Счетчик Бергера - 2005-07-11

О. БЫЧКОВА – 12.11 и наш коллега главный редактор интернет-издания "Ej.ru" Михаил Бергер. Добрый день. Итак, мы как всегда в это время по понедельникам обсуждаем самые главные события политэкономического свойства минувших дней, и Михаил Бергер представляет свой список главных тем и главных сюжетов. Итак.

М. БЕРГЕР - Надо сказать, что прошедшая неделя была не то чтобы густой, но увесистой по моему списку. Событий было выдающихся не так много, но они все конечно…

О. БЫЧКОВА – Были выдающиеся.

М. БЕРГЕР - Номер один это, конечно, экономика криминальная, объявление обвинений бывшему премьер-министру Михаилу Касьянову. Они связаны с простой процедурой купли-продажи некого имущества. Это первое. Коротко хотелось бы поговорить о том, что творится на валютных рынках, там всегда что-нибудь творится, даже когда все стоит как вкопанное. Но это все равно событие.

О. БЫЧКОВА – Но оно не вкопанное нынче.

М. БЕРГЕР - Или выкопанное. И у нас есть еще несколько чудных сюжетов, некоторые я успеваю только назвать, а некоторые мы обсудим, мне очень бы хотелось поговорить об экономической стороне политической активности "Наших". Которые не только перекрывают пол-Москвы демонстрациями на Ленинском проспекте.

О. БЫЧКОВА – Михаил Бергер не имеет в виду своих родственников, он имеет в виду "Наших".

М. БЕРГЕР - Вы видите, я показываю кавычки. Так вот, о том, на какие деньги они живут, собираются, приглашают профессоров в свои лагеря спецподготовки. Их лидеры об этом с прямотой римлян рассказывают…

О. БЫЧКОВА – Скандальные откровения лидера "Наших" в одной из российских газет.

М. БЕРГЕР - Это предмет для разговора. И очень замечательный предмет. И если хватит времени, поговорим об остатках ЮКОСа, что с ними происходит, и кто их съест.

О. БЫЧКОВА – Итак.

М. БЕРГЕР - Я бы начал с короткого валютного комментария.

О. БЫЧКОВА – Давай все-таки мы оставим на чуть попозже. Но начнем мы все-таки с главной сегодняшней истории – Генпрокуратура возбудила уголовное дело в отношении Михаила Касьянова, который обвиняется в злоупотреблениях при покупке дачи.

М. БЕРГЕР - Я хотел сладкое оставить на потом, чтобы ничего уже не мешало. Хорошо, начнем с дачи. Как в старом анекдоте: где Семен Семенович? – Он на даче. – А где эта дача? – Он на даче показаний.

О. БЫЧКОВА – Не смешно.

М. БЕРГЕР - Не смешно, тем не менее, это реальность прошлого и наше настоящее - это наше прошлое. Так вот, на самом деле довольно быстро произошло то, что могло произойти с человеком, который играл важную роль в системе государственной власти, был вторым человеком 4 года в государстве. Михаил Михайлович Касьянов - наш премьер-министр. И после того как он ушел в отставку, было известно, что он получал несколько предложений разного рода. Крупный банк государственный, еще какая-то вещь. И он в принципе несколько раз отказывался от предложений, которые лично Владимир Владимирович из своих рук ему предлагал. Понятно, что эти предложения были связаны не только с желанием трудоустроить высокопоставленного чиновника, но как-то повязать его отношения с властью, чтобы нейтрализовать его политические амбиции. Но Касьянов повел себя неправильно с точки зрения Кремля, как я понимаю. Отказался от всех должностей и видимо затребовал политическую мысль. Время показало, что так оно и есть. Прошло уже достаточно много времени с момента отставки, и Касьянов сначала заявил о своих политических амбициях, а последние время все чаще стал давать интервью, то есть практически созрел для ответной реакции. Вот ответная реакция случилась в воскресенье, прокуратура, которая не дремлет ни в субботу, ни в воскресенье возбудила уголовное дело. Видимо, посмотрев телевизор. Такое редко бывает, но бывает. Как правило, в тех случаях, когда телевизор показывает то, что ему сначала показывает сама Генпрокуратура или другие правоохранительные органы. Такое самоопыление происходит. И происходит возбуждение уголовного дела. Теперь по существу. Я не сомневаюсь, что покупать бесценные в прямом смысле в экономическом смысле слова земли в ближайшем Подмосковье, Троице-Лыково это совсем за кольцевой дорогой и в лучшем направлении это Северо-Запад, район Москвы-реки. Представьте себе "Алые паруса" с одной стороны, с другой стороны МКАД. Это там примерно эти места. Бывшие какие-то профсоюзные земли, потом дачи Суслова и некоторых других членов Политбюро.

