Михаил Бергер - Счетчик Бергера - 2005-07-04

О. БЫЧКОВА – 12.11. Добрый день. И наш коллега Михаил Бергер, главный редактор интернет-издания "Ej.ru" .Добрый день.

М. БЕРГЕР - Добрый день.

О. БЫЧКОВА – У нас есть эфирный пейджер, а также есть телефон 203-19-22, который будет включен через некоторое время, для того чтобы наши слушатели могли поделиться своими соображениями на те темы, которые в сегодняшней программе будут считаться самыми главными. Итак, Михаил Бергер со списком главных сюжетов прошедшей недели.

М. БЕРГЕР - Сначала не список. Я хотел бы сказать несколько слов по поводу свежайшей информации относительно шансов Москвы на проведение олимпиады 2012.

О. БЫЧКОВА – Свежайшей или отрезвляющей?

М. БЕРГЕР - Отрезвляющей, потому что я естественно хотел бы снова видеть Олимпиаду в Москве, как это было в 1980 году.

О. БЫЧКОВА – Зачем тебе это нужно?

М. БЕРГЕР - Я думаю, что появится больше развязок, больше гостиниц. И в итоге появится в Москве больше того, чем потом долго и счастливо мы могли бы пользоваться. Но я боюсь, что эти оптимистические прогнозы нужны только для того, чтобы взять с собой в Сингапур как можно больше людей, как было сказано: большая делегация представительная выехала на голосование. Я думаю, что это большой экран, на котором будет прямая трансляция голосования не вызовет таких эксцессов, как вызвало поражение России от Японии в футболе в 2002 году.

О. БЫЧКОВА – И не надо нам таких эксцессов.

М. БЕРГЕР - Слава богу. Но не, потому что порядка больше в Москве, а потому что конечно простых граждан это не так горячо волнует.

О. БЫЧКОВА – Придти на Васильевский спуск, смотреть на экран процедуру голосования где-то там.

М. БЕРГЕР - Я не знаю фанатов Оргкомитета-2012. Хотя, в любом случае, пожелаем Москве успеха, и если это чудо случится, я думаю, что, перетерпев некоторые неудобства с режимом, мы в итоге выиграем, вне всякого сомнения.

О. БЫЧКОВА – А там ведь есть такой пункт в определении шансов каждого из городов, выдвинувших свою заявку – одобрение жителей. Говорят, что, например, в Мадриде или Париже уровень одобрения выше, чем в Москве.

М. БЕРГЕР - Я думаю, что мы организуем одобрение, это…

О. БЫЧКОВА – Не вопрос.

М. БЕРГЕР - Абсолютно не вопрос, и даже не ответ.

О. БЫЧКОВА – Голосование будет послезавтра. Как ты думаешь, кого выберут? Париж?

М. БЕРГЕР - Боюсь. Дело неблагодарное предсказывать.

О. БЫЧКОВА – Боишься ошибиться.

М. БЕРГЕР - Да, я бы голосовал за Москву, но боюсь, что действительно Париж скорее или может быть Лондон.

О. БЫЧКОВА – Мы посмотрим послезавтра.

М. БЕРГЕР - Теперь к домашнему заданию. То есть списку, который был приготовлен. Помощник президента по критике экономического курса Андрей Илларионов выступил с очередным докладом, всех обругал. Немножко об этом поговорим. Тектонические сдвиги происходят в медиасреде, причем сдвиги экономического характера: все продается и покупается. Здесь много интересного происходит. Владимир Владимирович и Министерство экономического развития предлагает в очередной раз монополию на торговлю спиртом - Министерство водки. Тоже можно об этом поговорить. И, наконец, последний сюжет, который я полагаю, поместится в отведенное время, это разговор о том, что происходит на Украине о том, что в очередной раз говорит Юлия Тимошенко, как она грозит российским бизнесменам и российским поставщикам газа. Чем она грозит, как и что из этого может получиться.

