Михаил Бергер - Счетчик Бергера - 2005-01-24

О. БЫЧКОВА – У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, и Михаил Бергер, гл. редактор Интернет-издания «ЕЖ.РУ», в нашей студии прямого эфира из Москвы, добрый день, Михаил.

М. БЕРГЕР – Добрый день всем.

О. БЫЧКОВА – И это такая программа, которая называется «Счетчик Бергера», где все время что-то очень так…

М. БЕРГЕР – Мелодично тикает.

О. БЫЧКОВА – А я хотела сказать – нервозно. Хорошо, мелодично.

М. БЕРГЕР – Мелодично и нервозно одновременно.

О. БЫЧКОВА – Мелодично, да, очень художественно, и начинается всегда все с того, что в начале натикивается не так, как, например, в счетчике такси, когда итоги подводят, а у нас сразу начинается общая сумма, в самом начале, Михаил Бергер.

М. БЕРГЕР – Да, сразу расчет.

О. БЫЧКОВА – Да, сразу объявляет все самое главное, что было, по его мнению, с политэкономической точки зрения за последнюю неделю и за последние дни. Пожалуйста.

М. БЕРГЕР – Нельзя не затронуть сегодня тему, которая в последние недели повторяется регулярно, это льготные бунты и все, связанное с этим, в связи с этим поговорим об инфляции, которая, в общем, ведет себя немножко не так, как хотелось бы и казалось бы прежде.

О. БЫЧКОВА – И о способах преодоления этих льготных проблем.

М. БЕРГЕР – Да, разных путях, которые предлагаются, безусловно.

О. БЫЧКОВА – О которых, да, были как раз на днях, буквально два дня назад, объявлено.

М. БЕРГЕР – И еще один бунт, но уже бунт богатых, это несколько слов о том, что бизнесмены, крупные бизнесмены, обычно лояльные к власти, довольно жестко поставили вопрос о взаимоотношениях с властью, о налоговом администрировании, как называется, в общем, о беспрецедентном давлении налоговиков на все крупные компании, о предъявлении претензий с 13-го года и дальше. То, что, собственно говоря, о действиях налоговиков по схеме ЮКОСа в отношении многих других компаний. Кроме того, сегодня в Россию приезжает с 4-дневным государственным визитом президент Сирии, молодой Асад.

О. БЫЧКОВА – Еще один президент приезжает.

М. БЕРГЕР – Да, в общем, гость на гость – хозяину радость. И с сирийским, по крайней мере, будем говорить среди прочего о долгах, и «КоммерсантЪ» сегодня выпустил любопытный текст о том, что не исключено, что мы простим Сирии огромный долг в 10 млрд. долларов, т.е. феерический, мы как-то широко в последнее время Ираку списали.

О. БЫЧКОВА – А Ираку меньше даже было.

М. БЕРГЕР – Восемь – тоже хорошо. Так что посмотрим и поговорим, зачем это, почему бы это могло быть. Кроме того, поговорим еще о пособии для взяточников России, которое было выпущено в Финляндии.

О. БЫЧКОВА – На русском языке или на финском?

М. БЕРГЕР – На местном языке, но стали известны, на самом деле, это важно, поскольку, видимо, по-фински у нас читает мало людей, включая посольских чиновников, которые должны бы читать, книга вышла два года назад, а скандал разгорелся только сейчас. И важно, что книга, не просто это книга, не просто свобода слова, а книга выпущена на деньги налогоплательщиков финских. И еще одна тема факультативная, не совсем по счетчику, но по Бергеру, вопрос о письме 500 граждан с требованием решить раз и навсегда еврейский вопрос.

О. БЫЧКОВА – Наш слушатель из Екатеринбурга присылал нам на эту тему вопрос на сайт в Интернете, и на этот вопрос наш слушатель Леонидов обязательно получит ответ, также есть вопросы на сайте по поводу льгот, все это будем постепенно обсуждать и освещать, и отвечать. И есть также у нас эфирный пейджер, где, между прочим, уже идут комментарии наших слушателей, опять говорят о монетизации льгот. Например, пишет Феликс, что это специально задуманная акция с целью компрометации либеральной идеи и установления тоталитарного режима через возмущение народа. Феликс просит эту мысль прокомментировать.

М. БЕРГЕР – Да, конечно.

