Михаил Бергер - Счетчик Бергера - 2005-05-02

Л. ГУЛЬКО – Я приветствую Михаила Бергера.

М. БЕРГЕР – Всем привет.

Л. ГУЛЬКО – Да, доброе утро, наверное, еще пока или уже добрый день.

М. БЕРГЕР – Это зависит от личного графика.

Л. ГУЛЬКО – От личного графика, да, гл. редактор журнала, который называется «ЕЖ.РУ».

М. БЕРГЕР – Точно.

Л. ГУЛЬКО – Да, такого Интернет-журнала, я бы сказал.

М. БЕРГЕР – Виртуального.

Л. ГУЛЬКО – Виртуального, да, хотя, на самом деле, не виртуального.

М. БЕРГЕР – Вполне существующего.

Л. ГУЛЬКО – Зайти в Интернет и все увидеть своими глазами. Традиционно, наверное, какие-то важнейшие события, которые случились.

М. БЕРГЕР – Да, некоторые заявки, что у нас стоит на счетчике. Я бы поговорил на тему, которая, по-моему, и тебя тоже взволновала, это судьба российского бизнеса на Украине.

Л. ГУЛЬКО – Конечно.

М. БЕРГЕР – Очень такая поучительная история, о многом заставляет задуматься. Надо сказать, что, конечно, деловая жизнь, экономическая несколько дней уже на каникулах, поэтому будем говорить о вещах, может быть, не самых горячих, не самых актуальных, но, тем не менее, безусловно, важных. Итак, российский бизнес на Украине, у меня есть относительно свежие статистические данные о бедных и богатых в России.

Л. ГУЛЬКО – Из журнала «Форбс»?

М. БЕРГЕР – Нет-нет, не о богачах, а о среднестатистических бедных и богатых, о том, сколько приходится на 10% самых богатых, самых бедных и т.д., такая общая статистика, которая говорит не о количестве яхт у Абрамовича, а о неком общем состоянии.

Л. ГУЛЬКО – Общества?

М. БЕРГЕР – Общества, да, количестве обеспеченных людей, скажем так, это немножко другая история, она касается, это не просто любопытно, это важно и касается всех. Дальше постараемся успеть, некоторые СМИ рассказали о том, как пост и Пасха сказались на торговле мясом и алкоголем, любопытные данные, в общем, это интересно. Почти ни один «Счетчик» не обходится без ЮКОСа, в общем, есть, о чем сказать пару слов.

Л. ГУЛЬКО – Да, там же новые обвинения.

М. БЕРГЕР – И, наконец, последнее, что попалось мне на глаза за последние дни, это то, что, возможно, знаменитый английский автоконцерн «MG Rover» станет российским.

Л. ГУЛЬКО – Дерипаской станет, «MG Дерипаска».

М. БЕРГЕР – Либо Дерипаской, либо Смоленским, потому что Николай Смоленский подал официальную заявку, Николай Смоленский – это сын Александра Смоленского.

Л. ГУЛЬКО – У него же есть один концерн уже.

М. БЕРГЕР – Да, маленький, он хочет больше.

Л. ГУЛЬКО – Ага, маленький, но симпатичный.

М. БЕРГЕР – Деньги к деньгам, завод к заводу.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо.

М. БЕРГЕР – Это полный список, как всегда, необязательно все мы успеем, обо всем поговорить.

Л. ГУЛЬКО – Что получится.

М. БЕРГЕР – Ваши звонки могут повлиять на то, о чем мы поговорим. Но будем стараться.

Л. ГУЛЬКО – Начнем с Украины, да?

М. БЕРГЕР – Да, безусловно. Итак, я, на самом деле, уже несколько дней как-то пытаюсь эту тему понять, изучить и даже что-то написать и сказать, в том числе и в эфире «Эха Москвы».

Л. ГУЛЬКО – И в газетах много появляется разной информации.

М. БЕРГЕР – Да, итак, мне кажется, первые «Ведомости» обратили внимание на то, что происходит, и «Ведомости» зафиксировали ситуацию, что хозяйственные суды Украины, фонд государственного имущества Украины грозится, а в некоторых случаях уже отбирает собственность у крупного российского капитала. Собственно, об этом сообщила газета «Ведомости» с некоторыми подробностями, о чем я предлагал бы подумать. Я предлагал бы поглядеть в глаза нашим политикам, которые так страстно помогали Ющенко и Тимошенко приходить к власти. Это были политики правые, эти были рыночники.

Л. ГУЛЬКО – Но они на что-то надеялись, я так понимаю.