О. БЫЧКОВА – Вот у меня есть справка с одного из сайтов, NewsProm, например, не только там это публикуется. Эти поместья, где всегда жили чиновники высшего ранга, не должны были продаваться вовсе. Сосновку-2 еще в ельцинские времена отдали Александру Солженицыну, в 4-й Сосновке жил Касьянов, пока был премьер-министром. И освободил ее после отставки. А Сосновка-1 и Сосновка-3, как ни парадоксально, утекли из государственной собственности. Это я цитирую прямо по сайту.

М. БЕРГЕР – Я, когда говорил о профсоюзных землях, я имел в виду этот блок, именно эти усадьбы оставались в госсобственности, но там очень много всяких собственников и профсоюзы это конечно не федеральная служба охраны, они быстро продали свое хозяйство, там сейчас строятся коттеджные поселки, просто очень боевое место. Оно в принципе покруче будет Рублевки. Оно просто маленькое, короткое. Во-первых, не надо так долго ехать, сразу за кольцом ты на месте. Во-вторых, не так густо населены и близко от города. Чудное, тихое, в общем, все прелести. Но конечно продавать за 300 тысяч долларов, сейчас, в общем, и такого рода путевого не купить на Рублевке за эти деньги по нынешним временам. А тут 11 га земли, я не берусь судить какова рыночная стоимость этих участков, но я полагаю, меньше 2 млн. за га вряд ли. Попросили бы, если бы были частные владельцы, а может быть и больше. Но не меньше это точно совершенно. И не дело, конечно, что премьер-министр, если обвинения верны, что он так поступил. Но хотелось бы сказать, что доподлинно известно несколько десятков высокопоставленных чиновников, сейчас кто-то в отставке, кто-то действует, которые точно таким же образом получали государственные наделы. То есть дворянский надел как в старые времена за верную службу или за хитрый ум получали шикарные огромные наделы, земельные усадьбы в лучших точках Ближнего Подмосковья. То, что принадлежало государству, каким-то чудесным образом то ли за подписью президента, премьер-министра, другими бумагами просто в порядке исключения человек покупал за 100 рублей то, что стоило миллион долларов. Я условные пропорции говорю, но близкие. И это происходило все последние 15 лет. Большой накопился список и то, что сейчас выдернули из него Касьянова, говорит о некой политической предвзятости этого дела и судить надо конструкцию, которая позволяет чиновнику, независимо от того, Касьянов это или Иванов, Сидоров, Петров, без всяких инициалов в данном случае, позволяет, пользуясь своим положением, купить что-то даром. Это называется рента положения, когда ты платишь 5% цены вещи, покупаешь ее легко и просто. Поэтому если уж тогда возбуждать дело против Касьянова, во-первых, он должен быть не один и надо посмотреть, кто занимался проводкой этих бумаг и оформлением сделок. И почему прокуратуре понадобился Хинштейн, чтобы возбудить это дело. Я думаю, это же не тайные операции, это не мошенничество, это совершенно записанное во всех бумагах, реестрах, которые легко проверяются и должны проверяться. Что же так долго доходило до правоохранительных органов, что здесь случилось безобразие.

О. БЫЧКОВА – Надо сказать справедливости ради, что зам. главы федеральной службы по экологии Олег Митволь также сказал, что есть вопрос и по поселку, где имеет участок господин Швыдкой. И это не единственное дело. И что есть еще какие-то участки, дела и фамилии.

М. БЕРГЕР - Избирательность не случайная. Швыдкой сейчас находится в жесточайшем конфликте с министром культуры Соколовым, который является креатурой президента. Поэтому Митволь с беспощадной отвагой выбирает слабые цели. И от этого, на мой взгляд, не очень хорошо припахивает.

О. БЫЧКОВА – У нас будет на самом деле возможность спросить самого господина Митволя сегодня в эфире "Эхо Москвы".

