, доделать и просто не хватило 200 молодых человек, которые могли бы подсказать это властям.
А. САМСОНОВА: У власти кризис жанра что ли. У них нет идей, нет мыслей, они не знают, что делать, сидят в тупике, спрашивают Вас. Такая ситуация?
С. ГУРИЕВ: Никита, расскажите, чем занимается молодежное правительство.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я здесь акцентировал бы момент на том, что это нужно молодежи. А я думаю, что есть такой малоизвестный факт, ну вот в 2009 году проходил молодежный экономический форум. А учитывая что тот форум, который начинается завтра, это первый форум, но еще и до него был форум, который проводился федеральным проектом экономика. Этот проект работает соответственно при поддержке Госдумы. А среди участников был, к примеру, Сергей Юрьевич Белоконев – это тот же участник, который с нами будет и завтра на экономическом форуме. В принципе…
С. ГУРИЕВ: Один из комиссаров движения "Наши" но теперь он депутат Госдумы.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Да. А в принципе это свидетельствует именно о том, что это нужно молодежи. Изначально молодежь взяла и сделала…
А. САМСОНОВА: Значит, то, что Белоконев был тогда и сейчас, это свидетельствует о том, что это нужно молодежи.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Нет, свидетельствует о том, что в том году проходил этот форум, он проходил в принципе на инициативе молодежи, на него не тратили…
С. ГУРИЕВ: При поддержке Госдумы.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Да. И я уверен в том, что учитывая, что в том году это была достаточно хорошая практика, на абсолютно другом уровне, в чуть-чуть другом ключе этот форум проходит и в этом году.
С. ГУРИЕВ: У меня вопрос. Давайте заглянем в послезавтра, раз уж наша передача так называется. Вот послезавтра форум закончится, как Вы для себя поймете, что он закончился успешно? Ну, или наоборот, неуспешно. Что для Вас будет теми лакмусовыми бумажками, по которым Вы можете определить, да, я не зря сюда приехал, провел два драгоценных дня моей жизни.
А. САМСОНОВА: Сергей Сиротенко.
С. СИРОТЕНКО: Я, наверное, скажу следующее. Для меня очень важно видеть конкретный результат моих действий. И если мы инвестировали в свое время в участие в этом форуме, мы будем делать все для того, чтобы вести за руку затем тех, кто нас сюда позвал и убеждаться в том, что наши решения, или результаты наших мозговых штурмов применяются на практике. Для меня это на самом деле начало чего-то нового, и мы не приехали сюда один раз почувствовать в форуме и уехать и больше ничего не делать в этом направлении. Это возможность серьезно и долгосрочно влиять на качество экономической политики, на принимаемые решения, на возможность давать обратную связь власть имущим и тем, кто принимает властные решения сейчас.
С. ГУРИЕВ: Марк?
М. ШМУЛЕВИЧ: Так как для меня главная цель участия – это возможность те идеи, те мысли об изменении модернизации страны, изменении того, что я вижу вокруг, каким-то образом донести до тех людей, которые принимают решения, то мне кажется, что успешные результаты для меня это итоговый протокол форума, результат работы рабочих групп, который, мне кажется осмысленным, в который включены какие-то мысли, которые я пытался внести, и затем, как правильно говорил Сергей, это ситуация, когда я вижу, что каким-то образом это остается не просто решением на листе бумаги, а оно внедряется в жизнь.
А. САМСОНОВА: Никита?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я думаю, что для меня главным итогом это будет плановая работа на протяжении ближайших лет. Вот те идеи, те мыли, те какие-то решения, которые будут приняты завтра, которые будут приняты на экономическом форуме, в принципе, я уверен в том, что они лягут в работу всей молодежи, которая будет участвовать в этом форуме на ближайшие года. И главный итог – это плановая, качественная работа.
С. ГУРИЕВ: А для этого Вам необходима дискуссия на форуме? Чего Вам не хватает для плановой работы?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я думаю, что абсолютно правильно то, что происходит у нас в плане молодежи последние 2 года. У нас появилось определенное концептуальное развитие. У нас проходит Селигер…
С. ГУРИЕВ: Селигер начался не 2 года назад, а раньше.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Скажем так, в каком-то российском масштабе он проходит 2 года.