М. БЕРГЕР – Да, интересная история, то ли не поняли, кто такие, они что, они же ведь не вчера познакомились с Ющенко и Тимошенко, видимо, знали их раньше, раз приехали им помогать. Значит, видимо, давно знали, но не разглядели их взглядов, абсолютно не рыночных и далеко не демократичных, по крайней мере, в области экономики. Тогда это просто, как бы сказал В.И. Ленин, политическая близорукость.

Л. ГУЛЬКО – Детская болезнь.

М. БЕРГЕР – Либо они, действительно, с ними познакомились вчера, но тогда это отсутствие профессионализма. Но, тем не менее, мне кажется, наверное, это будет некоторой натяжкой, но было бы правильно, если бы, допустим, Борис Ефимович Немцов публично порвал бы свое удостоверение помощника президента Украины по экономике.

Л. ГУЛЬКО – Или хотя бы прокомментировал ситуацию.

М. БЕРГЕР – Да, потому что иначе, если он продолжает оставаться советником, нет никаких оснований думать, что Немцов не имеет к этому отношения. Я понимаю, что не имеет, но формально и юридически он советник по экономике президента Украины. Президент Украины вместе со своим премьером делает вещи весьма странные, агрессивно-странные. И он, оставаясь в этой должности, должен разделить с ними ответственность.

Л. ГУЛЬКО – Я вспоминаю издания, которые писали, в том числе и «МН», где была публикация «Мужчины незалежности», если я не ошибаюсь, она так называлась про Юлию Владимировну Тимошенко. Вопрос-то у меня вот какой, наверное, не только у меня, а они вместе это делают, Ющенко и Тимошенко, или совершенно это разные, Ющенко отдельно, Тимошенко отдельно?

М. БЕРГЕР – Давайте не повторять российские глупости.

Л. ГУЛЬКО – Нет, я же спрашиваю, как в газете.

М. БЕРГЕР – Я, во-первых, убежден, что президент отвечает за все, участвует он в этом или нет.

Л. ГУЛЬКО – Раз он президент.

М. БЕРГЕР – Он за это отвечает. Это первое. Второе, конечно, Тимошенко в этом деле более активна, собственно, это ее профиль. Но здесь одна важная деталь, Юлия Тимошенко, я тут забрался на украинские сайты, изучая ситуацию, и обратил внимание на одно ее высказывание, которое почему-то не было прокомментировано у нас. Она сказала, что государство в любом предприятии должно оставлять себе долю 10-15%, причем не для контроля, а так, чтобы зарабатывать.

Л. ГУЛЬКО – Она бизнесмен, Юлия Владимировна.

М. БЕРГЕР – Нет, если бы, это называется иначе.

Л. ГУЛЬКО – Откат?

М. БЕРГЕР – Даже не откат. Это называется мафия, кто назначает долю в любом бизнесе на своей территории? Только гангстеры, только бандиты.

Л. ГУЛЬКО – Понятно, конечно.

М. БЕРГЕР – У государства совершенно другой способ заработать. Это налоги, их можно увеличивать, можно увеличивать их количество, все зависит от экономической политики, а назначать долю в бизнесе – это только бандиты делают, в каждом предприятии, чтобы зарабатывать. Поэтому еще одна важная деталь, что касается налогов, их все-таки научились более или менее контролировать, есть закон о бюджете, есть всякие счетные и бессчетные палаты. Когда ты просто сидишь долей в предприятии – это такой темный лес, это такой способ натырить денег несчетно, помимо казны, потому что это внебюджетные доходы, что просто, я думаю, что все обвинения прежние, в том числе в адрес Юлии Тимошенко, они просто покажутся детскими шалостями. В общем, это очень скользкий и очень опасный путь. Еще одна история, что мне, почему мне безумно обидно за российских предпринимателей, их уже нагнули. Та же Юлия Тимошенко уже поступила несколько варварски, просто заставила, угрожая отобрать собственность, заставила снизить цены на бензин, с демагогией, насчет того, что наживаться на украинских крестьянах.

Л. ГУЛЬКО – Да, у нас посевная сейчас, понятно.