М. БЕРГЕР - Да, а есть ли там люди, защищенные нынешней властью и как их фамилии.

О. БЫЧКОВА – Все вопросы к зам. руководителю федеральной службы по экологии после 15 часов, уважаемые слушатели, сегодня. Но тут есть еще одна очень грустная сторона всего этого дела. После серии политически или как-то неправедно мотивированных дел, самое громкое конечно из которых это дело ЮКОСа, вообще очень грустно наблюдать все более и более укрепляющееся недоверие к правосудию.

М. БЕРГЕР - Если правосудие и дальше будет заниматься решением политических проблем, а это, безусловно, политическая проблема ровно, потому что она связана с тем, что Касьянов активен, что он не единственный в подобных вещах замешанный. И это делает тезис о том, что наше правосудие избирательное, практически доказанным фактом.

О. БЫЧКОВА – Может быть оно в каком-то случае будет и не избирательное, потому что все равно хочется верить, что есть честные прокуроры, следователи, судьи.

М. БЕРГЕР - Никаких сомнений, их большинство.

О. БЫЧКОВА – Но грустно то, что мы теперь на все это смотрим с большим подозрением. А нет ли тут какой-то политической и нечестной подоплеки. Вот что печально.

М. БЕРГЕР - Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА – Может, ее и нет в каком-то деле, а мы все равно ее ищем.

М. БЕРГЕР - Оль, притом, что честные прокуроры и следователи будут честно исполнять свою задачу в деле Касьянова. И я думаю, что они будут поступать по совести и решать дело как нужно. Но фокус в том, что машинку-то включили. Не из объективной ситуации, а по каким-то другим мотивам. Самое главное инициация дела, мотивировка возникновения этого процесса. Вот что самое опасное мне кажется в данном случае. И в подобных случаях. И я, между прочим, насколько я понимаю и это известно, ряд близких сотрудников Касьянова тоже неожиданно оказались в течение последнего года под жестким прессингом правоохранительных органов. Тоже вполне, как кажется, целенаправленно. Касьянов все время получал такие записочки таким образом, что ведите себя аккуратнее…

О. БЫЧКОВА – Сигнальчики…

М. БЕРГЕР - Ну вот он не отреагировал на сигнальчики и сейчас оказался в таком положении. Я не исключаю того, что время для объявления возбуждения дела выбрано таким образом, что Касьянов как сказала его пресс-секретарь госпожа Разбаш, находится в отпуске. Насколько я понимаю, люди такого ранга типа Касьянова не проводят отпуск в Малаховке или где-нибудь на территории России, а, как правило, едут в турпоездку. Может быть расчет на то, что Касьянов почешет репу, подумает о некоторых других людях, которые отвечали недавно перед судом и останется. Вот тогда это безусловный и полный триумф даже без возможности обвинить наше правосудие в предвзятости. Потому что если Касьянов останется в отпуске…

О. БЫЧКОВА – Это будет его собственное решение.

М. БЕРГЕР - Да, но вариантом признания своей вины в этом и многих других грехах.

О. БЫЧКОВА – Да. Один из наших слушателей пишет: в конце концов, какая разница, что стало толчком для поимки вора. Не будем никого называть пока вором.

М. БЕРГЕР - Судом не определено.

О. БЫЧКОВА – Тут и не сказано, о ком идет речь. Но вопрос в том, какая разница, что стало толком, отправным моментом.

М. БЕРГЕР – Справедливость, применяемая избирательно и для достижения других целей, хуже несправедливости. Я в этом категорически убежден. И если наши слушатели почитают первоисточники, только не Маркса с Энгельсом, а Библию, они там смогут найти указание о том, что даже правда, которую используют в других целях, она хуже вранья. И также я, немножко интерпретируя эту конструкцию, хочу сказать, что справедливость избирательная хуже несправедливости. Это совершенно очевидно. Потому что цель главная не достижение справедливости, а использование справедливости как отмычки, фомки или бейсбольной биты. Что на самом деле просто отвратительно.

О. БЫЧКОВА – "Если мы смотрим на что-то с подозрением, - пишет нам слушатель Задов, - то это сугубо наша личная проблема", - наша с тобой.

