Михаил Бергер - Счетчик Бергера - 2005-02-21

О. БЫЧКОВА – Добрый день, и я приветствую Михаила Бергера, гл. редактора Интернет-издания «ЕЖ.РУ», добрый день.

М. БЕРГЕР – Тик-тик-тик, всем привет.

О. БЫЧКОВА – Всем привет, да, спрашивали тут уже в прошлый раз, а где человек-счетчик.

М. БЕРГЕР – Почему не тикает?

О. БЫЧКОВА – Да, вот он, человек-счетчик, теперь он здесь и тикает с нами снова. У нас есть несколько важных тем на сегодня для обсуждения. У нас есть несколько важных вопросов, которые уже пришли на наш сайт в Интернете от наших слушателей, у нас есть несколько, две штуки, важных телефонов, эфирного пейджера, а также телефона прямого эфира. Чуть погодя мы обязательно будем его включать. Но начнем с сегодняшнего рейтинга программы «Счетчик Бергера», главные события.

М. БЕРГЕР – Итак, наш рейтинг-лист сегодня, несколько слов об инфляции, поговорим о монетизации льгот, это все, в общем, у нас такие дежурные темы. Еще более дежурная тема – ЮКОС.

О. БЫЧКОВА – Вопросы от слушателей, между прочим, пришли, я тебе скажу, совсем не дежурные, на сайт в Интернете, но позже об этом.

М. БЕРГЕР – Отлично, замечательно. И совсем не дежурная тема – премьер-министр меняет профессию, я имею в виду Михаила Касьянова, который будет заниматься бизнесом, если получится, а также мы поговорим о партиях и деньгах, потому что известные либеральные политики продвинулись по пути объединения. Но при этом утверждают, что денег из рук олигархов брать не будут, список олигархов прилагается, это, в общем, достаточно любопытно. И если хватит времени, поговорим о делах одной крупной компании, которая управляет аэропортом Домодедово, о ее взаимоотношениях с государством, что-то там происходит такое любопытное. Это в моем счетчике все, если ничего такого особенного не подскажут нам наши слушатели.

О. БЫЧКОВА – Нет, мы очень надеемся, на самом деле, на их подсказки и на телефон прямого эфира, в том числе.

М. БЕРГЕР – Да, я бы начал с инфляции, правда, после грозного сообщения о взрыве нейтронной звезды как-то думаешь, 1.2% инфляции или 1.1%, а тут какая-нибудь непрошеная звезда и кердык. Так что, тем не менее, пока кердык не наступил, как-то будем стараться, правда.

О. БЫЧКОВА – Но с инфляцией можно все сказать одним словом, вернее, двумя, все плохо.

М. БЕРГЕР – Не так плохо, как если бы взорвалась эта нейтронная звезда, но неприятно. Неприятно, потому что каждый раз происходит одна и та же история, каждый раз наши политики, наши чиновники очень высокого ранга, наши министры финансов и лично Алексей Леонидович Кудрин клянется, просто буквально есть землю и говорит, что уж в этом-то году, гадом буду, а инфляция не превысит, а она берет и превышает. В прошлом году превысила. А в этом году, говорит, сейчас-то понятно, что не превысит 8.5%.

О. БЫЧКОВА – А ему говорят, что уж в этом году точно превысит.

М. БЕРГЕР – А он говорит – несмотря на то, что уже в январе 2.5% было, а все равно будет очень хорошо. Теперь февраль клонится к закату, к марту, и совершенно ясно, что инфляция будет больше 1% за февраль. И таким образом…

О. БЫЧКОВА – Уже получается три с лишним, да?

М. БЕРГЕР – Да, три с лишним, как пишет, как обращает «КоммерсантЪ» на это внимание, что практически половину годового плана досрочно выполнили, как пятилетку, школа семилетки имени пятилетки в четыре года.

О. БЫЧКОВА – Ура.

М. БЕРГЕР – Да, и досрочно выполняем мы. Единственное, что у нас получается быстро.

О. БЫЧКОВА – Как ты думаешь, сколько будет, на самом деле, к концу года? Может кто-нибудь сейчас сказать?