О. БЫЧКОВА – Можно было бы начать с украинской истории, потому что украинский бизнес идет в Россию, как мы хорошо знаем по последним событиям.

М. БЕРГЕР - Да, кстати.

О. БЫЧКОВА – Российский бизнес идет на Украину и это очень модно. Но мы начнем, тем не менее, с другой истории. Нет?

М. БЕРГЕР - А почему не с Украины? Раз уж мы за нее зацепились. Мне кажется, что украинский бизнес на российской территории лучше себя чувствует, чем наоборот. Потому что никто не пытается оспорить сделку, которую совершил на днях медиамагнат Рабинович, приобретший, прикупивший "Московские новости". Такая действительно поразительная экспансия иностранного капитала на российскую территорию. И в руках иностранного инвестора оказалась одна из самых российских газет. Одна из самых, по крайней мере, любимых газет последних десятилетий.

О. БЫЧКОВА – По крайней мере, газета с одним из самых известных названий.

М. БЕРГЕР - Безусловно. Не так удачно обстоят дела с российскими покупателями украинского имущества. На днях газета "Ведомости" писала о том, что компания "Ренова" с Вексельбергом вместе с "Евразхолдингом" приобрела очень крупный завод, Никопольский завод ферросплавов за 380 млн. долларов. Такая крупная покупка, крупные инвестиции, которым по идее радуется любое государство. Крупному куску любой рот радуется, как говорят. Да и приход таких больших денег на Украину это рабочие места, зарплата, налоги и так далее. Немедленно отреагировала Юлия Тимошенко и сказала, что вы, конечно, деньги можете заплатить, если они у вас лишние, а все равно это все наше. Этот завод - наше, прокуратура, вот у меня справка из прокуратуры, что 75% акций завода - это наше. И сколько вы там заплатили, кому заплатили – наплевать.

О. БЫЧКОВА – Ты так удивляешься, как будто бы комментируешь, не сидя в Москве, а сидя в каком-нибудь Нью-Йорке или том же Лондоне.

М. БЕРГЕР - Во-первых, я уже раз 12-й или 15-й говорю о популистской и отчаянно популистской и абсолютно экономически не прагматичной политике Юлии Тимошенко. Она, конечно, приобретает массу очков. Но очень дурно влияет на экономику Украины. Я в этом не сомневаюсь. И, во-вторых, я каждый раз все равно удивляюсь. Я понимаю, что она такой политик. Но я каждый раз удивляюсь этому и на самом деле начинаю понимать, что, наверное, и Ющенко точно такой же человек. Потому что либо он думает иначе, но ничего не может сделать, что очень плохо. Либо он думает точно так же как Тимошенко, что также плохо. Потому что оба варианта плохи. Так вот на этом не кончается. Некоторое время назад Тимошенко обсуждала вопросы капиталов и сотрудничества и после дежурных слов о том, что мы заинтересованы друг в друге, друг без друга не можем жить, она, тем не менее, сказала, что, конечно же, ряд предприятий были приватизированы с нарушениями, у нас есть списочек, (непонятно, как составленный) мы это все пересмотрим, и владельцы поймут и как-то отреагируют правильно. "А кто не поймет, - говорит Тимошенко, - тех можно рассажать по тюрьмам". В общем отличная история. Еще полтора слова про газ. Юлия Тимошенко обрушилась на компанию, которая управляет поставками газа на Украину и транзитами. Это "Росукрэнерго", которая была недавно образована в 2004 году, начала действовать только в этом.

О. БЫЧКОВА – Совместное предприятие?

