Михаил Бергер - Счетчик Бергера - 2004-12-27

О. БЫЧКОВА – Добрый день, «Счетчик Бергера» – это наша программа с Михаилом Бергером, гл. редактором Интернет-издания «ЕЖ.РУ», добрый день.

М. БЕРГЕР – Добрый день.

О. БЫЧКОВА – Мы, как обычно это делаем по понедельникам, Михаил Бергер составляет такой топ-лист главных событий из области политэкономии, всячески их комментирует, также отвечает на вопросы слушателей. И также слушатели имеют возможность высказаться по разным поводам, а не только задать вопросы. И то, и другое можно сделать с помощью эфирного пейджера, также у нас есть телефон прямого эфира, который будет включен несколько позже. Прежде, чем я начну тебе задавать вопросы по поводу Украины, скажи пожалуйста, что сегодня в твоем списке?

М. БЕРГЕР – Список таким можно представить, первый пункт – ЮКОС, второй пункт – ЮКОС, третий пункт – ЮКОС, события очень бурно развивались за прошедшие дни. И действительно, у нас есть немного, как всегда, некоторое количество ЮКОСа. Помимо этого, поговорим, еще одна вечная тема, доллар – евро, события развиваются и там тоже. И еще, как мне подсказывает практика, ЮКОС обычно занимает достаточно много места и валюта тоже, но я надеюсь, что нам хватит времени поговорить еще о двух вещах, которые мне показались существенными. Это суды с прессой на разорение или не на разорение, на прошлой неделе были приняты очень важные решения по этому поводу. Естественно, поговорим об Украине, еще такой полусчетчик, полужизнь, все у нас связано, выходные дни. Обычно люди на выходные дни, праздники я имею в виду, новый календарь для выпивки в будущем году.

О. БЫЧКОВА – Льготный календарь. Да, ну что же, это темы, которые мы сегодня надеемся осветить в программе «Счетчик Бергера», но начнем мы все-таки с Украины, да?

М. БЕРГЕР – Да, конечно.

О. БЫЧКОВА – Где прошел только что, буквально вчера, очередной тур голосования, судя по всему Виктор Ющенко все-таки станет президентом с третьей попытки.

М. БЕРГЕР – На этот раз да, как, по-моему, «КоммерсантЪ» сегодня вышел с заголовком «Украина доделала свой выбор». И знаете, что важно, что, мне кажется, очень важно, что я хотел бы процитировать независимо ни от чего, Ющенко, в данном случае, хотел бы процитировать, который сказал, что сегодня быть гражданином Украины стильно, модно и престижно. Вы знаете, думаю, да. Я в свое время родился на Украине.

О. БЫЧКОВА – В свое время.

М. БЕРГЕР – Да, и как-то понимаю и чувствую эту территорию хорошо, даже немножко разумею украинску мову. Я это очень хорошо понимаю, потому что здесь-то как раз мы испытываем несколько иные чувства в России, я, по крайней мере, мне за некоторые вещи очень стыдно. Я так понимаю, что сегодня украинские граждане, независимо от того, за кого они голосовали, я думаю, что разумные люди, а Украина – очень разумная территория, независимо от того, за кого они голосовали, они могут собой гордиться, потому что люди выразили свою волю. Выразили, я повторяю, здесь речь не о том, кто за кого болеет. Теперь по вопросу счетчика, надо заметить, что весьма высока вероятность того, что президентом будет Ющенко, скажем так корректно.

О. БЫЧКОВА – По данным предварительным, конечно, мы еще не имеем официальным данных.

М. БЕРГЕР – Теоретически все может произойти, но, в данном случае, я цитирую главу ЦИК украинского, который говорит, что оставшиеся 4% вряд ли изменят радикально, вопрос только в том, разрыв будет 10%, 8% или 7.5%.

О. БЫЧКОВА – То, что он большой, это, по крайней мере.