О. БЫЧКОВА – Мы к этому вернемся обязательно, у нас сейчас краткий выпуск новостей на «Эхе» должен быть, а потом мы продолжим этот разговор. Надо сказать, что пока все сообщения, которые идут на пейджер, касаются у нас именно монетизации, т.е. вполне возможно, что эту тему мы опять поставим на первое место, но через минуту.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, наша программа «Счетчик Бергера» с участием Михаила Бергера, гл. редактора Интернет-издания «ЕЖ.РУ», эфирный пейджер, который принимает уже разные реплики, в основном, реплики, ты знаешь, а не вопросы наших слушателей.

М. БЕРГЕР – Да, уже была масса комментариев, поэтому остается только обмениваться репликами, и я, собственно, начну с реплики, связанной с нынешними новостями относительно сайта рогозинского и прямой трансляции использования кроватей в думе. Как известно, Рогозин объявил голодовку с требованием отменить закон и уволить пару министров, во-первых, мне кажется, что хакать у нас научились спецслужбы, потому что хакерам, честно говоря, политические задачи решать неинтересно. Поэтому можно догадываться, кто это хакнул, этот сайт, но дело в другом. На самом деле, я думаю, что, я об этом уже говорил, в том числе, и на «Эхе Москвы», и Гарри Каспаров об этом говорил, что это такая своеобразная торговля инсайдом, потому что Рогозин как-то знает откуда-то, что будет что-то отменено, и хочет в это подстроиться. Но это все равно, как я бы сейчас объявил голодовку беспощадную за то, чтобы после понедельника наступил вторник. Твердо перестану есть, прямо сейчас после передачи и до 6 утра завтра не есть, с требованием, чтобы был непременно вторник.

О. БЫЧКОВА – Ладно, до сегодняшнего вечера достаточно, жесткая голодовка часа на три.

М. БЕРГЕР – До вечера, не знаю, как сложится, как поведет себя желудочный сок. И буду требовать, и потом предъявлю народу результат – наступил вторник, если бы не моя голодовка, неизвестно, что бы было завтра, какой день. Примерно также выглядит голодовка нашего замечательного депутата Рогозина. Теперь, собственно, к льготам. Конечно, все популярнее становится идея заговора, причем заговора, что любопытно, заговора не только против действующей власти, но и якобы заговора против либерализма, тоже заговор, все это очень забавно рассматривать. Понимаете, идея заговора соблазнительна, конечно, но откуда взять столько заговорщиков по всем городам страны? Просто представляете, как организация? Просто невозможно себе представить такую организацию, которая бы смогла поднять и вывести на улицы такое количество народу в таком количестве городов. Я понимаю, где-нибудь в столицах двух, это да, а так, когда вся страна, все большие города вдруг встали и перегородили дороги, говорить о заговоре смешно. Но дело не в этом. Я сейчас вот что хотел бы сказать, я хотел бы вступиться за право на заговор и провокацию, потому что, собственно, что происходит, люди, недовольные властью, и высказывают это недовольство. Это называется заговором в нашей стране, т.е. любой несогласный.

О. БЫЧКОВА – Всегда называлось.

М. БЕРГЕР – Да, конечно, любое несогласие с действием властей или любая нелюбовь, любое нецелование рук и других частей тела у нас называется заговором и провокацией.

О. БЫЧКОВА – Правильно, так и есть.

М. БЕРГЕР – И это говорит только о том, что мы опять вернулись в однопартийную систему, потому что такая трактовкая событий возможна только в однопартийной системе, потому что, в принципе, чем занимается любая оппозиционная партия? Конечно, она заговоры осуществляет с целью занять места начальников, т.е. проводит какие-то действия, использует ошибки действующей власти, что очень важно, она использует ошибки власти, собственно, которые и были допущены, для того, чтобы объяснить гражданам, что, видите, там сидят-то не семи пядей во лбу, может, нас попробуете, мы-то, может, лучше? И собственно, эта всякая деятельность, направленная на получение мест в парламенте или в исполнительной власти, она, собственно, может трактоваться как заговор. И я настаиваю на том, чтобы это право было закреплено за каждым человеком, может быть, в конституции. А если нет, то тогда просто просил бы не употреблять этих слов, особенно официальных, я обращаюсь к официальным лицам, потому что в конституции нет такой записи, в уголовном кодексе, по-моему, тоже такого состава преступления нет, провокация, допустим, нет же такого.

