Михаил Бергер - Счетчик Бергера - 2004-11-08

О. БЫЧКОВА: У микрофона Ольга Бычкова, добрый день! Праздники, праздниками, выходные – выходными, а счетчик тикает…

М. БЕРГЕР: Тикает, да…

О. БЫЧКОВА: Михаил Бергер, главный редактор «Еженедельного журнала», добрый день!

М. БЕРГЕР: Привет всем, кто не пьет в эти минуты!

О. БЫЧКОВА: О! Ну кто пьет, это другое дело… Тоже, конечно, да…

М. БЕРГЕР: Если они способны слушать…

О. БЫЧКОВА: Особенно-то… Кстати говоря, сразу вопрос с пейджера, от Евгения Яхромского из Лобни.

М. БЕРГЕР: Из Лобни, да?

О. БЫЧКОВА: «Поставьте, пожалуйста, господин Бергер, - пишет господин Яхромский, - на счетчик потребительскую корзину. Это на тему домашнего задания». Хороший вопрос.

М. БЕРГЕР: Будет сделано.

О. БЫЧКОВА: Да, действительно, а когда еще думать о потребительской корзине, не тогда, когда вот в праздники?

М. БЕРГЕР: В минуты потребления…

О. БЫЧКОВА: Да, в минуты праздничного потребления. Ну, у нас есть уже, на самом деле, другие вопросы на эфирном пейджере.

М. БЕРГЕР: Сначала дайте отчитаться.

О. БЫЧКОВА: А номер давай сразу напомним для тех, кто еще не выучил его наизусть и не готов произнести в любую минуту дня и ночи…

М. БЕРГЕР: Советую сделать татуировку с этим номером, чтоб не забывать.

О. БЫЧКОВА: Итак. Эскиз для татуировки: 9742222 для абонента «Эхо Москвы». В данном случае для программы «Счетчик Бергера» в ближайшие почти полчаса. Итак, как обычно…

М. БЕРГЕР: Что «как обычно»?

О. БЫЧКОВА: Что мы ставим на счетчик…

М. БЕРГЕР: Итак, есть несколько тем, которые так же вечны, как и любовь, дружба, смысл жизни… Итак, у нас по разряду любви и дружбы проходит ЮКОС, доллар, ситуация с долларом; и две темы, такие, конечно, не такие вечные, но, тем не менее, достаточно острые – это недавняя проверка счетной палатой Лужников и спорткомплекса «Олимпийский» с точки зрения имущества, принадлежности, доходов, левых и правых; и еще одна чудная тема – это судьба иномарок в России, поскольку в этом году впервые, по твердому мнению специалистов и статистиков, объем продаж иномарок в России превысит объемы продаж отечественных авто.

О. БЫЧКОВА: А мы будем рассуждать про судьбу иномарок или про судьбу отечественных авто?

М. БЕРГЕР: Ну, это такие связанные… Как какой-то институт был чудный лет тридцать назад в «Литературной газете» на 16-й полосе. Чем дни длиннее, тем короче ночи. И, соответственно, наоборот. Так что…

О. БЫЧКОВА: Сообщающиеся сосуды…

М. БЕРГЕР: День и ночь…

О. БЫЧКОВА: Хорошо. Ну что ж. Мы уже можем начать и ждем также вопросов и разных реплик, суждений, обязательно комментариев от наших слушателей на эфирный пейджер. Итак, ЮКОС.

М. БЕРГЕР: ЮКОС или доллар?

О. БЫЧКОВА: Хорошо, доллар.

М. БЕРГЕР: Деньги. Итак…

О. БЫЧКОВА: Да.

М. БЕРГЕР: Давайте с деньгами. И тут сюжет покороче, хотя не менее драматический. Итак, доллар сохраняет тенденцию к падению, и она еще более укрепилась после того, как Буш пришел к власти и всем стало ясно, что операция по наведению антитеррористического порядка в Ираке будет продолжена. Это очень дорого. Это означает, что дефицит бюджета сохранится на высоком уровне. Он, по оценкам в этом году, должен ставить где-то 422 млрд. долларов. Их дефицит превышает весь наш бюджет. Да, ну…

О. БЫЧКОВА: Это вообще цифры, которые представить себе совершенно невозможно. Да, вот… Оналичивание такое.