М. БЕРГЕР – Совершенно верно. Заставила их пренебречь законами бизнеса под угрозой отобрать. Они как-то прогнулись, наши бизнесмены, и это не помогло. Приняты низкие цены, а предприятия все равно отбирают. Напомню, что под угрозой крупный нефтеперерабатывающий комбинат, принадлежащий группе ТНК ВР, Лисичанский. Под угрозой Николаевский глиноземный комбинат, имеющий отношение к Дерипаске и его «Базовому элементу», практически уже хозяйственный суд расторг договор в отношении Запорожского алюминиевого завода, это СувАЛ. И в общем, процесс, около, по данным той же газеты «Ведомости», около 60 предприятий на Украине, российских, имеющих российские капиталы, находятся под угрозой. Здесь одна интересная деталь, мне кажется, что сегодня единственный персонаж, который мог бы помочь российским предпринимателям, это, как ни странно, президент Путин. Во-первых, потому, что, в общем-то, это дело главы государства, в том числе, беспокоиться о присутствии российских капиталов за рубежом. И на мой взгляд, это гораздо более важная вещь, чем присутствие военной базы в Севастополе или где угодно. И даже не только потому, что военная база уносит деньги, а капиталы приносят эти деньги.

Л. ГУЛЬКО – Как он может помочь? Обратиться напрямую к Юлии Владимировне?

М. БЕРГЕР – А кран, а труба, а газ?

Л. ГУЛЬКО – Это да. А они сейчас пожалуются президенту Бушу.

М. БЕРГЕР – Я думаю, что было бы правильно, если бы Путин хотя бы просто выразил обеспокоенность судьбой русских инвестиций на Украине. Это было бы, я думаю, это произвело бы впечатление на Украину, вне всякого сомнения, это первое. Второе, я думаю, что на этом деле Путин набрал бы миллион очков, просто кто-то должен ему подсказать.

Л. ГУЛЬКО – Тот, кто слышит сейчас, тот подскажет.

М. БЕРГЕР – Олигархи бы простили ему, и даже национал-патриоты, о голосах которых он так печется, они бы тоже сказали ему – молодец, потому что это наши деньги. Наши деньги там, это уже не дело олигархов, это уже, я подчеркиваю, это уже не дело олигархов, это дело чести России и российского государства. Если российских предпринимателей могут так кидать по-бандитски, если у них могут так легко отбирать их капиталы, это неуважение к стране. И это как раз дело главы государства – высказаться по этому поводу, как минимум, а как максимум – найти пару кранчиков, которые, конечно же, возымеют свое дело.

Л. ГУЛЬКО – Безусловно.

М. БЕРГЕР – Вот ситуация.

Л. ГУЛЬКО – А зачем она это делает? Она что, не понимает или она проверяет или как?

М. БЕРГЕР – Нет, я думаю, там другая история.

Л. ГУЛЬКО – Тимошенко, конечно.

М. БЕРГЕР – Я думаю, это почти как с медведем, который попробовал человеческой крови. Им так легко дались, в общем, активы, принадлежащие политическим противникам, ведь началось все со сведения политических счетов.

Л. ГУЛЬКО – Понятное дело.

М. БЕРГЕР – И вдруг оказалось, что хозяйственные суды просто по мановению пальца принимают правильные решения, нужные действующей власти. Они уже немножко чуть-чуть опьянели от этой легкой предпринимательской крови. И я думаю, что дело не только в том, что российские предприятия оказались под прицелом, и это антироссийский заговор, допустим, Аркадий Вольский, глава РСПП, говорит – почему-то ничего не слышно про европейские или американские предприятия. Подождите, это дело очереди. Им так легко вдруг сейчас удается отбирать активы, принадлежащие другим людям, бизнесменам других стран, что, я думаю, им сейчас очень трудно будет остановиться. И это, я говорю, это уже некоторый такой кураж и опьянение. Для чего она это делает, Тимошенко, во-первых, на самом деле, это же дешевый популизм, заставить снизить цены.

Л. ГУЛЬКО – Популизм, конечно, да.

М. БЕРГЕР – Это понятно.

Л. ГУЛЬКО – И перед Пасхой цены на мясо даже вниз – раз. О мясе чуть попозже.

М. БЕРГЕР – Да, но это еще и хорошая такая бизнес-разводка, это решение каких-то своих проблем, безусловно. В общем, выглядит это чрезвычайно дико, чрезвычайно неприятно, мне кажется, что даже в начале 90-х в период первоначального накопления капитала в России было много такого беспредельного, но как-то здесь это выглядит.

Л. ГУЛЬКО – Не так откровенно.

М. БЕРГЕР – Не так откровенно, все-таки если государство или чиновники государственные стояли за какими-нибудь такими передельными операциями, они пытались спрятаться. А здесь это делается демонстративно.