М. БЕРГЕР – Он, безусловно, это не полпроцента, это не в рамках погрешности арифметического подсчета. Это, скорей всего, так. Наверное, будет много судебных разбирательств вокруг самого этого третьего тура или второго с половиной, вокруг каких-нибудь нарушений и т.д., но мне почему-то кажется, что это не изменит того обстоятельства, что президентом Украины будет Ющенко. Теперь что дальше, проблемы второго с половиной тура, экономические проблемы, на проведение которого требовалось 24 млн. долларов, говорили о том, что вроде денег на это нет, они все-таки нашлись, это мелочи по сравнению с тем, что на самом деле происходит в украинской экономике. Она весьма тяжелом, плачевном состоянии, потому что, скажем, тот же Янукович перед выборами надавал очень много социальных обязательств, повышение пенсии и т.д. Их нужно выполнять. А при этом, скажем, золотовалютные запасы на Украине сократились с 22 млрд. до 5, т.е. в четыре с лишним раза. Под угрозой курс гривны, если начнется паника, она просто может рухнуть, что, конечно, тоже чревато очень тяжелыми последствиями, но я исхожу из того, что Ющенко – опытный банкир, один из лучших банкиров на постсоветском пространстве, полагаю, что он вполне справится с этой задачей. В общем, я думаю, что сегодня в Украине без больших проблем удастся получить заем, если это потребуется, на стабилизацию экономической ситуации. И ряд экспертов считает, что это примерно сумма 8-12 млрд. долларов, для того, чтобы, в общем, ситуацию сохранить под контролем, спокойно двигаться дальше. Деньги немаленькие, но, тем не менее, вполне реальные. Было бы забавно, например, если бы кредитором выступила Россия, в данном случае. У нас денег завались.

О. БЫЧКОВА – Если нашли 9 млрд. за покупку, конечно.

М. БЕРГЕР – Кстати, «Байкалфинансгруп» может выделить 2-3 млрд., они теперь ни к чему, эти деньги-то теперь уже «Роснефть» ведь заплатит за «Юганск», а у ребят высвободились ярды, высвободись после тяжкой работы в энергосекторе, могут лично как физлица, как физики одолжить Украине немножко миллиардов. Так или иначе, конечно же, Украине нужно начинать со срочного решения экономических проблем, когда праздник закончится, посуду уберут, вымоют, приберутся, то встанет масса проблем. И надо понимать, что решение большинства из них лежит во взаимоотношениях с Россией, это совершенно очевидно.

О. БЫЧКОВА – Эта точка зрения, что если побеждает Ющенко на выборах президента, то Украина сразу отворачивается от России, уходит в Запад, в НАТО, ЕС и т.д. Она все-таки выглядит очень упрощенной, но, тем не менее, с российскими интересами что будет теперь, потому что все равно ведь это западно-восточное разделение между двумя кандидатами существовало и существует.

М. БЕРГЕР – Здесь, на самом деле, с одной стороны, развитие событий в существенной степени зависит от того, насколько Ющенко способен лично обижаться, он такой же чувствительный, как В.В. Путин, который как-то все принимает близко к сердцу, к себе лично, или он все-таки иначе смотрит на вещи.

О. БЫЧКОВА – А ему, боюсь я, есть, на что обидеться лично.

М. БЕРГЕР – Да, но если он все-таки способен отвлечься от личных каких-то вещей и обид, то, естественно, больших проблем не будет. А если они вдвоем с Владимиром Владимировичем будут играть в одну игру, здесь будет сильно искрить и даже может замкнуть провода однажды.

О. БЫЧКОВА – Т.е. ты считаешь, что все-таки вероятности искрения и замыкания существуют?

М. БЕРГЕР – Да, вероятность есть, но, я говорю, много зависит от личных качеств Ющенко, которые я на сегодня пока еще не могу вполне оценить.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Мы сейчас прервемся на одну минуту на краткий выпуск новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем нашу программу.

