Михаил Бергер - Счетчик Бергера - 2005-03-07

О. БЫЧКОВА – Итак, гл. редактор Интернет-издания Ej.ru Михаил Бергер в студии прямого эфира радио «Эхо Москвы», добрый день.

М. БЕРГЕР – Всем привет.

О. БЫЧКОВА – Всем привет, и это программа, которая выходит у нас накануне праздника, в общем, в разгар, с другой стороны, праздничных дней.

М. БЕРГЕР – Да, главный половой праздник, праздник по половому признаку.

О. БЫЧКОВА – Ой, хорошо. Ты обещал начать сегодня с праздничной темы.

М. БЕРГЕР – Да, потому что, действительно, есть что-то мистическое в празднике, смысл которого – наличие пола женского, это замечательно, я просто в восторге от этого, мне очень нравится то обстоятельство, что есть женщины на свете. Сильно украшают жизнь. И готов влиться в плотные ряды празднующих, правда, это бывает недешево, особенно если хочется подарить цветы любимым, родным, прохожим.

О. БЫЧКОВА – Особенно прохожим, да, как-то о прохожих, может, уже задумаешься, потому что, как правило.

М. БЕРГЕР – Может, ограничиться все-таки?

О. БЫЧКОВА – Да, потому что, как правило, цены в цветочных магазинах и киосках 8 марта увеличиваются ровно на 100%, в два раза.

М. БЕРГЕР – Это, конечно, жатва такая, просто страда, зеленая жатва у всех цветочных дилеров, дистрибьюторов, операторов и прочих, прочих людей. И здесь, конечно, день кормит год, в общем, все выглядит замечательно, причем интересная история, что всегда этим бурным дням продажи цветов сопутствуют манипуляции загадочные санитарных властей, которые то запрещают, то разрешают ввоз цветов из Голландии, Израиля, еще откуда-нибудь. Потом, сейчас, к счастью, стабилизировались отношения с Абхазией, которая поставляет нам мимозы. И меня поразил объем этих поставок, в прошлом году 230 тонн мимоз было завезено из Абхазии в Россию, в этом году примерно тот же объем. Поскольку дарим мы не килограммами цветы, я с трудом себе представляю, что такое 200 тонн.

О. БЫЧКОВА – Это очень просто, на самом деле. Нужно взвесить один стандартный букет.

М. БЕРГЕР – Один мимоз.

О. БЫЧКОВА – Один мимоз, а потом его разделить и все.

М. БЕРГЕР – Да, я хочу сказать, что мимоза – чудное такое, мне кажется, действительно, идеальная праздничная вещь, идеальный восьмомартовский цветок, мимоза, нежная, хрупкая, недорогая, а, может, и дорогая.

О. БЫЧКОВА – И весит немного.

М. БЕРГЕР – Да, но наши соседи из Абхазии говорят, что дай им волю, они готовы покрыть всю нашу страну, по крайней мере, каждой женщине по веточке обеспечить, не в смысле подарить, а если найдутся покупатели, то, в общем, полностью покрыть потребности в мимозах всего нашего бескрайнего государства.

О. БЫЧКОВА – Зинаида Прокофьевна тут же тебе пишет – дорогой Михаил, прохожим не дари ничего, лучше подари жене, а еще лучше – теще. И желает всем здоровья Зинаида Прокофьевна.

М. БЕРГЕР – Уже подарено жене, подарено, а чувства?

О. БЫЧКОВА – А завтра что же будешь делать?

М. БЕРГЕР – Да, хорошо, конечно, с прохожими я подумаю, это важный совет. Но сегодня в Москве в киосках, по которым я прошелся, одна розочка стоит 120-150 руб., я думаю, это не предел.

О. БЫЧКОВА – Это совсем не предел, потому что 120 руб. стоит такая, в общем, захудалая розочка, более похожая на мимозу, а так 180-200 говорят.

М. БЕРГЕР – По-разному в разных точках, есть в Москве разные места, скажем, в районе Пушкинской площади, на Арбате очень дорого, на Октябрьской площади дорого, а где-нибудь чуть-чуть вбок, в сторону, те же самые цветы будут несколько дешевле, хотя надеяться на то, что до истечения ноля часов 8 марта цветы подешевеют, бессмысленно. Поэтому надо готовить деньги и говорить спасибо голландским и прочим импортным товарищам, чтобы они как можно больше нам поставили этих самых цветов, потому что без них было бы еще тяжелее, еще сложнее.