С. ГУРИЕВ: Нет, это не правда, я был на Селигере в российском масштабе в 2007 году. Может, Вы были тогда моложе, чем 18 лет, но это был всероссийский форум на самом деле. Ну, хорошо, дальше.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я хочу сказать, что абсолютно правильно, что проходит такое плановое концептуальное развитие и концептуальная работа с молодежью. Вот основные мысли.
А. САМСОНОВА: Сергей, просто короткий вопрос. Вот когда встречается Джи 20, Джи 7, они что-то такое понарешали замечательное, это никогда в жизни не приводит…
С. СИРОТЕНКО: Нет, кое-что реализуется. А во-вторых, к восьмерке, двадцатке еще молодежная восьмерка, двадцатка. Наверное, из этого выросла идея международного молодежного экономического…
А. САМСОНОВА: А в 18м веке были просто балы, и был другой просто протокол и этикет, это разве не из этой же оперы вся история? Скажите, Вы верите, у нас тут немножко совсем минут, секунд, Вы верите, что это работает вот так? Форум работает?
С. СИРОТЕНКО: Форумы действительно это очень полезная вещь. И я после новостей расскажу и про красноярский форум, где действительно люди собирались, штурмовали и пытались донести до властьимущих. Властьимущие говорили: мы все знаем, к сожалению, Вы просто не знаете, как мы хорошо работаем.
А. САМСОНОВА: Это специальный выпуск программы "Послезавтра", который мы делаем из нашей студии в Санкт-Петербурге. И этот выпуск посвящен международному экономическому форуму, международному, который первый раз проходит в преддверии международного экономического форума для взрослых. Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы. Мы говорим на тему: 5 задач, которые необходимо решить России. Сергей Сиротенко, сопредседатель правления совета директоров международной благотворительной организации для детей "Старшие братья и старшие сестры", вице-президент New Generation Rotary Club, Марк Шмулевич - начальник отдела развития бизнеса компании Российские Космические Системы, Никита Александров - сопредседатель Ассоциации Молодежных правительств России, зам. руководителя орг. группы Молодежного правительства Санкт-Петербурга. Никуда не уходите, мы вернемся через несколько минут.
НОВОСТИ
А. САМСОНОВА: Здравствуйте мы вкось в студии "Эхо Москвы" Санкт-Петербурга, как бы странно не звучало это словосочетание. 22 часа и 33 минуты в российской столице, это программа "Послезавтра", меня зовут Тоня Сасонова и Сергей Гуриев, ведущий этой программы, ректор Российской экономической школы, здравствуйте Сергей.
С. ГУРИЕВ: Добрый вечер.
А. САМСОНОВА: 5 задач, которые необходимо решить России до 2020 года Это та тема, на которую мы говорим с гостями нашей студии, и гостями, участниками молодежного международного экономического форума в Санкт-Петербурге. Сергей Сиротенко, сопредседатель правления совета директоров международной благотворительной организации для детей "Старшие братья и старшие сестры", вице-президент New Generation Rotary Club, здравствуйте еще раз Сергей.
С. СИРОТЕНКО: Вечер добрый.
А. САМСОНОВА: Марк Шмулевич - начальник отдела развития бизнеса компании Российские Космические Системы, здравствуйте Марк.
М. ШМУЛЕВИЧ: Добрый вечер.
А. САМСОНОВА: И Никита Александров - сопредседатель Ассоциации Молодежных правительств России, зам. руководителя орг. группы Молодежного правительства Санкт-Петербурга.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Добрый вечер.
С. ГУРИЕВ: Сергей, Вы перед новостями хотели еще что-то добавить про успех форума, но главное из того, что Вы говорили, я понял, что послезавтра Вы еще не будете знать, состоялся форум или нет. Для Вас важно то, что форум выработает идеи, но и то, что эти идеи будут воплощаться в жизнь. Т.е. мы узнаем об этом через год или через 10 лет, как Вам кажется?
С. СИРОТЕНКО: Я думаю, что нам как-то в долгую нужно мыслить в этом смысле. Мы не увидим результат через год или через 2. Если не будем…
С. ГУРИЕВ: Хотя бы мы узнаем, начался ли процесс реализации тех самых великих идей, которые сгенерируют молодые люди сегодня, завтра и послезавтра?
С. СИРОТЕНКО: Да, безусловно, если расценивать этот форум, как начало плотного диалога. И я бы сказал взаимодействия довольно конструктивного и долгосрочного.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я бы хотел, если позволите, еще добавить мысль о том, что это уникальная площадка, на которой мы, как молодежь или лидеры будущего можем найти единомышленников и это абсолютно уникально. Второе это в совершенно неформальной обстановке пообщаться с теми самыми людьми, принимающими властными решения и руководящими страной. И это тоже беспрецедентно.