О. БЫЧКОВА – А с другой стороны, есть, например, версия заговора, есть другая версия, все это тоже такой был сложно спланированный заговор, только с другой стороны, чтобы что-нибудь там все сильно разворовать. Не кажется ли тебе, что и то, и другое объяснения, они, на самом деле, как-то сейчас выглядят достаточно тоже такими фантастическими, потому что любой заговор, любая попытка разворовать все равно обозначают некую управляемость ситуации. В общем, даже если так, ситуация управляемая, а, на самом деле, она совсем не так управляема.

М. БЕРГЕР – Абсолютно неуправляемая, это видно, поскольку вначале говорили – два-три дня, мы все разрулим, сейчас говорят – две-три недели, все разрулим.

О. БЫЧКОВА – Теперь говорят – стабилизационный фонд.

М. БЕРГЕР – Да, а народу все больше выходит на улицы, причем все версии заговора, мне кажется, очень обидны для действующей власти, потому что как-то что, они ничего не видят, ничего не понимают и ничего не разумеют? Так легко такую сложную операцию, закон провести через три чтения, через СФ, подписать его у президента, и все ничего не понимали, да? Все такие тупенькие. Это очень странно, я как-то более высокого мнения о наших депутатах, не обо всех, но о многих. Теперь что происходит, требования, маятник вернется, но не на прежнюю точку, а гораздо дальше прежней. Почему – потому что под давлением этих голодных бунтов, льготных бунтов, Жуков уже заявил, Александр, первый вице-премьер, что надо вернуться к натуральным, т.е. просто сдал все. Там, где типа нет денег, надо вернуться к натуральным льготам.

О. БЫЧКОВА – А где же они есть?

М. БЕРГЕР – Во-первых, их везде нет, этих денег, а, во-вторых, страна, вагоны одного поезда не могут двигаться с разной скоростью, или везде, или нигде. Это первое. Во-вторых, сейчас уже наконец-то долгие споры о том, куда девать стабилизационный фонд, наконец-то разрешились, причем неожиданно для спорящих и тех, кто распоряжается фондом. Теперь этим фондом будут затыкать те самые дыры, которые образовались от недостачи по выплатам компенсаций.

О. БЫЧКОВА – От недостачи управляемости ситуацией.

М. БЕРГЕР – Да, от ее бесконтрольности или просто полного отсутствия понимания ситуации и какого-то видения того, что происходит. Что будет в результате? В результате, господа, инфляция как-то даст о себе знать и очень скоро, она уже, между прочим, еще не начали платить эти деньги, а, по неофициальным данным, за первые 19 дней февраля она составила почти 2%, за неполный месяц, 1.9. При том, что по планам правительства годовая инфляция должна не превысить 8.5, т.е. уже выходит из графика, сейчас если загрузят полстабилизационного фонда.

О. БЫЧКОВА – В прошлом году был месяц – процент, по официальным данным фактически.

М. БЕРГЕР – Да, а сейчас опережающими темпами. Причем укрепляется рубль по отношению к доллару, не укрепляется, как-то несвязанные процессы. И это означает, сегодня эксперты в таком, скажем, самом мрачном варианте оценивают инфляцию, судя по нынешним темпам, годовую, уже не 8.5, как того хотело бы правительство, а где-то в 14-16, такой пессимистический вариант. А оптимисты, верящие в силы правительства и в силы добра, тоже считают, что инфляция по году будет уж точно не 8.5, а минимум 11. И то, и другое – вещь неприятная, в первую очередь, ее почувствуют ровно те, кто сейчас стоят на улицах, у зданий местных администраций, на трамвайных путях и пытаются доказать, что, в общем, их обманули, что, собственно, не требует доказательств. Но как-то об этом они говорят довольно настойчиво.

О. БЫЧКОВА – Т.е. эти 240 руб., которые с таким трудом, прибавки к индексации, и не в апреле, а в марте, которые, в общем, люди выстояли на улицах, действительно, это правда, перекрывая шоссе и дороги, в общем, они превратятся?

М. БЕРГЕР – Не решают проблем. Но ситуация простая, об этом, собственно, и наш слушатель написал, просто пенсия должна быть нормальная.

О. БЫЧКОВА – Наш слушатель написал совершенно правильно. Александр Горин из Москвы – как вы думаете, чья задача объяснять населению, что не против монетизации надо воевать, а против нищенской зарплаты и пенсии, что до сих пор, пока возмущение не выйдет за пределы собственной кухни, у власти не будет проблем с ущемлением прав граждан, что демократия – это, прежде всего, не позволять властьимущим попирать человеческое достоинство? Написал наш слушатель.

