Счетчик Бергера - 2005-05-23

О. БЫЧКОВА – У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, и «Счетчик Бергера» – это программа, где наш гость Михаил Бергер, гл. редактор Интернет-издания Ej.ru, добрый день.

М. БЕРГЕР – Добрый день.

О. БЫЧКОВА – Как обычно, мы обсуждаем свежие, самые важные, с точки зрения нашего гостя, события минувшей недели, политэкономического характера, если можно так сказать, вообще как-то политики все больше становится в последнее время, тебе не кажется?

М. БЕРГЕР – Да, конечно, как-то политика развивается более высокими темпами, чем экономика.

О. БЫЧКОВА – В общем, крен какой-то у нас есть в эту сторону.

М. БЕРГЕР – Удвоение политики в два раза, я думаю, что состоится, удвоение ВВП – с этим сложнее.

О. БЫЧКОВА – Но мы будем держать себя все-таки в руках, по возможности, и в рамках. Итак, вначале список событий, которые, на твой взгляд, заслуживают сегодня комментария.

М. БЕРГЕР – В моем хит-параде сегодня несколько слов – процесс ЮКОСа, «Роснефть», «Газпром», дальше поговорим о такой вещи, как кризис автопрома, кажется, наша автомобильная промышленность, на самом деле и всерьез, вступает в черную полосу, почему это случилось и что за этим последует, мы поговорим, несколько слов. Дальше, с 1 июня вступает в силу закон, так называемый закон о кредитных историях, когда на каждого мсье будет заведено досье о том, как хорошо он платит или не платит. Так вот, уже сотовые операторы некоторые договорились между собой об обмене информацией, если может получиться так, что ты за телефон не заплатил, а тебе кредит не выдадут на квартиру. Такая история, поговорим, надо ли это делать, как вы на это смотрите. Кроме того, мы рассмотрим вот какую историю. Газета «Ведомости» подсчитала, во что обошлась грандиозная акция «Наших» 15 мая на Ленинском проспекте, когда 60 тыс. молодых людей со всех концов страны вышли на эту демонстрацию, просто почем обошлась эта штука.

О. БЫЧКОВА – Да, и когда был Ленинский проспект перекрыт от самого юго-запада до кинотеатра «Ударник», точно знаю, потому что сама пыталась проехать в этом месте.

М. БЕРГЕР – Да, твои убытки, которые наверняка есть, и других.

О. БЫЧКОВА – У меня, я только время потеряла, ладно.

М. БЕРГЕР – Мы не будем считать эти косвенные, тоже стоят денег, между прочим. Так что поговорим о том, как раз о стоимости политики, между прочим, и дальше, о возможных последствиях. Если хватит времени, поговорим.

О. БЫЧКОВА – Это уже стоимость высокой политики.

М. БЕРГЕР – Поговорим о чудесах Церетели, вернее, о его парке чудес, который он собирается строить в Мневниках, в очередной раз.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, такой у нас план на ближайшие полчаса почти, а сейчас краткий выпуск новостей и потом прямо сразу приступим к пункту номер 1.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Ну что же, мы продолжаем или начинаем эту программу, «Счетчик Бергера», итак, Михаил Бергер огласил весь список, теперь пойдем по пунктам.

М. БЕРГЕР – Пункт первый. В то время, когда Ходорковского признают, признают практически по всем пунктам обвинения, собственно, можно было не тратиться на такой длительный и дорогой процесс, а просто взять у прокуроров справку и зачитать ее в качестве обвинительного приговора, что, собственно, и происходит. Так вот, в это время, в то время, когда около здания суда проходят ремонтные работы, как в свое время они проходили на Манежной площади, чтобы там не собирался народ, у нас тоже использование дорожной техники в политических целях тоже есть, в этом смысле большой опыт. Так вот, в это же время мы получили любопытное свидетельство двойной бухгалтерии наших властей, поскольку стало известно о том, во сколько оценивается государственная компания, поглотившая «Юганскнефтегаз». «Роснефть», известно про нее, что она стоила 6-7 млрд. долларов, теперь она слопала «Юганскнефтегаз», и он сейчас по официальному мнению нашего правительства, его уполномоченных людей, эта компания стоит 26 млрд. долларов. Если 26 минус 7, получается 19, т.е. это остаток «Юганскнефтегаза». «Юганскнефтегаз» продан за 9, вот минимум на 10 млрд. были передернуты карты.

