Михаил Бергер - Счетчик Бергера - 2004-10-25

О. БЫЧКОВА – Добрый день. Это наша понедельничная программа "Счетчик Бергера". Михаил Бергер, одноименный гость нашего эфира.

М. БЕРГЕР – Да, я со своим "счетчиком".

О. БЫЧКОВА – Главный редактор "Еженедельного журнала", как всегда, в это время теперь комментирует главные события минувшей недели из области экономики. И с сегодняшнего дня некоторым образом тоже. Добрый день.

М. БЕРГЕР – Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – У нас есть эфирный пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы", на который можно присылать вопросы, они уже идут сюда.

М. БЕРГЕР – Если у нас останется время в конце передачи, может быть, мы пообщаемся напрямую.

О. БЫЧКОВА – Поглядим, как пойдут дела, как мы все это успеем. 203-19-22, это телефон прямого эфира, который также может быть включен. Как обычно, "Счетчик Бергера" должен нам натикать топ-лист главных событий, заслуживающих комментария и толкования.

М. БЕРГЕР – Главные цифры на моем счетчике – это, конечно, приключения доллара в России, и не только в России. Это приключения пенсионеров в России, может быть, и не только в России. И третья важная тема – это то, что происходит с нашими вкладами, то, что может происходить с нашими вкладами, все вокруг этого и еще какие-то мелочи или важные вещи, о которых спрашивают наши радиослушатели.

О. БЫЧКОВА – И то, что происходит с не нашими вкладами, это тоже интересно. Есть вопросы про доллар, есть вопросы, например, совсем на тему, которую ты не упомянул, но наш постоянный слушатель Дормидонт, он бдительности не теряет и просит тебя прокомментировать происходящее с компанией "Вымпелком". Это не очень свежая история, но появилось продолжение.

М. БЕРГЕР – Она длится, новости поступают. Это я тоже готов. И напомню, что у меня было небольшое домашнее задание, оставшееся с прошлой недели. Радиослушатели спрашивали, как защищаются вклады в других государствах, как они гарантируются и какие деньги.

О. БЫЧКОВА – Это наша любимая тема, надо сказать, потому что всегда, когда мы говорим о системе страхования и гарантирования вкладов, которая сейчас устанавливается в российских банках, то всегда наши слушатели спрашивают, почему так мало денег. И вот много это или мало, мы сегодня имеем возможность сравнить. Сейчас мы прервемся на одну минуту, на краткий выпуск новостей, а затем "Счетчик Бергера" начинает считать.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем нашу программу, посвященную обсуждению главных экономических новостей прошедшей недели, прошедших дней, может быть, сегодняшнего дня. Но в начале два вопроса на пейджере к главному редактору "Еженедельного журнала" Михаилу Бергеру. "Закрывают ли "Еженедельный журнал" с нового года?" – спрашивает Николай. А вот Екатерина Михайловна утверждает, что вообще уже со следующей недели. Слушатели просят назвать более точные сроки.

М. БЕРГЕР – А что, будете встречать как-то у входа редакции, которая осталась без дела? Журнал продолжает выходить, вы можете его купить сегодня или получить по подписке. Журнал выходит. Я, единственное, могу сказать, что с журналом, как с любым предприятием в нашей стране, может случиться все что угодно. Рынок есть рынок, бизнес есть бизнес. Но еще раз повторяю, журнал продолжает выходить, закрываться мы не собираемся.

О. БЫЧКОВА – А откуда эти разговоры идут?

М. БЕРГЕР – Бог его знает. Друзья, нервные, может быть, сотрудники.

О. БЫЧКОВА – Главный редактор ушел от ответа на вопрос.

М. БЕРГЕР – Если бы я знал, откуда разговоры, я бы дошел до этого места и выяснил, почему эти разговоры происходят.

О. БЫЧКОВА – Но заверил, что журнал будет продолжать выходить. Я желаю тебе этого.

М. БЕРГЕР – Спасибо.