М. БЕРГЕР – У меня такое ощущение, что будет примерно на уровне прошлого года, если ничего катастрофического не произойдет между 11 и 13%, потому что, в общем, все развивается примерно также, так что инфляцию прошлогоднюю помните, в этом году будет также.

О. БЫЧКОВА – Это оптимистично, кстати, вполне.

М. БЕРГЕР – На самом деле, не так плохо.

О. БЫЧКОВА – Хотя большинство наших соотечественников, как мы слышали в новостях из социологических опросов сильно недовольны своими доходами и тем, что с ними происходит, в том числе, в результате всех этих изменений тоже.

М. БЕРГЕР – Инфляция, монетизация, инфляция + монетизация всей страны.

О. БЫЧКОВА – Тут вопрос пришел как раз от Катерины, можете ли вы оценить перспективы пенсий тех, кому сегодня 50? Или кому сегодня 40, я уже не говорю про тех, кому сегодня 30, но, между прочим, это интересный вопрос.

М. БЕРГЕР – Это совершенно разные пенсии.

О. БЫЧКОВА – Да, но вопрос этот интересный, на самом деле, прервемся сейчас на минуту на краткий выпуск новостей, потом будем продолжать «Счетчик Бергера».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Михаил Бергер, гл. редактор Интернет-издания «ЕЖ.РУ», в программе одноименной «Счетчик Бергера». И тут же как-то очень так прореагировали на это сообщение про голландские цветочки, подожди, а можно?

М. БЕРГЕР – Потому что каждый год испытание цветами.

О. БЫЧКОВА – Испытание цветами.

М. БЕРГЕР – На 8 марта, я имею в виду.

О. БЫЧКОВА – Ага, подожди, про инфляцию можешь сказать? Сразу много сообщений у нас пришло.

М. БЕРГЕР – Давай-давай, про инфляцию, про цветы не забудем.

О. БЫЧКОВА – Во-первых, есть ли возможность, нет, не забудем, есть ли возможность удержать инфляцию до следующего взрыва нейтронной звезды, смотря когда будет звезда?

М. БЕРГЕР – До первой звезды нельзя, я надеюсь, что катаклизмы космические как-то такого масштаба происходят весьма нечасто, может быть, на ближайшие пару миллионов лет хватит и будет время разобраться с инфляцией. И не знаю, как так получается, держит правительство инфляцию, не держит оно, как-то это совершенно не зависит от действий правительства. По крайней мере, ее сокращение или снижение темпов инфляции не зависит от усилий правительства. Разогнать ее правительство может, легко причем.

О. БЫЧКОВА – Василий Геннадьевич считает, что во все времена инфляция была задана и осуществлялась через ЦБ, все, что происходит – это способ увеличения административной ренты, построение среднего и мелкого класса по Грефу.

М. БЕРГЕР – Я не могу с этим согласиться, не вполне с этим согласен, потому что, конечно же, от количества денег, которые эмитирует ЦБ, т.е. выпускает в обращение, безусловно, зависит и уровень инфляции. Естественно, например, чем больше ЦБ покупает валюты, тем больше рублей оказывается на рынке, они вроде бы обеспечены, с одной стороны, но, тем не менее, денежная масса, денежный агрегат, как говорят у нас в деревне, увеличивается. И это все должно иметь последствия. Но дело же ведь не только в действиях ЦБ, гораздо большее влияние, хочу обратить ваше внимание, уважаемые слушатели «Счетчика», дорогие мои счетчики, так вот, кстати о счетчиках, гораздо большее влияние оказывают тарифы естественных монополий. Они существенно сильнее, чем отражается на уровне инфляции, чем любая активность ЦБ, потому что стоит киловатту чуть-чуть подорожать или стоит перевозкам подорожать или стоит газу подорожать, как это сразу немедленно отдает по всем остальным ценам. Потому что это такие товары, услуги этих монополий, это такие товары, электричество, газ и транспорт, которые имеют свою долю во всем, что мы носим, едим, все, что мы спим, поем, все. Поэтому я бы с большим вниманием следил за деятельностью монополий наших противоестественных.

О. БЫЧКОВА – А Николай Иванович, наш слушатель, тоже на пейджер свое мнение прислал, за последние 4 года, по его подсчетам, по его счетчику, инфляция в стране составила 300-350%.