М. БЕРГЕР: Да. Так вот. Сохраняются определенные проблемы в американской экономике. Она то привстанет, то присядет, там нет никакой беды, но нет бурного подъема. И все это означает сохранение курса нынешнего и такую реальную незаинтересованность в дорожании доллара, которая, по оценкам весьма серьезных граждан из финансового мира, к концу года будет возможна 1.32 цента за один евро. Сейчас 1.28, 1.29 сегодня, в эти минуты. К концу следующего года доллар, видимо, пойдет до 1.4. Вот это надо понимать. Эта тенденция сохранится, она имеет самое непосредственное отношение к ситуации на российском валютном рынке, где мы меряем соотношение уже рубля к доллару.

О.БЫЧКОВА: Вопрос: когда вот это происходит с долларом, не у нас…

М. БЕРГЕР: Да…

О. БЫЧКОВА: …А за нашими пределами, в мире – это управляемое падение или это что такое?

М. БЕРГЕР: Скажем так: оно гораздо менее управляемое, чем…

О. БЫЧКОВА: …Всем хотелось.

М. БЕРГЕР: … Нет, нет, нет… Чем падение или подъем рубля и доллара на российском рынке. Здесь практически все находится под контролем Центробанка. Ну, очень многое, в любом случае. Что касается доллара, по отношению к евро, к йене, то это процесс менее управляемый. Единственный инструмент влияния – это ставки Федеральной резервной системы, то есть американского Центробанка, который за последнее время поднял ставку с полпроцента до 1.75. И планирует, все ожидают, что поднимет до 2%. И это повысит цену доллара. Но здесь возможности американских денежных властей ограничиваются, потому что слишком высокая ставка, слишком высокий процент Федеральной резервной системы замедлит рост американской экономики, которая и так, в общем, не в лучшем состоянии из-за цен на нефть и проч., из-за дефицита бюджетного, и из-за прочих проблем. Поэтому нельзя бесконечно «вот захотели»… Алан Гринспен захотел повысить цену доллара, его «утяжелить», так сказать. И раз! 5% вместо 2-х. Конечно, доллар сразу может обогнать евро в течение одного дня. Но американская экономика будет испытывать такие трудности, что через короткое время доллар опять будет стоить мало, а этого запаса, процентного маневра, уже не будет. Может быть, слишком мудрено объясняю, но хочу сказать, что да, влиять могут американские власти, но это влияние ограничено, и оно в любом случае гораздо менее существенно, чем российское влияние. Теперь, что делает российский Центробанк…

О. БЫЧКОВА: Вот… Да. И в связи с этим еще два вопроса возникает. Во-первых, что нам до всего до этого, отчасти скажешь? А, во-вторых, я все время хочу, чтобы мне кто-нибудь объяснил, вот что такое американские трудности с экономикой. Вот что такие наши трудности с экономикой, мы примерно понимаем. По крайней мере, можем наблюдать, да… Или там понимаем в силу своих возможностей. Что такое американские трудности с экономикой – трудности самой могучей, самой развитой…

М. БЕРГЕР: …самой богатой.

О. БЫЧКОВА: И самой богатой. И самой глобальной. Потому что, в конечном счете, американские деньги – это не американские деньги, а это деньги совершенно всеобщие. Вот что подразумевается под словом «трудности» и как далеко эти трудности могут их, бедных, завести?

М. БЕРГЕР: Трудности с экономикой, которая производит там больше 7 трлн. долларов, триллионов, подчеркиваю, да…

О. БЫЧКОВА: И треть мирового ВВП…

М. БЕРГЕР: И ее трудности, конечно, в смысле цифр абсолютных огромны, неподъемны, я скажу только, дефицит бюджета в этом году будет 422 млрд. Это чуть ли не в 2 раза больше всего нашего российского бюджета, не только его дефицита или профицита.