Л. ГУЛЬКО – Ага, есть много сообщений про Бориса Ефимовича, который сводит счеты в нефтяном бизнесе на Украине таким образом. Просто Ющенко и Тимошенко являются хорошими учениками Путина по отбору чужой собственности и все будет так, как есть, Надежд. Патриотическая защита российского бизнеса на Украине нуждается фактах нарушений. Нуждается, можно предположить, что российский бизнес на Украине пользовался рядом державных привилегий, так что прежде, чем бить в колокола, нужно разобраться, такой подход у Сергея.

М. БЕРГЕР – Сначала разобраться, а потом уже отбирать, часто это процесс обратный.

Л. ГУЛЬКО – Да, понятно, что все продажные журналюги помогли Путину в избрании Януковича на Украине, вы все из числа. Мы.

М. БЕРГЕР – Януковича?

Л. ГУЛЬКО – Да, у человека как-то крыша в другую сторону немножко. Праздник.

М. БЕРГЕР – Избрание Януковича, я не слышал про такого президента Украины.

Л. ГУЛЬКО – О водке и мясе чуть позже.

М. БЕРГЕР – Да.

Л. ГУЛЬКО – Так, госпожа Тимошенко – хорошая ученица российских властей, как-то на это люди бьют, что вы киваете на кривое зеркало, лучше долго и упорно смотрите на себя, и нечего заниматься, понимаете, и говорить.

М. БЕРГЕР – А почему, на самом деле, одно в ущерб другого? Давайте заниматься и Украиной, и Россией.

Л. ГУЛЬКО – Действительно.

М. БЕРГЕР – Почему же вместо того, чтобы, лучше вынести мусор? Можно и мусор вынести, и еще что-то.

Л. ГУЛЬКО – Да, дальше вопрос, как вы оцениваете ситуацию с российским бизнесом в Киргизии, спрашивает Борис. Пока, наверное, никак.

М. БЕРГЕР – Никак, нет комментариев, там идут процессы, которые шли всегда, ничего нестандартного и того, чего не происходило бы раньше, до тюльпановой революции, там не происходит. Поэтому мне кажется, сегодня никаких специальных комментариев по этому поводу нет. Давайте пару слов о мясе и водке.

Л. ГУЛЬКО – Раз уж речь, так сказать, зашла о мясе и водке, такие вопросы разные.

М. БЕРГЕР – Так вот, каждый год, интересное наблюдение, я как-то не задумывался, но прочел на сайте «Газеты.Ру» любопытный комментарий, что каждый год в период поста, это где-то он в марте начинается, в конце.

Л. ГУЛЬКО – Если от 1 мая минус 40 дней, то начинается пост.

М. БЕРГЕР – Да, в этом году он начался в марте, примерно на 10% снижается реализация мясных продуктов, поскольку мясо является главным табу продуктовым во время поста. Но любопытно, и так продолжается уже несколько лет, причем объемы снижения увеличиваются каждый год, т.е. это означает, на самом деле, интересная вещь, что, в принципе, людей, причастных к церкви, верующих, наверное.

Л. ГУЛЬКО – А мясо – это только мясо или колбаса тоже?

М. БЕРГЕР – Колбаса – тоже мясо.

Л. ГУЛЬКО – Колбаса – тоже мясо, все учитывается в мясных продуктах?

М. БЕРГЕР – Безусловно, если она не из свеклы, колбаса, то конечно. Да, мясо, мясопродукты.

Л. ГУЛЬКО – А закусывают-то чем?

М. БЕРГЕР – Я думаю, что это, я думаю, на самом деле, что это такой мощный косвенный показатель количества реально верующих в нашей стране. По крайней мере, православных христиан, 10%.

Л. ГУЛЬКО – Придерживающихся традиций.

М. БЕРГЕР – Да, конечно, таких религиозных людей, которые не только по праздником и под телекамеру ходят в церковь, еще со времен Ельцина, я имею в виду сейчас чиновников, которых нам показывали по телевизору.

Л. ГУЛЬКО – Это уже смешно, это ужасно смешно.

М. БЕРГЕР – Которых еще во время Ельцина называли подсвечниками.

Л. ГУЛЬКО – Да, человек держит свечку.

М. БЕРГЕР – Да, держа свечку.

Л. ГУЛЬКО – И не понимает, что происходит.

М. БЕРГЕР – Как-то, это самое, Михаил Ефимович наш.

Л. ГУЛЬКО – Фрадков со свечкой.

М. БЕРГЕР – Фрадков, истово крестящийся.

Л. ГУЛЬКО – Такое тоже бывает, что делать.