О. БЫЧКОВА – Да, эта цифра как раз близка к тому, что там разные оценщики высказывали иностранные.

М. БЕРГЕР – Совершенно справедливо. Т.е. для себя, когда для себя родных, когда грести под себя, как-то все чиновники прекрасно понимают, сколько на самом деле стоит такая компания, как «Юганскнефтегаз». Когда отбирать, тогда, конечно, она стоит совершенно другие деньги, 9 млрд., не более того, собственно, за которые, за эти деньги, напоминаю, и была продана «Юганскнефтегаз». Идущие параллельно эти процессы, обвинение в Мещанском суде и оценка отобранного имущества. Двинемся дальше.

О. БЫЧКОВА – А давай сразу про эту другую арифметику, просто интересно мне, потому что как-то так задело это меня, эта история про то, во сколько обошлась акция так называемых «Наших» этих.

М. БЕРГЕР – Да, хорошо, мы можем перейти на другую, тоже важную политэкономическую тему.

О. БЫЧКОВА – А потом будем говорить про автопром, потому что спрашивают нас уже очень много об этом на пейджер.

М. БЕРГЕР – Я очень признателен и с уважением отношусь к тому, что сделали мои коллеги из газеты «Ведомости», т.е. наши коллеги-журналисты. Они решили подсчитать, во что обошлась эта грандиозная акция, где участвовало 60 тыс. молодых людей со всех концов страны, они скрупулезно опросили и участников, и экспертов, чтобы понять, во что же вылилась это мероприятие.

О. БЫЧКОВА – Они были даже из других концов страны?

М. БЕРГЕР – Да, конечно, не только из Москвы.

О. БЫЧКОВА – Так, понятно, проездные билеты, ясно.

М. БЕРГЕР – Так вот, самая большая статья расходов – это, действительно, транспорт, дальше маечки.

О. БЫЧКОВА – Да, они были все в каких-то маечках.

М. БЕРГЕР – 60 тыс. маечек, флаги и прочая атрибутика, это, по подсчетам экспертов, обошлась только эта статья в 115 тыс. долларов.

О. БЫЧКОВА – Долларов?

М. БЕРГЕР – Тысяч долларов, 60 тыс. маек, разрисованных, с текстом гимна, это, в общем, такая непростая история. Дальше, питание каждого человека – примерно 5-7 долларов в день, они получили сухие пайки, что-то они должны были здесь есть.

О. БЫЧКОВА – Конечно, если они их выписали на целый день, на всю эту историю, они должны были их чем-то кормить, организаторы.

М. БЕРГЕР – Кроме того, там такая структура, которую они позаимствовали у украинской «Поры», у них есть комиссары, региональные комиссары и т.д., такая многоступенчатая. Так вот, комиссары, некоторые признаются, что им платили, некоторые нет, но говорят, в любом случае, уже с осени будут каждому такому комиссару нашенскому платить по 6 тыс. руб. Но это впереди, а мы говорим о расходах произведенных. Огромное количество автотранспорта перекрывало все эти потоки транспорта, которые вливаются в Ленинский проспект.

О. БЫЧКОВА – Потому что это Ленинский проспект, действительно, это та трасса.

М. БЕРГЕР – Одна из главных артерий города.

О. БЫЧКОВА – Да, от которой огромное количество спальных районов едут в центр Москвы, там очень много всего.

М. БЕРГЕР – Всего, вообще весь Юго-запад столицы, он завязан на Ленинский проспект. Так вот, там есть много очень таких потоков боковых, они все были перекрыты автомобилями. Час работы каждого автомобиля стоит определенное количество денег, откуда эти автомобили?

О. БЫЧКОВА – Это было воскресенье, давай будем честно говорить.