М. БЕРГЕР – Лихо, очень лихо. На самом деле, Николай Иванович, если я правильно?

О. БЫЧКОВА – Николай Иванович.

М. БЕРГЕР – Не Рыжков случайно? Так вот, наверное, можно найти товар, особенно услугу, допустим, какие-нибудь парикмахерские услуги, которые за последние 3 года выросли на 300%. Наверное, отдельные группы товаров, которые оказались в поле зрения, в поле наблюдения нашего научного Николая Ивановича, можно найти. Но реально ведь инфляция считается по большому комплексу товаров и услуг, отдельно услуги, отдельно потребительские товары, промышленные товары и все это. Электричество, тарифы, кстати, мы о них говорили, ведь они не подорожали на 300%, это очень важный показатель, коммунальные услуги подорожали на 20-30% в этом году, но не 300. За 2-3 года, может быть, процентов на 50 или даже 100.

О. БЫЧКОВА – Так Николай Иванович верит своим личным наблюдениям, а ты призываешь нас верить официальным цифрам.

М. БЕРГЕР – Так его личные наблюдения, допустим, не касаются стоимости авиационного керосина, мне кажется, мне почему-то кажется, или они не касаются…

О. БЫЧКОВА – Какое ему дело до авиационного керосина, его это коснется, когда он в отпуск захочет полететь.

М. БЕРГЕР – От авиационного керосина, кстати, будут зависеть билеты на самолет, между прочим.

О. БЫЧКОВА – Конечно, вот тебе и есть.

М. БЕРГЕР – Так что наблюдения имеют важное значение, потому что наша жизнь – это наши личные ощущения, но в его поле зрения попадают определенные товары, может быть, очень специальные. Допустим, он любит суши. Суши подорожали в это время. А галоши подешевели, а галоши он не носит.

О. БЫЧКОВА – Не знаю, я думаю, что если ты составишь нам с Николаем Ивановичем к следующему разу список того, что подешевело резко за последнее время, мы тебе будем все очень благодарны. Ну ладно. У нас есть еще, на самом деле, несколько тем. Про цветочки ты хотел сказать.

М. БЕРГЕР – Да, это только цветочки.

О. БЫЧКОВА – В преддверии всех праздников очередных.

М. БЕРГЕР – Важное принесла информационная волна, принесла такой важный улов, это сообщение о баталиях вокруг голландских цветов, пункт первый, хочу обратить ваше внимание, дорогие счетчики мои, что Голландия дает 75% цветов на нашем рынке, т.е. 2 из 3 цветочков, которые вы покупаете, голландского происхождения. Летом прошлого года наши санитарные власти перекрыли этот самый цветочный поток по карантинным соображениям. Не знаю, то ли азербайджанские товарищи попросили это сделать, чтобы их цветам было просторнее, то ли израильские поставщики, то ли, правда, какой-нибудь жучок-вредитель завелся, не могу судить.

О. БЫЧКОВА – Только я хотела сказать, что возможность просто появления какого-нибудь жучка или гада.

М. БЕРГЕР – Рассматривается как последняя. И неважно, важен факт, этот поток был перекрыт. И я просто хочу напомнить, что каждый мужчина, даже партийный, должен подарить цветочек хотя бы раз в год.

О. БЫЧКОВА – Особенно партийный.

М. БЕРГЕР – Если «ЕР», то обязательно. Так вот, должен подарить цветочек к 8 марта. И тут вроде бы прошла неделю назад информация, что власти, наоборот, открывают ворота для голландских поставщиков цветов, а сегодня опять закрывают. И так нельзя вообще, Кондратий хватит, потому что надо копить деньги к 8 марта, потому что мы все знаем, сколько стоят цветы на 8 марта. Если голландского потока не будет, то цена будет весьма высока, чувствительна, ощутима. Поэтому все внимательно следим за тем, разрешат санитарные власти импорт голландских цветов или нет, это важно. По крайней мере, до 8 марта включительно.

О. БЫЧКОВА – Итак, перспективы пенсий тех, кому сегодня 50 или 40, задает вопрос Катерина. Мы про 30 и 20 говорить не будем, пожалеем этих счастливых людей.

М. БЕРГЕР – Этих будущих пенсионеров.

О. БЫЧКОВА – Да, и вообще закон о монетизации всего.