М. БЕРГЕР – Совершенно справедливо. И можно сказать вот что, что действительно, не желая платить людям нормальную зарплату или не имея возможности, власти пытались как-то компенсировать это льготами, которые реализовать было очень трудно, таким образом, государство экономило, потому что льгота есть, а ее получить, ее использовать можно не всегда. Получалась там хоть какая-то экономия, а заплатить нормальную пенсию, все-таки не 70 долларов, а 700, тогда бы вообще вопрос не возникал, на самом деле, о проезде, это тяжело и недоступно. Причем, на самом деле, рискуя быть обвиненным в популизме, я все-таки хотел бы сказать, что, например, если бы решили монетизировать льготы депутатов, которые за это голосовали, например, льготы на медицинское обслуживание, вы знаете, получилась бы очень интересная история. Потому что выяснилось бы, что медицинское обслуживание одного депутата стоит примерно столько же, сколько обслуживание среднего жилого дома 5-этажного. Поэтому не монетизируются. А если дать долю по закону, тогда депутат, конечно, дико захворает и будет очень недоволен своей жизнью. И это медицинское обслуживание – не единственная льгота. Там бы монетизировать льготы, это было бы, конечно, красиво.

О. БЫЧКОВА – Феликс, который написал нам о заговоре на пейджер, присылает уточнение – вы меня не поняли, пишет Феликс, я писал о заговоре власти против народа, т.е. это другое такое опасение, которое сейчас тоже раздается. Всякие нехорошие люди, косно и консервативно и не так мыслящие, теперь расправятся с оставшимися либералами в правительстве и Кремле, тогда совсем там ничего не останется.

М. БЕРГЕР – Мне кажется, действующей власти никакой заговор не нужен, она делает то, что хочет, и поскольку нет никакого сопротивления, нет никакого другого мнения, то можно делать все, что угодно, как-то получается легко, по крайней мере, до сих пор получалось. Я предлагаю перейти к следующему пункту нашей повестки, иначе как-то мы так и останемся.

О. БЫЧКОВА – Переходим к следующему пункту нашей повестки.

М. БЕРГЕР – Несколько слов о другом бунте, о бунте богатых, грубо говоря, собственно, без этих богатых бедным было бы еще хуже. Это работодатели, крупнейшие работодатели, которые на прошлой неделе совещались с премьер-министром, который говорил о том, как улучшить инвестиционный климат, а ему люди, которые, повторяю, предельно лояльны Кремлю, с ним связаны кровно, хлебно и всяко, говорили о том, что наступил налоговый беспредел. И в этих условиях, когда налоговые органы начинают предъявлять претензии по 2000, 2001 году, никто никогда не знает, какую сумму выкатят, а суды штампуют решения все в пользу налоговых органов, независимо от того, какая сумма, в 10 раз больше бизнеса, в 10 раз больше выручки, не то, чтобы прибыли, суды послушно и быстро утверждают эти наказания, в этих условиях никакого не то, что климата, а, собственно, инвестиций скоро не будет. Просто не будет предмета разговора. И об этом впервые прямо, публично, в глаза премьер-министру говорили Анатолий Чубайс, Мордашов, глава «Северстали», и многие другие, очень известные, еще раз повторю, связанные с властью очень крупные бизнесмены. И это, между прочим, в принципе, это первый такой, первое серьезное волнение среди предпринимателей, начиная, скажем, с робкого бунта по поводу ареста Ходорковского, который как-то быстро угас. Так что ситуация выходит из-под контроля не только на улицах, но и кабинетах с лакированными столами.

О. БЫЧКОВА – Про кабинеты с лакированными столами я хочу добавить, сегодня в нашем дневном эфире у Сергея Бунтмана в два часа дня, в 14:08, точнее говоря, как раз будет Аркадий Вольский, президент…

М. БЕРГЕР – А он тоже, кстати, искал заговорщиков, хорошо бы выяснить.

О. БЫЧКОВА – Конечно, российского союза промышленников и предпринимателей. Тут все эти темы можно с ним и продолжить обсуждать. И про то, как бизнес относится к власти, ее разным действиям, и про монетизацию, и про инфляцию.

М. БЕРГЕР – И про заговорщиков, которые отстроили.