М. БЕРГЕР – У меня реплика к новостям. Меня восхищают социологи, которые каждый года задают одни и те же вопросы с одним и тем же ответом. Каждый год большинство москвичей, не только москвичей, встречают Новый год дома. А где вы будете проводить летние каникулы? Вне дома. А где Новый год? Дома. И так из года в год. Совершенно очевидно, Новый год – домашний праздник, в этом ничего такого особенного и удивительного нет, в общем, это нормально, на самом деле, и очень хорошо. Это значит, что семейные устои есть, ничего здесь сильно не меняется.

О. БЫЧКОВА – У нас не меняется, да, но, может быть, это потому, что, скажем, на Западе или в каких-то других странах Новый год как раз встречают в таких более шумных компаниях и местах, потому что там есть Рождество перед этим за неделю, которое встречают как раз дома с родными и близкими.

М. БЕРГЕР – Два обстоятельства, там есть понятие рождественские каникулы, которых у нас не было, сейчас, вероятно, появятся, если сегодня СФ все-таки примет этот закон о новых праздничных днях. И второе, просто средний доход выше, он позволяет двигаться, ведь вопрос мобильности – это еще и финансовый вопрос, есть ли деньги на дорогу.

О. БЫЧКОВА – Да, как раз о выходных, можно я прямо перейду к этой теме, раз уже зашла?

М. БЕРГЕР – Закончим, у меня еще один короткий комментарий.

О. БЫЧКОВА – Хорошо, потому что потом у меня просто есть уже вопрос Николая Ивановича, зачем сделали пьющему народу 10 выходных дней зимой. Я потом еще продолжу мотивацию Николая Ивановича, это просто сейчас.

М. БЕРГЕР – Николаю Ивановичу нравится встречаться на работе с плохо протрезвившимися такими, смурными людьми?

О. БЫЧКОВА – Николай Иванович, мы вернемся к вашему вопросу, это просто было краткое содержание следующей серии.

М. БЕРГЕР – Так вот, возвращаясь к вопросу развития сюжета на Украине, все-таки как бы важны ни были взаимоотношения с Россией, они чрезвычайно важны, но здесь, я думаю, в принципе, свобода маневров невелика, потому что газ наш идет через Украину, Украина пользуется нашими энергоносителями, никуда от этого не деться. И это нужно будет учитывать при любых личных отношениях и обидах. Мы также потребляем большое количество украинской продукции, трубы, металл и т.д.

О. БЫЧКОВА – Рабочие руки.

М. БЕРГЕР – И рабочие руки, конечно. Так что здесь мы просто как сиамские близнецы, не предвидится операции по разделению, просто, возможно, там будут полчаса на границе трясти поезд или два дня, такие варианты возможны, будут строить рожи нам чиновники, которые находятся на стыке двух государств или все-таки будет режим какого-то относительного благоприятствования, это важно. Это как раз продолжение будет личных взаимоотношений. А что касается фундаментальных вещей, то сегодня очень важно, кого же Ющенко назначит премьер-министром. Эксперты дают примерно несколько кандидатур, это очень важно.

О. БЫЧКОВА – Юлия Тимошенко уже сказала, что она не против, что она очень хочет.

М. БЕРГЕР – Конечно, это ясно было, она и бы президентом стала при определенных обстоятельствах. Ее активность просто даже немножко пугает, ее публичная активность и радикальность.

О. БЫЧКОВА – Не надо пугаться женщины-президента. Я обязана сделать это замечание.