М. БЕРГЕР – История очень простая, всем, кому больше 38, 67-й год и старше, их все эксперименты с пенсионной системой не касаются вообще. Я в эту категорию попадаю, грустно, коплю на старость, чего советую всем слушателям, потому что надеяться на государственную пенсию можно, но сложно. И самое главное, те люди, как раз о которых спрашивают, 40, 50 и далее, можно, непрерывный стаж, масса всяких коэффициентов, нюансов.

О. БЫЧКОВА – Т.е. они будут еще получать пенсию по старой советской доброй?

М. БЕРГЕР – Но реальность такова, что там как ни бейся, как ни собирай справки, стаж и по часам трудовой стаж, и справки с круглыми и треугольными печатями и т.д., все равно коэффициент увеличения пенсий максимальный очень небольшой, берется базовая пенсия.

О. БЫЧКОВА – Все равно будет то, к чему мы привыкли сегодня.

М. БЕРГЕР – Будет базовая пенсия, умноженная, допустим, в лучшем случае, на 1.2-1.3, порядок цифр такой. А если нет, непрерывный стаж, там 1.16, я деталей не знаю, но знаю, что этот самый коридор пенсионный очень узкий и будет либо маленькая пенсия, либо очень маленькая, либо просто маленькая, вокруг этого. Поэтому если говорить о пенсии вообще, я бы и 50-летним, и особенно 40-летним советовал бы подумать о такой персональной пенсионной программе, сейчас она существует в ряде страховых компаний, причем я бы выбрал какую-нибудь иностранную, которая существует лет 100 как минимум, хотя бы 50, ни разу не лопнула, с ней бы поговорил о том, как накопить деньги на пенсию. Есть много интересного в этом смысле, просто главное – не пускайте дело на самотек.

О. БЫЧКОВА – В принципе, начать ведь это можно делать в любой момент, в любом возрасте, в любое время года.

М. БЕРГЕР – Да, безусловно, просто чем позже, тем дороже. Тем раньше, тем больше времени накопить эти деньги.

О. БЫЧКОВА – Чем позже, тем меньше просто денег накопится.

М. БЕРГЕР – Конечно.

О. БЫЧКОВА – Да, а, в принципе, я знаю, что существуют разные варианты, можно, в общем, и суммы откладывать, какие человеку в данный момент по карману.

М. БЕРГЕР – Совершенно разные пенсионные программы, абсолютно разные.

О. БЫЧКОВА – В общем, тут есть, о чем подумать. Это правда, не будем ждать помощи и милости ни от кого.

М. БЕРГЕР – Государство как природа, от него милостей ждать.

О. БЫЧКОВА – А давай телефон прямого эфира послушаем.

М. БЕРГЕР – Да, конечно.

О. БЫЧКОВА – Возьми, пожалуйста, наушники, есть у нас там звонки. Есть еще, на самом деле, пара тем и вопросов.

М. БЕРГЕР – Да, безусловно.

О. БЫЧКОВА – Но у нас есть время, чтобы к ним потом вернуться.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Скажите пожалуйста, я отправила на пейджер, но боюсь, что это, наверное, не ваша тема, будет ли включено в пенсионный стаж время по уходу за ребенком?

О. БЫЧКОВА – Нет, Ирина, это точно не к нам, извините пожалуйста.

М. БЕРГЕР – Это специальный вопрос.

О. БЫЧКОВА – Да, специальный вопрос, потому что там нужно быть специалистом в очень тонких вещах.

М. БЕРГЕР – Я только скажу общие слова, при советской власти время учебы и службы в армии и по уходу за ребенком включались в общий трудовой стаж, сейчас их выключили, потом опять хотят включить, но я возвращаюсь к тому, что я сказал. Коэффициенты, которые рассчитываются в связи с тем, что включат или не включат, они дают настолько несущественную разницу в пенсии, что она, в любом случае, будет недостаточной, вот что я хотел бы сказать особо.

О. БЫЧКОВА – Еще один звонок Михаилу Бергеру, гл. редактору Интернет-издания «ЕЖ.РУ», алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА – Дело все в том, что по поводу накопления, вы знаете, наше государство ухитряется вообще брать все, что угодно, в любом случае, по поводу накопления, вы меня простите, мое поколение помнит о том, как это все взяли.