С. ГУРИЕВ: А Вам обещали, что в этом форуме будут принимать участие какие-то руководители государства?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Сам факт того, что нас делают участниками основного мероприятия, уже дает нам полную надежду, что мы сможем с ними всячески пообщаться.
А. САМСОНОВА: Они Вам нужны, а Вы им нужны?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Ну, раз пригласили, значит, нужны.
С. СИРОТЕНКО: Меня лично этот вопрос не интересует, потому что мы со своей стороны будем очень активны и будем со своей стороны предлагать решения всевозможные.
С. ГУРИЕВ: Марк?
М. ШМУЛЕВИЧ: Я хотел добавить, Сергей, по поводу того, насколько идеи будут реализовываться. Я участвовал не так давно во встрече ряда участников молодежного форума с Аркадием Дворковичем. И там поднимался такой вопрос, там один из участников спросил.
С. ГУРИЕВ: Аркадий Дворкович – это помощник президента РФ.
А. САМСОНОВА: По экономическим вопросам.
М. ШМУЛЕВИЧ: Да, он спросил: Аркадий Владимирович, правильно ли я понимаю, что наши решения будут реализовываться и вот это уже намечается прямо сейчас.
А. САМСОНОВА: Конечно.
С. ГУРИЕВ: И ответ был позитивный.
М. ШМУЛЕВИЧ: Да, поэтому, Сергей, то, что Вы говорите…
С. ГУРИЕВ: Ну, давайте мы поговорим об этих решениях. Мы попросили Вас сформулировать 5 приоритетов. То, что нужно сделать в стране в ближайшие годы. Некоторые из этих тезисов нам удалось выложить на сайт заранее. В принципе, как ни странно, приоритеты эти были более-менее похожими. Давайте сделаем так, Сергей, назовите свои 5. Марк назовите свои. И Никита расскажет свои.
М. ШМУЛЕВИЧ: На самом деле эти 5 шагов в целом я думаю, что мы все, так или иначе, мыслим в одном направлении. Первый шаг – это восстановление политической конкуренции и свободы выборов.
С. ГУРИЕВ: Ну, такого как раз у Никиты нет, но не важно.
М. ШМУЛЕВИЧ: Ну, что ж имеете право согласиться, разойтись во мнениях.
С. СИРОТЕНКО: И это, кстати, очень здорово, что есть разные позиции. Один из первых шагов. Вернуть избираемость губернаторов. И так же я говорю здесь о политической децентрализации. Потому что страной масштаба России очень тяжело управлять из федерального центра. Второе о чем мы в либеральном русле часто говорим, это формирование институтов. Например, защита прав собственности, развитая судебная система и т.д.
А. САМСОНОВА: Что делать для этого?
С. СИРОТЕНКО: Я думаю, что нужна очень решительная, например, реформа правоохранительных органов. И мне кажется, что грузинский пример вполне ярок в этом смысле. И судебная система. Безусловно, здесь может быть масса подходов. И это очень-очень непростое направление, решение демографической проблемы. Мы говорим про 2020 год, но, к сожалению, далеко не все доживут до этого года. Потому что это огромная проблема. Одно из возможных решений – это стимулирование миграции. В первую очередь внутренней. Безусловно, нужны четвертый шаг, инвестиции в инфраструктуры, основные фонды. И мне кажется, что здесь государство должно быть тем самым субъектом, который создает условия и стимулы для частного капитала, например, фискальные.
А. САМСОНОВА: Сергей, не очень понятно, это чтобы, например, Саяно-Шушенская ГЭС не обрушалась? О чем речь идет. Поясните.
С. СИРОТЕНКО: Я скорей говорю о том, что не государство должно инвестировать в инфраструктуру, а оно должно создавать условия и стимулы для того, чтобы частный капитал инвестировал в развитие инфраструктуры.
А. САМСОНОВА: Для Вас, экономистов это очень понятно. Государство инвестирует и частный капитал инвестирует в инфраструктуру. О чем можно примеры, просто два разных примера, чтобы асфальт положили на улице, или чтобы везде были провода телефонной связи?
