Заключительная передача пятого сезона - Владимир Баканов, Геннадий Королев - Кухонные тайны - 2009-09-15

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Часы в студии показывают 0 часов 8 минут. Начинается программа «Кухонные тайны». Должен вам сказать, что сегодня у нас заключительная программа. Мы это условно назвали, что заканчивается 5-й сезон. Действительно, мы уже один раз прерывались. Вы помните, я после этого вел в это время программу «Приключения электроники». Сейчас пока этот проект будет остановлен, через некоторое время, дума через полгода, как мы договорились с Алешей Венедиктовым, продолжим. А мне Алеша предлагает новый проект, о котором, как только он будет додуман… По-моему, он стартует уже в эту пятницу. С Сергеем Бунтманом я буду в эфире в 22 часа. Это будет политический эфир. Как он технологически и как это все будет, будет понятно. Сегодня мы подведем итоги 5 сезона. Все-таки мы как бы пять сезонов уже в эфире. И со мной мой соведущий, уважаемый изобретатель этой программы Игорь Бухаров. Здравствуйте, Игорь. Здравствуйте, Игорь.

И. БУХАРОВ: Добрый вечер, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И сегодня у нас будет два «стареньких». Это два наших соведущих. Не просто два человека, которые… Сказать душу отдали этой передаче… Можно так сказать. Сказать, относились к ней с какой-то теплотой… Ну, «теплота», это, знаете, это вот какое-то пассивное достаточно слово, экзистенциальное такое. А вот я бы сказал, что Гена Королев – замечательный ресторатор и винник, человек, который фанат вина, все про него знает, сколько передач посвятил этому делу… Это можно сойти с ума. Гена Королев, я тебя приветствую.

Г. КОРОЛЕВ: Г.К.Добрый вечер, Матвей. Добрый вечер, уважаемые слушатели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, мы тебя пригласили подвести какие-то итоги. Еще один человек, его, надеюсь, сейчас Николай Котов набирает, это Баканов. Здравствуйте, господин Баканов. Слышите меня?

В. БАКАНОВ: В.Б.Добрый вечер. Да, слышу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напомню, что в первой передаче четыре года назад Володя… Сколько у нас, так у нас четыре сезона или пять сезонов?

И. БУХАРОВ: Пятый уже, грубо говоря.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пятый?

И. БУХАРОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что именно Владимир Баканов – удивительный человек, который… Ну, у него фирма. Ну, он поставляет продукты.

И. БУХАРОВ: Но он ресторатор еще, между прочим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну дело не в этом. Ресторатор… Все вы рестораторы. Понимаете, вы мне, как рестораторы, ребята… Мне, как журналисту… Вы мне, как рестораторы все «по барабану», понимаете?

- Спасибо большое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бизнес для меня…

- Я понял к чему эти слова. Извините, что я перебиваю. Вова из Питера, питерский. И вот…

- Малиновые штаны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Самое главное. Самое главное, ведь вы особые. Как и Сталик Ханкишиев, который очень много сил отдал этой передаче. Как и Сережа Цигаль, который (вы знаете), когда вас не было, заменяли. И были всегда

- Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Люди показывали свое необычное удивительное качество быть… Помните, мы читали с вами «Занимательная физика», «Занимательная математика». Удивительные книжки нашего детства. Вы занимались популяризаторством, понимаете? Как сделать непонятное понятным, как закрытое сделать открытым и так далее. Должен вам сказать, что Леша Венедиктов, когда предложил очень осторожно, он сказал: «Давай мы немного притормозим этот проект»… Я просто должен объяснить, чтобы не было каких-то домыслов. Это не потому, что кто-то плохо что-то делал и так далее. Все люди. Вы знаете, у нас проекты существуют на «Эхе», после этого они останавливаются, потом возвращаются опять. Никто не говорит, что «Кухонные тайны» остановятся, эта тема вечная, неисчерпаемая. Но чуть-чуть устали, чуть-чуть одни и те же гости, чуть-чуть одна и та же интонация. Для передачи это недопустимо. Нет, она не потеряла своей популярности. Вы знаете, нас слушают во всех странах, любят, та-та-та… Все это понятно. Но чуть-чуть приостановимся, посмотрим. Знаете, вот это вот время с двенадцати до часу… Это еще спасибо и Баканову, и Королеву, и Бухарову. Ну, я-то на работе, поэтому, где мне прикажут, там я и разговариваю. Но, понимаете, это надо… Вот в час ты заканчиваешь, потом едешь домой. Вот это удивительное аматорство, вот эта самоотдача, это дорогого стоит. И я, прежде всего, хочу моих уважаемых соведущих и ведущих… Сказать им самые горячие комплименты, и сказать, что я вам очень признателен, что эти четыре года были вместе. Ну и, собственно, вы знаете, как говорил Михаил Исаевич Танич – выдающийся поэт (ушедший от нас) в песне «Зеркало» - любовь бывает долгою, а жизнь еще длинней. Поэтому, конечно же, эта тема кулинарная, она неисчерпаема и будет продолжена. Вот, собственно то, что я вам хотел сказать по организационной истории…

- Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому никто никого не подсидел, ничего абсолютно. Просто приостанавливаем проект, отдыхаем, чуть-чуть занимаемся другим. А потом со свежими впечатлениями… Конечно, Гена Королев, как мне стало известно, он собирается уехать в Австралию.

Г. КОРОЛЕВ: Собираюсь, собираюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пока…

- Возделывать виноградники.

- Просто, а то вот мысль уйдет, секундочку. Как-то был какой-то концерт Бабкиной, и вот она его закончила и дальше была интересная штука, от которой я «хохотался», как сказал Фрунзик Мкртчан. Так «хохотался». Она заканчивает концерт, подходит и «итак, уважаемые господа, ждем предложений, проводим свадьбы, вечеринки…» Там весь зал «грохнул». Итак, уважаемые радиослушатели, мы все – и Вова Баканов, и Игорь Буханов ждем предложений, проводим свадьбы, вечеринки… В это время пока…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушайте, у нас тут на привязи… Мы-то еще наговоримся. А вот у нас на привязи товарищ Баканов. Товарищ Баканов, нам все-таки, знаете, чтобы не расшаркиваться только друг перед другом. Скажи пожалуйста, во первых, миллион было вопросов и опять миллион вопросов по поводу вот этого твоего бешенного магазина, который в Москве. Вот этот супер маркет хлеба. Просят напомнить, где он, потому что меня уже этим задолбали. А я объяснить не могу. Я знаю, что на Кутузовском проспекте. Ну, вот на Новом Арбате. Еще раз можешь объяснить, где это?

В. БАКАНОВ: Это угол Нового Арбата и Конюшковской улицы. Там есть торговый дом «Сфера», это на первом этаже. И на самом деле, я очень благодарен передаче, потому что очень много интересных людей туда приходит теперь. Некоторые люди, конечно, реагируют, что для некоторых этот хлеб кажется несколько дорогим. Но, к сожалению, я должен сказать, что все хорошее стоит достаточно дорого. Но я решил несколько вещей сделать в этом направлении. Во-первых, ближайшие дни мы начнем хлеб резать и продавать его половинками, и даже четвертинками.

- Послушай, но это было еще в Советском Союзе, если ты помнишь, было. Это нормально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ноу хау!!! У него ноу-хау резать хлеб на четвертушки!!! Ой, не могу!

В. БАКАНОВ: Ну, просто люди пришли сами просить, мы решили это сделать.

- Да правильно.

В. БАКАНОВ: И, вообще, я могу сказать, что необязательно каждый день покупать, если это дорого. Просто к какому-то праздничному столу иногда это можно себе позволить для того, чтобы почувствовать, каким он должен быть реальным хлеб.

- Он правильно говорит!

- Вообще, честно говоря, у Вовки самый лучший в мире хлеб, потому что он везет его из самых лучших стран, где его производят самые лучшие люди. И поэтому его надо есть каждый день, надо себя уважать. Вот если помните, этот «Ужин с дураком», когда там пришел и они узнали, что инспектор начал быстрее… Дай бутылку вина. И он берет «Ротшильд» начинает его разбавлять водой. И он говорит: «Что ж ты делаешь, это же «Ротшильд», найди какого-нибудь попроще вина». И он говорит: «Ты идиот! Я карачусь по 12 часов в сутки не для того, чтобы пить плохие вина!». Поэтому, люди, если вы работаете, зарабатываете деньги, ешьте хороший хлеб, ешьте хорошие продукты, пейте хорошее вино.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но я знаю, Володя Баканов, что у тебя не только такое нововведение, что ты собираешься хлеб резать на четвертушки, ноу-хау, но ты еще собираешься снизить цену на буханку из-за кризиса с тысячи долларов за одну буханку до 850. Но говорю тебе, ниже не иди.