М. БЕРГЕР – Да, которое занимается транспортировкой газа. И вот Тимошенко, после того как российский газ вдруг не обнаружил своих собственных 8 млрд. кубометров и после неудачной попытки выяснить, где он находится, наша собственность российская, просто выставил сумму этого пропавшего газа в качестве оплаты за транзит по территории Украины. Тимошенко немедленно отреагировала на это и сказала, что вообще надо посмотреть, кто тут, сплошные воры и бандиты занимаются транспортировкой, вот этот "Росукрэнерго". Практически российская компания. То есть в очередной раз переводятся стрелки на Россию. Как не хотела Украина платить за российский газ, так и не собирается, по-моему. Вот такая история.

О. БЫЧКОВА – Тебе не кажется, когда всякие риторические вопросы по поводу Украины задаются, то хочется еще один вопрос задать тоже риторический. Над кем смеетесь? – над собой смеетесь. В общем, это все примерно одно и то же. Нет?

М. БЕРГЕР - Наверное, хотя сейчас такое ощущение, что мы наблюдаем за этим со стороны, не изнутри. При всех претензиях к нашим властям, которых очень много у Андрея Илларионова, это мне кажется не таким вопиющим, как это выглядит на Украине. Тем более что, между прочим, никто в Европе или в Штатах не называл Путина самым демократичным президентом…

О. БЫЧКОВА – Ты забыл. Мода на Путина была.

М. БЕРГЕР - Мода была. Но никто не называл его…

О. БЫЧКОВА – Просто уже давно и мы забыли…

М. БЕРГЕР - …светочем демократии.

О. БЫЧКОВА – А теперь мода на Ющенко заканчивается на наших глазах. Давай вернемся к теме триумфального шествия украинских инвестиций по российским медиаполям.

М. БЕРГЕР - Да. Итак, газета "Московские новости" приобретена. Я полагаю, что Рабинович является конечным покупателем и владельцем газеты. То есть я не вижу никаких признаков того, что он по чьей-то просьбе или поручению осуществлял покупку.

О. БЫЧКОВА – А признак заключается только в том, что он украинский, а не российский?

М. БЕРГЕР - Нет. Во-первых, он занимается медиабизнесом. Во-вторых, он имел дела с "Московскими новостями" и вместе с ними открыл газету на Украине "Столичные новости". И, в-третьих, так круто взялся за дело, что в течение первых двух часов владения уволил гендиректора и главного редактора, что означает, что он принимает решения, а не кто-то еще. Что из этого следует? Мне кажется, что у Рабиновича нет политических задач и целей на территории России. Почему-то мне так кажется.

О. БЫЧКОВА – Это мило с его стороны.

М. БЕРГЕР - Да, это очень хорошо. Это значит, что "Московские новости" будут преследовать не политические, а бизнес-цели. Но боюсь, что бизнес-цели существенно изменят лицо "Московских новостей", они перестанут быть газетой интеллигенции. А станут, может быть, больше развлекательным еженедельником, хотя в этой нише уже много всего, но, тем не менее, совершенно очевидно, что газета действительно существенно изменится ровно, потому что ее купил бизнесмен, который видит в этом бизнес в отличие от всех прежних владельцев этой газеты. Начиная от государства и кончая последним владельцем до Рабиновича, коим был ЮКОС. Другая история на медиаполях более масштабная, по крайней мере, по сумме сделки, ведь сумма не называется "Московских новостях" речь могла идти в пределах однозначных цифр, хоть в миллионах - 5 млн., 6 млн., 4, млн., 8 млн., 2 млн. – не знаю. То с компанией REN-TV произошла более масштабная история по деньгам, по крайней мере. Во-первых. Во-вторых, там тоже пришли иностранные инвестиции. И, в общем, по некоторым данным сумма, которую заплатили RTL Group, которая входит в состав одного из сверхгигантов мирового медиарынка, в концерн "Bertelsmann", который владеет несколькими десятками телекомпаний и газет, журналов и так далее. Вот "Geo", который в России издается. И многое другое. Так вот, по некоторым данным около 40 млн. было заплачено за пакет 30% акций, которые принадлежат основателям и руководителям компании - Ирэне и Дмитрию Лесневским. И пришли серьезные профессионалы, как пишут комментаторы, они будут реально управлять компанией, и поскольку никому не отдадут программную политику и прочие дела, несмотря на то, что они миноритарные акционеры.