О. БЫЧКОВА: С его трудностями…

М. БЕРГЕР: Да…

О. БЫЧКОВА: И не трудностями…

М. БЕРГЕР: Так вот. И трудность, что такое в американской жизни или там, в американской экономике, трудность – это сокращение рабочих мест или нерост рабочих мест, на что простые американцы рассчитывают. Это снижение привлекательности для иностранных инвесторов. Американцы, между прочим, как любая нормальная страна, заинтересованы в притоке инвестиций. Так вот, снижение привлекательности американских активов, и американских компаний, и ценных бумаг, которые выпускает американское правительство.

О. БЫЧКОВА: То есть, например, рядовые инвесторы и не рядовые, тоже, да, которые пойдут посмотреть, каких акций прикупить.

М. БЕРГЕР: Купить…

О. БЫЧКОВА: Мы в прошлый раз об этом говорили.

М. БЕРГЕР: Европейских или американских.

О. БЫЧКОВА: Да.

М. БЕРГЕР: Да.

О. БЫЧКОВА: И они хорошо подумают, надо ли с американцами связываться.

М. БЕРГЕР: Да.

О. БЫЧКОВА: На ближайший год.

М. БЕРГЕР: Может быть, чем-нибудь европейская или японская, а не американские, в данном случае, бумаги, скажем, правительства Германии, а не США, или Великобритании. И это имеет такие довольно существенные последствия, хотя, как мне кажется, запас прочности американской экономики достаточен, чтобы преодолеть эти трудности. При всем при том, что доллар дешевеет и этот факт, эту долгосрочную тенденцию, этот факт следует признать, если ничего такого совершенно неожиданного не произойдет, то вот к концу следующего года он будет составлять курс 1.4 доллара за один евро.

О. БЫЧКОВА: Ты думаешь, американская экономика всегда будет самой большой и самой главной, извини за глупый вопрос?

М. БЕРГЕР: В ближайшее десятилетие – да. Хотя, естественно, в Европе, если брать всю Европу, хотя там все корректно, там много государств, Европу, как такой единый экономический субъект, то Европа думает о своей конкурентоспособности и, между прочим, очень дорогой евро мешает конкурентоспособности европейской продукции. Так, в общем, есть три конкурента глобальных: американская экономика, Европа в целом и Япония. Думаю, в ближайшие 5 лет как минимум американская экономика останется лидером, а, не буду утверждать, но мне кажется, что и десять лет тоже будут ознаменованы лидерством именно этой экономики.

О. БЫЧКОВА: Татьяна пишет на пейджер: «Смотрю американские фильмы и не вижу там работяг, одни адвокаты. Вообще-то, кто-то у них работает?» - спрашивает Татьяна. В том-то и дело, собственно говоря.

М. БЕРГЕР: Ну, действительно, герои американских фильмов, полицейские и адвокаты, как правило, причем в возрасте от 20 до 35 лет с 12-летними детьми. Все, как правило, людей старше нет и не бывает, просто…

О. БЫЧКОВА: И все красавцы, как один….

М. БЕРГЕР: Да, и все красавцы, все атлеты. Но при этом, если вы будете внимательны, вы обратите внимание, что все самые острые сцены происходят на заводах, на складах, на парковках, на автомобильных свалках. Там работают простые люди.

О. БЫЧКОВА: Да. Так вот, вопрос, который, ответ на который я тоже хотела как-то услышать – а нам вот что до всего до этого? Ну, у них трудности, у них триллионные цифры космические…