М. БЕРГЕР – Извините, но вы же не копили деньги в иностранном банке, наверное, правда?

О. БЫЧКОВА – И не было страховых компаний, которые этим занимались.

М. БЕРГЕР – Иностранных же.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА – Может быть, но вы знаете, основной массе населения это практически недоступно совершенно.

М. БЕРГЕР – Я не могу так сказать, потому что это может быть доступно на более низком уровне, это вопрос об объеме, об уровне, это зависит от того, какую программу. Можно откладывать по 1000 руб. в месяц, можно откладывать по 1000 долларов в месяц, просто зависит от того, от вашей возможности и от того, какой договор с вами заключает компания.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА – Как всегда, система за границей нам поможет.

М. БЕРГЕР – Почему за границей, нет?

О. БЫЧКОВА – Дело не в загранице.

М. БЕРГЕР – Это у нас здесь.

О. БЫЧКОВА – Да, здесь и легально, совершенно законно все, нормально.

М. БЕРГЕР – Да, мы говорим об абсолютно официальных и легальных схемах.

О. БЫЧКОВА – А самое главное, что ведь есть такое мнение распространенное, что люди сразу думают – о, это не для меня, это для богатых белых западных людей.

М. БЕРГЕР – Абсолютно не так.

О. БЫЧКОВА – Эти прекрасные западные старики, которые ездят по всему миру в 85 лет.

М. БЕРГЕР – По свету беззаботно.

О. БЫЧКОВА – Да, беззаботно, и у них есть такие возможности. На самом деле, все-таки, может быть, стоит подумать о том, что не все, далеко не все не для нас, есть разные варианты.

М. БЕРГЕР – Мы с Ольгой не страховые агенты, мы агенты хорошей жизни и достойной, поэтому пытаемся говорить о том, как можно своими руками повлиять на размер своей пенсии, это важно.

О. БЫЧКОВА – И может быть, не очень стандартных решений, может быть, ваш сосед этого не делает, а вы можете посмотреть. Еще один номер попробуем.

М. БЕРГЕР – Не будем забывать, что у нас вопросы были по Интернету.

О. БЫЧКОВА – Были-были, но у нас есть еще время после половины первого, после новостей и рекламы, очень коротко, алло.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ ГЕОРГИЕВИЧ – Вы извините, конечно, но о каких говорят пенсиях достойных и прочее, государство каждый месяц отчисляло у всех пенсионеров деньги, эти деньги работали, о каких накоплениях вообще может быть речь, это первое?

О. БЫЧКОВА – Я не поняла вашего вопроса все равно.

М. БЕРГЕР – Т.е. государство нам должно больше, чем платит, я так понимаю, да?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ ГЕОРГИЕВИЧ – Естественно, пенсию эти люди отработали и вкладывали деньги, чтобы деньги работали. Государство на этих деньгах нажилось.

М. БЕРГЕР – Но оно плохо работало с этими деньгами, вам не кажется, государство? Просадило эти деньги, БАМ построило, еще что-нибудь.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ ГЕОРГИЕВИЧ – Нет, вы извините, просадили конкретные люди, просадило не государство. И эти люди сейчас продолжают жировать.

О. БЫЧКОВА – Понятно, Николай Георгиевич.

М. БЕРГЕР – Не голосуйте за них.

О. БЫЧКОВА – Понятно, но что делать, да, а где теперь это государство в результате? Ну что же, мы продолжим наш разговор через несколько минут после новостей и рекламы, «Счетчик Бергера» еще потикает немного.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, 12:35, мы продолжаем нашу программу вместе с Михаилом Бергером, гл. редактором Интернет-издания «ЕЖ.РУ», который думает, что он счетчик, а тут очень много счетчиков, которые свои показания прислали на наш эфирный пейджер.

М. БЕРГЕР – Прекрасно, замечательно, страна счетчиков, вступайте в ряды счетчиков.

О. БЫЧКОВА – Давно там. Вера пишет – телефон подорожал в 4 раза. Ольга – недвижимость повысилась в цене в 5 раз. Надо оперировать конкретными цифрами, Николай Степанович упрекает, посмотрите квитанцию, холодная вода, хотела сказать – война, подорожала на 38% и т.д. Это к слову.