М. БЕРГЕР – А бензин по воскресеньям?

О. БЫЧКОВА – Бензин, да, предположим, там не было какого-то.

М. БЕРГЕР – А водитель, он тоже бесплатно в воскресенье приехал со своим автомобилем?

О. БЫЧКОВА – Я бесплатно ехала, но очень-очень была недобрая.

М. БЕРГЕР – Водителю по барабану, наши, чужие, ему деньги давай, тогда буду крутить баранку, это же такая история, сейчас, в общем, особо на субботник не выгонишь пока, все вступят в «ЕР», будут ходить как миленькие, ездить.

О. БЫЧКОВА – Куда денутся?

М. БЕРГЕР – Да, так вот, короче говоря, суммарная оценка расходов на эту демонстрацию – 1 млн. 200 – 1.5 млн. долларов, прошла эта, как минимум, обошлась эта акция. Причем нет сомнения, что, конечно, никаких бюджетных денег там нет, этим и не пахнет, мы прекрасно знаем, как и за какие места взять олигархов, чтобы они с радостью сами принесли деньги на такие чудесные нужды. Газета высказала предположение, «Ведомости», что в этом участвовала, это не предположение, это известно, что участвовала ассоциация менеджеров России. Почему? Потому что президент этой ассоциации – тверской губернатор Зеленин. И он присутствовал на съезде учредителей «Наших». Как-то все одно к одному, пресс-служба Зеленина категорически отрицает, конечно, эти инсинуации.

О. БЫЧКОВА – Это мы все на газету «Ведомости» ссылаемся?

М. БЕРГЕР – Да, в данном случае я ссылаюсь на газету «Ведомости», на их добычу замечательную. Но в ассоциации менеджеров исполнительный директор сказал, что мы не исключаем, что отдельные члены нашей ассоциации в частном порядке могли профинансировать «Наших». Напомню, что когда Ходорковский таким образом объяснял участие, как бы участие ЮКОСа в финансировании коммунистов, он говорил, что у меня есть люди, большая компания, 120 тыс. человек, у меня есть крупные акционеры, которые придерживаются коммунистических взглядов, они выделили свои деньги на это. Он также пытался объяснить, не помогло. Приговор продолжают зачитывать. Здесь как-то все выглядит совершенно иначе. Никому не желаю зла, просто желал бы добра и другим тоже. Такая политическая арифметика с «Нашими». Причем их лидер утверждает, что эти самые региональные комиссары, которые такие полковые командиры, собираются довести их количество до 10 тыс., а в ближайшем будущем и до 100 тыс., чтобы, в общем, многомиллионную создать армию хорошо управляемых молодых людей. Как раз к выборам, когда вдруг выяснится, что бюллетени украдены, вброшены или еще что-нибудь произошло, люди решат протестовать так, как это делали в Киеве, в Бишкеке.

О. БЫЧКОВА – И так далее.

М. БЕРГЕР – И так далее, тут появятся «Наши» в маечках или без маечек, в общем, быстро объяснят всем, кто вышел митинговать, где раки зимуют.

О. БЫЧКОВА – Опять что-то в политику вы, господин Бергер.

М. БЕРГЕР – Минуточку, мы же по бабкам все, я так понимаю, давайте поговорим об автомобилях, наверное.

О. БЫЧКОВА – Да, мы начали с того, как перекрыли движение, да, кстати, об автомобилях и Надежда тут спрашивает на пейджер, почему нужно говорить о кризисе автопрома, когда классические модели по-прежнему очень дешевы, в них нуждается вся Россия, кроме Москвы?

М. БЕРГЕР – Почему же тогда за первый квартал нынешнего года, по официальным данным самих автопроизводителей, реализация наших автомобилей упала на 14%? Подчеркиваю, не на 4, на 14% за первый квартал нынешнего года? А реализация иномарок выросла в полтора раза.

О. БЫЧКОВА – И надо сказать, что этот митинг, который показывали в новостях по телевидению.

М. БЕРГЕР – Митинг праворульных автомобилистов?