М. БЕРГЕР: А присмотритесь к своим собственным сбережениям. И у меня такое ощущение, что сбережения российских граждан по большей части в долларах, и они обесцениваются по отношению к рублю. Надо ли кидаться в рубль? Это сложный вопрос, мы его не раз обсуждали. Или в евро? В евро бессмысленно кидаться, потому что он безумно дорог и сегодня он самый дорогой со времени его запуска. Поэтому я бы с этим повременил. Рубль тоже недешевый. Когда ситуация хоть чуть-чуть изменится в какой-то степени, я бы, конечно, повторю свой старый совет: составить себе корзину из трех частей, вернее, три корзины, и иметь рубли, доллары и валюту, если есть, конечно, что туда складывать. Но уже, мне кажется, от запасов больше 500 долларов имеет смысл какие-то кучки разложить, чтобы не расстраиваться, когда евро станет дороже доллара, надо иметь евро и думать: «Хорошо. Мои евро же дорожают!». И наоборот, когда евро вдруг падает, а доллар растет, тоже не расстраиваться, потому что у вас ведь долларов 30%. Ну и… что-то держать в рублях, поскольку огромное количество долларов, поступающее сегодня в Россию за счет нефти, огромное, безумное количество долларов! Конечно же, сильно укрепляет рубль и давит на доллар, и доллар снижается. Вот. И это последствие для тех, кто вообще…Россияне ведь психологически привязаны к доллару до сих пор, хотя большая часть торговли у России с Европой. Но психологически мы все в долларах. Поэтому есть политическое решение, между прочим, публичное решение, как президент потребовал от Центрального банка не допустить падения доллара резкого. И в любом случае не допустить укрепления рубля больше, чем на 7%. И Центробанк за этим следит, хотя это очень не просто. Некоторое время назад потратил только за одну сессию миллиард 700 млн., то есть купил миллиард 700 млн. долларов в один присест. Огромную сумму. Его запасы вообще превышают всякие мыслимые и немыслимые размеры, исторические и доисторические. Вот. Но в целом ситуация такая: значит, надо... Сухой остаток. Евро и рубль укрепляются, и эта ситуация вряд ли изменится в ближайшее время, а доллар слабеет. Делайте свои выводы из этого, перекладывайтесь аккуратно, в хорошей ситуации, не на пике, вот не на верху, когда все самое дорогое, перекладывайтесь частично в другие валюты. Самое главное, не кидайтесь полностью в какой-то один угол. Не надо полностью кидаться в рубли, полностью в доллары или полностью в евро.

О. БЫЧКОВА: Ты готов ответить на вопрос Василия: «Какую цифру составляет американский бюджет?». Ну, так если только… Есть такая цифра, Василий…

М. БЕРГЕР: Нет, не готов.

О. БЫЧКОВА: Я помню, например, что бюджет российского министерства обороны, всей вот этой оборонной мощи соответствует бюджету какого-то не очень большого штата, я помню. Но что нам эти цифры! Они такие большие…

М. БЕРГЕР: Больше 300 млрд. долларов. Вот как бы порядок, можно сопоставить. Не могу сказать, но можно провести какие-то параллели уже по той цифре дефицита бюджетного, которую я сказал.

О. БЫЧКОВА: Да. И еще один вопрос. Александр считает, что мы зря пропустили такой момент, как резкое подорожание золота на мировых рынках. Центробанк греб под себя доллары, и оказалось, что сие, скорее всего, нам в стране в убыток, и т.д. Резкое подорожание золота. Все взаимосвязано…

М. БЕРГЕР: Никогда не в убыток грести доллары под себя, уверяю вас. Не беспокойтесь. Центробанк, для Центробанка, для нас нет, но для Центробанка выпускать и обменивать на нарезанную бумагу со знаками Большого театра или Петра Великого. Потому что в Центробанке есть тумбочка, где лежат эти деньги, вот, просто напечатанные. Он собирает доллары и выпускает эти денежные знаки. Конечно, эти денежные знаки обеспечены этими же самыми долларами, но, в общем, убытка для Центробанка нет, если есть возможность купить доллары и недорого, то это, наоборот, прибыль, а не убыток. Другое дело, что…

О. БЫЧКОВА: «Куплю доллары. Недорого. Подпись: Центробанк».

М. БЕРГЕР: Покупать золото. Золота у нас достаточно, слушайте. Мы его намываем тут со страшной силой на рудниках сибирских.

О. БЫЧКОВА: И слава Богу! Так…

М. БЕРГЕР: У нас масса еще вопросов…

О. БЫЧКОВА: Что мы еще намываем на прочих месторождениях? Это я так плавно перехожу к теме ЮКОСа.

М. БЕРГЕР: Да. Намываем нефть, переходим к ЮКОСу. Итак, очередная серия: не знаю что там, драма, трагедия, комедия.