И. БУХАРОВ: У меня есть еще одна новость. Я после передачи воодушевлен и решил завести свой блог. И открыл этот свой блог на сайте infocer.com, но сегодня мне еще Игорь Бухаров сделал подарок, он любезно согласился со мной разделить эту ношу. Поэтому я думаю, что какие-то из тех кулинарных тайн, кухонных тайны, которые мы не договорили, мы будем освещать там вместе. Я буду больше заниматься гастрономическими продуктами мировыми, рассказывать о них. О хлебе, в том числе. А Игорь будет нам рассказывать про уникальные русские традиционные старинные продукты. Такой объем информации по этому поводу есть, что просто грех с этим не поделиться с окружающими.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь что? На самом деле ты будешь в одной стране, ты будешь в Австралии. Бухаров будет где-то там, в Новой Зеландии. А нас с Королевым придется писать ваш блог вместо вас.

В. БАКАНОВ: Это Королев в Австралию уезжает. А нам с тобой придется писать блоги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Значит, послушай меня. Поскольку ты у нас на связи, и мы тебя еще чуть-чуть подержим, а потом уже будем тут в студии разговаривать, какой бы ты подвел итог тенденции в развитии современного ресторанного дела? Но даже знаешь, про рестораны скажут ребята, которые тут сидят. Я хотел бы, учитывая специфику твою, то что ты продуктами занимаешься, что будет дальше? Какие продукты все больше и больше будут появляться, а какие группы продуктов будут исчезать?

В. БАКАНОВ: Я безумно надеюсь на то, что кулинария, превратившая нас в обезьян из человека, не скатится только в направлении фастфуда, а будет развивать домашнее приготовление, ресторанное приготовление. И оно будет возрождать, и возрождать те продукты, которыми когда-то гордились наши пращуры. Я тебе могу сказать, что многие гастрономические продукты пережили много-много поколений. И что самое удивительное, я думаю, что они переживут и нас, и еще несколько поколений после нас. Так вот задача – сохранить именно их. А если подводить какие-то итоги, то сегодня опять читал «Физиологию вкуса», и читал афоризмы Брилья-Саварена, Удивительный человек. Я, если позволите первые пять сейчас и прочту.

Мир ничто без жизни, а все, что живет, питается.

Животные жрут, человек ест; только образованный человек ест сознательно.

Скажи мне, что ты ешь; я скажу тебе, что ты.

Есть еще более жесткий - открытие нового блюда важнее для счастья человечества, чем открытие новой звезды.

И уж совсем в стиле той передачи, которую ты в ближайшее время будешь вести, политической - судьба наций зависит от способа их питания.

- Круто.

- Матвей, Вовка мой друг. Вот так вот.

В. БАКАНОВ: Я вам должен сказать, я думал, что прошло два года, а прошло уже четыре. Поэтому, видимо, и растрогался и вторую половину дня сегодня провел в таком ностальгическом настроении, читал все о кухонных тайнах, смотрел стенограммы передач. И думал, что здорово все-таки это было.

- Матвей, ты помнишь, что ты книжку должен написать, ты обещал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не одну, мой дорогой.

- Жизнь замечательных людей!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет, ребята, я просто хочу вам сказать, что это вот мое ноу-хау. И я очень ценю то, что мы делаем. И точно так же, как вы знаете, продается книга, которую я сделал по программе «Кейс»… Значит, «Правосудие для дураков, Или 100 самых невероятных судебных исков и судебных решений», которая в любом книжном магазине продается. Покупайте ее, дорогие граждане. Хорошая книжка. Ее даже оценили в своих блогах юристы, что мне очень понравилось, как некое интеллектуальное пособие. И я просто вам обещаю… Ну, во-первых, я уверен, зная Венедиктова, что довольно скоро мы продолжим. Потому что знаю, как мозги Венедиктова устроены, и знаю, как устроена радиостанция, и что такую тему бросать никто не будет. Это первое. Ну и, конечно, я хочу сделать по материалам нашей передачи целую серию книг популяризационных. И там будете вы, там будет ваш образ. И там будут ваши слова и так далее. Это все очень важно.