С. СИРОТЕНКО: Это очень интересный вопрос. На самом деле одной из тем нашего молодежного форума является социальное предпринимательство, когда создаются условия государством для того, чтобы бизнес занимался социально значимыми направлениями. И в данном случае, может быть, как пример того, что можно делать в рамках инфраструктуры, это государственные частные проекты. И государственное частное партнерство, которое пока не находится на том уровне развития, на котором оно должно быть.
С. ГУРИЕВ: И Ваш пятый приоритет – это грассрутс, начать с себя. Каждый должен быть гордым гражданином своей страны, помогать другим, не давать и не брать взяток, что еще?
С. СИРОТЕНКО: Я просто хочу сказать, что это очень важный тезис, и я думаю, что каждый из нас должен быть ролевой моделью в этом смысле. Если мы совершенно честно себе можем ответить на то, что мы сегодня делаем какой-то маленький шаг, который помогает стране. Взять, например, стать наставником для ребенка из детского дома, как делает наша организация. Либо отказываться, не давать взятки не брать их, то уже в стране станет лучше от этих маленьких шагов.
С. ГУРИЕВ: Сергей, а можете ли Вы себе представить такую ситуацию, что завтра и послезавтра на форуме Вам удастся разработать какой-то простой кодекс подведения, и может быть не 200 человек, но может быть 72 или 134 человека смогут подписать такой кодекс. Не давать, не брать взяток, стать наставником, заниматься социальным предпринимательством. И через год Вам покажется, что эти люди выполнили взятые на себя обязательства. Насколько это реально, или Вы думаете, что это идеализм, похожий на моральный кодек строителя коммунизма.
С. СИРОТЕНКО: Ну, молодежи вообще свойственен максимализм и идеализм во всех смыслах этого слова, но мы, безусловно, я не вижу никаких препятствий, почему бы нам не было возможности это сделать.
С. ГУРИЕВ: Марк, Ваши 5 приоритетов?
А. САМСОНОВА: А я предлагаю послушать Никиту, а потом перейти к Марку. А то у нас гнездо либерализма собралось.
С. ГУРИЕВ: Ну, хорошо, давайте послушаем Никиту.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я бы основным приоритетом выделил здесь развитие экономики. Избавление от определенной сырьевой зависимости, от сырьевой иглы, на которой сейчас сидит наша страна. Это основной приоритет для развития страны, потому что без развития экономики у нас не получится развивать какие либо другие отрасли. Второй приоритет …
С. ГУРИЕВ: А как Вы себе это представляете, Никита?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я представляю это – определенное развитие промышленности. Это концептуальное развитие экономики, это не поднятие какой-то одной отрасли, а это планомерное, концептуальное развитие, которое возможно оно придет к более большим результатам, но они будут более долго достижимые.
С. ГУРИЕВ: Никита, я Вам задам вопрос. Тоня меня обвинит в либерализме или в чем-то еще. Но вот если вы откроете программу не 2020, программу 2010. Это так называемая программа Грефа, она же называлась программа развития РФ до 2010 года. В этой программе все эти слова уже были. Диверсификация экономики была одной из ключевых целей в развитии России до 2010 года. И вроде бы страной управляли не чуждые нам с Вами люди. Вы же член партии Единая Россия? Партия управляла Россией уже все эти 10 лет. И почему-то не удалось. Что было не так? Почему те самые умные слова, которые Вы сейчас говорите, не привели к тем самым результатам в течение первых 10 лет управления Россией партии Единая Россия?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я уверен, что страну за короткий промежуток времени ни у какой партии, ни у какого правления не появится возможности поднять.
С. ГУРИЕВ: Но мы на самом деле продвинулись по этому пути? Потому что если посмотреть на структуру экономики, мы до сих пор на том же уровне диверсифицированности или недиверсифицированности экономики, как и 10 лет назад. Мы сделали что-то за эти 10 лет? Или просто было не до того? И сейчас мы займемся?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я думаю, что да, мы делаем шаги к тому, чтобы развивать как раз нашу экономику. У нас идет развитие промышленности. У нас идет развитие многих других отраслей в экономике, которая как раз и способствует и подтягивает за собой развитие других отраслей.
С. ГУРИЕВ: Т.е. нам есть чем гордиться. Потому что президент Медведев говорит не совсем так…
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Нам есть к чему стремиться.