М. БЕРГЕР – Наблюдения очень важные, просто я хотел бы сказать, давайте говорить, за какой период произошло это повышение, от какой цифры мы пляшем, и потом, я же еще говорю, да, услуги подорожали очень существенно. А есть вещи, которые не подорожали. И в среднем получается такая картина. Меня трудно заподозрить в том, что я защищаю правительственную арифметику по поводу инфляции.

О. БЫЧКОВА – Да, но Лариса Николаевна, мне кажется, права – почему не выделяется отдельно инфляция по продовольственным товарам? Может быть, действительно, по группам?

М. БЕРГЕР – Выделяется отдельно, по продовольственным товарам считается отдельно, Росстат это делает.

О. БЫЧКОВА – Хорошо, и начинаются у нас конкретные вопросы по поводу пенсионных разных накоплений, еще раз скажу, что мы говорили о тех людях, которым сейчас 40 или 50 или около того лет.

М. БЕРГЕР – Которые еще находятся в активном экономическом состоянии.

О. БЫЧКОВА – Да, у которых впереди еще.

М. БЕРГЕР – 10-15 лет.

О. БЫЧКОВА – В общем, много времени, на самом деле, для того, чтобы, не очень много, но достаточно.

М. БЕРГЕР – Есть время, чтобы накопить какой-то существенный приварок к своей пенсии.

О. БЫЧКОВА – Для того, чтобы как-то подумать, да, мы говорили только об этом. Тут же спрашивают, например, а как вы относитесь к европейским облигациям как способе сохранения денег, это Мария задает вопрос.

М. БЕРГЕР – Это каждый финансовый инструмент можно рассматривать как способ накопления денег, просто у вас будет соблазн продать эти облигации в какой-нибудь момент, а когда у тебя длинная программа, многолетняя пенсионная, там сложнее из нее выйти. Так что я бы советовал.

О. БЫЧКОВА – Тут же спрашивают, в какие обращаться фонды, какие там условия, нет, это сами, пожалуйста.

М. БЕРГЕР – Нет, это не в эту передачу вопрос.

О. БЫЧКОВА – Да, это тут есть, где поискать.

М. БЕРГЕР – Интернет.

О. БЫЧКОВА – Ну что ж, у меня есть вопрос еще на сайте в Интернете, спрашивает студент Кирилл, между прочим, пишет – надеюсь уехать в Европу – в том месте, где обычно указывают, из какого он города, уже уехал то есть в душе – как вы считаете, почему до сих пор нет приговора по делу Ходорковского? Судебные процессы по налоговым претензиям окончены, компания фактически распродана, почему же человека гнобят в тюрьме? Или прокуратура чего-то выжидает? Разве закончен судебный процесс?

М. БЕРГЕР – Нет, судебные слушания продолжаются, вы хотите, сейчас как раз сторона защиты своих свидетелей приглашает, поэтому странно было бы на этом деле прерывать, но я хотел бы сказать, что ведь его держат в тюрьме не для того, чтобы разбомбить компанию, как кажется нашему слушателю, а именно бомбят компанию, чтобы держать Ходорковского в тюрьме. Задача-то другая, задача держать именно в тюрьме, об этом свидетельствует то обстоятельство, что по этим статьям, инкриминируемым, необязательно держать человека в тюрьме. На это обращала внимание и ПАСЕ, и многие чужеземные наблюдатели из разных стран. Так что эти вещи не связаны, Ходорковского держат в тюрьме, чтобы держать, чтобы знал и чтобы другие знали, а не по каким-то процессуальным мотивам.

О. БЫЧКОВА – Сергей Атенин из Хельсинки задает вопрос, как вы думаете, если бы гарант российской конституции не знал немецкого языка, принял бы сторону защитников Ходорковского «Дойче банк»? Наоборот, я боюсь.

М. БЕРГЕР – Т.е., насколько я понимаю, не стал ли бы тогда «Дойче банк» поддерживать Ходорковского, если бы у Путина не были бы какие-то немецкие контакты, потому что сейчас «Дойче банк», очевидно, выступает на стороне правительства, объективно, он, может быть, официально это не делает.

О. БЫЧКОВА – В общем, короче говоря, немецкий след в деле Ходорковского.