М. БЕРГЕР – Как-то просто боюсь, что она, получив власть, начнет гоняться за своим старым другом Кучмой, это, конечно, может быть, не добавит здоровья внутреннего, тем более что Кучме дали определенные гарантии. Но неважно, Юлия Тимошенко, Александр Мороз и Порошенко, этот олигарх украинский. Так вот, что означают эти три варианта. Тимошенко – это борьба с олигархами, она уже заявляла, что вернем «Криворожсталь» родине. Это опять тот же сюжет, поскольку «Криворожсталь» куплен был зятем, комбинат был куплен зятем Кучмы. И тендер был еще более смешной, чем с «Юганском», там просто не пустили желающих, в том числе и российских. И в общем, не важны подробности, важно то, что и «Криворожсталь», и ряд других приватизационных сделок будет, вероятно, оспорен, Тимошенко об этом уже заранее заявляет. Если Ющенко возьмет курс на некое прижатие олигархов, то будет Тимошенко. И наоборот, если будет Тимошенко, то будет война с олигархами. Если, наоборот, частному капиталу больше свободы, больше возможностей, то, конечно же, премьером станет олигарх Порошенко, по-моему, я боюсь, возможно, спутал фамилию, но, в общем, один из крупных капиталистов, который находится в стане Ющенко. И наконец, третий вариант – это Александр Мороз, социалист, который присоединился к Ющенко. Мне лично кажется этот вариант наиболее вероятным. Почему – потому что Мороз не будет лезть в экономику, он политик. А Ющенко сам вообще-то премьер-министром был, банкиром главным был, ему, я думаю, хочется порулить. Мне кажется, такая конструкция наиболее рациональна. Хотя кажется, что Ющенко находится под большим влиянием Тимошенко, у него большие обязательства перед ней. Я, на самом деле, приход олигарха в премьеры расцениваю как маловероятно, будет, вероятно, выбор между Тимошенко, да, правильно, и Александром Морозом. Вот, собственно, все.

О. БЫЧКОВА – Да, и мы посмотрим, безусловно уже, наверное, в самые ближайшие посленовогодние дни мы увидим, как будет развиваться ситуация.

М. БЕРГЕР – В ближайшие дни вряд ли.

О. БЫЧКОВА – Посленовогодние дни, да.

М. БЕРГЕР – ЦИК официально имеет две недели, будет ли он тянуть кота за хвост все это время, пользоваться своим правом две недели выдерживать граждан, мне почему-то кажется, что нет.

О. БЫЧКОВА – А в это время, делаю я плавный переход, в России будут отдыхать все эти дни. Я возвращаюсь к вопросу Николая Ивановича, зачем сделали пьющему народу 10 выходных дней зимой и отняли дачный посадочный день весной?

М. БЕРГЕР – Мне кажется, что наша власть, законодательная в данном случае, просто зафиксировала де-юре то, что давно существует де-факто. Не работает страна эту первую неделю января уж точно. Просто не работает де-факто. Отпрашиваются, берут больничные, не знаю, перекусывают провода электрические, не ходят люди на работу. Почему же все-таки с этим не согласиться и не привести в соответствие? А борьба за то, чтобы в любом состоянии, пошатываясь, не знаю, в разных носках, не попадая пальцем на кнопочки телефона, люди приходили на работу, это мука.

О. БЫЧКОВА – Ты сейчас конкретно кого описываешь?

М. БЕРГЕР – Такого абстрактного служащего, пришедшего на работу 1 января или 2-го. А, с другой стороны, уважаемый Николай Иванович, хотите работать – пожалуйста, флаг в руки, работайте, кто вам мешает? Все-таки у нас частично свободная страна, частично и работайте. А что касается весеннего посадочного дня, во-первых, не у всех есть огороды, во-вторых, а если нужен этот день, опять возьмут больничный, перекусят провода, договорятся с начальством, никаких сомнений. Оно само уже, эти тропинки давно вытоптаны, как бы дорожки ни стелили асфальтом, народ топчет свои тропинки, посмотрите пожалуйста. С этим ничего нельзя сделать. Заборы перерубают, проволоки перекусывают, ничего не остановит. Так вот, эти тропинки выходные уже протоптаны. Первые 7-10 дней в зависимости от выходных в январе, первые 7 дней мая, это просто отдай и не греши.

О. БЫЧКОВА – Я напомню нашим слушателям, что эту тему сегодня еще Сергей Бунтман будет обсуждать в нашем эфире днем с Людмилой Нарусовой, членом комиссии СФ по информационной политике. Это будет в 16:08.

М. БЕРГЕР – Здесь у меня нет больших возражений, а что касается 7 и 4 ноября, это, конечно, совершенно другая история, мне кажется, что народное ликование назначить нельзя, с этим должна согласиться вся нация, весь народ. Мне почему-то кажется, что весь народ как-то не в курсе и не готов выпивать за то, что поляков вроде как прогнали. Почему поляков, почему не французов?