В. БАКАНОВ: Последняя мысль, если можно. На следующей неделе я собирался лететь на Сицилию на фестиваль кус-куса. Три дня назад я был в Суздале, там кое-какую информацию получал о празднике огурца. Ты говоришь, что эта популяризация должна чем-то закончиться… Мне бы очень хотелось, чтобы во многих городах России возникли такие фестивали, которые удивительные. На Сицилии в Сан Вито проводят фестиваль кус-куса. Мы несколько лет об этом рассказывали. В это вовлечен весь город, вовлечено количество туристов, которые в десятки раз превышают население города. Безумно просто. Люди гуляют по улицам, слушают музыку, едят всевозможные блюда, приготовленные из этого монопродукта. Это могут быть каши, огурцы и все что угодно. При этом, люди могут их приобретать, приобретать все аксессуары, которые находятся вокруг, слушать музыку и получать истинное удовольствие от ку-ли-на-ри-и. Вот так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо тебе большое.

- Вовка поэт просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэт. Володя Баканов, спасибо тебе большое. Мы с тобой расстаемся, дальше ты превращаешься в слушателя, и мы спокойно продолжаем нашу передачу. Тебе спасибо, до скорой связи.

В. БАКАНОВ: Вам всех благ, и очень благодарен всем радиослушателям, что они тратили свое время на наши разговоры. Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Владимир Баканов был на связи из Санк-Петербурга. А здесь в студии Геннадий Королев и Игорь Бухаров. Ну и Игорь и Геннадий вам слово.

- Вова что-то так…

- Задал такую планочку.

- Я так взгрустнул, у меня слеза так скатывается.

- Сейчас гитару бы, мы бы спели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так спели. Вы же говорили, что он будет читать стихи, Бухаров будет петь, а Гена Королев чечетку бить. Давайте.

- Ты заметил, что Брилья-Саварен, это же XVIII век? Вот эти пять зачитанных высказываний, в которых есть большая доля здравого смысла. Потому что, конечно, я думаю, что все равно будущее открывает, отдаленное будущее открывает для нас перспективы такие, конечно, что в определенном смысле… Конечно, я не знаю, как таблетки уже там для питания, что вероятнее всего там может быть. Потому что нам сегодня нравится жевать жвачку. Вроде ты делаешь вид, что ты жуешь, у тебя во рту бездна вкуса различного как раз, да? Я думаю, что можно будет через такую же жвачку получать какие-то вещества и так далее. Но предыдущие много сотен лет, когда человечество питалось по-разному, и в том числе употребляло продукты, которые давала природа и выращивала, конечно, от этого отказываться нельзя. Будущее все равно будет за большим количеством производных, связанных, с так называемым быстрым обслуживанием или фастфудом, как мы его называем. Конечно, я думаю, что вероятнее всего в определенной степени уже дома люди будут в меньшей степени готовить. На это не будет времени, что, в общем грустно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему не будет времени, я не понял.

Г. КОРОЛЕВ: Точно. Жизнь ускоряется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ладно, ребята.

Г. КОРОЛЕВ: Точно, точно, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это слова, Гена.

Г. КОРОЛЕВ: Не слова, не слова. Я тебе скажу, к примеру. Я столкнулся в Америке, что меня потрясло, причем я был в достаточно дорогих ресторанах, что там делают шеф-повара… Они, например… Вот мы привыкли к тому, что тебе же… И в Италии я видел такую крамолу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не живу я в Италии. Забудь ты про Италию.

Г. КОРОЛЕВ: Не, не, не… Дело не в этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нету меня в Италии уже пять месяцев. Какая Италия?