О. БЫЧКОВА – Хватит жаловаться уже. У девушек праздник, в конце концов.

М. БЕРГЕР – Это такая позитивная жалоба, хорошо, что нам так тяжело в эти дни, мы проверяем, вот, когда проверяются настоящие чувства и насколько они настоящие.

О. БЫЧКОВА – Александр Петрович спрашивает, а где наши подмосковные цветы?

М. БЕРГЕР – Мне кажется, что цветочники, вернее, цветники подмосковные либо отданы под застройку, либо не могут, если говорить серьезно, не могут предложить нам достаточного количества качественных цветов. Если вы посмотрите на те же голландские розы и другие цветы, они, конечно, идеально селекционированы, выведены, могут долго транспортироваться, стоять долго могут, не больные.

О. БЫЧКОВА – Да еще и к каждому букетику в магазинах, например, прилагается пакетик с порошочком, чтобы еще дольше стояли, да.

М. БЕРГЕР – А у нас покусанные гусеницами цветочки из Подмосковья.

О. БЫЧКОВА – Ладно, покусанные, всякие бывают.

М. БЕРГЕР – Бывают, но тех, которые не покусанные, их не хватает. Как-то странно, но этот бизнес, мне кажется, у нас не очень развивается, не могу понять, почему. Наверное, история просто, подмосковные земли настолько дороги, что никакая цена цветов не оправдывает разведение розочек. Жестокий приговор рынка, по крайней мере, на данном этапе, что будет дальше – не знаю. С этой приятной цветочной темы праздничной я предложил бы перейти к более фундаментальной теме, которая актуальна не только пару дней в году, каждый день, каждый часик, каждую минуту. 1 марта вступил в силу жилищный кодекс. Вещь фундаментальная, которая просто радикальным образом меняет очень многое в жизни практически каждого нашего гражданина. И надо сказать, что нормы жилищного кодекса достаточно жесткие, сильно меняют устоявшиеся отношения даже внутри семьи, можно сказать, потому что, допустим, одна из норм предусматривает такую историю, что если владелец квартиры, имярек, продал или пропил свою квартиру, то все члены семьи, кто не является иждивенцами, допустим, несовершеннолетние дети или, к примеру, неработающая жена…

О. БЫЧКОВА – Это иждивенцы.

М. БЕРГЕР – Да, это иждивенцы.

О. БЫЧКОВА – Жена и взрослые дети?

М. БЕРГЕР – А взрослые дети и работающая жена.

О. БЫЧКОВА – И пожилые родители.

М. БЕРГЕР – И пожилые родители, получающие пенсию, они не являются иждивенцами, они обязаны будут освободить эту квартиру в течение года.

О. БЫЧКОВА – И пойти гулять на улицу.

М. БЕРГЕР – Совершенно верно. Такая норма, я пока не берусь ее комментировать, но она, тем не менее, существует. Другая история, земля, поскольку владельцы квартир в многоквартирном доме являются теперь и собственниками земли, которая находится под домом. Не очень понятно, что делать, каковы отношения владельцев квартир с землей, которая рядом с домом и ничем другим не может быть занята. Здесь возникает масса всяких вопросов. И особенно в таких крупных городах, как Москва, Питер, Нижний и т.д., я думаю, за каждый квадратный сантиметр границ между домами будет настоящая борьба, война с применением вил, кастрюль и другого подсобного материала. В общем, власти, городские власти, местные власти должны провести так называемое межквартальное межевание, т.е. определить границы придомовых территорий. Это большая и очень дорогая история. В Москве, кстати, должен сказать, что на большинстве территорий межквартальное межевание произведено.

О. БЫЧКОВА – Давно уже?

М. БЕРГЕР – Давно уже, год-два назад. Москва, в общем, основательно к этому готовится.

О. БЫЧКОВА – А почему это было сделано год-два назад? Что сподвигло?

М. БЕРГЕР – Потому что все, что дорого, там как-то требует учета.

О. БЫЧКОВА – Т.е. все по сантиметру уже давно выяснено?

М. БЕРГЕР – Совершенно верно.

О. БЫЧКОВА – И каждый сантиметр?