О. БЫЧКОВА – Теперь вопросы от наших слушателей по тем темам, которые ты назвал, и по другим тоже. Прежде всего, Анна Ивановна спрашивает: "Почему так падает доллар и растет евро?" Мне нравится формулировка вопроса от Элеоноры, которая тоже спрашивает, что будет в ближайшее время с долларом, ваш прогноз. Причем Элеонора просит сразу ее успокоить. "Не может ли падение доллара закончиться очередной неприятностью для наших граждан?" – спрашивает Ирина.

М. БЕРГЕР – Я хочу сказать, что любое резкое движение валюты, в любую сторону, вверх или вниз, всегда доставляет массу неприятностей большинству граждан. Правда, есть люди, которые умеют на этом зарабатывать, такое происходит всегда. Хотел бы я обратить ваше внимание вот на что. Действительно, доллар за последние два дня торгов, пятницу и понедельник, упал, рухнул на 20 с лишним копеек. Но я хочу обратить ваше внимание, что иначе рухает он, падает, чем, скажем, 10 лет назад. Помните "черный вторник", октябрь 94 года.

О. БЫЧКОВА – Уж там рухал, так рухал.

М. БЕРГЕР – Да. Т.е. сразу сотни рублей, в общем, там была катастрофа. Или еще несколько лет назад, по крайней мере, середина 90-х годов, движение доллара каждый день, каждый час, утром и вечером просто было совершенно разным, совершенно разным был обменный курс, и это все носило совершенно истерический характер. Сегодня он движется по копейкам, 10 копеек – это уже солидно, но тем не менее все-таки это имеет цивилизованный характер. Это пункт первый.

О. БЫЧКОВА – Мы уже привыкли к некоей стабильности и привыкли к тому, что курс более-менее всегда одинаковый, причем уже достаточно долгое время.

М. БЕРГЕР – Я в данном случае не могу никого успокоить, потому что долларом не управляю. Боюсь, что даже президент Федеральный резервной системы, т.е. американский Геращенко или Игнатьев, т.е. глава банка, там просто немножко иначе это устроено, им не управляет, хотя самый авторитетный человек в области, доллар номер один, у него такая кличка. Так вот хотя он и сказал некоторое время назад, что времена дешевого доллара закончились, но тем не менее доллар все-таки дешевеет и, повторяю, не все в его руках. Прежде всего, начну с попытки, с совета, что же делать. Я бы предложил всем, у кого есть свободные деньги... У кого нет свободных денег, будем просто, как на футболе, наблюдать, кто кому забьет, все равно помочь не можем и помешать не можем. А у кого есть свободные деньги, на три кучки, друзья. Одна кучка – рубли, другая кучка – евро, третья кучка – доллары. И тогда не пропадете. Или разделите на две, евро и доллары, и прекратите расстраиваться или радоваться оттого, что растет доллар или евро. Падает доллар, зато евро растет, пополам разделили, доллар упал, евро вырос. Отлично. Или, наоборот, доллар растет, евро падает – отлично, вам хоть бы что, вы как в танке. Можно рискнуть и положить деньги в одну кучку, в евро, евро растет и растет. Но вдруг евро рухнет. Всякое бывает. Поэтому хотите спокойной жизни, разделите на три кучки. Хотите жизни спокойной, но с некоторой игрой – на две кучки, доллары и евро, евро и рубли, доллары и рубли. Хотите катания на американских горках, выберите валюту по своему вкусу и ждите, пока подорожает. Я бы сейчас евро не брал, надо было раньше думать, в начале года, когда евро стоит доллар и 19 центов.

О. БЫЧКОВА – И сразу Ольга спрашивает, пенсионерка Ольга, у которой на книжке, как она пишет (видимо, на счете в банке), 500 долларов: "Что с ними делать, переводить в рубли или забрать домой?" Вот это тоже важный вопрос, хранить их на этой самой, условно говоря, книжке или все-таки под подушку положить.