О. БЫЧКОВА: Одну секунду. Федеральный бюджет США: 2 трлн. долларов. Примерно 17% валового продукта. Вот если сравнить с валовым продуктом РФ (который порядка 450 млрд.), то, по сути дела, один только бюджет превышает нам валовый продукт практически в 5 раз. Это вот мне принесли цитату из пятничной моей беседы в программе «Крутая шкала» с Алексеем Новиковым, аналитическим директором «Standard&Poors»

М. БЕРГЕР: Спасибо оперативной службе радио «Эхо Москвы», которая тут же, немедленно, нам помогла с…

О. БЫЧКОВА: 2 триллиона долларов американских…

М. БЕРГЕР: Новыми…

О. БЫЧКОВА: Наших 450 миллионов, миллионов, миллиардов…

М. БЕРГЕР: То есть в 5 с лишним раз американский бюджет превышает, если правильно посчитал…

О. БЫЧКОВА: Ну, с порядком бы не ошибиться… Ну, в общем, да, понятно. Очень много. Очень большая цифра.

М. БЕРГЕР: Да. Пятикратное превышение, а размеры экономики американской, думаю, что раз в десять больше, чем все-таки российской, мы не говорим только о бюджете, мы говорим в целом об экономике. Итак, ЮКОС… На прошлой неделе налоговые власти выкатили очередные претензии ЮКОСу, и это стало напоминать уже театр абсурда, потому что как только ЮКОС заплатил миллиард по первой претензии за 2000 год, признанной судом, налоговые власти немедленно выкатили новую претензию, выставили новую претензию «Юганскнефтегазу» отдельно от всего на 3.4 млрд. А на прошлой неделе ЮКОСУ уже за 2001-2002 год еще почти на 7 млрд. долларов. В общем, это уже теряет всякий смысл и судиться, и пытаться заплатить такие деньги, потому что, как сказал Стивен Тиди, глава исполнительной власти, скажем так, в ЮКОСе, президент этой компании. Он сказал на прошлой неделе, что совершенно очевидно, государству неважно, и дело не в налогах, которые мы платим или не платим, а все делается для того, чтобы либо разворовать компанию, либо сменить собственника. И здесь, вот эта претензия, очередная, выставленная лихо налоговиками почти в 7 млрд. долларов. Важно обратить внимание. Никто особенно не комментирует, но вот в прессе, там, в частности в «Ведомостях» пытались расследовать, откуда взялась такая цифра, и это получилось очень забавно. Значит, налоговики посчитали, то, что, по их мнению, должен ЮКОС, а потом применили коэффициент как бы такой, который, в принципе, налоговый кодекс позволяет применять, удваивающий. Основывается на том, что ЮКОС как бы умышленно не платил эти налоги, да. Удвоили. А потом взяли и получили сумму, еще раз умножили на два. Умножили на два. И все. Почему? Ну, взяли второй мотив, по которому можно удваивать по налоговому кодексу, это если нарушение совершено повторно. Но вот, обращаю внимание, что налоговики дважды удвоили, что вообще беспрецедентно, и в точки зрения юристов экономических, совершенно неправомерно. Но вот такая веселая арифметика получается с ЮКОСом. И можно продолжать дальше эту историю, но я думаю, сначала мы узнаем, что нового…

О. БЫЧКОВА: Да. Сейчас у нас краткий выпуск новостей, небольшая реклама, и потом продолжение программы «Счетчик Бергера».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем нашу программу с главным редактором «Еженедельного журнала» Михаилом Бергером. Тут огромное количество разных вопросов и реплик на пейджер. Так…

М. БЕРГЕР: Я прошу буквально одну минуту, не больше, чтобы закончить сюжет с ЮКОСом, потому что… Вот почему налоговики гуляют как по буфету, предъявляя все новые и новые претензии. В общем, похоже, что они хотят поломать решение Конституционного суда, которое было принято еще 5 лет назад, когда фабрика «Большевик» Сыктывкарского УПК пожаловалась на то, что эти налоговые штрафы и пени просто угрожают бизнесу. То есть, если их выполнить, они несоразмерны размерам бизнеса и могут его уничтожить. Конституционный суд принял решение о соразмерности и справедливости штрафов и пени.