О. БЫЧКОВА – А как это может быть? Разве могут 30% реально управлять компанией тем более, если они иностранцы.

М. БЕРГЕР - Если остальные 70% принадлежат чугунщикам, сталелитейщикам, то я не исключаю, потому что каждый должен делать свое дело. Если бы это была телевизионная компания по выпуску стали, тогда конечно там бы управлял…

О. БЫЧКОВА – Тогда ты не отвечаешь на основной вопрос современности в связи с этой историей. А почему чугунщики, в смысле сталелитейщики прикупили эти 70%?

М. БЕРГЕР - Хороший вопрос. Дело в том, что ни Мордашов лично, ни группа "Северсталь" никогда не интересовались медийными активами, просто никогда принципиально в отличие от многих других, которые кажутся тоже в стороне. И все знают про Потанина и его "Профмедиа", довольно крупный медийный холдинг, который, правда, отдал "Известия" на днях "Газпрому". Тем не менее, "Альфа-групп" владеет одним из самых успешных развлекательных телевизионных каналов. А "Лукойл" тоже в долях, у него свои медийные активы. В общем, многие крупные корпорации владеют медиа. Мордашов – нет, никогда, за исключением может быть корпоративных изданий в Череповце.

О. БЫЧКОВА – И все уже сказали, что это подозрительно.

М. БЕРГЕР - Это на самом деле вызывает одно, на мой взгляд, единственное соображение, которое, тем не менее, я думаю близко к истине: Мордашов купил это не для себя. Почему - я подчеркнул, что Рабинович является конечным покупателем, Мордашов скорее всего не конечный покупатель. Вернее, может быть, он даже подержит какое-то время, может быть год-два, до выборов, а может быть и раньше сменится. Есть даже преставление, в какую сторону это может двигаться. Но, тем не менее, я на 90% уверен, а на 10% сомневаюсь, на 90% я уверен, что Мордашов не конечный покупатель, а взялся за дело, которое ему неинтересно, и, в общем, которое, похоже, выполнение какого-то партийного поручения.

О. БЫЧКОВА – Есть сразу вопросы, которые пришли на наш сайт в Интернете. Во-первых, Марина из Москвы спрашивает: "Каков ваш прогноз относительно будущей направленности "Московских новостей" и REN-TV?

М. БЕРГЕР - Я уже практически ответил на этот вопрос. И я считаю, что "Московские новости" перестанут быть острым политическим оружием, и в этом смысле я думаю, что власти, по крайней мере, та часть администрации президента, которая отвечает за внутреннюю политику, будут вполне этим удовлетворены. Второе, я думаю, поменяется и состав редакции. Я не думаю, что туда вернутся люди, ушедшие недавно из-за Киселева. Потому что спрос будет на других журналистов, на другую журналистику и это будет совсем другая газета. Я могу, конечно, ошибаться, но, тем не менее, мне кажется, что, скорее всего, новый владелец заявит о неизменности редакционного курса.

О. БЫЧКОВА – Уже заявил.

М. БЕРГЕР - Отлично. Значит, ему подсказали. Это обычная история. Так делает каждый министр, приходя в министерство и увольняя через неделю. Всех абсолютно…

О. БЫЧКОВА – А потом начинается самое интересное.

М. БЕРГЕР - Да. То же самое здесь. Да, курс будет неизменным, но другим. Я в этом не сомневаюсь.

О. БЫЧКОВА – А что касается телекомпании.