О. БЫЧКОВА – Там был вообще митинг по поводу, на одном из автомобильных наших заводов, где как раз люди стояли с плакатами про то, что подержанные иномарки – это главная наша беда и враг, т.е. они-то знают, на самом деле, конечно же, они знают, с кем им надо бороться. Видимо, проблема есть.

М. БЕРГЕР – На самом деле, один из самых чистых опытов в экономической истории – это наши легковые автомобили, их охраняли танками и ракетами, начиная с 50-х гг., не пуская в нашу страну ни одной иномарки, ни подержанной, ни недержанной, ни новой.

О. БЫЧКОВА – Почти ни одной.

М. БЕРГЕР – Только если для больших начальников. Так вот, не было рынка иностранных автомобилей в России до начала 90-х гг., были только наши автомобили. И наши автопроизводители, пользуясь этой страшной защитой, пользуясь тем, что нулевая конкуренция, они продолжали и продолжают нам впаривать страшные старые опасные, безумно, самые опасные для жизни автомобили, которые загаживают нашу с вами атмосферу, как никакой другой автомобиль, которые совершенно несуразное имеют соотношение цены и качества, которые принципиально были сконструированы 20 лет и более тому назад. Поэтому, так вот, отсутствие конкуренции сейчас, не надо обвинять иномарки, нужно обвинять тех людей, которые повышали пошлины, которые не давали иностранным автопроизводителям конкурировать здесь на нашем рынке. Если бы была конкуренция, может быть, мы не хуже корейцев сейчас выпускали бы машины, а корейцам нужно было захватывать рынки, на которых работают японцы, дешевые и качественные, на которых работают немецкие гранды, на которых работают американцы. Они вынуждены были захватывать, ведь автомобильной промышленности Кореи не существовало в природе, она моложе нашей намного. И сегодня она один из лидеров автомобилестроения, легковых автомобилей продается в мире безумное количество.

О. БЫЧКОВА – Скажи пожалуйста, если принимать такую аксиому, не все с этим согласны, но если принять такое условие в качестве исходного. Мы так устроены, что балет мы умеем танцевать, условно говоря, например, и девушки у нас красивые, а автомобили у нас совсем не такие, как девушки, так вот, есть страны, которые что-то не умеют делать.

М. БЕРГЕР – Что-то умеют, что-то не умеют.

О. БЫЧКОВА – Бывает такое, да, нормально, понимаешь, но хорошо, если принять такое условие, эта идея, когда приходят иностранные автопроизводители, все эти «Форды», все эти «Дэу» и кто-то еще, и начинают просто здесь на нашей территории с нашими рабочими руками строить свои собственные заводы и автомобили, это же хорошо.

М. БЕРГЕР – Это, в принципе, неплохо. Но, на самом деле, это обрекает российских автопроизводителей на повторение пройденного. Это значит, что у нас никогда не будет нашего национального автомобиля мирового класса.

О. БЫЧКОВА – Может, смириться с тем, что у нас его не будет?

М. БЕРГЕР – Есть страны, которые развитые, причем члены семерки.

О. БЫЧКОВА – Которые не выпускают.

М. БЕРГЕР – Члены семерки, допустим, Канада, у Канады нет своего бренда автомобильного.

О. БЫЧКОВА – Да много таких стран, да.

М. БЕРГЕР – Нет и нет. Но надо иметь в виду, что у нас автомобильная промышленность дает примерно 5 или 6% ВВП.

О. БЫЧКОВА – Хорошо, а нельзя, предположим, если строят здесь завод, это совместное предприятие какое-то, нет? Как?

М. БЕРГЕР – Да, это правильно.

О. БЫЧКОВА – Все люди заняты, все работают.

М. БЕРГЕР – Оля, ты говоришь словами автопроизводителей таких, серьезных. Они признают, что, в принципе, в ближайшее время обречены на отверточные технологии, самое лучшее, что их ждет – это сборка иностранных автомобилей на их собственных мощностях.

О. БЫЧКОВА – Пускай, но мне кажется, что ведь одна из главных проблем – это куда пойдут эти сотни тысяч рабочих на этих заводах, им, действительно, надо работать.