М. БЕРГЕР – Связанный с «Дойче банком».

О. БЫЧКОВА – Кремлевский след в «Дойче банке» и наоборот, не знаю.

М. БЕРГЕР – Я поясню коротко для тех, кто не следит день за днем за процессом по делу Ходорковского, сейчас дело рассматривается в американском суде, чего страшно, как огня, боится «Газпром» и многие в России коммерческие и государственные структуры. Потому что если вдруг американский суд возьмет дело на рассмотрение и, более того, введет какие-то санкции, тогда, в общем, просто очень опасно ссориться с американским судом. Его компетенция весьма широка, его влияние весьма высоко. Так вот, сейчас «Дойче банк» прилагает все усилия и огромные деньги, как я понимаю, которых стоят адвокаты, для того, чтобы американский суд вообще не рассматривал дело Ходорковского. И сейчас «Дойче банк» оспаривает возможность рассмотрения этого дела в американском суде. Но я должен сказать, почему делает это «Дойче банк», потому что он хотел заработать на предоставлении кредита «Роснефти» для покупки разворовываемого, на скупке краденого хотел подработать. Подработать на этой операции по покупке «Юганскнефтегаза». Я просто хотел бы сказать, что «Дойче банк» всегда исторически поддерживал любую власть в России, пришли большевики, он был первым банком, в 25 году сюда пришел и сказал – чего надо, пожалуйста, вот денег, хотя все остальные как-то с опаской. «Дойче банк» как-то активно помогал, между прочим, Путину бомбить НТВ, просто непосредственно участвовал, так что «Дойче банк», в принципе, у него такая специализация, помогать правительству России делать все, что бы это правительство ни решило. Мне так кажется, я могу заблуждаться, но опыт моего наблюдения именно такой. Поэтому я думаю, что язык президента, в данном случае, никак не повлиял.

О. БЫЧКОВА – Он и английский язык изучал, как тут сообщали не очень давно, так что еще посмотрим.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Скажите пожалуйста, сейчас непонятно, в чем хранить деньги, если я коплю на квартиру, непонятно, какой будет курс.

О. БЫЧКОВА – А вы сколько планируете копить еще примерно?

М. БЕРГЕР – По срокам?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Еще примерно год.

М. БЕРГЕР – Срок небольшой, вы знаете, строго говоря, никто, боюсь, что даже Джордж Сорос сегодня не подскажет, знаменитый валютный спекулянт, никто не подскажет, что же будет с курсом в ближайшее время. Но поскольку покупка недалека, лучше всего деньги иметь в той валюте, в которой вы будете платить. Если вам нужно будет платить рублями, то нужно, по крайней мере, за 2-3 месяца до сделки перевести все валюты в рубли или найти какой-то удачный момент перехода. Если вы будете расплачиваться в долларах, то надо иметь в долларах, потому что любой переход, особенно крупной суммы, которой является любая квартира, самая дешевая сегодня в Москве не меньше 50 тыс. однокомнатная, по-моему, не стоит уже.

О. БЫЧКОВА – Любой переход чреват потерями.

М. БЕРГЕР – Любой переход чреват потерями. Поэтому я бы стандартного ответа здесь не делал, как три корзины из 3 частей, рубли, евро, доллары.

О. БЫЧКОВА – Это другой случай.

М. БЕРГЕР – На год это неправильный совет. Поэтому нужно собирать деньги в той валюте, в которой вы будете платить за квартиру, это самый такой рациональный подход, если вы, действительно, в пределах года, не более, будете это покупать.

О. БЫЧКОВА – А если более?

М. БЕРГЕР – Больше уже, я полагаю, что в течение года никаких взрывов и дефолтов не случится, я надеюсь, стучу по дереву, а в более длительной перспективе не знаю.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, в более длительной перспективе у нас относительно сегодняшней программы «Счетчик Бергера», следующая, которая будет в будущий понедельник, спасибо всем, кто принимал участие в этом разговоре, я имею в виду наших слушателей, которые звонили по телефону прямого эфира и присылали ответы, и спасибо Михаилу Бергеру, гл. редактору Интернет-издания «ЕЖ.РУ».

М. БЕРГЕР – Всем привет, особенно счетчикам.