М. БЕРГЕР – Бывает, да, работа такая, как в мультфильме известном, работа такая. Но любопытно, что количество алкоголя как-то стандартно продается, не больше и не меньше, на Пасху народ не упивается. В общем, на самом деле, это говорит о некотором здоровье нации, я вижу в этой статистике нечто достаточно приятное. А про другую статистику поговорим.

Л. ГУЛЬКО – Богатые и бедные, да.

М. БЕРГЕР – Есть данные Госкомстата, они касаются первого квартала нынешнего года. И вот о чем они говорят, довольно любопытные данные и позитивные весьма, говорят о том, что нефтяные деньги, в общем, не пропадают, не все нефтяные деньги пропадают даром, которые поступают в нашу страну. Итак, число обеспеченных граждан, интересно, что Госкомстат обеспеченными гражданами считает людей, у кого доходы в месяц свыше 7 тыс. руб., т.е. 250 долларов примерно. Так вот, те, у кого, в среднем, по России, давайте не ориентироваться на Москву, я думаю, что 250 долларов где-нибудь в Томске – вполне пристойные деньги, так вот, таких людей в России, в среднем, 37%. На самом деле, это большая величина. А те, у кого менее 1 тыс. руб., я думаю, что пенсионеры какие-нибудь несчастные, колхозные, инвалиды, которым платят очень мало, их всего 1.1%, тоже, на самом деле, 1% от 145 млн. – это почти полтора миллиона.

Л. ГУЛЬКО – Да, это приличная цифра.

М. БЕРГЕР – Это статистически выглядит скромно, все равно это большое количество несчастных людей. Но все-таки картина выглядит гораздо лучше, чем, скажем, 10 лет назад и даже лучше, чем год назад, потому что в 2004 г. в первом квартале людей, имеющих меньше 7 тыс., вернее, больше 7 тыс. дохода в месяц, было всего 23.8%, почти 24%. Сейчас – 37%, т.е. рост почти 13%. И это впечатляет. А бедных, кто имел меньше 1000, аж 3%, так что, в принципе, причем я хочу обратить внимание вот на какую вещь, это ведь доходы, зафиксированные официально, но мы прекрасно знаем, что часть доходов выдается в конвертах по-прежнему. И часть доходов просто не фиксируется в статистике, об этом говорит еще какая любопытная вещь, что наши сограждане в первом квартале потратили денег на 85 млрд. руб. больше, чем получили в качестве доходов.

Л. ГУЛЬКО – Такая некая заинтересованность должна быть у налоговой службы.

М. БЕРГЕР – Понимаете, можно сказать, что копил все предыдущие 20 лет, сегодня решил купить уже этот утюг. Но, на самом деле, реальность такова, никто из сбережений не терзает свои, а просто народ расходует те самые как бы серые деньги, деньги, которые спрятаны от налогов и работником, и работодателем, здесь они оба заинтересованы, поэтому так легко спрятать и так трудно найти, потому что здесь заинтересованы все участники процесса, кроме государства, конечно. Эти деньги идут в дело. Потом, есть еще одна такая вещь статистическая, есть так называемый децельный коэффициент, к певцу Децлу не имеет никакого отношения.

Л. ГУЛЬКО – И к децибелам тоже.

М. БЕРГЕР – Да, строгий такой матэкономический термин, который говорит о разнице в доходах 10 верхних процентов и 10 нижних, т.е. 10% самых богатых, 10% самых бедных. Россия последние 10-15 лет – один из лидеров по этому показателю, т.е. у нас разрыв один из самых больших в мире, хотя не единственный, та же ситуация, я знаю, в Израиле, в Штатах, этот разрыв довольно большой. Так вот, как это выглядит согласно Госкомстату. На долю 10 наиболее обеспеченного населения России приходилось в нынешнем году 29.8, почти 30% общего объема денежных доходов, а на долю 10 наименее обеспеченных, т.е. бедных, всего 2%. 10 % самых богатых потребляют примерно в 15 раз больше, чем 10% самых бедных. Надо понимать, что если бедные 1000 руб. на лицо, то, в общем, точка отсчета такая маленькая, что обойти в 15 раз…

Л. ГУЛЬКО – Это очень просто, конечно.

М. БЕРГЕР – Немудрено.

Л. ГУЛЬКО – Конечно.

М. БЕРГЕР – При этом надо сказать, что годом ранее цифры были практически те же, разница в 0.2%, в общем, разрыв сохраняется, это вещь чрезвычайно неприятная, всякое разумное правительство пытается с этим бороться, потому что чем выше этот самый децельный коэффициент, чем выше разрыв между 10 самыми богатыми и 10 самыми бедными, тем выше социальное напряжение. Это вещь чрезвычайно неприятная.