М. БЕРГЕР – Если человек говорит про книжку, то явно речь идет о Сбербанке, никакие другие банки книжек не выдают. Со Сбербанком все в порядке, ничего не предвидится страшного, поэтому не приносите домой, не надо. По пути можете поскользнуться, потерять, забыть на стойке в банке. Не трогайте. Что касается, что теперь с ними делать. Не знаю, надо ли 500 долларов делить на разные валюты. В принципе, можно обменять на рубли. В этом году рубль, видимо, дешеветь не будет. Это, по крайней мере, будет в очень управляемом пространстве. Просто нужно иметь в виду, что отношение рубля и доллара в России, в отличие от многих других стран, полностью в руках Центрального банка, чего Игнатьев решит, то и будет. Правда, он в своих решениях тоже ограничен, потому что еще в начале года обещал Путину лично, что рубль не укрепится больше чем на 7%, и должен как честный человек и как мужчина это обещание исполнить. А что значит не укрепится? В переводе на наш с вами язык обменного пункта доллар не должен подешеветь больше чем на 7%. Получится или нет, не знаю, посмотрим.

О. БЫЧКОВА – А практические выводы в связи с наступающими каникулярными временами, люди же уже готовятся к новогодним каникулам, может быть, кто-то поедет куда.

М. БЕРГЕР – Есть практические рекомендации. Здесь очень простой, понятный совет, очень практичный. Если вы гуляете и отдыхаете в Подмосковье или где-нибудь в Хабаровске, только рубли. Если едете в Европу, постарайтесь, чтобы у вас были евро. Соответственно, Америка – единственная страна, где не нужно обменивать доллары. Простой совет: держите ту валюту, в которой вам нужно будет расплачиваться в ближайшее время. Если у вас каникулы в Европе, это, видимо, для большинства россиян актуально, в зоне Евросоюза, в зоне евро, тогда ничего лучше евро не придумаешь, тогда ваши потери на обмене будут минимальны, держите евро. Если вы в Турцию, то там лиры, конечно, в Египте тоже своя валюта, не евро, не доллар, поэтому менять все равно придется. Общий универсальный совет – та валюта, которой нужно расплачиваться. Это лучший инструмент для данного момента.

О. БЫЧКОВА – С валюты мы можем плавно перейти на банки, потому что у нас уже есть вопросы о системе страхования вкладов. Во-первых, Светлана спрашивает: "Где можно найти список коммерческих банков, которые входят в систему госстрахования на 100 тысяч рублей вклада?"

М. БЕРГЕР – Отличный вопрос. Эта информация есть на многих деловых сайтах. Я не хочу никого рекламировать. Зайдите в Интернет, есть самые популярные деловые сайты, которые 1-й и 2-й номер занимают, там вы обязательно найдете в их архивах списки этих банков, они регулярно публикуются.

О. БЫЧКОВА – Они пополняются постоянно.

М. БЕРГЕР – Они пополняются практически еженедельно.

О. БЫЧКОВА – Это еще в процессе все идет.

М. БЕРГЕР – В крайнем случае обратитесь в пресс-службу или в службу общественных связей Центрального банка, вам обязательно все это расскажут.

О. БЫЧКОВА – Но выводы еще все равно делать рано, потому что процесс этот не закончен.

М. БЕРГЕР – И коль банки вступили, эти 100 тысяч людям все-таки гарантированы. Я бы, прежде чем дальше развить тему страхования вкладов, все-таки еще несколько слов хотел сказать вообще о вкладах. Важная тенденция наблюдается в нашем государстве: чем больше у людей денег... сейчас кто-нибудь скажет "где вы видите больше денег?" По остаткам на счетах, на корсчетах Центрального банка, есть арифметика, там суммы вкладов растут. Так вот чем больше денег мы с вами копим, тем злее становятся налоговые службы, всякие финансовые разведчики и так далее. И вот поэтому все большие приключения ждут владельцев денег - чем больше денег, тем больше приключений. Одна из идей, это тоже новость прошлой недели, я хотел об этом сказать отдельно, и говорил об этом в субботу в эфире "Эхо Москвы", комитет по безопасности предлагает хватать за руку каждого, кто накопил больше 20 тысяч долларов на счетах. Вот есть сумма 600 тысяч рублей, а он решил купить квартиру, приходит в банк и говорит: ребята, переведите на счет компании, не знаю, "Панельстрой" столько-то денег. А банк говорит: минуточку, сейчас мы отдадим нашим финансовым разведчикам, а вы пока подождите, можете здесь посидеть 48 часов, можете дома. Это по предложению. 48 часов, за это время финансовая разведка должна узнать, являетесь ли вы другом террористов или нет и не собираетесь ли вы этими деньгами их финансировать. Хорошая задачка для 48 часов. А если разведчики не справятся, скажут "ребята, дел много, картошку копать" и так далее...