Г. КОРОЛЕВ: Я просто привык. Для меня пять месяцев это фигня. Вот сейчас пролетела передача четыре года, я и не заметил, понимаешь? А здесь ты… Полгода тебя нет в Италии. Вопрос заключается в том, что там в ресторанах они отваривают пасту «дура-дура» и кладут ее с утра в холодильник. А потом, когда приходит народ, они ее просто ошпаривают, добавляют соус и отдают. Я говорю: «Что же вы делаете, гады? Итальянцы бы вас задушили». Причем, ресторан дорогой. А мне говорят, что нет времени. Если посетитель сидит больше 15-ти минут, он к тебе больше не придет.

И. БУХАРОВ: То есть французы. Они очень похожи на американцев в этом смысле.

Г. КОРОЛЕВ: Это такая ситуация. Вот посмотри, мы все больные люди в смысле вот, как Вова. Он понимает. Он занимается продуктами, он понимает, что это такое. Он понимает, что он вкладывает вот в то, чем он занимается. Как мы болезненно к этому относимся. Когда мы приходим в ресторан, тебе пишут одно, подают другое, а деньги берут за десять, да? И ты начинаешь нервничать. И мне жена говорит: «Ну что ты за идиот? Ну, расслабься». Я не могу, потому что это неправильно, потому что состояние души должно быть у человека – готовить. Вот когда мне говорят, что жена не умеет готовить, я говорю, что просто ей не для кого готовить. Вот когда ей есть для кого, она научится готовить. А когда приходит…

И. БУХАРОВ: Дай бутерброд…

Г. КОРОЛЕВ: И все, и до свидания. А что у тебя муж любит? Да он у меня такой – он картошечку и селедочку. Хочется сказать – ты его не любишь, уйди от него, понимаешь? А вот я работаю… Да все работают. И мужчина точно так же. Он иногда приходит, ему хочется что-то дома для жены приготовить, для семьи что-то сделать. Это состояние души! И когда ты понимаешь, что тебе хочется это сделать, ты начинаешь искать. Искать из каких продуктов, как лучше, что с чем. И тогда ты начинаешься… Образовательная эта вот наука. Ты начинаешь читать, начинаешь пробовать. И потом, в конце концов, приходишь к Баканову покупать его дорогой хлеб, потому что ты понимаешь, что это самый лучший хлеб, что у тебя не будет, пардон, изжоги. Что у тебя все будет хорошо. А как сказал один человек, здесь совсем у нас в командировке… Он сказал недавно: «Ребята, я в командировке ничего не ем, потому что стараюсь не прибавлять вес на юге. Но здесь я ел каждый день много. И в конце взвесился – минус 500 грамм. Это говорит о том, что вы все делаете правильно». То есть, когда ты делаешь все правильно, и получается правильный эффект, ты не толстеешь. Посмотрите, Джина Лоллобриджида, да? Она есть одну пасту.

И. БУХАРОВ: Софии Лорен.

Г. КОРОЛЕВ: Пардон, Софии Лорен. Как можно с утра до вечера жрать одни макароны? Но она не толстеет. И все нормально, она дает интервью. То есть вот это правильные продукты, это правильный подход, это целая наука. Но фастфуд он есть, будет, но «мамы всякие нужны», я всегда говорю. Они как бы вот… Это неотделимая часть жизни, это просто вот песня, часть души. А многим «по барабану». Кто-то прется, так скажем, от машины, от железа, с утра до вечера все выходные проводит в гараже. Их тоже за это осуждать нельзя. Мы просто этим «больны», а они этим «больны», вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, по-моему, он не меньший поэт, чем Баканов.

- Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я только вот хотел возразить тебе, вот появился в Интернете ресурс, который быстро стал популярным, я для него тоже пишу. Он называется Slon.ru. Там

работает Оля Романова, там работают другие замечательные ребята. Это экономический сайт, очень серьезный экономический сайт, очень хорошо сделан. Его создатели сказали, что впервые будет как бы такое СМИ, в котором не будет офиса.

И. БУХАРОВ: Правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не будет офиса. Это о домашнем питании. Все больше и больше людей работают по домам сейчас.