М. БЕРГЕР - И примерно представляю, каким он должен быть. Что касается REN-TV, здесь немножко сложнее, сегодня это довольно успешная телекомпания, показавшая прибыль по итогам 2004 года. То есть такие бизнес-причины в отличие от "Московских новостей". Что-то круто менять – нет. Но, может быть, в процессе оптимизации расходов могут быть сокращены новостные и информационно-аналитические программы. Самое дорогое, самое не приносящее, то есть наоборот самое расходное, но и самое престижное. Понятно, что у той же RTL Group нет политических целей на территории РФ. А у "Северстали" не может быть.

О. БЫЧКОВА – У "Северстали" не должно.

М. БЕРГЕР - Да, даже если они у них есть, то им объяснят, чем это чревато. Какими потерями в отливках это может обойтись. Так вот, не исключено, что новостные программы либо будут сокращены, либо изменятся и станут меньше отличаться от новостей первых трех каналов. Главных федеральных. Либо практически прекратят свое существование. У нас возникнет просто СТС номер два. Пример СТС успех, который обеспечил этой компании один из наиболее известных менеджеров в этой области господин Роднянский.

О. БЫЧКОВА – Украинский же человек.

М. БЕРГЕР - Да. Так что экспорт не только денег, но и мозга происходит. Что тоже говорит о благоприятной среде для интеллектуальных инвестиций. Так вот это пример я думаю, многим кажется заразительным с фантастическими возможностями группы RTL европейской с ее кинобиблиотекой, с ее программами развлекательными. Я думаю, что они сильно рванут в эту сторону. И думаю, очень быстро добьются существенных в этом деле успехов.

О. БЫЧКОВА – Два слова еще Натан из Ленинграда спрашивает, раз уже зашел этот разговор. "Михаил, кому принадлежит контрольный пакет акций вашего журнала?" Теперь все будут подсчитывать контрольные пакеты у всех.

М. БЕРГЕР - Да, это важная история. Принадлежит одной западной компании, в числе акционеров которой, существенных акционеров Владимир Гусинский.

О. БЫЧКОВА – Мы сейчас прервемся на несколько минут. А потом продолжим.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы говорили о том, что происходит летом в СМИ. Все покупают, продают. Как недвижимость предлагают летом покупать, так видимо и к газетам и телекомпаниям это относится.

М. БЕРГЕР - Высокий сезон.

О. БЫЧКОВА – Да, Мария Ивановна спрашивает: "Кому принадлежит канал "Домашний"? – тому же господину Роднянскому, который очень успешно…

М. БЕРГЕР - Знаете, деньги - к деньгам, успех – к успеху.

О. БЫЧКОВА – Да, да. И надо только поздравить талантливого человека. Андрей говорит: "Если бы рок-фестиваль в Чечне состоялся, то Олимпиада была бы в Москве. А теперь испарились последние шансы. Странно, но логика в этом есть.

М. БЕРГЕР - Основание есть.

О. БЫЧКОВА – Мы продолжим.

М. БЕРГЕР - Итак. Несколько слов о дежурном возмутителе спокойствия, штатном вернее. Человек, работающий в штате Кремля, постоянно критикует и очень убедительно критикует экономические власти. И в конце прошлой недели он выступил в интервью в тех же "Московских новостях", кстати, где обругал всех: премьер-министра, Грефа, Чубайса, досталось всем. Кроме голландской болезни Илларионов также диагностировал и венесуэльскую болезнь. Это страсть государства национализировать нефтяные компании, что привело к тяжелым последствиям экономическим в Венесуэле. И он также заступился за свободу СМИ и сказал, что без этой свободы все будет казаться в извращенном свете, правительство не сможет правильно реагировать на плохие сигналы в экономике. Грефа обозвал экономическим расистом. Такое причудливое обвинение.

О. БЫЧКОВА – Почему расистом-то?

М. БЕРГЕР - Он говорит: как же так, Нигерия смогла удвоить ВВП, Ирак смог, Мозамбик смог, а мы нет что ли? Это чистый расизм, - заверяет Илларионов. Непонятно, но очень смешно.