О. БЫЧКОВА – Нет, они всегда дадут положительный ответ, я боюсь, просто в силу формулировки задачи и сроков.

М. БЕРГЕР – На всякий случай, конечно, для этого и доказывать не надо. То они получат право, если эти поправки в закон пройдут, еще 5 дней вас проверять. А за это время ваша квартира а) подорожала в два раза, б) куплена конкурентом и в) спился риэлтер, с которым вы вчера могли... уволился, и вообще масса приключений произошла.

О. БЫЧКОВА – Или вам придется платить неустойку за то, что вы не вписались в сроки и так далее.

М. БЕРГЕР – А банк, которому всегда жалко отдавать ваши деньги, он будет договариваться, между прочим, с финразведчиками: ребята, давайте подержим месячишко-другой, а то как-то денег жалко, пусть они у нас пока полежат, целее будут. Вот такая засада может произойти с крупными деньгами, что, я считаю, чрезвычайно неразумно – террористов меньше от этого не станет, но все держатели крупных вкладов не под подушку, а будут арендовать сейфы в банках и держать там деньги. Потому что как-то пока идея блокировать ключи от банковских ячеек еще никому не пришла в голову. А банки от этого потеряют, не только комиссию... Когда деньги в банке, это не просто место хранения, это еще надзор, это еще возможность брать налоги при совершении сделок и каких-то операций. Государство этого лишится, а налоги, между прочим, тоже идут на борьбу с терроризмом.

О. БЫЧКОВА – И вообще впрыскивать свежую кровь в родную, национальную экономику.

М. БЕРГЕР – И сегодня свежая новость о том, что Минфин...

О. БЫЧКОВА – Да, читаю. "Интерфакс" передает, что готовится изменение в налоговый кодекс, налоговое соответствующее ведомство предлагает проводить особые проверки банков и всех, кто обязан сообщать сведения об учете налогоплательщиков. Предлагается также ввести понятие оперативной налоговой проверки. Она может проводиться там, где принимают наличные деньги от покупателей, хранят те или иные материальные ценности, производят ту или иную продукцию. Налоговики считают, что это позволит им наиболее оперативно контролировать правильность определения размеров взимаемых налогов". Такая система тройной очистки.

М. БЕРГЕР – Я боюсь, что это будет система типа ГАИ, эффект ГАИ возникнет, когда будут в ларек приходить и проверять, правильно ли сосчитали мелочь. Не знаю, вообще количество проверок и идей об увеличении проверок скоро приведет к тому, что половина страны будет проверять, а половина будет проверяемыми, и пропорция будет сдвигаться в пользу проверяющих. Дорогое удовольствие. Давайте все-таки сохранять принцип разумной достаточности, как и в обороне государства, например.

О. БЫЧКОВА – У нас огромное количество вопросов на эфирном пейджере. У нас сейчас выпуск новостей должен прозвучать в эфире. Не дай бог, там еще какая-нибудь очередная новость, требующая комментариев, появится. Андрей Родионов с новостями, затем продолжение программы "Счетчик Бергера".

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем нашу программу. Мы говорили сейчас о банках, о вкладах, о том, как кого будут проверять. У нас еще обещанная все-таки тема по поводу гарантирования вкладов и сумм, на которые в разных странах это гарантирование происходит. 100 тысяч в России. Все говорят, что это мало. Это, конечно, не так мало в действительности, больше чем 3 тысячи долларов.