Г. КОРОЛЕВ: Ну, да, в сети. Это реально тоже. Но это вещи такие, это больше все-таки. Вот видишь, к сожалению, мы пытались сделать с журналом «Виномания», который мы издаем, сделать его вот в таком же случае. Понимаешь, есть определенное количество людей работоголиков… Один не может встать в 7 утра и приехать к 9-ти на работу, а готов приехать к 12-ти и сидеть до 4-х утра. Поэтому ему легче сидеть дома. Но вот, к сожалению, на определенном этапе еще есть категории людей, которых нужно согнать к 9-ти утра и над ними надзирать. И гонять их для того, чтобы что-то произошло, иначе они просто ничего не будут делать. Хотя, идея очень хорошая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажу тебе, что жизнь вот сейчас предлагает другую модель. Вот понимаешь, ребята из «Слона» собрали людей, которые сидят дома, которые работают онлайн. И по всей видимости… Знаешь, Билл Гейтс сказал поразительную фразу. Я ее прочитал и крепко задумался. Помнишь, «читал пейджер и много думал»? Эта знаменитая фраза. Он сказал, что к 2025 году (может, я неточно цитирую, но смысл верный) все люди будут работать… Будут только те профессии существовать, которые так или иначе связаны с Интернет. То есть, что он имел в виду, он имел в виду, не то, что все профессии умрут. А все будет инкорпорировано в Интернет, вот все будет инкорпорировано.

И. БУХАРОВ: Вряд ли, наверное, можно передать по Интернету запах этот… Но, помнишь, доставка была таких, в старых фильмах… И сегодня еще деньги от кассы пневмопочтой загоняют еще. ну, наверное, к каждому подведут, к каждому дому… Из местной... этой можно будет заслать туда бутерброд, батон такой длинный.

Г. КОРОЛЕВ: У нас президент на каждом совещании говорит о том, что много бумаги и леса рубленного, что надо все делать в Интернете. И ничего не движется. Количество бумаги не уменьшается, оно увеличивается в таком объеме! Так что я думаю, Билл Гейтс по поводу Америки и других стран говорил. А у нас это достаточно тяжело, революция должна пройти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте я прочитаю несколько сообщений, которые пришли к нам. Для тех, кто к нам только подключился, напоминаю, что передача наша берет тайм аут. И вот сегодня между четвертым и пятым сезоном последний ее выпуск. И дальше после паузы, наверное, где-то через полгода, во всяком случае, по моему ощущению, так у нас бывает алгоритм на «Эхе», она будет продолжена.

Андрей из Дрездена. Дорогой Андрей из Дрездена, я благодарю вас за верность нам, за то, что вы все время с нами были. Андрей из Дрездена пишет: «какая жалость, целый кусок жизни уходит». Не уходит, просто пауза.

«С удовольствием слушаю вашу программу. Интересует вопрос, приехали ли вы из Италии. Ай ну рассказали» Дорогой Ай ну, послушайте меня. Я взял себе два года на путешествия. И два года я живу частями в разных странах. В Италии давно уже меня нет. И я с интересом наблюдаю, как в эховском блоге, когда я пишу какую-то статью, вот эти козлы и идиоты продолжают писать «он там сидит у себя в Италии и лопает макароны». Ну, они неадекватны, поэтому они так пишут. Мир велик. Я договорился с Лешей. Вот такая у меня манера сейчас работы, я пишу книжки, и я переезжаю из страны в страну с семьей, понимаете? На самом деле, это совсем не сложно, это доставляет мне огромное удовольствие. Я просто 19 лет сидел в эфире, я устал. Вот теперь пауза. А потом пауза закончится, и опять я буду в эфире «Эха», но вы видите, я не пропадаю, даже новые проекты продолжаются. Нет меня в Италии сейчас, нету.

«Матвей Юрьевич, что происходит в Америке»? Я уже объяснил.

«Уважаемый Геннадий, есть ли в природе хорошее марочное или ординарное российское красное сухое вино?» Иван из Екатеринбурга. Гена, я сейчас дочитаю, и ты ответишь.

«Во, дожили. Хлеб, как деликатес! Что дальше? Воду стопками по праздникам?» Да! Вы правы.

«Матвей Юрьевич, вы вспомнили Танича. У него сегодня, кстати, день рождения», Паша Гуляев из Ярославля. Да, но я не знал, что у него сегодня день рождения. Это был великий замечательный поэт-песенник, просто поэт, фронтовик. Замечательный человек, который много раз был у нас в эфире. Царство ему небесное.