О. БЫЧКОВА – Или россизм, может быть, с двумя "с".

М. БЕРГЕР - Может быть. Но, тем не менее, опять досталось всем. И надо сказать, что Андрей Николаевич в принципе довольно часто выступает с резкой критикой. Настолько часто, что это почти не стало событием. Потому что его первая пресс-конференция подобного рода была связана с ЮКОСом, по-моему, годичной давности, вызвала переполох во всем мире. Второе подобное выступление вызвало переполох в медийной среде. Нынешнее оно может быть не третье, а четвертое, важное, существенное, убедительное, но как-то сказал и сказал.

О. БЫЧКОВА – Ну да, может быть, не вызвало никакого эффекта не только, потому что уже слышали это, а потому что кажется, что если помощник президента что-то такое скажет, должны быть результаты. А их нет.

М. БЕРГЕР - Да, если первые три раза не было реакции, их нет, это значит что здесь ничего кроме мнения вполне уважаемого эксперта Андрея Илларионова…, за этим ничего не стоит.

О. БЫЧКОВА – Потому что только что мы наблюдали очень похожее выступление господина Грефа на прошлой неделе и его перепалку с господином Фрадковым. В общем, примерно на ту же тему и тоже ничего не произошло.

М. БЕРГЕР - Да, это ничем кроме шоу на самом деле не оказалось. И даже не отражает ни борьбу сил, группировок, партий и те общественные мысли и так далее. И главное не имеет никаких последствий. Тем не менее, я думаю, что Андрей Николаевич делает важную работу. И снабжает нас весьма ценными экономическими соображениями.

О. БЫЧКОВА – 203-19-22 телефон прямого эфира "Эхо Москвы". Послушаем, что у нас там есть…

М. БЕРГЕР - В проводах.

О. БЫЧКОВА – Да. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло. Это я что ли…

О. БЫЧКОВА – Ну конечно, вы попали в прямой эфир "Эхо Москвы".

СЛУШАТЕЛЬ - Я первый раз к вам звоню.

О. БЫЧКОВА – Поздравляем вас.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хотел отвлечься от темы.

М. БЕРГЕР - Но недалеко.

СЛУШАТЕЛЬ - Темы весьма сложной, конечно. Я имею маленький телескоп, и в августе прошлого года смотрел на Луну. В большом увеличении. Вдруг мне захотелось уменьшить, я уменьшил, Луна была в половину, полбулки.

О. БЫЧКОВА – И что получилось?

СЛУШАТЕЛЬ - И вдруг поперек Луны пролетает предмет, живой он или нет, не знаю.

О. БЫЧКОВА – А в нем маленькие зеленые человечки.

СЛУШАТЕЛЬ - Но огромный, короче говоря, длиной 3-4 тысячи км не меньше.

М. БЕРГЕР - Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ - Длиннее этой полбулки. И я понял, что рядом с Луной, по крайней мере, недалеко, потому что вихрь пылевой за ним несся…

М. БЕРГЕР - В космосе пыли много. А интересно, можно ли действительно наблюдать и пользоваться телескопом в г. Москве. Мне всегда казалось, что эти приборы приобретают для других целей в нашей плотно застроенной столице.

О. БЫЧКОВА – Потому что ты не пробовал, может быть, смотреть на Луну и звезды.

М. БЕРГЕР - Я действительно никогда не поднимал этот прибор в небо, а все больше по горизонтали. Может быть, это просто окурок бросил сосед с соседнего балкона.

О. БЫЧКОВА – Ну ладно тебе. Это был инопланетный корабль.

М. БЕРГЕР - А может быть, допустим, и это.

О. БЫЧКОВА – 203-19-22. Алло.

СЕРГЕЙ – Добрый день. У меня вопрос, вы смотрели вчера ТВЦ в 23.20. Журналист Колосов Илья по поводу евро.

М. БЕРГЕР - Нет, к сожалению.