М. БЕРГЕР - И наша точка зрения. Она вам не нравится, господин Задов? Просто выключите, на кнопочку нажмите. Оторвите что-нибудь от стула и выключите

О. БЫЧКОВА – Клара из Москвы пишет, что пора поинтересоваться примером образцовой работы "Байкалфинанс-групп", одобренной господином Путиным. Интересовались многие. Результат нулевой. Ну что же, у нас есть еще несколько, если у тебя все по этому вопросу.

М. БЕРГЕР - По случаю с Касьяновым на данную минуту все. Я думаю, что события будут развиваться стремительно и к концу недели это дело обрастет таким количеством подробностей и деталей, что хватит на несколько часов. Но сейчас ситуация обстоит именно так.

О. БЫЧКОВА – Я еще раз напоминаю, что зам. руководителя федеральной службы по надзору в сфере экологии и природопользования Олег Митволь сегодня в прямом эфире "Эхо Москвы" после трех часов дня, в том числе или прежде всего и на эту конечно тему. Ну а в сегодняшнем списке Михаила Бергера было еще несколько пунктов.

М. БЕРГЕР - Да, я, наверное, успею сказать несколько слов и валюте.

О. БЫЧКОВА – А мы узнаем, что там с курсом происходит.

М. БЕРГЕР - Этот вопрос возникает сам по себе. Слушатели чаще всего спрашивают, что с долларом, что с евро. После каждого резкого падения или повышения. Так вот, напомню, что я в любом случае советовал не дергаться, не делать резких движений никогда. И последнее время показывает, сто сторонники доллара вознаграждены определенным образом, доллар стал крепнуть, хотя тенденция не очень твердая.

О. БЫЧКОВА – По чуть-чуть только вознаграждены.

М. БЕРГЕР - Что говорят специалисты, которые рассматривают покупательную способность иностранной валюты. Так вот, покупательная способность евро только за июнь упала на 2,5%, а доллара выросла на 1,5%.

О. БЫЧКОВА – Это что значит?

М. БЕРГЕР - Это значит, что количество товаров и услуг, которые можно купить на сто долларов за июнь увеличилось на полтора процента. То есть вы можете больше купить вещей, а вещей, которые вы могли на то же количество евро фиксированное купить, оно сократилось.

О. БЫЧКОВА – Сообщающиеся сосуды.

М. БЕРГЕР - В какой-то степени да, просто есть такая тенденция. Хотя конечно, рубль, крепнет постоянно. Смотрите, какая статистика. За полугодие за это покупательная способность доллара упала всего на 4% с копейками, а евро на 15%. Поэтому те, кто держал доллары в итоге…

О. БЫЧКОВА – Молодец.

М. БЕРГЕР - …выиграл. Хотя это не является советом всем бросаться в евро опять. Никаких резких движений или в доллар кидаться наоборот.

О. БЫЧКОВА – Что там происходит с долларом, евро с погодой, а также с главными новостями мы узнаем прямо сейчас от Александра Андреева, а потом продолжим программу "Счетчик Бергера".

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем нашу программу. Итак, телефон прямого эфира 203-19-22 и на пейджер идут самые разные соображения и реплики. И говорили мы только что о долларе и евро, эту тему можем считать закрытой. Прежде чем перейдем, наверное, к вопросам и репликам слушателей, еще одна важная история. Обещанные скандальные откровения лидера важнейшей политической силы.

М. БЕРГЕР - Совершенно верно. Скандальные - это наша с тобой оценка. Наверное, Якеменко считает, что абсолютно нормальное рабочее заявление. Я в восторге от прямоты и прозрачности господина Якеменко и его "Наших". Я цитирую: "Поддержка Кремля позволяет разговаривать с любым бизнесменом и добиваться финансовой поддержки. Отказ финансирования нашего проекта - проявление непатриотичной позиции. Поэтому многие идут нам навстречу, в том числе люди, которые рассчитывают на нашу поддержку через несколько лет".

О. БЫЧКОВА – Это цитата из интервью господина Якеменко в какой газете?

М. БЕРГЕР - Газете "Коммерсантъ".

О. БЫЧКОВА – Дословно.

М. БЕРГЕР - Рекомендую про это прочитать, потому что, собственно говоря, я бы на месте прокуратуры не только Касьяновым занялся, но и этим тоже. Это же практически рэкет, когда бизнесмены поддерживают кого-либо не по велению души, не по политическим, идеологическим соображениям, а только потому, что этих ребят поддерживают в Кремле.

О. БЫЧКОВА – Потому что у этих ребят очень высокая крыша.