О. БЫЧКОВА – И про заговорщиков, и про лакированные столы, да, совершенно верно. Аркадий Вольский сегодня у нас в эфире после 14 часов. Мы же сейчас с Михаилом Бергером прервемся на несколько минут на новости и рекламу, а потом еще продолжим «Счетчик Бергера», т.е. «Счетчик Бергера» продолжит тикать, да, что он делает, тикает, продолжит, короче.

М. БЕРГЕР – Тикает, тикает, не тикАет, а тИкает.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем нашу программу, Михаил Бергер, гл. редактор Интернет-издания «ЕЖ.РУ», в нашем прямом эфире. У нас осталось еще пара важных тем, среди которых вопрос специальный нашего слушателя, но мы сейчас продолжим об этом финском учебнике для начинающих кого, адвокатов-коррупционеров?

М. БЕРГЕР – Нет, собственно, финская торговая палата выпустила книгу о том, как вести бизнес в России, которую можно рассматривать, как пособие по взяточничеству.

О. БЫЧКОВА – Это называется, есть хорошая новость и есть плохая новость, с одной стороны, финская торговая палата…

М. БЕРГЕР – Предполагает все-таки бизнес в России.

О. БЫЧКОВА – Да, что она будет вести этот бизнес.

М. БЕРГЕР – Финско-российская, кстати, палата, не просто финская.

О. БЫЧКОВА – С другой стороны?

М. БЕРГЕР – Они объясняют, как его нужно вести. На самом деле, финнов можно понять, поскольку по данным международной организации «Транспаренси Интернешнл», которая занимается, собственно, вопросами коррупции во всем мире, Финляндия относится к числу, входит, по-моему, в пятерку наименее коррумпированных стран в мире, а Россия там где-то далеко за 50 или за 100 номером, т.е. все в этом смысле хорошо. Мы как бы два мира, два, это самое, Кекконена, два разных, в общем, проявления бизнес-активности. Так вот, и наши власти официальные, я, на самом деле, не знаю, на каком уровне было возмущение, но оно существует, что вышла такая книга, которая является пособием по взяточничеству, говорится, как, лучше через посредников, тихонечко. Было бы странно, если бы советовали – приди сам с чемоданом денег, вывали на стол, все решишь, в принципе, тоже можно где-то так решить вопрос, но лучше это делать аккуратно. Масла в огонь подлила история с ИКЕА, которая не могла несколько недель открыть.

О. БЫЧКОВА – Которая не финская, но шведская, но проблема та же была у них.

М. БЕРГЕР – Скандинавская, да, которая не могла открыть комплекс свой долгое время по схожим, судя по всему, причинам.

О. БЫЧКОВА – И даже громко объявила, почему она не могла это сделать, не просто так.

М. БЕРГЕР – Да, заявила, что просто вымогают, официально человек заявил, официально, под запись, что с них вымогают деньги, глава компании ИКЕА в России. Так вот, фокус состоит в том, что книга эта была издана на деньги финских налогоплательщиков, и это придает истории особый смысл. Это, в общем, правительство, финское правительство предоставило грант на издание этой книги. Это означает, что финские официальные лица считают такую проблему а) существующей, не надуманной, б) настолько важной, что нужно выделить государственные деньги. Обычно и везде, не только в Финляндии, очень осторожно относятся к выдаче всяких грантов, долго изучают, комиссия изучает заявку, вопрос и т.д. Так вот, финская комиссия по изданию, вернее, по выдаче государственных денег на какую-нибудь издательскую деятельность решила, что такая проблема существует и важно объяснить финским бизнесменам, какие взятки давать, как, в каких размерах. Правда, сама финско-российская торговая палата считает, что не сделала ничего противозаконного, это естественно, более того, ничего неэтичного. И представитель палаты говорит – это не инструкция, это примеры, и мы не должны сожалеть о том, что сделали, потому что компании просто рассказали о своем опыте ведения бизнеса в России. Хотя правительство официально выразило некоторое возмущение, финское правительство, но палата сказала, что все правильно, и готова настаивать. Я просто, на самом деле, хочу обратиться к Пушкину Александру Сергеевичу в этой связи, помните, за что царевна в пушкинской сказке разбила зеркальце волшебное? Свет мой, зеркальце, скажи, кто на свете всех милее, и когда не получила ожидаемого ответа, просто его разбила, разбила его за правдивую информацию. Это похожая история, неприятно это слышать, но боюсь, что кроме помпезной такой, возражений помпезных ничего другого мы не сможем предложить, потому что примеров, даже если по уголовным делам пойти, официально завершенных судом, в общем, будет достаточно, чтобы эту книгу проиллюстрировать. И к еврейскому вопросу.