О. БЫЧКОВА – Странное историческое воспоминание.

М. БЕРГЕР – Счастье назначить нельзя, должны быть дни всенародного счастья.

О. БЫЧКОВА – Новый год – это, конечно, оно.

М. БЕРГЕР – Да, конечно, с этим согласны все. Здесь даже мусульмане, я не побоюсь этого слова, евреи тоже готовы присоединиться к праздничному столу. А насчет изгнания поляков не знаю.

О. БЫЧКОВА – Хорошо, про праздники и про Новый год можно говорить бесконечно, но у нас есть еще несколько не таких, в общем, радужных тем. Сообщение, например, про акции ЮКОСа, которое мы только что слышали от Андрея Родионова, эти акции как-то странно ведут себя на бирже, как бы против логики. Получается, что сейчас ЮКОС стали покупать, сегодня, что это значит?

М. БЕРГЕР – Прежде, чем прокомментировать эту ситуацию, я хочу ответить на вопрос, который один из вопросов пришел по Интернету, меня спрашивают, какова судьба Ходорковского и людей, посаженных, мои прогнозы. В данном случае, прогнозы всегда дело неблагодарное, очень приблизительное, мне почему-то кажется, что ни Ходорковский, ни Лебедев не выйдут из тюрьмы, пока президентом нашей страны является В.В. Путин. Не знаю, как это связано, Путин не судья, не начальник исправительного учреждения. Но мне почему-то кажется, что все люди, от которых зависит судьба, председатель суда, начальник колонии, который может ходатайствовать о досрочном освобождении, они почему-то это имеют в виду, что Ходорковский не должен выйти из тюрьмы, неважно, как, то ли по причине следствия и суда, то ли по причине приговора и т.д. Должен быть изолирован. То же самое Лебедев. И боюсь, что многие другие сотрудники ЮКОСа также надолго сядут, потому что им инкриминируют такое, что не снилось никаким отцам наркокартелей. Отмыв 20 млрд. долларов, какие-то пряча, кража 10 млрд. долларов, просто какая-то полная чума, тоннель от Бомбея до Лондона, совершенно в натуральную величину. Теперь к акциям ЮКОСа. Действительно, может показаться, что они ведут себя против логики, но я хотел бы напомнить, что стараниями наших правоохранительных органов ЮКОС подешевел раз в 30 за год с небольшим, поэтому он так дешево стоит, что, в принципе, сегодня любая ясность, даже такая дурацкая, как сейчас она возникла, но все-таки ясность лучше той неясности, которая была до последнего времени. И имеет смысл купить бумаги «Юганска», потому что компания, все-то понимают, что компания стоит не 9 млрд. и даже не 9.3, а гораздо дороже. Прошу прощения, так сказал, «Юганск»-то продан, компания, вроде бы лишившаяся этого золотого актива, должна стоить дешевле, вдруг подешеветь, но дело в том, что и то, что осталось у ЮКОСа, стоит не 2-3 млрд., как сейчас, а гораздо дороже. Поэтому, в принципе, можно сыграть на этом, может быть, людям кажется, что забрали «Юганск», продали и наелись. Мне кажется, такая логика, «Юганск» забрали, от остального отцепятся.

О. БЫЧКОВА – Но, между тем, руководители ЮКОСа ждут, что будут распродавать все активы дальше и дальше.

М. БЕРГЕР – Да, но мне почему-то кажется, что на этом не остановятся, и те, кто сейчас покупает бумаги, не знаю, они ставят на рискованную карту, хотя, может, они и выиграют, кто знает?