С. ГУРИЕВ: О'кей, хорошо, пойдемте дальше. Борьба с коррупцией, ваш второй приоритет. Это очень важный приоритет. Как Вам кажется, что нужно делать здесь?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я думаю, что этот приоритет отлично связывается и должен быть связан как раз еще и с третьим приоритетом. Это изменение улучшения административной системы. Как раз об этом и говорит Дмитрий Анатольевич Медведев в своей статье, которая называется "Россия вперед". Основные принципы – это плановое развитие страны, это развитие административной системы, это обучение тех чиновников, тех политиков, которые у нас сейчас есть в стране. Это работа именно не с кадровым резервом, а с кадровым активом. Это те люди, которые уже сейчас вносят свой вклад в развитие страны, хоть он и малый.
А. САМСОНОВА: Т.е. если бы они были более образованные, они бы не брали взятки.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я думаю, что мы здесь должны посмотреть на практике. Мы можем свою административную систему поделить по слоям. И если мы приходим, к примеру, в муниципальное образование, то это далеко не в каждом случае мы видим именно тех людей, которые готовы управлять администрировать. Именно этих людей мы должны учить, мы должны привлекать новых людей в эти системы, новые мозги. И тогда будет определенная текучка, и будет развитие. Потому что мы уйдем от застоя.
А. САМСОНОВА: Четвертый пункт давайте переходить.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Четвертый пункт - это здравоохранение. Я хотел бы к этому пункту так же отнести определенную просветительскую работу, касаемо здорового образа жизни, касаемо того алкоголизма, который у нас есть в стране.
С. ГУРИЕВ: Как бороться с алкоголизмом, как Вы думаете?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Алкоголизм и курение – это действительно очень серьезные проблемы для российского общества. Действительно мужчины в России живут на 10 лет меньше, чем мужчины в сопоставимых с нами странах, в том числе из-за курения и употребления крепкого алкоголя.
А. САМСОНОВА: А я бросила курить.
С. ГУРИЕВ: Я Вас поздравляю. Но женщины живут так же долго, как женщины в сопоставимых странах.
А. САМСОНОВА: Т.е. можно начинать обратно.
С. ГУРИЕВ: Нет, именно потому, что они бросают курить чаще, чем мужчины.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я думаю, что в том случае, когда у людей получается альтернатива, когда они понимают, что моменты, которые вредят их здоровью, не являются модными, а это ключевое слово в том, что я хочу сказать, то они бросают курить. Они приходят в спортзалы и начинают заниматься спортом.
С. ГУРИЕВ: А можно, я как экономист считаю, что может быть стоит подумать над тем, что стоит поднять цены на табак. Как Вы к этому относитесь?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Это одно из того, что должно происходить, потому что когда у нас есть момент определенной вседозволенности, касаемо алкоголя, касаемо табака, нам достаточно сложно работать в принципе с молодежью и с любым слоем населения. Когда есть элемент вседозволенности, его нужно убрать и провести те воспитательные меры, те запретительные меры, тогда мы сможем достичь тех результатов, которые нам нужны.
С. ГУРИЕВ: Т.е. нужно победить коррупцию сначала. Или что такое вседозволенность?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Вседозволенность – это когда ты можешь пойти ночью и купить алкоголь и относительно делать, что тебе захочется. Касаемо этого, кстати, молодежное правительство Петербурга, а точнее организационная группа выступает с инициативой ограничения времени работы магазина в центральном районе Петербурга.
С. ГУРИЕВ: А до сих пор можно купить в большом супермаркете Петербурга можно ночью купить алкоголь?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: 1 бутылка водки и 2 бутылки вина – это примерно то же самое. У нас ограничен алкоголь свыше 15 градусов.
А. САМСОНОВА: Нет, это не то же самое.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Но эффект примерно тот же.
С. ГУРИЕВ: И про образование науку и инновации Вы нам хотели еще рассказать.
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Образование, мне кажется, это ключевой тезис, который в принципе должен пронизывать все отрасли и все приоритеты, которые я расставлял. Образование, инновации, наука – это те вещи, которые нам помогают достичь каких-то тех высот, к которым мы не пришли на данный момент, но мы проходим путь изучения, мы проходим путь познания и приходим как раз к каким-то новым истинам, каким-то новым целям, задачам. А вот это то, что я подразумевал как раз под какими-то принципиальными образованиями. Я бы не стал здесь говорить о реформах образования. Об отношении к ЕГЭ или к той системе…
С. ГУРИЕВ: ЕГЭ – это все-таки важная реформа. Как Вы считаете, ЕГЭ укладывается в ваши предложения по улучшению образования, постепенную эволюцию образования? Или противоречит?