О. БЫЧКОВА – Да, вопрос от слушателей, Андрей, между прочим, поправляет тебя. Андрей, вы ничего не помните, Андрей пишет – в газете «Правда» была рубрика «Два мира, две системы», ничего подобного, «Два мира, два детства» была всегда рубрика везде, а Михаил Бергер имел в виду нечто другое. И вот вопрос от нашего слушателя.

М. БЕРГЕР – Да, я вообще-то имел в виду «Два мира – два Шапиро», известное.

О. БЫЧКОВА – Да, Кекконен ты сказал, а Андрей решил тебя поправить, а сам ошибку тоже совершил. Юрий Леонидов, инженер из Екатеринбурга, задает вопрос – не знаете ли вы, кто эти 19 депутатов ГД, подписавших письмо генпрокурору, кроме Крутова и Клыкова, какие там еще деятели культуры? Письмо найти легко, подписантов 9 и другие, ваша оценка, неужели инициатива снизу или подсказали, что пора, есть ощущение мерзости. По пунктам, о чем идет речь.

М. БЕРГЕР – Во-первых, напомню, что в письме речь идет о том, чтобы просто ликвидироватть, закрыть все еврейские не только религиозные, но и культурные организации на территории России, поскольку авторы письма считают их вредными, опасными, экстремистскими, чуть ли ни фашистскими. И такое длинное письмо.

О. БЫЧКОВА – Все, все до одного? Буквально все?

М. БЕРГЕР – Все абсолютно, вообще чтобы просто полностью раз и навсегда решить еврейский вопрос. Должен сказать, что письмо сегодня утром появилось в Интернете, поэтому времени у меня было не очень много. У меня есть 9 имен под этим письмом, но, напоминаю, все-таки, во-первых, 500 подписей, это ладно, из них 19 – это члены ГД, т.е. 5%, почти 5% депутатов, 450, 20 – это 4%, между 4 и 5, сейчас быстро не сосчитаю. Считают, ровно стоят на той же самой позиции и считают, что, в общем, нужно ликвидировать как класс все еврейские организации. Фамилии, назову фамилии, которые мне известны на данную минуту, если не появятся другим способом, в следующий свой визит принесу полный список, правда, читать все 500 не буду, но депутатов всех раздобуду. Итак, скульптур и народный художник Клыков, уже его называл наш слушатель, депутат ГД Крутов.

О. БЫЧКОВА – Это тот Крутов, который «Русский дом», не другой Крутов?

М. БЕРГЕР – «Русский дом», да, гл. редактор журнала «Русский дом», потому что есть московский еще депутат, тоже А. Крутов. Дальше, гл. редактор газеты «Русский вестник» Сенин, руководитель издательства «Русская идея» Назаров, гл. редактор газеты «Русь православная» Душенов, зам. гл. редактора «Молодой гвардии» Хотюшин. «Молодая гвардия», все-таки это не «Казачий взгляд». Дальше, гл. редактор газеты «Казачий взгляд» Дзиковицкий, гл. редактор газеты «Марш славянки» Басова, гл. редактор газеты «Отчизна» Каленьтев. Вот все имена, которые у меня есть на данную минуту, в общем, думаю, что легко добуду в течение дня другие.

О. БЫЧКОВА – История, мягко говоря, странная, странная.

М. БЕРГЕР – История странная, история непростая. И я просто опасаюсь, что оно появилось неслучайно, а в той атмосфере поисков заговорщиков, врагов народа, народ решил попробовать, а нельзя ли еще и эту проблему решить вместе с монетизацией.

О. БЫЧКОВА – В очередной раз.

М. БЕРГЕР – Да, как-то еще раз попробовать, такой пробный шар с тем, чтобы посмотреть, а как на это отреагирует официальная власть и публика, и общественность.

О. БЫЧКОВА – На этом все, программа «Счетчик Бергера» на сегодня закончена. Михаил Бергер, гл. редактор Интернет-издания «ЕЖ.РУ», был в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо нашим слушателям за разные вопросы и суждения. Отдельное спасибо Жуже, который или которая прислала с восклицательным знаком сообщение на пейджер – Бергер, огласите меню голодовки Рогозина! Жужа, спасибо, до свидания.

М. БЕРГЕР – Отличный вопрос, да.