О. БЫЧКОВА: И все уже забыли об этом.

М. БЕРГЕР: Конечно. Первое. И второе. Другое решение, уже федерального Арбитражного суда Центрального округа, в котором говорится, что налоговики не могут сами определять, есть ли отягчающие обстоятельства, или нет.

О. БЫЧКОВА: Наш слушатель Василий придерживается похожего мнения. Он пишет: «Почему вы вообще дальше продолжаете затрагивать тему ЮКОСа, если этот вопрос уже решен на уровне президента, - пишет Василий, - и исход давно уже всем понятен. Просто забрали чужое, как НТВ». Ну вот. Такая вот точка зрения.

М. БЕРГЕР: И был вопрос…

О. БЫЧКОВА: И был вопрос насчет прокуратуры. «Прокомментируйте, - просит Лена, - телодвижения швейцарской прокуратуры по поводу швейцарских счетов ЮКОСа. Чем это кончится?».

М. БЕРГЕР: Я просто хочу обратить внимание на то, что швейцарское правосудие заслуживает глубокого уважения. Там можно подать в суд на прокуратуру, которая арестовала счета акционеров ЮКОСа по запросу из России. И акционеры ЮКОСа оспорили и счета были разморожены по большей части. Тем более, сейчас они при помощи суда хотят наказать швейцарскую прокуратуру за эти их действия. Не знаю, можно ли у нас подать в суд. Подать, видимо можно, но будет ли принято и можно ли выиграть у Генпрокуратуры? Я почему-то сильно сомневаюсь. Вот последствия только таковы сейчас, на данном этапе, они уже есть. Там, в Швейцарии, можно подать в суд на Генпрокуратуру и даже добиться какого-то результата, но в России подобных примеров пока нет.

О. БЫЧКОВА: Давай пару вопросов с пейджера или чуть больше, и потом еще к тем темам, которые ты заявил в самом начале, включая иномарки.

М. БЕРГЕР: Точно.

О. БЫЧКОВА: Об экономических последствиях ожидаемой смерти Ясира Арафата спрашивает Артем. «Что будет с его так называемыми «спящими» счетами, в банках Франции и Люксембурга, с недвижимостью, в экономических зонах Газа и Самария»?

М. БЕРГЕР: Ну, я хочу сказать, что вряд ли счета Арафата «спящие». Думаю, он потихонечку раскладывал всякую помощь, которая приходила в адрес Палестинской автономии, потому что он был не только как бы фактически министром финансов, но и казначеем, и хранителем этих средств и так далее. Я думаю, что часть денег просто пропадет, потому что они зашифрованы под какими-то кодами, которые, кроме Арафата, сам никто не знает. Пресса писала уже о его знаменитом зеленом кителе, где на клочках бумажки, в разных карманах есть вот самые ценные записи, где что зарыто, где что прикопано. Я думаю, что часть просто утеряна и забыта безвозвратно и будет с этими деньгами, с этой частью этих денег то же, что и с другими «спящими» счетами через какое-то время по законодательству Швейцарии или той страны, где лежат эти деньги, они будут как-то обращены в пользу государства или, там, банка, не знаю, что происходит. Ну вот. А подробнее об экономических последствиях возможной смерти палестинского лидера я попрошу моих коллег из «Еженедельного журнала» завтра, в программе «Обложка», поговорить на эту тему. Тем более, что тема как раз «Ближний Восток и Палестина». Я думаю, что они смогут подробнее остановиться на этом вопросе. Она несколько в стороне от моего «Счетчика».

О. БЫЧКОВА: Валерий Смирнов из Санкт-Петербурга хочет услышать оценку экономической деятельности кабинета министров Фрадкова и к чему эта деятельность нас всех приведет. Такой хороший вопрос, такой на минутку ответа… И слушатель Шахатов…

М. БЕРГЕР: Только Илларионов…

О. БЫЧКОВА: Илларионов, совершенно верно. На эту тему ровно и хотела вопрос задать от слушателя Шахатова - «Заявление Илларионова о снижении темпов роста экономики России. Помогут ли пробить стену людей, которые препятствую развитию экономики?» Сурово, слушайте.