Н. АЛЕКСАНДРОВ: Я могу сказать о том ЕГЭ, который сдавал я, это было 3 или 4 года назад. Скорее 4 года назад. Я не сталкивался с теми вещами, которые сейчас у нас публикуются, показываются по СМИ. Я сдавал его в Петербурге, у нас было достаточно строго касаемо списывания, касаемо телефонов и всех прочих вещей. И это, конечно, стало таким оптимальным и объективным критерием для отбора в вуз. А уже другой вопрос, как пользуется этим вуз.
С. ГУРИЕВ: Отлично. Давайте перейдем к Марку. Марк, многие Ваши приоритеты пересекаются с приоритетами Сергея. И слушатели читали их на веб сайте. Но не все слушатели читали их на веб сайте, поэтому слово Вам.
А. САМСОНОВА: Я только хочу напомнить нашим слушателям, что только что мы заслушали доклад Никиты Александрова, сопредседателя ассоциации молодежных правительств России, зам. руководителя организационной группы молодежного правительства Санкт-Петербурга, это были его 5 пунктов. Что нужно сделать в России, что нужно успеть сделать до 2020 года. А сейчас Марк Шмулевич, начальник развития бизнеса компании Российские космические системы.
М. ШМУЛЕВИЧ: Спасибо, да действительно то, что мы здесь обсуждаем, очень похоже на программу большевиков. (НЕ РАЗБОРЧИВО) апрельские тезисы. Но, тем не менее, попробую предложить свои. Задача выделить 5 вещей сначала мне показалась очень сложной, но затем, и в этом я сильно пересекаюсь с Сергеем, ко мне пришло понимание, что эти 5 вещей можно разделить на одну и оставшиеся четыре. Это одна вещь первая и для меня главная. Это то, что мы должны сделать, чтобы изменить страну снизу, изменить сознание людей. Изменить в каком-то смысле менталитет. Я считаю, что основная проблема, которая не дает нам сейчас развиваться так, как мы могли бы развиваться, состоит в том, что в обществе действительно очень сильно не хватает ценностей правового общества, гражданской активности. Не хватает умения и практики просто сравнения различных точек зрения для того, чтобы…
С. ГУРИЕВ: Марк, Вы говорите о том, что хорошо было бы, если бы люди были лучше.
М. ШМУЛЕВИЧ: Конечно, чтобы разговор был более конструктивным.
С. ГУРИЕВ: Я вот Сергею предложил составить какой-то кодекс строителя России 2020. И подписать его на форуме с теми, кто разделяет его ценность. У Вас другой есть метод, наверное.
М. ШМУЛЕВИЧ: Да, наверное, он немножко другой. И здесь вижу три вещи. Первая вещь совпадает с тем, что говорил Сергей. Действительно каждый человек может развивать себя, развивать людей вокруг себя, стараясь в первую очередь следовать парадигме начать с себя. Но я могу здесь привести такой пример, недавно в одном из интервью с уже упомянутым Аркадием Дворковичем я прочитал, что его спросили: Аркадий Владимирович, вот в чем фан госслужбы? Он сказал, что для меня фан госслужбы в том, что ты сидишь в своем кабинете, ты принимаешь решения о том, что нужно столько денег направить, чтобы в таких-то школах улучшить питание. Потом туда приезжаешь и ты видишь, что действительно дети более довольны, им стало вкуснее, им стало лучше. Это фан госслужбы. Результаты, которые ты видишь на деле.
С. ГУРИЕВ: Вы работаете в компании РКС и видите везде их Глонассы.
М. ШМУЛЕВИЧ: Да, примерно. Но я хочу сказать, что для того, чтобы получить …
А. САМСОНОВА: А Вас не испугал этот ответ? Вы понимаете, в чем тут фан?
М. ШМУЛЕВИЧ: В чем тут фан? Я это понимаю, как фан от того, что ты видишь реальный результат того, что ты сделал.
А. САМСОНОВА: А где грань между жаждой власти и видением реального результата. Ведь это же можно немножко другими словами сказать, и тогда будет страшно.