М. БЕРГЕР – Для отверточной сборки нужно меньше рабочих, безусловно.

О. БЫЧКОВА – Им надо кормить своих детей, но хотя бы большую часть надо же куда-то пристроить, ведь эта же проблема решается таким образом?

М. БЕРГЕР – Эта проблема решается, конечно, непросто и недешево, но те же самые вопросы были в свое время при реструктуризации угольной промышленности. Если помнишь, у нас там миллионы людей занятых, убыточная отрасль, куда девать, катастрофа, но она продолжает добывать уголь хотя бы для того, чтобы люди были заняты.

О. БЫЧКОВА – В других странах придумывали программы по переквалификации.

М. БЕРГЕР – Я просто хочу сказать, что эта проблема на сегодня решена, у нее нет кризиса избыточной занятости в угольной промышленности, там есть прибыльные шахты. Неприбыльные, в общем, почти все закрыты, помог Мировой банк, правда, но это проблема огромная, колоссальная, несопоставимая по масштабам с автомобильной.

О. БЫЧКОВА – Т.е. ты настаиваешь на том, что Россия должна биться все-таки, биться и добиться своего автомобиля мирового класса?

М. БЕРГЕР – Нет, я не об этом говорю, я говорю, что социальная проблема в этой отрасли решается. И у нас есть в нашей стране недавний и неплохой опыт на этот счет, поэтому сложно, болезненно, тяжело, но, тем не менее, может быть. Хотя жалко автомобильную промышленность, потому что она тащит за собой большое количество других, производство стекла, всяких резинок, пластика, электроники, автомобильных колес и т.д.

О. БЫЧКОВА – Да, и движение технологий вообще как таковое. Мы сейчас прервемся на несколько минут на краткий выпуск новостей и небольшую рекламу, затем продолжим разговор с Михаилом Бергером.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем нашу программу с Михаилом Бергером. Несколько вопросов тут у нас идет, на самом деле, много вопросов, но давайте несколько возьмем, а потом перейдем к другой теме, потому что автопром – это такая всеобщая боль, и все, конечно, так или иначе, имеют к этому отношение, Дормидонт, например.

М. БЕРГЕР – Даже пешеходы.

О. БЫЧКОВА – Да, Дормидонт пишет – положение с автопромом, не надо так говорить про пешеходов, ладно, все, новости сегодня плохие, конечно, Дормидонт – положение с автопромом такое же, как с российской электроникой, считает Дормидонт, разве кто-то сейчас покупает что-либо отечественное? Дормидонт, там все не так просто, на самом деле, потому что существует огромное количество.

М. БЕРГЕР – Производители компьютеров производят сотни тысяч штук ноутбуков, есть известные марки, не хочу их называть, они пользуются огромным спросом, прекрасно конкурируют с любыми западными.

О. БЫЧКОВА – Это, кстати, та самая, между прочим, отрасль, где наши как раз, российские умы, очень даже хорошо представлены и востребованы, между прочим.

М. БЕРГЕР – Да, эти самые мозги, эти самые математики, кибернетики, они отлично работают.

О. БЫЧКОВА – Это мы умеем делать почему-то. То не умеем, а это умеем.

М. БЕРГЕР – Да, и находят приложение своему уму и своим рукам.

О. БЫЧКОВА – Да, и я знаю компании, они были в эфире «Эха Москвы», кстати говоря, не буду тоже сейчас называть марки, которые говорят, что что-то они делают, например, силами электронщиков разных российских оборонных городов, бывших всяких ведомств и ящиков, что-то они берут иностранное, складывают все это вместе, в один телевизор или компьютер или что-то еще.

М. БЕРГЕР – Да, компьютеров, я думаю, больше производят, чем телевизоров, но телевизоры тоже есть и есть марки.

О. БЫЧКОВА – Тоже есть, конечно.

М. БЕРГЕР – Которые так загадочно выглядят, то ли наши, то ли не наши.

О. БЫЧКОВА – Иностранными буквами пишутся.