И. БУХАРОВ: А сколько раз он был у меня в ресторане…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уф…

«Здрасьте, Матвей Юрьевич. Купила и читаю с удовольствием «Кисло-сладкую журналистику», книга лично для меня заменяет ваше отсутствие на волнах радио «Эхо». Книга озорная, поучительная, классная». Спасибо, покупайте вторую. Скоро детская выйдет.

Михаил из Ивантеевки. «У нас в гастрономе «Берингов пролив» уже давно режут хлеб и даже недорогой». Ну и так давно режут.

Ну а теперь, Гена ответь мне на вопрос по поводу марочного российского…

Г. КОРОЛЕВ: Ну, марочного… Насколько я помню, ГОСТы наши отечественные марочные, это те вина, под которые подводились как бы портвейны, которые крепились спиртом. То есть, грубо говоря, останавливается ферментация винограда спиртом. То есть, она разными путями… Сахаром, спиртом останавливается. Только вот у нас назывались марочные вина, или выдерживались в дубе, и они крепились спиртом. Значит, сегодня на российском рынке российских производителей марочных не существует такой категории. Но марочных, то есть я имею ввиду, выдержанных в дубе. Вин хороших я не знаю. Мы уже рассказывали с Игорем, мы ездили в командировку в Ростов-на-Дону. Потрясающий хутор Ведерников, потрясающие ребята, «больные», просто «больные» работают. У них неплохие вина. Единственная проблема – лоза очень молодая. Они получаются очень молодыми, но очень хорошее «Цимлянское», неплохие белые вина. А все, что касается «Шато гранд восток», которое я не понимаю, почему так называется, это смешно даже, да? У них единственное, что мне понравилось, это «Мускат». Только единственная проблема, я вот до сих пор не могу понять… Мускат – сладкий виноград. Он у них получился не сладкий. Как это получилось, не знаю. Но «Мускат» очень неплохой. Он не красный, он белый. И по категориям там вот по каждому как бы российскому дому, я могу сказать оду-две позиции, которые неплохие. Но опять же, ребята, это мой вкус, пробуйте сами. Понравилось вино, запишите, этикетку оставьте, бутылку поставьте. И пробуйте, пока не надоест. И дальше идите, потому что нельзя так говорить. У каждого разные вкусы.

И. БУХАРОВ: Я могу сказать. Смотрите, вот есть компания «Русская лоза», в которой сейчас делают вина из того винограда, который они посадили. Это тоже молодой виноград. Они недавно пробовали «Мерло», мы пробовали «Каберне», «Совиньон». Неплохо. Я разговаривал с ними, с ребятами, они говорят, что пробовали купажировать, не получается, ломается вино. Неплохие вина, не могу сказать… Их нельзя сегодня даже ни в коей мере сравнивать с «Новым светом», сравнивать с Италией, с Испанией. Это и не нужно. У нас только сегодня восстанавливается, даже можно сказать зарождается виноделие на более современном уровне. Поэтому, конечно, тут год от года они где-то будут проваливаться, где-то у них будут какие-то хорошие урожаи, и хорошие какие-то разлитые вина из того или иного винограда. Есть «Шато Тамань» такое… Я тоже опять не знаю, почему недавно они сделали такое. Молодое вино по типу «Божоле», тоже очень неплохо. У них есть хороший шампанист, у них неплохое игристое вино. «Шато аля гранд Восток» получается, время от времени получаются какие-то вина более-менее неплохие. Тоже самое я считаю, что цена просто не соответствует качеству так как они были первыми этими… Но, знаете, это ваш выбор как бы. Считаете там… Ну, вот они считают, что их вина стоят столько.

Г. КОРОЛЕВ: Потому что у них там француз винодел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можем мы перепрыгнуть на другую тему?

И. БУХАРОВ: Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше, я как журналист, должен обозначить точки какие-то. Первое, как вы считаете, как будет развиваться ресторанный бизнес в России в ближайшее время? Например, в ближайшие 3-4 года.