М. БЕРГЕР – Да, 3 тысячи долларов не маленькие деньги. Весь вопрос в том, сколько остается за пределами этой суммы. Конечно, все банки, которые вошли, приняты в систему страхования вкладов, безусловно, если с ними, не дай бог, что-нибудь случится, они или за них, вернее, заплатят эти 100 тысяч, ну а остальное – извиняйте. Так вот 3 тысячи долларов, много это или мало. Сошлюсь на газету "Ведомости", которая несколько дней назад опубликовала чудную табличку о том, где и как гарантируются вклады. Наиболее впечатляющая сумма в Австрии, 100% вклада, если вдруг банк грохнется, но не более 20 тысяч евро, т.е. в 7 раз круче, чем в России. В некоторых странах есть дифференцированная история: если до 2 тысяч фунтов (2 тысячи фунтов – это те же 3 тысячи долларов практически), то вам 100% вернут, если вы английский вкладчик, от 2 тысяч до 30 тысяч фунтов – 90%, т.е. с некоторым дисконтом. Интересно, что же происходит в США: 100% вкладов возвращается в случае банкротства, но не более 100 тысяч. Итак, если у вас 100 тысяч долларов, представьте себе такую историю, вы вкладчик американского банка, то вам вернут все 100 тысяч. Правда, не более, если у вас 2 млн., то 1 млн. 900 пропадет безвозвратно. В Финляндии те же, что и в Австрии, 20 тысяч евро, Франция щедрее – 70 тысяч. Согласно этой таблице, чемпион по возвращению Норвегия – 235 тысяч евро, просто чумовая сумма. А если больше, извиняйте, не ходите босиком. Итак, вы видите, что большинство стран сильно-сильно опережают Россию. Но я подозреваю, что, во-первых, вкладчики там богаче несравненно и сами банковские системы этих стран старше, прочнее и надежнее. Поэтому раз надежнее, то можно такую вещь и гарантировать.

О. БЫЧКОВА – Т.е. система страхования вкладов существует уже какое-то время.

М. БЕРГЕР – Давно, накопила резервы...

О. БЫЧКОВА – А не создается сейчас у нас на глазах.

М. БЕРГЕР – Это взносы, которые там 0,02 процента от суммы вкладов частных, их вкладывают – и получаются эти деньги. Я, кстати, вернусь, буквально реплика к новостям, не имеющая отношение к моему "счетчику", я все время об этом думал. Паксас выиграл суд. А теперь суд может восстановить президента на работе, по суду в должности президента? Интересная история.

О. БЫЧКОВА – Зависит от литовского КЗОТа.

М. БЕРГЕР – И типа зарплату президентскую за пропущенные... и что делать с выборами? Интересная история. Возвращаемся к нашим текущим делам. У нас есть еще одна тема очень важная, которая была на прошлой неделе. Это пенсии.

О. БЫЧКОВА – Предлагается поднять в России пенсионный возраст, как во многих странах. И сразу возражения посыпались.

М. БЕРГЕР – Надо признать одну вещь, Россия – страна самых молодых пенсионеров в мире, таких молодых пенсионеров... в 55 лет никто нигде не уходит на пенсию. С другой стороны, к сожалению, Россия – страна самых молодых покойников, извините за выражение, продолжительность жизни чрезвычайно невысока, у мужчин 59 лет.

О. БЫЧКОВА – 59 лет у мужчин, у женщин 70 и что-то. Конечно, получше гораздо, но тоже не много по сравнению с 80 с лишним в Европе и Америке, не говоря уже про Японию.

М. БЕРГЕР – Важно понимать тенденцию. Рано или поздно пенсионный возраст будет увеличен, это просто объективная реальность и необходимость. И то, что об этом говорят одни чиновники, потом их опровергают другие, а поясняют третьи, говорит ровно о том, что официальные лица начинают игру по прояснению настроений. Сегодня 90% россиян с этим не согласны, 10% согласны. Я думаю, что картина будет со временем меняться.

О. БЫЧКОВА – А как ты думаешь, почему 90% россиян с этим не согласны? Я лично знаю массу людей такого возраста пенсионного, предпенсионного и за уже совсем, которые в свои 60-70 и даже больше готовы были бы еще работать и работать, во всяком случае, они работают, но они не хотят, чтобы к ним относились как к пенсионером.

М. БЕРГЕР – У людей очень много постылой работы.

О. БЫЧКОВА – Они просто устали.