О. БЫЧКОВА – Несколько минут на краткие новости и рекламу, затем продолжение программы «Счетчик Бергера». Михаил Бергер в нашем прямом эфире.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, Михаил Бергер, гл. редактор Интернет-издания «ЕЖ.РУ», в нашем прямом эфире, мы продолжаем, собственно, начинаем завершающую часть этой программы, у нас есть еще важная тема, рубль и доллар, доллар, евро и рубль, конечно. Она важная, с одной стороны, потому, что очередные рекорды бьются на наших глазах, а, с другой стороны, мы входим в такой длинный каникулярный опять-таки период, когда какие-то вещи фиксируются на достаточно длительный срок, правильно?

М. БЕРГЕР – Да, конечно.

О. БЫЧКОВА – Мы сейчас будем с этими безумными цифрами жить теперь до после праздничных дней, так, нет?

М. БЕРГЕР – Да, похоже на то. Я, на самом деле, не знаю расписания валютной нашей биржи, но похоже на то.

О. БЫЧКОВА – Биржа еще будет работать, понятное дело, сколько-то дней.

М. БЕРГЕР – Если выходные будут в стране, то она будет отдыхать, это совершенно очевидно. И мы, по крайней мере, на территории России будем менять деньги по тому курсу, который установит ЦБ. Европа и те, кто выезжает на каникулы за границу, для них это все равно, потому что там жизнь деловая начинается, работа уже в начале января. В России как-то будем долго с этим зафиксированным, как в сумасшедшем доме, зафиксированным курсе.

О. БЫЧКОВА – Тоже не все равно, потому что если люди как-то, в общем, собирали доллары для поездки за границу, а там евро будет стоить 1.36, то это тоже не очень все равно.

М. БЕРГЕР – Люди, по статистике, люди по-прежнему в России покупают в абсолютных числах долларов больше, чем евро, хотя наметилась некоторая тенденция, люди больше покупают евро, чем долларов. Хотя дать такого внятного совета, что же все-таки делать, трудно, несмотря на то, что евро просто феерически обгоняет доллар. Но все специалисты в один голос говорят, евро ненадежная валюта в том смысле, что она подвержена таким скачкам, можно напороться очень сильно. Совет по-прежнему тот же, три кучки, из рублей, долларов и евро. Если денег внутри кучки не хватает, то если были доллары, то рубль, доллар, если были евро, просто сидеть и не суетиться, рубль, евро. Если одна кучка, сегодня, может быть, рубли – самая удачная кучка, но это советы на очень короткое время.

О. БЫЧКОВА – На ограниченный зимний сезон.

М. БЕРГЕР – Да.

О. БЫЧКОВА – Скажем так. Есть звонки, на самом деле, но мы попробуем сейчас к ним вернуться еще через секунду. Если можно, пару вопросов с нашего эфирного пейджера. Игорь пишет, а вы уверены, что 11 января сограждане придут на работу в лучшем виде? Игорь, они, может, уже придут в каком угодно виде, но куда они денутся, в конце концов, правда?

М. БЕРГЕР – Да, у них уже не останется вариантов. Уже можно будет несколько раз прийти в себя, уйти из себя, опять прийти в себя.

О. БЫЧКОВА – Наши слушатели некоторые считают, что страна не может быть богатой, если за один месяц получается 16 выходных. В общем, она такая, наверное, и останется, какая и была.

М. БЕРГЕР – Я еще раз хочу сказать, это же ведь фактически так и было, ничего такого принципиально нового не происходит. Просто законом закрепляется то, что волевым порядком давно ввел народ, во-первых. Во-вторых, Россия по-прежнему не является лидером по количеству официальных выходных дней, мы где-то в середине списка, впереди нас очень многие гораздо более благополучные в экономическом отношении страны. Не количеством выходных меряется благосостояние.

О. БЫЧКОВА – Здесь звонки, алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВЕРА – Знаете, у меня какой вопрос, по поводу праздников, интересная реплика вашего собеседника.

О. БЫЧКОВА – Михаила Бергера?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВЕРА – Да, по поводу, что 4-е, что это за праздник, изгнали литовцев, вы знаете, можно так сказать, что это за праздник 9 мая, изгнали немцев. Мне кажется, это немножко нетактично. Спасибо.