М. БЕРГЕР - Совершенно верно. Собственно говоря, так действуют рэкетиры и здесь ничего личного, ничего политического в данном заявлении моем, но это просто прямая технология выдаивания денег с подведомственной территории. От имени и по поручению большого босса, который эту территорию контролирует.

О. БЫЧКОВА – А вы говорите "Байкалфинанс-групп", дорогая слушательница Клара, тут новое поколение подрастет, у которых все впереди.

М. БЕРГЕР - Которое знает, как собирать деньги у богатых. Вот достаточно заручиться поддержкой федеральной власти или губернатора или районной администрации и пусть только он попробует не отдать свою тысячу рублей. Потом будет горько жалеть.

О. БЫЧКОВА – 203-19-22 телефон прямого эфира "Эхо Москвы". Послушаем несколько звонков.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Меня зовут Борис Максович. Это программа "Эха"?

О. БЫЧКОВА – Это программа "Счетчик Бергера", прямой эфир "Эхо Москвы", вы прямо сразу туда и дозвонились.

СЛУШАТЕЛЬ – Ага. Вот у меня вопрос к господину Бергеру.

М. БЕРГЕР - Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Если вы утверждаете, что все эти махинации, которые проделал Касьянов, вам были хорошо известны задолго до этого до Хинштейна. Почему вы не боретесь за справедливость? В вашей программе постоянно идет оправдание разных жуликов. Я бы понимал, если бы вы критиковали президента за то, что он взялся за жуликов, которые фирмы ЮКОС, но почему-то не трогает Потанина и прочих. Я бы вас понимал. А вы почему-то односторонне как-то работаете.

М. БЕРГЕР - Спасибо вам за ваш вопрос. Вы невнимательно слушали наше радио или помехи мешали. Я сказал о том, что делал Касьянов, я лично был не осведомлен, я даже не знал, где он жил и полагал, что он живет на Рублевке, как все наше большое начальство. Но я не сомневаюсь, что государственные органы, Минимущество, Регистрационная палата и правоохранительные органы были абсолютно и полностью осведомлены давно год назад о том, что сделал М. М. Касьянов.

О. БЫЧКОВА – И о том, как вообще работает эта система.

М. БЕРГЕР - И почему-то молчали в тряпочку. Вот к ним этот вопрос. А что касается избирательности правосудия по отношению к ЮКОСу и не предъявления претензий другим компаниям…

О. БЫЧКОВА – Только об этом и говорим.

М. БЕРГЕР - То мы на это потратили большое количество слюны, эфирного времени, бумаги, и ресурсов Интернета.

О. БЫЧКОВА – 203-19-22. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Лев Николаевич.

О. БЫЧКОВА – Мы вас слушаем очень внимательно. Вы в эфире "Эхо Москвы".

СЛУШАТЕЛЬ – Троице-Лыково это где, Москва или Подмосковье?

О. БЫЧКОВА – Это почти Москва.

М. БЕРГЕР - Это Москва, просто вплотную к МКАДу.

СЛУШАТЕЛЬ – Внутри. Почему это все называется Подмосковьем.

О. БЫЧКОВА – Она снаружи МКАДа. Это сразу за границей Москвы, очень хорошие красивые места. А что?

СЛУШАТЕЛЬ - Лучше Серебряного бора?

М. БЕРГЕР - Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА – А что, Лев Николаевич?

СЛУШАТЕЛЬ – Серебряный бор в Москве.

М. БЕРГЕР - А это за кольцевой дорогой.

О. БЫЧКОВА – У вас виды на это место тоже?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да.

О. БЫЧКОВА – Хорошо, мы ответили на ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ - Ну ответили, да.

О. БЫЧКОВА – Спасибо. Послушаем еще звонок. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Владимир из Москвы пенсионер. Я по поводу только что передачи Михаила Бергера. Он говорит, что покупательная способность рубля увеличилась.

М. БЕРГЕР - Нет. Вы опять не внимательно слушали. Простите ради бога, я про покупательную способность рубля не сказал ни слова.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, вы только что это сказали.

М. БЕРГЕР - Я хорошо помню, что я сказал. Я сказал, можете посмотреть потом на сайте распечатку.