М. БЕРГЕР – Да, наши, вроде не наши, но это телевизоры, произведенные в России.

О. БЫЧКОВА – Но это отечественные компании.

М. БЕРГЕР – Если вы видите телевизор цветной, но недорогой, скорей всего, он собран где-нибудь в России.

О. БЫЧКОВА – И не факт, кстати, что будет так плох, совсем нет, а будет нормальный совершенно.

М. БЕРГЕР – Абсолютно будет вам служить какие-то, разумное количество лет, какое-то разумное.

О. БЫЧКОВА – Да, это российская компания, которая дает деньги российской экономике и работу российским работникам. При этом не испытывает никаких комплексов, используя иностранные какие-то необходимые составляющие.

М. БЕРГЕР – На самом деле, ровно потому, что электронная промышленность сразу попала в жернова конкуренции, сразу сюда хлынул поток иностранных компьютеров и телевизоров.

О. БЫЧКОВА – У них была ровно та же проблема.

М. БЕРГЕР – Да, и они могли бы ходить с плакатами, демонстрациями – сохраните наши рабочие места и заставьте граждан пользоваться телевизором «Рекорд» или «Рубин» под страхом исключения из партии. Но этого не случилось. Между прочим, электроника как-то потихоньку оживает. Я думаю, конечно, мы не Тайвань, в общем, там еще много проблем, но у нее больше шансов на выживание, чем у автомобильной промышленности.

О. БЫЧКОВА – И по крайней мере, перспектива там видна, это хорошая перспектива, потому что люди взяли в руки свои умные головы, поняли, что нужно делать, где нужно претендовать на что-то, где не нужно. Ладно, идем дальше.

М. БЕРГЕР – Поговорим о такой деликатной теме, как сведения о наших с вами деньгах, вернее, о нашей с вами способности возвращать взятые в долг деньги. Сейчас в России бум потребительского кредитования, миллиарды долларов выданы миллионам граждан на приобретение стиральных машин, автомобилей, квартир и т.д. И процесс развивается очень бурными темпами. Но, во-первых, все мы видим, что эти кредиты очень дороги. Почему они дороги, потому что у банка, дающего в долг, высоки риски. Риски того, что вы не отдадите деньги, про вас же ничего неизвестно. Нет кредитной истории. Во всем мире у человека есть кредитная история. Известно, как он начинает, с первой стипендии расплачивался по своим обязательствам, все про него известно. И это, кстати, не мешает банковской тайне, речь идет только, допустим, о кредитных договорах. Так вот, после долгого мытарства принят, наконец, закон о кредитных историях, он вступает в силу, этот закон. Это означает, что такая информация будет легально собираться, банки начнут обмениваться этой информацией. Но не только банки, уже два крупнейших сотовых оператора, «Мегафон» и «Вымпелком» договорились об обмене этой информацией. На самом деле, может получиться так, что вы однажды задолжаете за телефон, вам не выдадут кредит на автомобиль, потому что вы не заплатили 8 долларов как-то раз, просрочили на три дня. И уже есть сомнения то ли в вашей кредитоспособности, то, что у вас есть деньги, то ли в вашей аккуратности и обязательности.

О. БЫЧКОВА – А я не думаю, что так будет, мне кажется.

М. БЕРГЕР – До этого еще далеко.

О. БЫЧКОВА – Мне кажется, что интерес компании продать нам свои автомобили и многое другое, а интерес банков дать нам свои кредиты, чтобы использовать эти деньги, намного сильнее, чем.

М. БЕРГЕР – Но никакой банк не заинтересован отдать деньги и не получить их обратно с наваром, так сказать.

О. БЫЧКОВА – Вопрос заключается не в этом?

М. БЕРГЕР – Так вот, если про человека известно, что он не возвращает кредиты, я не думаю, какой же здесь заработок? Лучше банк, что лучше банк, лучше банк снизит стоимость кредита.

О. БЫЧКОВА – Как раз это я и хотела тебя спросить.

М. БЕРГЕР – За счет чего, за счет того, что будет давать проверенным людям, людям, у которых все в порядке, которые брали кредит и возвращали.