М. БЕРГЕР – Привязка, геодезические точки, здесь пройдет граница. Для чего это нужно, во-первых, владельцы квартиры, если это не муниципальная, а именно это товарищество собственников жилья, кондоминиум, это означает, что владельцы этих квартир могут заключать договоры с городскими властями об оформлении в собственность земельного участка. Что это опять означает, что какой-нибудь самосвал из соседнего магазина уже не имеет права въехать на эту территорию, владельцы дома могут просто сказать – отвали, парень. Никакой энергичный бизнесмен не сможет построить там парковку на этой территории.

О. БЫЧКОВА – И посягнуть, покуситься на детскую площадку.

М. БЕРГЕР – Или городские власти, если захотят построить фонтан или каток в вашем дворе, должны будут либо отказаться от этой идеи, либо заплатить рыночную цену. Это становится собственностью, т.е. это большой прогресс.

О. БЫЧКОВА – Но это же позитивно чрезвычайно.

М. БЕРГЕР – Да, но при этом хотелось бы сказать, что всякое счастье, оно как-то диалектично. И если вы владеете земельным участком, за него нужно платить налоги. И хорошо, если дом 100-квартирный или 50-квартирный, а если небольшой 10-квартирный дом в центре Москвы занимает участок даже в 0.3 га? То я думаю, что налог на эту территорию будет весьма ощутим.

О. БЫЧКОВА – Может быть, это справедливо, потому что ведь известно, что если хочешь жить в таком месте.

М. БЕРГЕР – Кстати, и это справедливо, с небольшим количеством соседей.

О. БЫЧКОВА – То нужно считаться со всеми издержками, которые могут возникнуть, да.

М. БЕРГЕР – Но, на самом деле…

О. БЫЧКОВА – Т.е. не могу сказать, что мне это нравится, но понимаю умом, умом понимаю, что это резонно.

М. БЕРГЕР – Это такое обстоятельство, да, что, на самом деле, будет происходить неизбежно.

О. БЫЧКОВА – Смотри, что будет происходить, давай, пока ты еще сейчас продолжишь эту мысль, мы вопрос слушателям зададим. Татьяна, например, пишет – слава богу, что вступил в силу жилищный кодекс, живу, пишет Татьяна, в коммунальной квартире с соседками-пьяницами, которые не платят с 90-каких-то годов. Татьяна, наверное, надеется на то.

М. БЕРГЕР – Должники будут выселены.

О. БЫЧКОВА – С ее личной, да, точки зрения, жилищный кодекс – это хорошо. Она ожидает хорошего. Кто-то ожидает, наоборот, плохого, бешеных расходов, при тех же, в общем, уровнях обслуживания, качества и всего прочего. Есть разные варианты, мы, наверное, зададим этот вопрос нашим слушателям и напомним телефон.

М. БЕРГЕР – Да, чего вы ждете?

О. БЫЧКОВА – Чего вы ждете от нового жилищного кодекса, больше хорошего или больше плохого?

М. БЕРГЕР – Я в любом случае хотел бы сказать, что жилищный кодекс достаточно подробно прописывает отношения владельцев и объектов владения.

О. БЫЧКОВА – Это хорошо.

М. БЕРГЕР – Это хорошо, потому что много темных мест было до сих пор в этом вопросе. Эти темные места, кроме всего прочего, сдерживали и предложение жилья на рынке, потому что банки опасались давать кредиты под строительство квартиры, потому что непонятно, что делать, когда возникают долги, когда человек, купивший квартиру в кредит, не в состоянии расплатиться. Эти отношения проясняются, приобретают законную основу. И любая, даже не очень приятная ясность, лучше самой сладкой неясности, потому что неясность, сладкая сегодня, может завтра оказаться весьма горькой пилюлей. Поэтому генерально я был бы на стороне тех, кто поддерживает жилищный кодекс, и считаю, что это, в принципе, правильный шаг. Другое дело, что этот фундаментальный документ, который, может быть, было бы разумно вводить поэтапно, потому что в нем много составляющих, как гражданский кодекс, и, к примеру, люди, которые жили в каких-то ведомственных квартирах и домах и не приватизировали их до 1 марта, с 1 марта потеряли право приватизировать. Но, может быть, нужно было дать больше времени и разгону, чтобы люди как-то прояснили свои отношения. Кто не хочет приватизировать, ОК, продолжает жить также. Кто хочет, все-таки мог бы это сделать, потому что я думаю, что на этой почве возникнет масса всяких конфликтов, перетряски очередников сейчас начнутся тяжелые с очень такими кровавыми последствиями, неизбежно. И с другой стороны, скажем, если городские власти хотят снести дом, в котором вы живете, а вы собственник этой квартиры, то вы теперь уже без всяких вариантов получаете рыночную компенсацию. Не то, что город посчитает нужным вам заплатить, рыночную компенсацию жилья, плюс расходы на переезд и т.д., т.е. ваши права, в данном случае, становятся более защищенными. Но повторяю, очень много сложностей, скажем, бремя проводить капремонт опять ложится на владельцев квартир.