СЛУШАТЕЛЬ – Что покупательная способность рубля…

М. БЕРГЕР - Послушайте меня, если вы спросили…

СЛУШАТЕЛЬ – Что покупательная способность рубля, если вы зайдете в магазин…

М. БЕРГЕР - Вы спросили, я вам отвечаю. Пожалуйста, послушайте. Я говорил о покупательной способности доллара и евро.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, рубля. А потом после этого вы сказали…

О. БЫЧКОВА – Хорошо. Что вы хотите сказать или спросить?

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, что покупательная способность рубля из месяца в месяц уменьшается, потому что растут цены, и мы это ощущаем на своих пенсиях.

О. БЫЧКОВА – Да, Владимир, это правда.

М. БЕРГЕР - С этим никто не спорит.

О. БЫЧКОВА – С этим никто не спорит. Но речь шла о другом.

М. БЕРГЕР - Уже 7% инфляции случилось.

О. БЫЧКОВА – Не будем спорить. На самом деле с инфляцией вообще непонятно говорят, что уже 8% было реальных за первое полугодие.

М. БЕРГЕР - Один процент припрятали.

О. БЫЧКОВА – Да, и где там получатся обещанные за год 10%, уже совершенно непонятно.

М. БЕРГЕР - Сначала обещали вообще 8,5%.

О. БЫЧКОВА – Ну мало ли чего обещали. Алло. Послушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Действительно покупательная способность валюты это вопрос тонкий. Я в два приема пытался в нем разобраться. Потому что когда говорят, что инфляция повышает покупательную способность рубля по отношению к другим валютам, это немного на слух не воспринимаемо. Даже с точки зрения математики не особо понимаю. И второй классический момент, что пока нет решения суда, не преступник. Я с вами совершенно согласен, учитывая, что не было суда и над преступниками в "Норд-Осте" они не террористы, они не преступники. Это сложный вопрос такой неоднозначный, мягко говоря.

М. БЕРГЕР - Террористами можно назвать людей, которые взрывают автобусы…

СЛУШАТЕЛЬ – Но нельзя назвать преступником.

М. БЕРГЕР - Да. Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА – По закону нельзя. Это правда.

СЛУШАТЕЛЬ – Тот же самый вариант, мы можем и про Устинова и про "Байкалфинанс-групп" и про Касьянова. Очень скользкая тема.

М. БЕРГЕР - Да, вернемся к этой сложной материи покупательной способности, потому что здесь действительно много путаницы. И так просто не разберешься. Странная вещь происходит. Рубль укрепляется, а цены растут. И вроде он слабеет по отношению к собственным товарам. Но когда мы говорим об укреплении рубля, мы говорим об его укреплении по отношению к иностранным валютам основным. Он может укрепляться, а в то же время здесь в стране он подвержен инфляционному давлению, которое действует вследствие, скажем, денежной политики властей, которые вынуждены все больше денег тратить на умилостивление тех, кто возмущается и справедливо, возможно законом о монетизации льгот и другими вещами. Вот такая слабая бюджетная политика разгоняет инфляцию. Тем не менее, рубль за счет того, что отличная конъюнктура мирового рынка и энергетических товаров, укрепляется. Вот такие сложные взаимоисключающие процессы происходят.

О. БЫЧКОВА – Алло. Еще один звонок послушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Из Казани Сергей вас беспокоит.

О. БЫЧКОВА – Рады вас слышать.

СЛУШАТЕЛЬ – Я бы хотел задать Михаилу по ЮКОСу, может не в тему.

М. БЕРГЕР - Спросите.

СЛУШАТЕЛЬ – Я конечно с точки зрения обывателя с дивана вот ЮКОС меня интересует, почему ЮКОС, есть государство, есть преступление или подозрение в преступлении…

О. БЫЧКОВА – Сергей, вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос. Работали люди, работала группа, осудили, дали срок. Какие вопросы. Почему еще все это обсуждается…

М. БЕРГЕР - Одну секундочку.

О. БЫЧКОВА – То есть если суд закончился и решение принято.

М. БЕРГЕР - Во-первых, приговор не вступил в законную силу, есть возможность апелляции. Еще не все инстанции пройдены вплоть до Пленума Верховного суда. И мы еще долго не имеем права называть их преступниками. Давайте дождемся момента, когда приговор вступит в законную силу.