М. ШМУЛЕВИЧ: Возможно, просто это другая тема. Я предлагаю… (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) Мой тезис в том, что для того, чтобы получить этот фан, совершенно не нужно работать на госслужбе. Когда я вижу, что, допустим, остановили автомобиль, который ехал передо мной, и я по какой-то причине тоже остановился. У меня был такой случай. Я видел, что человек собирается дать взятку, и ты просто подходишь к этому человеку и говоришь: понимаешь, что сейчас ты даешь 1000 рублей (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) да, а после этого кто-то другой сделает то же самое против тебя уже в большем масштабе. И ты не можешь этого избежать. И потом ты замечаешь, что человек задумался, что человек не сделал того, что мог бы сделать. В этом тоже фан, в этом тот же самый фан. Поэтому каждый человек может менять мир вокруг себя. А затем если говорить об изменении менталитета и сознания сверху, то я здесь выделил в этих тезисах две вещи. Во-первых, телевидение у нас в стране мощнейшее влияние на население имеет телевидение. Подавляющее большинство населения каждый день телевизор смотрит, и конечно, это одновременно может быть очень эффективным каналом продвижения любых ценностей, о которых мы здесь говорим.
С. ГУРИЕВ: Ценностей молодежного форума.
М. ШМУЛЕВИЧ: Второй момент – это образование. Можно и нужно и в школе, и в вузах поводить ликбез в виде предметов по гражданскому обществу, по гражданскому сознанию. Ну, и наконец кратко об остальных четырех пунктах. Дальше задача была проще. Остальные 4 пункта касаются реформ сверху. И здесь просто моя задача была в том, чтобы выбрать из всего множества того, что можно сделать, четыре, которые я считаю, наверное, максимально важными.
С. ГУРИЕВ: А 1+4, потому что эти четыре будут поддерживаться народом, как только народу будут привиты правильные ценности.
М. ШМУЛЕВИЧ: Сергей, 1+4, потому что попросили выбрать 5.
С. ГУРИЕВ: 5. Хорошо. Вы их разделил на 1 + все остальные, потому что 1 очень важный. Чтобы все остальное было поддержано.
М. ШМУЛЕВИЧ: 1 – это реформы снизу, а 4 – это реформы сверху.
С. ГУРИЕВ: Отлично.
М. ШМУЛЕВИЧ: Так вот если говорить об этих 4, то для сменяя, наверное, самое важное, это первое, уменьшение государственного участия в экономике и создание инновационного климата. Без этого много чего невозможно. В том числе невозможно планировать сверхинновации, второе, это повышение эффективности госуправления. Здесь нужно обязательно оценивать реальные результаты деятельности, привлекать независимых экспертов к выработке показателей, в котором эти результаты оценивать. Следующее, это борьба с коррупцией. Конечно, нужно уменьшать, насколько возможно количество ситуаций, которые вообще потенциально коррупционноемкие. И здесь проект госуслуг и т.д. должен развиваться. Ну, и наказание должно быть неотвратимым. К сожалению, сейчас мы часто наблюдаем ситуацию, когда называются конкретные деяния, но мы не наблюдаем ничего дальше. Ну, и наконец, последнее это реформа судебной системы. И тоже конструктив состоит в том, что не смотря на то, что нельзя уволить всех судей разом и набрать на работу новых, но можно делать следующее. Во-первых, выбирать судей по жребию. Эффективно и просто. Во-вторых. Ввести неприкосновенность судей. В-третьих, частично сменить состав судей, и ввести жесткий критерий квалификации для тех, которые будут выбираться.
А. САМСОНОВА: Коллеги, вот мы выслушали три повестки дня, три апрельских тезиса программы большевиков, меньшевиков и всех остальных. И один позитивный вывод и успех, может быть, который можно зафиксировать, заключается в том, что Вы не одинаковые. И я вижу, например, разительное отличие между тем, что говорит Никита Александров и между тем, что говорит Сергей Сиротенко, и в меньшей степени отличаются тезисы Сергея и Марка. Тем не менее, так же мне кажется, доверять своему чутью, Вы говорите искренне. Вы искренне верите в то, что Вы высказываете, и это очень здорово.
С. ГУРИЕВ: Вы хотите найти единомышленников на форуме. Действительно, как Вы будете говорить единым голосом, если Вы такие разные? Что Вас объединяет?
С. СИРОТЕНКО: Я думаю, у нас цель одна – это поднятие нашей станы, это развитие нашей страны, это развитие нашего общества.