О. БЫЧКОВА – Подожди, ты на самом деле думаешь, что они такие хорошие, что они теперь будут снижать проценты только по этой причине?

М. БЕРГЕР – Минуточку, рынок не решает моральных проблем, все капиталисты – гады, думают только о своей прибыли.

О. БЫЧКОВА – И кровопийцы.

М. БЕРГЕР – Но жажда наживы творит чудеса, ради жажды наживы они готовы удовлетворить все наши потребности. И между прочим, по какой-то конкурентной цене, чем больше жаждущих на нас нажиться, тем дешевле нам обойдется.

О. БЫЧКОВА – Тем лучше для нас, правда?

М. БЕРГЕР – Да, конечно, конечно. Так что тут никуда не деться. И тут добрым быть выгодно, потому что если ты снижаешь стоимость кредита на 1%, к тебе сразу приходит на тысячу человек больше за этим кредитом и наоборот. В каком случае банк может снизить кредит, когда он уверен в своих заемщиках.

О. БЫЧКОВА – Подожди, я не понимаю, когда говорят, банкиры говорят, отвечают на вопрос, почему у них такие дорогие кредиты, они всегда приводят пункт номер 1 и пункт номер 2, причину номер 1 и номер 2. Причина номер 2 – это как раз отсутствие кредитных историй. Но причина номер один, извините, называется – такая страна, в которой мы живем, это наша родина, сынок, говорят они.

М. БЕРГЕР – На самом деле, если расшифровать «такая страна», это риски этих самых заемщиков, что будет с человеком, куда он денется, он может бесследно исчезнуть.

О. БЫЧКОВА – И плохая экономика.

М. БЕРГЕР – Может просто, да, не вернуть деньги, но мне кажется, здесь история в другом, банки сейчас находятся в тяжелом положении в каком смысле, с деньгами у них все в порядке, даже слишком хорошо. Но им нужно обслуживать проценты, они же по депозитам, как бы мало они нам ни платили, вы положили деньги в банк, и нужно заплатить свои 5-6% в валюте или 8, 9, 10% в рублях, 11, не знаю, в разных условиях. Так вот, их нужно с чего-то заплатить, банк должен на чем-то заработать, на чем он зарабатывает? Промышленность, правильно, в не очень хорошем положении, она не берет эти деньги, но потребительский кредит, он быстро оборачивает деньги, быстро приносит доход, дорогие кредиты.

О. БЫЧКОВА – Так я еще раз задаю этот вопрос, как ты думаешь, создание кредитных бюро, вообще развитие всей этой системы информации о потенциальных вкладчиках, оно будет способствовать в самое ближайшее время снижению банковского процента?

М. БЕРГЕР – В ближайшее время нет, но, думаю, в пределах года банки, которые будут сильно очень гоняться за клиентами, будут снижать свои процентные ставки. Будут снижать не потому, что они нас любят, а потому что захотят как раз поймать новых клиентов. Это то же самое, что было в середине 90-х в привлечении денег, наоборот, в банки, когда один банк пытался обогнать другой, предлагая все более привлекательные ставки процентные по депозитам уже для тех, кто несет деньги в банк. И таким образом, привлекали новых людей. Здесь процесс идет в обратную сторону, банк будет потихоньку снижать эти процентные ставки, чтобы как можно больше заемщиков у него появилось, потому что заемщик в каком-то смысле – человек, гораздо более интересный, чем тот, кто кладет деньги. Человек кладет деньги, может в любой момент их забрать. А если ты купил вещь, ты уже должен за нее заплатить и с процентами. Уже прибыль банка запланирована, если ты никуда не смоешься и ничего не случится. Эти риски как раз и перекрывает закон о кредитных историях, который сейчас вот-вот наступит.

О. БЫЧКОВА – Мы поверим Михаилу Бергеру, что все будет хорошо в дальнейшем, уже очень скоро. Это была программа «Счетчик Бергера», гл. редактор Интернет-издания Ej.ru Михаил Бергер по понедельникам после 12.