Л. ГУЛЬКО – Бороться разными способами же можно с этим?

М. БЕРГЕР – Да, можно еще несколько конкретных цифр на этот счет. Фиксированный набор потребительских товаров и услуг, в среднем, по России в конце марта составил почти 4.5 тыс. руб. в месяц, это не минимальный, а реально потребляемый на человека. А стоимость минимального набора продуктов по России – 1317 руб.

Л. ГУЛЬКО – В месяц?

М. БЕРГЕР – Да, в месяц. И я думаю, что это, конечно, в среднем, по России, я думаю, что в Москве он должен, наверное.

Л. ГУЛЬКО – Это в среднем, в Москве больше, конечно.

М. БЕРГЕР – Наверное, около 3 тыс. составляет.

Л. ГУЛЬКО – Где-то так, на человека?

М. БЕРГЕР – Да, совершенно верно. Иначе просто уже начинаются физические муки. А, опять повторяю, где-нибудь в Смоленске, может быть, этого и достаточно, а, скажем, в Якутске или Магадане не хватит того, что в Москве, потому что это города особенно дорогие.

Л. ГУЛЬКО – Владимир, видимо, не так понял вопрос, у нас минута до новостей, кто дает 40 млн. пенсионерам деньги в конвертах, никто не дает.

М. БЕРГЕР – Нет, мы говорим о занятых, о людях, которые имеют работодателей.

Л. ГУЛЬКО – Да, к сожалению, может быть, могли бы и давать как-то.

М. БЕРГЕР – Мысль интересная.

Л. ГУЛЬКО – Мысль, на самом деле, интересная. Через 30 секунд новости от Ксении Турковой, а потом мы вернемся в студию, Михаил Бергер, гл. редактор журнала «ЕЖ.РУ», и продолжим.

М. БЕРГЕР – У нас еще, да, два пункта нашей повестки, не затронутых, мы их обсудим.

Л. ГУЛЬКО – Абсолютно, попытаемся, во всяком случае, сделать это вместе с вами. Еще раз пейджер напомню, 974-22-22 для абонента, который называется «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Михаил Бергер, гл. редактор журнала «ЕЖ.РУ», в Интернете вы можете найти этот журнал, как всегда, по понедельникам, «Счетчик Бергера». Есть вопросы на пейджер, так, чтобы закончить тему.

М. БЕРГЕР – Давайте отреагируем, да, конечно.

Л. ГУЛЬКО – К какой категории по статистике Госкомстата я отношусь, с одной стороны, безработный, с другой стороны, сдаю трехкомнатную квартиру в Москве, Татьяна.

М. БЕРГЕР – Я думаю, что если вы сдаете трехкомнатную квартиру в Москве…

Л. ГУЛЬКО – Легально.

М. БЕРГЕР – Вы имеете долларов 700-800.

Л. ГУЛЬКО – Как минимум.

М. БЕРГЕР – Вы хорошо обеспеченный человек. Наверное, и налоги не платите.

Л. ГУЛЬКО – То совсем хорошо.

М. БЕРГЕР – Да, так что смотрите, я бы на вашем месте задекларировал эти доходы, даже не потому, что вас сейчас кто-то поймает, хотя могут и поймать, за это вроде взялись налоговые службы, но просто когда вы захотите купить автомобиль или поехать за границу, у вас возникнут сложности, потому что кредит вам не дадут или визу не дадут. А так у вас есть задекларированные доходы, вполне приличного уровня. Вы будете чувствовать некую большую свободу, обратите на это внимание.

Л. ГУЛЬКО – Куда статистика заносит людей, которые получают доходы, облагаемые налогом на вмененный доход?

М. БЕРГЕР – Все зависит от того, какой у вас доход, ведь уровень доходов никак не связан с типом налога, по которому начисляется, собственно, та сумма, которую надо платить в бюджет. Вопрос в том, сколько у вас остается денег. Если больше 7 тыс. в месяц, рублей, это значит, вы человек обеспеченный. По крайней мере, не нуждающийся.

Л. ГУЛЬКО – Тут Миша спрашивает, каковы прогнозы о судьбе доллара в летний период?

М. БЕРГЕР – Самое неблагодарное дело, давать прогнозы относительно доллара.

Л. ГУЛЬКО – Нет, доллар будет чувствовать себя хорошо, я думаю, вообще, в принципе.

М. БЕРГЕР – Вопрос в их количестве.

Л. ГУЛЬКО – В принципе, хорошо.