М. БЕРГЕР: Я надеюсь, что не попросит убежища в Гонконге, где он, по-моему, уже 8-й, юбилейный раз заявляет о том, что дела в экономике плохи. Собственно, если вы хотели оценку, то вот она. Илларионов вполне квалифицированный эксперт, он как бы изнутри эксперт, он в курсе дела, он эту оценку выставил. Настойчивость, с которой он об этом говорит, вызывает уважение. И, в общем, посмотрим, будут ли от этого какие-то последствия.

О. БЫЧКОВА: К другим темам.

М. БЕРГЕР: Да. Итак, два важных сюжета, о которых я хотел бы обязательно сказать. Я хотел бы сказать о том, что Счетная палата недавно закончила проверять использование Лужников, комплекса огромного, и спорткомплекса «Олимпийский». Ну, во-первых, Счетная палата пришла к выводу, что мэрия незаконно присвоила к себе эти сооружения. Они вообще должны быть федеральными. И мэрия просто приняла решение о том, что эти сооружения переходят на бюджет Москвы. Федеральные власти с этим не согласны, но это полдела и четверть дела. А вот три четверти дела, это то, как используется. Все мы знаем, что спорткомплекс «Олимпийский» - это большой рынок. Там огромное количество ларьков, магазинов, книжных ярмарок и так далее. Так вот, Счетная палата сильно удивилась, узнав, что за квадратный метр там берут 76 долларов, хотя в этом районе дешевле, чем 250 вообще подступиться нельзя. А реальная цена где-то 350-400 за квадратный метр коммерческой площади. И это происходит всегда, я хочу сказать, что это не дело Лужников, всегда все эти льготные, дружеские и прочие цены… конечный пользователь, торговец платит рыночную цену, а вот кто-то - или специально уполномоченные люди, или очень ловкие люди, выгрызают эту середину, разницу между 75 долларами и 450. И это почему-то всех устраивает. Это устраивает владельцев, это устраивает инспекторов и прочих. Вот такая история происходит, я уверен, не только с Лужниками и спорткомплексом Олимпийский, но и со всякой собственностью, которая находится в руках муниципальных или территориальных властей, если эти площади сдаются по какому-то льготному тарифу. Тариф в итоге всегда рыночный. Просто разница между рыночным и льготным тарифом просто крадется, уносится или перераспределяется в пользу каких-то черных касс, выборных или не выборных, каких угодно.

И еще одна тема, буквально постараюсь уложиться в одну минуту. В этом году объем продаж иномарок превысит объем продаж отечественных автомобилей. Я хочу поздравить с этим иномарки. И надо просто отметить, что это в денежном пересчете они, естественно, дороже, по количеству, но похоже, по штукам иномарки, продаваемые здесь, в России, тоже обойдут российских производителей где-то к 2007 году, в общем, недалеко. Если говорить о цифрах, то, значит, в этом году количество проданных иномарок под 4.8 млрд. долларов. Это новые иномарки, в России проданы на сумму почти 5 млрд. долларов. Это не считая собранных здесь, в Калининграде, или других производствах, иномарки были собраны еще на 2 млрд. долларов. Российские автомобили проданы на 4.3 млрд. А чудес не бывает. Понимаете, не бывает чудес. Если берешь плохую машину и хочешь с помощью властей заставить людей покупать плохую машину, рано или поздно ты останешься без бизнеса, без завода и без автомобиля. Нельзя заставлять россиян, нельзя нас заставить ездить на «Жигулях», принципиальная модель которых устарела еще лет двадцать назад.

О. БЫЧКОВА: Ну что ж. Вот я все-таки должна вернуться к пейджеру. Ты знаешь, тут огромное количество у нас вопросов идет, продолжают слушатели обсуждать тему ЮКОСа. Наталья, смотрите…

М. БЕРГЕР: Несмотря на то, что кто-то считает, что…

О. БЫЧКОВА: Несмотря на то, что она закрыта…

М. БЕРГЕР: Надо обсуждать и особенно потому, что ЮКОС приговорен. Надо говорить, о том, почему приговорен, кем приговорен и в чьих интересах!