О. БЫЧКОВА – А пока еще неизвестно, кто и как будет заниматься обслуживанием наших домов.

М. БЕРГЕР – Обслуживанием те же будут заниматься, поскольку других нет.

О. БЫЧКОВА – Вот я и говорю, неизвестно.

М. БЕРГЕР – Конкуренции, да, конкуренции на рынке нет, хотя жилищный кодекс дает право собственникам жилья отказаться, скажем, от своего ДЭЗа и нанять отдельно дядю Васю, дядю Сережу.

О. БЫЧКОВА – Это тоже не очень понятно, как, да, потому что половина дома отказалась, половина не отказалась, в общем.

М. БЕРГЕР – А если половина отказалась, половина – нет, проводится собрание. Между прочим, полномочия собраний собственников жилья очень существенно повышены. И на самом деле, нашим согражданам еще предстоит узнать, что такое настоящее мнение, что такое настоящая демократия, мини-комьюнити, когда вдруг собрание жильцов, например, запретит хранить коляски где-нибудь в подъезде или примет еще какое-нибудь решение, которое будет иметь окончательную юридическую силу, будет обязательным для всех соседей этого дома. Это такая новая история. Запад давно живет уже по этим правилам, не все от этого в восторге, между прочим. И выяснится, что, допустим, собрание запретит вывешивать белье на балконе, распространенная вещь на Западе, кстати, это портит внешний вид нашего дома.

О. БЫЧКОВА – Согласна.

М. БЕРГЕР – И если есть такое решение на собрании, принято большинством голосов, то всякие вывешенные кальсоны будут являться просто серьезным нарушением, за которым следует штраф, санкции и т.д. Это уже будут не шутки. При этом важная вещь, голосуют не люди, не номера квартир, а квадратные метры, чем больше квартира, тем больше голосов.

О. БЫЧКОВА – Это как количество акций.

М. БЕРГЕР – Совершенно верно. И тут чем больше собственности, тем больше голосов.

О. БЫЧКОВА – Нет справедливости на свете никакой.

М. БЕРГЕР – Что делать?

О. БЫЧКОВА – Просто дикий капитализм и все, джунгли. Ольга Серафимовна, например, пишет на пейджер, что у нее положительное отношение к кодексу, но считает, что нас ждет лет 5, как минимум, ужасающей неразберихи при реализации этого закона, которая может быть даже трагичной, т.е. Ольга Серафимовна с тобой согласна. Послушаем еще для начала 1-2 мнения, потом прервемся на новости и рекламу, а потом продолжим разговор на эту тему. Алло. Добрый день, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА МИХАЙЛОВНА – Добрый день, Татьяна Михайловна.

О. БЫЧКОВА – Татьяна Михайловна, мы вас слушаем, вы чего ожидаете?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА МИХАЙЛОВНА – Меня интересует, вопрос можно задать?

О. БЫЧКОВА – Да, только кратко.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА МИХАЙЛОВНА – Скажите пожалуйста, придворовая территория около дома – это что подразумевается, сколько метров от каждой стороны дома?

О. БЫЧКОВА – Ой, Татьяна Михайловна, давайте все-таки мы не будем сейчас.

М. БЕРГЕР – Я могу в двух словах сказать, есть территория так называемая под домом, знаете, отмостки вокруг дома, она 100% принадлежит дому, а сколько метров от подъезда, 10 м или 50, это уже решают местные власти, которые и проводят межквартальное межевание, т.е. проводят границы между территориями домов. Это зависит от местных властей.