М. ШМУЛЕВИЧ: Ну, так цель же форума собрать нас за одним столом, чтобы…
А. САМСОНОВА: Не бывает политиков, которые не хотят, чтобы их страна победила. Но если только не отъявленные…
С. ГУРИЕВ: Ну, Никита политик, а Сергей, Марк не политики.
А. САМСОНОВА: Понимаете, важно как. Не зря существуют конкурирующие партии. И они готовы в парламенте бить другу другу, извините, вот. Потому что у них разные как раз повестки.
С. ГУРИЕВ: Сергей, мы Вас прервали.
С. СИРОТЕНКО: Ну, как минимум у нас появляется отличная площадка для дискуссии. Как раз в этом споре мы имеем возможность родить истину.
С. ГУРИЕВ: т.е. Вы считаете, что какие-т точки зрения будут побеждены. Или, по крайней мере, изменятся. Или отметены
С. СИРОТЕНКО: Я надеюсь, что какие-то из них, безусловно, изменятся.
А. САМСОНОВА: Знаете, говорят, есть поколение шестидесятников, есть поколение строителей коммунизма. Вот Вы, наверное, представители одного поколения, что у Вас общего? Вы войдете в историю, как кто?
С. ГУРИЕВ: Марк хотел ответить на предыдущий вопрос.
А. САМСОНОВА: Да, Марк, давайте.
М. ШМУЛЕВИЧ: Что касается предыдущего вопроса. Сергей, Вы сказали, что мы все хотим найти единомышленников. Я не хочу найти единомышленников, я хочу сделать так, то, что я уже придумал, какие-то мои идеи нашли воплощение, я хочу сделать эту площадку именно возможностью для того, чтобы мои мысли не остались во мне, а получили какое-то развитие. В первую очередь.
С. ГУРИЕВ: Сергей хочет ответить на следующий вопрос. Как Ваше поколение войдет в историю?
С. СИРОТЕНКО: Я думаю, что мы войдем с историю, как очень нестандартно мыслящие, креативные, безусловно профессиональные в тех областях, которыми мы занимаемся и со всеми этими положительными качествами помогающие России развиваться.
А. САМСОНОВА: Хорошо, чем Вы отличаетесь от поколения Сергея Гуриева?
С. СИРОТЕНКО: Ну, я думаю, что у нас нет, возможно, какого-то негативного или спорного багажа, и исторического и в этом смысле Вы, наверное, более романтичны в нашем мышлении.
С. ГУРИЕВ: И у Вас достаточно максимализма и оптимизма. Никита, как Вы думаете, будут реализованы те цели, которые поставлены в стратегии 2020 в концепции долгосрочного развития 2020.
С. СИРОТЕНКО: Я думаю, они будут реализованы и их реализация, прежде всего, зависит от нас. Она зависит от нас, она зависит от наших действий, от нашей работы, от наших проектов, которые под собой подразумевают эту концепцию развития. Время покажет.
А. САМСОНОВА: Вы знаете, говорят про поколение 90х люди, которым было 20 в 90е годы, что они жили, когда не было никаких институтов, они выбирали сами себе дорогу, они были реальные инноваторы. А сейчас все конформисты. Все встраиваются в уже понятную систему общества. В этом смысле Вы ну как бы не ваше.
С. ГУРИЕВ: Это относится не к участника форума.
А. САМСОНОВА: Безусловно.
С. ГУРИЕВ: Потому что именно так и отбирали по сочинениям. Да, в сочинениях мы не писали, что мы хотим быть конформистами.
А. САМСОНОВА: Вот Сурков говорить про (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) она присуща поколению людей, которые были 20…
С. ГУРИЕВ: Как Вы думаете. Сергей, Марк, действительно удастся ли реализовать те вещи, о которых мы говорили?
А. САМСОНОВА: 10 секунд.
С. СИРОТЕНКО: Ну, это полностью наше решение. Наша инициатива. Насколько мы будем инициативны, настолько и удастся.
М. ШМУЛЕВИЧ: Я не уверен, что удастся, но я хочу сделать максимум, чтобы этому поспособствовать.
А. САМСОНОВА: Большое спасибо, я благодарю наших гостей – Сергея Сиротенко, Марка Шмулевича, Никиту Александрова, мы говорили о 5 задачах, которые необходимо решить России до 2020 года. Специальный выпуск программы "Послезавтра" из Санкт-Петербурга. Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы и Тоня Самсонова, всего доброго, пока, пока.
С. ГУРИЕВ: Всего доброго.