М. БЕРГЕР – Мне кажется, в этом трагедия, просто такая нудная, бессмысленная, с их точки зрения, тяжелая и плохо оплачиваемая работа, где размер пенсии и заплаты, видимо, не сильно отличается. И эти люди уже хотят, в конце концов, от этого труда отдохнуть, избавиться. Это беда, на самом деле, содержания труда, содержания работы. Чем больше интеллектуального, компьютерного, умного, хорошего труда, тем, наверное, больше будет сторонников увеличения пенсионного возраста. Это вопрос общего развития государства. Я, кстати, тоже хотел бы сказать, что пенсионный возраст, конечно, везде выше, в Италии в 65 лет выходят, женщины в 60, во Франции тоже он существенно выше, 62, по-моему, с половиной года – в общем, везде картина выглядит в пользу повышения возраста. Но и, повторю, продолжительность жизни тоже больше. Это серьезный контраргумент для тех, кто хочет увеличить пенсионный возраст. Я готов коротко прокомментировать ситуацию с "Би-Лайном".

О. БЫЧКОВА – Да, обещали Дормидонту все-таки остановить, как говорил Дормидонт, свой взгляд на происходящее с "Вымпелкомом".

М. БЕРГЕР – Внимание: останавливаю взгляд. Знаете, это все продолжение тяжелой конкурентной борьбы между крупнейшими сотовыми операторами, их, как известно, три примерно, все они известны.

О. БЫЧКОВА – Примерно три, все они известны.

М. БЕРГЕР – Приблизительно три, да-да. Я хочу сказать, что постоянно у "Би-Лайна" возникают какие-то проблемы с оформлением лицензии и так далее. Почему? Потому что "Би-Лайн" занимает огромную долю рынка, и на эту долю есть масса претендентов. Так вот, я лично объясняю тяжесть борьбы и постоянные приключения "Би-Лайна" одной простой причиной. Потому что у нас чиновники участвуют в бизнесе. Если бы граждане-руководители связи от имени государства не участвовали в бизнесе, я думаю, у "Би-Лайна" не было бы проблем с получением лицензии, которые у него постоянно возникают. Вот это большая беда нашей экономики, когда чиновники все энергичнее встревают в бизнес, в то время как бизнесменов постоянно бьют по рукам за то, что они пытаются приблизиться к политике – система-ниппель, в одну сторону. Но здесь есть опасность: когда чиновники вдруг станут бизнесменами, их могут быстро посадить как бизнесменов, занимающихся политикой. У нас такая практика есть, и сегодня годовщина, кстати, сегодня ровно год с того момента, когда Ходорковский был взят под стражу.

О. БЫЧКОВА – Многие говорят о том, что это как раз тот год, когда мы живем уже в несколько другой стране и в несколько другой экономике. Может быть, это и громко, конечно, сказано, но что-то в этом есть.

М. БЕРГЕР – Для значительной части людей, я думаю, это абсолютно справедливо. Есть люди, которым это абсолютно безразлично, есть люди, которые даже не в курсе, хотя, я думаю, таких мало, но для очень значительной части населения, особенно для активной, для бизнес-активной, для политически активной части населения это, действительно, другая страна, а арест и посадка Ходорковского имеет значение.

О. БЫЧКОВА – И как обозреватель иностранной прессы я могу только сказать, что это год, когда на нашу страну стали смотреть и с других мест, другими глазами. Увы, это приходится констатировать с большим сожалением.

М. БЕРГЕР – Могу сказать, кстати, что наш журнал, слухи о смерти которого несколько преувеличены, посвящает сегодня свои страницы, и это тема номера, именно годовщине ареста Ходорковского.

О. БЫЧКОВА – Успеешь ответить кратко еще на один вопрос? Нет, уже не успеем, оставим его в качестве домашнего задания на следующий раз. Про золотовалютный запас, почему он так плохо, как считают наши некоторые слушатели, например Татьяна, используется. Это до следующего "Счетчика Бергера", эта программа выходит по понедельникам, после 12 часов. Спасибо Михаилу Бергеру, главному редактору "Еженедельного журнала".

М. БЕРГЕР – Спасибо всем, кто у "счетчика" был.