О. БЫЧКОВА – Ладно, не получилось у нас сейчас послушать мнение наших слушателей по поводу жилищного кодекса, но судя по тому, что нам присылают на эфирный пейджер, на самом деле, есть, что сказать слушателям «Эха Москвы», мы сейчас прервемся на несколько минут, затем продолжим программу «Счетчик Бергера».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем нашу программу, Михаил Бергер, гл. редактор Интернет-издания Ej.ru, в прямом эфире «Эха Москвы», вопросы, которые идут на наш эфирный пейджер, и телефон прямого эфира, мы послушаем еще несколько звонков?

М. БЕРГЕР – Конечно.

О. БЫЧКОВА – Итак, мы говорили о том, каковы ожидания, 1 марта был принят новый жилищный кодекс, и мы спрашиваем у наших слушателей, как, по их мнению.

М. БЕРГЕР – Даже не принят, а он вступил в силу.

О. БЫЧКОВА – Вступил в силу, да, конечно, прошу прощения, как, по мнению наших слушателей, чего они ждут, больше хорошего или больше плохого? Например, прислали на пейджер мнение – ничего хорошего в новом кодексе нет, везде ссылки на местные власти, а власти и не думают принимать подзаконные акты. Есть такая проблема, это правда.

М. БЕРГЕР – Да, есть проблема, но рано или поздно они обязаны будут принять, в конце концов, есть основания судиться с местными властями, которые, скажем, не проводят то же самое разделение территории околодомовой или еще каким-то образом пытаются сдать ваш чердак, допустим, под ресторан. И есть жилищный кодекс, который позволит вам опротестовать это.

О. БЫЧКОВА – Вот-вот, и Сергей пишет на пейджер, господин Бергер, удивляюсь вашему оптимизму, назовите хоть один закон, принятый путинской командой, который положительно сказался на жизни страны в целом. Это к слову реплика.

М. БЕРГЕР – Да, например, закон о подоходном налоге мне нравится.

О. БЫЧКОВА – Да, послушаем наших слушателей, алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ПЕТРОВНА (Москва) – Закон, жилищный кодекс, да?

О. БЫЧКОВА – Жилищный кодекс, да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ПЕТРОВНА – Очень страшный для нашей семьи.

М. БЕРГЕР – А почему, конкретно объясните?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ПЕТРОВНА – Конкретно потому, что 38.5 кв. м на четырех, два инвалида, и если, не дай бог, снесут наш дом, т.е. мы получим те же 38.5 и те же метры.

М. БЕРГЕР – На четверых вряд ли, это зависит от социальной нормы, в Москве эта норма, между прочим, 18 м на человека.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ПЕТРОВНА – По крайней мере, извините, написано в кодексе, я сама читала, там написано так – сколько вы имеете, столько вы получите, квартира у нас неприватизированная городская.

М. БЕРГЕР – Да, есть нюансы между, скажем, частным жильем, приватизированным и неприватизированным. Здесь вообще экспертный вопрос, я, в данном случае, не берусь судить, сколько метров взамен этой квартиры.

О. БЫЧКОВА – Да, тут много таких вопросов, которые требуют большого числа, на самом деле, экспертов. Спасибо, Галина Петровна, вам за ваш звонок. Мы все-таки надеемся, что что-то изменится в вашей жизни.

М. БЕРГЕР – По крайней мере, хуже не станет, в случае чего.

О. БЫЧКОВА – Послушаем еще один.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА (пенсионерка) – Я ничего хорошего не жду от нового жилищного кодекса, потому что живем в старой хрущевской 5-этажке, ее будут без конца ремонтировать. Вы же понимаете, что это будет опять.

М. БЕРГЕР – За ваш счет, да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА – Будет дядя Сережа, дядя Ваня заламывать безумные цены. Михаил, у меня такой вопрос, а должен вводиться налог на жилье, он отдельно будет в налоговом кодексе или в жилищном кодексе?

М. БЕРГЕР – Нет, все, что касается налогов, это налоговый кодекс, и действительно, сейчас ставки налогов на имущество имеют тенденцию к повышению, но пока еще налог на квартиры, на жилье весьма скромен и не представляет большой опасности для бюджета. Гораздо более существенная вещь – это земля, за которую нужно будет платить налог. Если ваш дом находится в центральной части большого города, то это налог может быть ощутимым. Я не думаю, что он будет очень большим, но, по крайней мере, вы почувствуете, что еще и за это нужно платить.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое, где можно приобрести жилищный кодекс, спрашивают тебя слушатели, где можно прочитать? Вообще, есть ли смысл, на самом деле, это делать?