О. БЫЧКОВА: Вот Наталья об этом же. «Хотелось бы получить всенародный отчет налоговиков за деньги, которые они сняли с ЮКОСа, а то ведь на эти деньги начнут выкупать ЮКОСовские дочки», - считает Наталья.

М. БЕРГЕР: Вы знаете, это было бы даже слишком хорошо, если бы на эти деньги стали покупать акции или какой-то производственный актив. Просто накупят новых иномарок себе чиновники. Посмотрите, на чем ездят наши бедные члены правительства, депутаты, на каких скромных автомобилях стоимостью от 50 до 100 тыс. долларов за штуку. Ну, как-то улучшат просто оборудование своей жизни, я боюсь, в значительной степени.

О. БЫЧКОВА: Просит объяснить Александр, почему расчеты за поставляемое российское сырье, газ и нефть, производится в долларах, а расчет за импортируемые готовые изделия производится в евро? Ущерб от этих операций огромный, наши финансисты неужели этого не понимают? – спрашивает Александр.

М. БЕРГЕР: Знаете, как-то нельзя по щучьему велению заставить, скажем…

О. БЫЧКОВА: Считать так, а не так…

М. БЕРГЕР: …ну как, заставить американцев платить вдруг не долларами своими, а евро. Просто таковы правила рынка, и тут никакого злого умысла нет.

О. БЫЧКОВА: Еще много вопросов по поводу господина Илларионова. Вот кто-то удивляется здесь, сейчас скажу буквально кто, Раиса, что он критикует экономическую политику России за рубежом, а в России молчит. В России не молчит, кстати говоря…

М. БЕРГЕР: Ну что вы. Вы просто пару «Счетчиков» пропустили, где мы только об этом и говорили.

О. БЫЧКОВА: «Коммерсанту»…

М. БЕРГЕР: Здесь, «Коммерсанту» специально, дважды просто повторял и настаивал на своих таких весьма нелицеприятных оценках в адрес политики экономической российской.

О. БЫЧКОВА: Да уж. По крайней мере, про Андрея Илларионова нельзя сказать, что он только там выступает…

М. БЕРГЕР: … Только экспортирует свою точку зрения.

О. БЫЧКОВА: Да, это правда. Ну, и, большое, конечно, тут задание домашнее для Михаила Бергера на следующий «Счетчик» у нас образовалось, на эфирном пейджере от наших слушателей, которые просят, например, выяснить цену войны в Чечне в прямых тратах…

М. БЕРГЕР: Отличный вопрос…

О. БЫЧКОВА: …На одно, другое, третье; а также в косвенных. Но вот не знаю насчет разложения морали народа, воспитания киллеров…

М. БЕРГЕР: … В каких единицах измерять…

О.БЫЧКОВА: …И задержку развития науки…

М. БЕРГЕР: … В каких единицах измерять…

О. БЫЧКОВА: Хотя тоже, да…

М. БЕРГЕР: … Но если поговорить о миллиардах долларов, я думаю, многие десятки, то оценить разложение людей…

О. БЫЧКОВА: Но, по крайней мере, это вопрос, который задан Михаилу Бергеру, и на который он да, надеюсь, постарается ответить к следующему разу.

М. БЕРГЕР: Я как прилежный ученик, школьник, буду стараться, но заданий довольно много.

О. БЫЧКОВА: Да. И также задание про стабилизизационный фонд и про что-то еще… Много разных вопросов. Они все сейчас будут все распечатаны с нашего пейджера и господину Бергеру переданы. Мы возьмем с него обещание к следующему разу ответить на все вопросы. Ну и там, конечно, появятся новые темы для разговоров в программе «Счетчик Бергера» в следующий понедельник. Спасибо главному редактору «Еженедельного журнала» и нашим слушателям, которые так много сегодня…

М. БЕРГЕР: … за этот праздничный день…

О. БЫЧКОВА: … задавали вопросов.

М. БЕРГЕР: Спасибо.