СЕРГЕЙ – Меня интересует ваш комментарий, все-таки вы на экономические вопросы.

О. БЫЧКОВА – Расскажите, о чем речь.

СЕРГЕЙ - О том, что евро в ближайшее время может рухнуть, что прекратит свое существование, так же как и Евросоюз. Это отразится на России. И как нам все-таки привязывать свои резервы.

О. БЫЧКОВА – И какие практические выводы надо сделать.

М. БЕРГЕР - Вы знаете, мне нравятся эти авторы таких прогнозов глобальных катастроф. Некоторое время назад то же самое говорили про доллар, что он обречен, что это заговор мировой закулисы, специально всех заманить, а потом доллар ликвидировать, рухнуть его.

О. БЫЧКОВА – Да, еще я люблю в связи с этим выражение «мыльный пузырь». Мне очень нравится.

М. БЕРГЕР - Так вот, вы видите, что происходит сегодня с долларом. Он весьма уверенно набирает и не только потому, что евро ослабляется, но и по своим собственным внутренним причинам. Давайте все-таки думать о том, что деньги это производное от экономики. Как было тогда и сейчас. И я это говорил много раз, американская экономика сильнейшая, крупнейшая в мире. Несмотря на ее проблемы, на расходы бюджета государственного, на дефицит платежного баланса и многие другие специальные вещи. Это огромная экономика с очень большим запасом прочности. То же самое можно сказать про евро. Евро представляет собой группу сильнейших экономик мира: Германия, Франция, Великобритания, Испания – все это мощные государства, которые ведут разумную бюджетную политику и весьма сильны. И вы знаете, все-таки евро это как кариес. Он долго складывался и разрушаться, если уж ему суждено, рухнуть, это будет долго, долго. А я вообще думаю, что и не рухнет.

О. БЫЧКОВА – Алло.

АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ (Москва) – Скажите, пожалуйста, может быть немножко не по теме. Насчет Думы можно спросить?

О. БЫЧКОВА – Да. Только погромче говорите.

АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ – Я Михаилу хотел задать вопрос. Какое количество мест в зале?

О. БЫЧКОВА – В каком зале?

АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ – Заседаний.

М. БЕРГЕР - Я думаю, что их больше, чем 450 полный состав нижней палаты парламента. Но не намного. Я думаю, мест 600-800. Но точно не могу сказать.

АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ – Это первый вопрос. И второй. Скажите, пожалуйста, существует такое понятие как кворум?

М. БЕРГЕР - Да, безусловно. Вопрос я думаю, риторический вы задали.

АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ – Потому что всегда полупустой зал и непонятно.

М. БЕРГЕР - А вы посмотрите, как депутаты некоторых фракций с большими пакетами карточек бегают от кнопки к кнопке.

АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ – И третий вопрос. Почему можно за другого голосовать?

М. БЕРГЕР - Нельзя, но это делают. Потому что парламентарии - лица неприкосновенные, их никто не трогает. Хотя это, на мой взгляд, вопиющее нарушение норм представительной демократии.

О. БЫЧКОВА – Но они уже не раз пытались как-то пресечь это дело.

М. БЕРГЕР - Они должны сами проголосовать. А поскольку это их касается лично, попробуйте добиться от них понижения зарплаты себе, это все то же самое.

О. БЫЧКОВА – За неявку.

М. БЕРГЕР - Или запрещение голосовать за кого-то другого. Это касается их личных интересов. И парламент за себя никогда не проголосует. В ряде цивилизованных стран парламент принимает решение о зарплате и других вещах только для следующего созыва. Очень разумная норма. Тогда легче принимать такие решения.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, на этом мы закончим. Это программа "Счетчик Бергера". Михаил Бергер, главный редактор интернет-издания "Ej.ru" как всегда был в нашем эфире. По понедельникам обычно мы встречаемся, если ничего не происходит.

М. БЕРГЕР - Всем спасибо.