М. БЕРГЕР – Я думаю, что нелишне, если у людей есть желание и время его прочитать, это всегда вооружает, знания вооружают. Жилищный кодекс должен был быть опубликован «Российской газетой», это официальный публикатор законодательных актов, есть такие бюллетени. И Интернет, конечно.

О. БЫЧКОВА – Еще один звонок в прямом эфире «Эха Москвы».

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА – Я хотела бы высказаться по поводу жилищного кодекса. Я считаю, что статья 72 жилищного кодекса приводит к нарушению конституционных прав граждан, это правило принудительного обмена жилой площади.

О. БЫЧКОВА – Принудительного при каких обстоятельствах?

М. БЕРГЕР – Невыплаты, когда владелец жилья, если я правильно помню, когда владелец жилплощади не расплачивается с поставщиками услуг электричества, тепла и т.д.

О. БЫЧКОВА – Да, вы это имели в виду, Людмила Ивановна?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА – Нет, я имею в виду другое, это право одного из членов семьи требовать принудительного обмена, если члены семьи не пришли к соглашению об обмене. Это право, я считаю, здесь нарушается статья 27 часть 1 конституции РФ, также закон о праве граждан на свободу выбора места жительства, нарушаются два постановления.

О. БЫЧКОВА – Понятно, Людмила Ивановна.

М. БЕРГЕР – Сразу видно, человек изучил не только жилищный кодекс.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА – Да, потому что этот вопрос очень, так сказать, больно прошелся, статья 68 старого жилищного кодекса.

О. БЫЧКОВА – Вас это касается лично, да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА ИВАНОВНА – Перекочевала в новый жилищный кодекс без изменений.

О. БЫЧКОВА – Понятно, спасибо, Людмила Ивановна.

М. БЕРГЕР – Я бы хотел обратить внимание на то, что свобода выбора места жительства не связана со свободой выбора квартиры. Место жительства, имеется в виду любой город, любой населенный пункт страны, гражданином которой вы являетесь. А то, что в целом тенденция усиления прав владельца жилья, когда он из простого, старшего квартиросъемщика, ответственного квартиросъемщика превращается во владельца с вытекающими из этого последствиями, это очевидный факт. Да, права собственника усиливаются, и если чьи-то права увеличиваются, то, в общем, не даром и за чей-то еще счет. Да, такова философия нового жилищного кодекса.

О. БЫЧКОВА – Но это то, о чем ты говорил, когда не только в наш кошелек, в общем, влезают новые законы, но и также даже в семейные отношения, это правда. Андрей подсказывает, жилищный кодекс продается в Доме книги на Новом Арбате.

М. БЕРГЕР – Еще проще.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, еще, наверное, один звонок по телефону.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ВАСИЛЬЕВНА – Будьте любезны, я поздно включилась, ведущую, пожалуйста, поздравляю с новым годом, тьфу, с 8 марта.

О. БЫЧКОВА – С новым годом тоже и вас также.

М. БЕРГЕР – С новым 8 марта и вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА ВАСИЛЬЕВНА – У меня такой вопрос, капитальный ремонт дома, если он 27 года и 30 с лишним лет не делался ремонт, тоже нужно все эти трубы, все менять за свой счет?

О. БЫЧКОВА – Хороший вопрос.

М. БЕРГЕР – Ничего утешительного по этому поводу я не могу сказать, по крайней мере, на данном этапе. Да, к сожалению, владельцы такого возрастного жилья, которое требует больших вложений, они тоже обязаны, если это жилье не муниципальное, если дом не муниципальный, они обязаны будут как-то скидываться. И это довольно большие деньги. На самом деле, я не знаю, как этот вопрос будет решаться. Я думаю, что без каких-нибудь кредитов, без каких-то льгот, которые муниципальные власти должны, в данном случае, предоставлять, конечно, произвести такой ремонт невозможно, поскольку он будет стоить сотни и сотни тысяч долларов на дом. И совершенно непонятно, откуда они возьмутся, поскольку последние 100 лет дом не накапливал деньги на ремонт, и то, что не накапливалось 100 лет, невозможно компенсировать за один год.