М. БЕРГЕР – На самом деле, можно даже эти баты иметь какие-нибудь.

Л. ГУЛЬКО – Смотря в каком, опять же, количестве.

М. БЕРГЕР – Да, вопрос количества. Кроме всего прочего, еще одна фундаментальная вещь, во-первых, все зависит от того, как долго вы готовы терпеть и не тратить эти деньги. Если тратить сейчас, в ближайшее время, тоже непонятно, что с этим делать. Если у вас это долгосрочные сбережения на несколько лет, я бы не дергался просто. Я уверен, что через два-три года ситуация развернется, и те, кто накупил евро, будут кусать себе и другим локти. Не знаю, на самом деле, всяко может развернуться, но даже если не станут кусать себе локти, все равно покупать сейчас дорогой евро бессмысленно и разорительно.

Л. ГУЛЬКО – Да, и существует же рекомендация, что если вы собираетесь куда-то выехать, где евро, купите евро.

М. БЕРГЕР – Совершенно верно, вопрос только в том, валюта расчета. Если у вас валюта расчета – рубли, то надо держать какую-то сумму в рублях. Если валюта расчета – евро, купите евро, если доллары, то доллары.

Л. ГУЛЬКО – То доллары. Продолжаем, следующая тема.

М. БЕРГЕР – Итак, мы поговорим о том, о чем говорим почти каждый раз, это ЮКОС и развитие сюжета вокруг него. Министр промышленности Христенко заявил накануне праздников, что наконец-то правительство определилось с нефтепроводом. Там было две идеи давно уже, вообще несколько лет обсуждалась идея нефтепровода либо в Японию, т.е. в сторону Находки, либо в Китай. Напомню, что ЮКОС где-то с 99 г. добивался того, чтобы трубопровод шел в Китай, причем прямо в Китай, в город Дацин, где там нефтепереработка. И даже, по-моему, они добились включения китайского соинвестирования той части, которая пройдет по китайской территории, соинвестирования в план китайский, добивались зря, потому что когда начался наезд на ЮКОС, правительство немедленно заявило, что абсолютно это неправильное направление, нам не нужно, какой Китай, идите все куда подальше, ровно потому, что «Роснефть», между прочим, и «Транснефть» очень хотели в Находку тянуть трубу. Теперь, когда «Роснефть» получила чудесным образом, скажем так, «Юганскнефтегаз», а эта компания оказалась дико заинтересована в том, чтобы в Китай продавать нефть. И сейчас правительство говорит – а, на самом деле, лучше-то Китай. И речь не об этом. Я сейчас вот почему, я говорю об этой истории и о нашем суде, бессмысленном и беспощадном, дело в том, что технико-экономическое обоснование этого трубопровода ЮКОСа выглядело так, затраты российской стороны – 2.5 млрд. и участие китайцев. И трубопровод прямо в Дацин. Теперь план, который предлагает «Роснефть» и «Транснефть», с одного раза угадай, сколько стоит инвестиция российской стороны?

Л. ГУЛЬКО – Я не угадаю сразу.

М. БЕРГЕР – 6.5 миллиардов.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, в три раза больше практически.

М. БЕРГЕР – Причем труба до Китая не дойдет, даже до границы.

Л. ГУЛЬКО – А куда она дойдет?

М. БЕРГЕР – Она остановится в г. Сковородино Алтайского края, откуда железной дорогой еще будет.

Л. ГУЛЬКО – С цистернами.

М. БЕРГЕР – Фигачить это, извините за выражение, цистерны, за слово цистерны, в Китай. И железная дорога счастлива будет.

Л. ГУЛЬКО – Конечно, потому что ей платить будут.

М. БЕРГЕР – Мы 30 млн. нефти легко перевезем, конечно. Они под это уже договорились со Сбербанком взять миллиард денег, долларов, дорогу привести в порядок и т.д.

Л. ГУЛЬКО – Чем это грозит нам-то, простым?

М. БЕРГЕР – На самом деле, ничем особенно не грозит, просто жалко, в итоге, поскольку это все-таки государственная компания «Роснефть», эти самые 6.5 млрд., они имеют отношение к нашим налогам. Хотя там коммерческое будет инвестирование, но все равно компания государственная, просто хочу сказать о том, как по-разному подходят компании, государственная и частная. Частная компания ЮКОС хотела выполнить тот же проект за 2.5 млрд., ее разбомбили.

Л. ГУЛЬКО – Ей так выгоднее.