О. БЫЧКОВА – И, кстати говоря, американский конгрессмен Том Лантес в моем эфире в прошлом месяце говорил, что за подобные преступления или подозрение в преступлении налоговом, как речь идет о деле ЮКОСа, например, человек бы не сидел даже тюрьме до тех пор, пока не прошли бы все инстанции…

М. БЕРГЕР - И окончательное решение, которое не апеллируется никем.

О. БЫЧКОВА – Вот пока бы он не дошел до самой последней высокой инстанции, он вообще бы сидел дома под домашним арестом или под подпиской и не считался бы никаким преступником. Ну, это действительно ЮКОС, это одна из тем, которую мы обещали сегодня прокомментировать. Ты обещал рассказать о том, что происходит с оставшимися активами ЮКОСа, сегодня, кстати, есть одна тема новость, связанная с ЮКОСом, но другого рода. Генпрокуратура продлила срок следствия по делу сотрудницы ЮКОСа Светланы Бахминой до 7 октября. Она продолжает знакомиться с материалами уголовного дела, там 59 томов. Мать двоих маленьких детей сидит …

М. БЕРГЕР - К вопросу о том, надо ли держать в тюрьме или нет. И жесткость прокуратуры в данном случае еще один из многих сигналов в отношении того, что от ЮКОСа не останется мокрого места. Просто от ЮКОСа не останется ничего, по крайней мере, из того, что есть на территории РФ. Там осталось еще очень много сладких кусков, компания все-таки огромная. Есть "Самаранефтегаз", очень крупная компания, есть "Томскнефть" тоже довольно крупная компания. К которым присматриваются покупатели. По странному совпадению основные претенденты это государственные компании. "Роснефть" и "Газпром". Я полагаю, что "Роснефть" купит то, что не понадобится "Газпрому". Вот собственно так будут развиваться события. Если еще учесть, что "Сибнефть" Романа Абрамовича тоже выставлена на продажу, то, в общем, процесс такой, сильно напоминающий национализацию нефтяного сектора, набирает обороты вполне зримо.

О. БЫЧКОВА – Мы успеем еще пару звонков принять. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Меня зовут Вера. Я живу на 7-м… Рублевского шоссе. Так вот я хочу уточнить, что Сосновка это в пределах города. Мы туда ходим гулять.

О. БЫЧКОВА – То есть это такой загород, который находится Москве.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, прилегает непосредственно к Крылатскому.

М. БЕРГЕР - Он изнутри кольца примыкает.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, изнутри, но это пределы городской черты.

М. БЕРГЕР - Потому что Троице-Лыково сразу за кольцом.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, с внутренней стороны.

О. БЫЧКОВА – Да, спасибо, Вера, за уточнение. То есть это совсем прекрасное, еще более прекрасное место получается.

М. БЕРГЕР - Да, если говорить о даче Суслова, я слышал, разговаривал с бизнесменами, которые снимали ее в 90-х годах, когда это было можно, там лифт спускается прямо на пляж, к Москве-реке и еще члены Политбюро правильно разбирались, как все это должно быть устроено. Там замечательный у Суслова корт был теннисный. Суслов и теннисный корт. Он никогда не играл. И вот когда кому-то из наших немногих, чуть ли ни Метревели понадобилось потренироваться перед Уимблдоном, попросили, хотя на один день туда его пустить. Не пустили. О нравах этих организаций и мест.

О. БЫЧКОВА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Раиса. Вы знаете, что я слушаю, вопрос к Михаилу. Вот если человек с властью в ладу, то он значит хороший.

М. БЕРГЕР - Да, он ничего не нарушает.

СЛУШАТЕЛЬ – А стоило ему только заявить претензии на какие-то места на президентство, то он уже становится плохим.

М. БЕРГЕР - Да, именно так.

СЛУШАТЕЛЬ – Где законодательство? Если был плохой, почему его до того как он заявил свои права…

М. БЕРГЕР - Почему никаких претензий не было. Справедливый вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Это что там какой-то лохотрон что ли?

М. БЕРГЕР - Нет, просто дело в том, что наше законодательство находится в руках правоохранительных органов. И они его употребляют в нужный момент правильный, когда это необходимо, а не в силу существования самого закона.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, спасибо нашим слушателям, которые звонили к нам в программу "Счетчик Бергера" в прямой эфир "Эхо Москвы". Спасибо Михаилу Бергеру за участие в этой программе.

М. БЕРГЕР - Всем спасибо.