О. БЫЧКОВА – Так это получается, что, предположим, предыдущие сколько-то десятилетий эта обязанность, так или иначе, лежала на ДЭЗе, на муниципальных властях и т.д.?

М. БЕРГЕР – Да, потому что в квартирных, в так называемых жировочках, там есть амортизационные отчисления, отчисления на капитальный ремонт.

О. БЫЧКОВА – Т.е. мы уже отчисляли все равно?

М. БЕРГЕР – Во-первых, это копейки.

О. БЫЧКОВА – Копейки?

М. БЕРГЕР – И во-вторых, где они теперь, где их искать?

О. БЫЧКОВА – Так я хочу сказать тебе, что сколько лет и десятилетий с этой обязанностью не справлялись и не справились те, кто должны были это делать, правильно?

М. БЕРГЕР – Да, и теперь легко делегируют эту обязанность владельцам квартир.

О. БЫЧКОВА – И теперь легко и просто, да, а, например, владельцы квартир могут, например, судиться с ДЭЗом, ЖЭКом или муниципальными властями за то, что они предыдущие годы ничего не делали?

М. БЕРГЕР – Да, ОК, если есть доказательства того, что деньги перечислялись, а ремонта не было, конечно, я думаю, есть шанс отсудить. Но, в принципе, мы имеем дело с законом. Кодекс – это закон. И в общем, все судебные перспективы, они связаны с тем, как это записано в жилищном кодексе.

О. БЫЧКОВА – Смотри, какую вещь я обнаружила на нашем эфирном пейджере. Если ты помнишь, первый звонок по телефону прямого эфира тоже был с вопросом от слушательницы, еще были какие-то вопросы, их огромное количество на пейджере. Александр спрашивает, как меняется система налогообложения при таких-то обстоятельствах, как быть по новому кодексу с квартирой, которая была завещана, что делать жильцам приватизированной старой 6-этажки, которая может быть снесена. Где приобрести – это мы уже сказали, это другая история. Но опять – величина налогов, капитальный ремонт, излишки жилья, как они оплачиваются по новому кодексу и т.д., жилищные кооперативы.

М. БЕРГЕР – Огромное количество вопросов, да.

О. БЫЧКОВА – У меня такое впечатление, понимаешь, что получается опять, как с законом о льготах и денежных компенсациях, когда опять ничего никому не рассказали.

М. БЕРГЕР – Ничего не проработано, более того, поскольку нужны десятки законодательных актов региональных властей.

О. БЫЧКОВА – Мы даже не можем судить о том, насколько это проработано, я не возьмусь, конечно, это сделать.

М. БЕРГЕР – Но мы знаем, что нет таких законодательно, нет истекающих, их недостаточно, скажем.

О. БЫЧКОВА – Но мы точно можем сказать, что не была проведена разъяснительная, опять, какая-то работа, и людям просто не сказали, что им ждать, вообще что будет дальше.

М. БЕРГЕР – Из этого один большой вывод, который выглядит следующим образом. Те люди, которых вы избираете, дорогие друзья, и то, что они делают в думе, касается вас непосредственно, лично и очень глубоко. Имейте это в виду каждый раз, когда идете на избирательный участок.

О. БЫЧКОВА – Это они принимают эти законы.

М. БЕРГЕР – Совершенно верно. И они голосуют и снабжают вас теми удовольствиями или неприятностями, которые проистекают из этих законов.

О. БЫЧКОВА – А вы им позволяете это делать, когда идете или не идете на избирательные участки.

М. БЕРГЕР – Именно так.

О. БЫЧКОВА – Это была программа «Счетчик Бергера», спасибо гл. редактору Интернет-издания Ej.ru Михаилу Бергеру и спасибо нашим слушателям, на чьи вопросы, конечно, мы не смогли ответить. Я думаю, что будем этим заниматься в эфире «Эха Москвы».

М. БЕРГЕР – Да, мы знаем об этих вопросах, мы их соберем.

О. БЫЧКОВА – Конечно.

М. БЕРГЕР – И как-то раздадим тем, кто это знает, и сами постараемся ответить.

О. БЫЧКОВА – Да, и тут, в общем, понадобится нам большое число экспертов, чтобы во всем в этом разобраться. А что делать?