М. БЕРГЕР – Но, видимо, из отобранных у нее денег хотят доинвестировать еще 4 млрд. Просто ясно, на самом деле, мы сможем прикинуть масштаб воровства.

Л. ГУЛЬКО – А эти новые обвинения, которые все-таки я в «Известиях» прочитал, вообще они были, могут инкриминировать какие-то новые обвинения.

М. БЕРГЕР – На самом деле, мне кажется бессмысленным даже анализировать, насколько я знаю, ЮКОСу на всякий случай приготовили обвинения, если это развалится, нынешнее обвинение, мошенничество, под которое пытаются подвести несколько перепродаж нефти внутри компании.

Л. ГУЛЬКО – Я об этом, да, и говорю.

М. БЕРГЕР – Но это абсолютно легальная сделка, законом не запрещено перепродавать сколько угодно, от одного к другому, внутри компании. Все это абсолютно законная сделка. Я думаю, что если наш суд получит задание считать это мошенничеством, то, видимо, такое решение будет. Но просто нет смысла уже это анализировать, теперь группа «Менатеп», которая владеет акциями ЮКОСа, обратилась с иском в международный суд о взыскании с «Юганскнефтегаза» уже 600 млн. долларов, это остаток непогашенного кредита. Надо сказать, что ЮКОС и «Менатеп» до последнего, в общем, как-то избегали таких прямых действий в отношении, скажем, российских своих контрпартнеров по этому делу. Но после того, как «Роснефть» каждый день выкатывает все новые иски, что ни иск, то 10 млрд., это, конечно, выглядит просто восхитительно. И ЮКОС решил тоже хотя бы свою часть получить. Дело в том, что речь идет о кредите, который получал ЮКОС, по-моему, под гарантии «Юганскнефтегаза», в общем, в итоге получателем этого кредита является «Societe General» и группа «Менатеп», в общем, заваривается очередная такая тяжба, которая грозит некоторыми неприятностями «Роснефти» и «Юганскнефтегазу». Но мне почему-то кажется, что «Роснефть» это совершенно не волнует, поскольку у «Роснефти» отличная крыша. Это последние новости с фронтов ЮКОСа. И еще одна такая почти светская новость, как известно, очень крупный автомобильный концерн «Ровер», «MG Rover» разоряется, на грани банкротства.

Л. ГУЛЬКО – Вообще там ужас творится в Англии, там запчастей нет.

М. БЕРГЕР – Да, и даже правительство Великобритании пообещало как-то воспомоществовать, но все равно этого недостаточно.

Л. ГУЛЬКО – Жалко, конечно, она хорошая.

М. БЕРГЕР – Машин, на самом деле, в Москве немало машин «Ровер», «Седанов», между прочим.

Л. ГУЛЬКО – 75 который.

М. БЕРГЕР – И джипы «Ровер».

Л. ГУЛЬКО – Тоже.

М. БЕРГЕР – «MG Rover», «Дефендер», много таких известных марок, они все тоже производятся там же и пользуются популярностью, но что-то, видимо, не так было устроено в этой компании. И нынче уже британская пресса пишет о том, что официально подал заявку Николай Смоленский, 23 или 25-летний предприниматель, у которого уже есть некоторое количество денег, видимо, большая часть из них семейная, он сын известного банкира в прошлом, наверное, Александра Смоленского. И причем Николай Смоленский уже владеет небольшой автомобильной компанией в Великобритании, которую он купил за 50 млн. фунтов. Если он победит в этой тяжбе за «Ровер», то, в общем, он станет уже крупным автопроизводителем. Но также появилось сообщение, правда, уже в российской прессе о том, что «Роспромавто», который является частью «Базового элемента», в газете «Газета» об этом написано, тоже претендует на это предприятие. Я думаю, что, конечно, у них ресурсов финансов больше, чем у Николая Смоленского, все зависит от стратегического решения о том, какую сумму они готовы потратить на это. Но меня лично интересует простой ответ на простой вопрос. Если «Роспромавто», которая владеет уже, по-моему, «Газом», некоторыми другими предприятиями, купит «MG Rover», то что в результате, «Ровер», «Волга» будет похожа на «Ровер» или «Ровер» будет с оленем на капоте ездить и так же, как «Волга»?

Л. ГУЛЬКО – Этот вопрос мы повесим и не ответим на него, потому что ответ на него потом. 12.45 в Москве, наше время подошло к концу. Михаил Бергер, гл. редактор журнала «ЕЖ.РУ», как всегда, в «Счетчике Бергера» по понедельникам с 12 и с продолжением. Спасибо, до новых встреч.