М. БЕРГЕР – Я считаю, что это совершенно тактично, это очень тактично и очень правильно, то, что я говорю, потому что сравнивать…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Была заметка о том, что Китай весь свой валютный резерв из доллара вывел. Как это может сказаться в перспективе, что будет с долларом, если будут отказываться от него восточные страны, у которых много долларов, вообще насколько это правда, потому что никто не подтверждает, кроме «МК»?

О. БЫЧКОВА – Спасибо, Ирина. Мы слышали только что, что как раз на восточных биржах как раз дают 1.36 за евро.

М. БЕРГЕР – Сильно неправда, Китай – один из крупнейших держателей долларов в мире. И юань привязан напрямую к доллару просто, а США все время требуют, чтобы отвязали, в конце концов, отвяжитесь вы, в конце концов, от доллара. А там юань привязан напрямую к доллару. Это, в общем, один из факторов, который как раз тянет доллар вниз, между прочим. Другое дело, что, действительно, тенденция отказа существует, тенденция отказа от долларов, но, мне кажется, есть одна вещь, которая может, действительно, обрушить доллар по-настоящему, это переход нефтяной торговли с долларов на евро. Пока этого не происходит. Как только нефтяные контракты начнут в евро заключаться, тут, конечно, доллару грозит большая беда. Что касается стран Юго-восточной Азии, то там сосредоточены, повторяю, крупнейшие запасы долларовые. Они как-то, может, сокращаются, корректируются пропорции, но они по-прежнему весьма высоки, ничего такого пока обвального не происходит.

О. БЫЧКОВА – Успеем принять еще один звонок, алло.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Я хочу спросить, какое же мы имеем право продлять праздник, скажем, Нового года с 1 по 10? А почему с 1-го по 1 мая или с 1 ноября по 10 ноября не можем продлять? То же самое, конец месяца, конец года, переход на новый год. Мы историю не имеем права переделывать.

О. БЫЧКОВА – Какую историю?

М. БЕРГЕР – Нет, минуточку.

О. БЫЧКОВА – А, это 7 ноября.

М. БЕРГЕР – Уважаемый слушатель, конечно, это делают те, кто имеет на это полное право, законодатели, которых мы с вами выбрали. Вы же выбрали этих людей, они и пользуются вашим мандатом, вашим голосом и делают то, что считают нужным. Если вы не согласны, не выбирайте в следующий раз этих людей.

О. БЫЧКОВА – Но 7 ноября можно отмечать лично дома, и никакие депутаты тут и вообще никто вам не указ, если так хочется продлить.

М. БЕРГЕР – У меня такое ощущение, что 7 ноября – праздник, который вышел замуж и поменял фамилию, т.е. он праздничным днем остается, но теперь называется День воинской славы. Почему не День огородника, я не понимаю. Такое предложение у депутатов, переименовать праздник.

О. БЫЧКОВА – А до этого он еще ведь был переименован в День примирения и согласия.

М. БЕРГЕР – Выходит девушка замуж, берет фамилию мужа, 7 ноября вышло замуж, что там.

О. БЫЧКОВА – Но идея заключается в том, что мы привыкли отдыхать, Николай, 7 ноября, это правда, привыкли к выходному дню.

М. БЕРГЕР – Дело не в отдыхе. Это событие в истории страны, событие, такое плохое, хорошее – событие.

О. БЫЧКОВА – К выходному дню привыкли, надо его как-то обозначать, это логично.

М. БЕРГЕР – В Австралии, между прочим, празднуют воинский праздник в день, когда армия Австралии потерпела крупнейшее поражение во Второй мировой войне.

О. БЫЧКОВА – Ну что же, мы на этой очень праздничной ноте и остановимся. Следующая программа «Счетчик Бергера» в следующий понедельник?

М. БЕРГЕР – 3 января?

О. БЫЧКОВА – Ну хорошо, мы подумаем на эту тему.

М. БЕРГЕР – Подсчитаем.

О. БЫЧКОВА – Ладно, спасибо всем. Спасибо нашим слушателям, которые принимали участие в эфире.