И. БУХАРОВ: Я думаю, что сегодня, вот этот сезон будет сложный для рестораторов. Потому что все равно кризис продолжается, никакого «дна» мы не достигли. Где-то болтаемся там. Я думаю, что через годик потихонечку все уже оправятся там и начнется определенный подъем. Потому что наш потребитель, наш гость уже… Он уже сегодня более-менее привык уже жить в той ситуации, которая сегодня уже существует. Но тогда уже в какой-то степени вернется тот средний класс, так называемый, который может. Поэтому мы видим, что сегодня часть ресторанов закрывается, часть ресторанов открывается, кто-то продолжает свои проекты. Я думаю, что будем существовать в режиме пока таком. На плаву.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Следующий вопрос. Все четыре года я слышал от вас стенания по поводу отсутствия хорошего правильного мяса. Хорошее правильное мясо, есть шанс, что оно появится? Или вот так же и будем завозить?

И. БУХАРОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И второй вопрос сразу, так же коротко ответь. Как бы доля отечественных продуктов. Это тоже была твоя болезненная тема. Я всегда отмечал тебя, как грандиозного сторонника отечественных продуктов, региональных продуктов и их наибольшего присутствия на нашем столе.

И. БУХАРОВ: Да, я могу сказать. Конечно, в общей доле продуктов производимых, конечно, у нас не превалируют иностранные продукты. Но в деликатесной сфере, в тех продуктах, которые поставляются в рестораны, конечно, в этой степени у нас, в основном, только преимущественно импортные продукты. Поэтому на сегодняшний день мы видим, если кто-то, какие-то фермеры пытаются что-то возродить или сделать что-то новое… В этом смысле, конечно, мы их поддерживаем. И сейчас у нас на «Пире», 30-го числа будет выставка «Пир» в Крокусе, там будут фермеры, которые привезут свои продукты. В том числе, чтобы показать рестораторам России их. Их еще мало, но сегодня вкладываются деньги в сельское хозяйство. Я думаю, что сегодня отдача будет, поэтому думаю, что в течение ближайших 10-ти лет, мы увидим уже деликатесные продукты специально сделанные для ресторанов.

Г. КОРОЛЕВ: Главное, чтобы рестораторы не боялись рисковать. Потому что здесь такая ситуация очень… Они не будут развиваться, если рестораторы не будут их поддерживать.

И. БУХАРОВ: Конечно.

Г. КОРОЛЕВ: Риск есть. Но в то же самое время, когда ты говоришь, что вот это наши отечественные продукты, что они не хуже, чем импортные, а зачастую бывает и лучше… Какие-то формы, какие-то нужно искать просто формы. Тогда пойдет дело, дело пойдет. И ребята все готовы. Только надо понимать, что шеф-повар тебя услышал. Что официант, который продает, и администратор тебя услышал, и он преподнес правильно посетителю то, что он хочет. А это большая наука, очень тонкая. Где-то провал и все, не продашь, продать невозможно. Потребитель – двигатель.

И. БУХАРОВ: Мы разговаривали с нашими коллегами в городе Сочи. Говорим, что, ребята у вас уникально… Здесь вот ферма, которая выращивает устриц и мидий. Вы должны просто устроить фестиваль мидий, потому что он производит достаточное количество очень высококачественного продукта. Вот наш товарищ Саша Беляк. Они говорят, что нет, лучше может французских привезем…

Г. КОРОЛЕВ: Да, да… Причем, город Сочи, там с детства, знаете, как мы в средней полосе семечки грызем, а они мидий едят с детства. Сочинцы говорят, что они в детстве костер разводили, бросали эти мидии, потом их ели. И когда я там начал говорить, что вот надо белое вино… Они говорят, что я сдурел, откуда вино? Вино надо еще пить, а не с мидиями. И когда мы им говорим, что надо делать, они смотрят на нас, как на идиотов. А сыр у них какой! А зелень потрясающая! Я мяту увидел дикорастущую в горах впервые в жизни! То есть, я ее почувствовал. Такие вещи! А они ходят, у них меню во всех ресторанах понтовое московское. Мы из Москвы приехали и все то же самое. Я говорю, зачем это надо все это? Это непонятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, какое сообщение пришло? «Матвей, вы скрываетесь от возмездия?»

Г. КОРОЛЕВ: Точно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я скрываюсь от возмездия. Мне обещал Бухаров отбить почки из-за того, что у него в ресторане что-то мне не понравилось. Слушайте, ребята, у меня к вам такой вопрос: какие… Гена, начнем с тебя, потому что совершенно возмутительно ведет себя человек, по фамилии Бухаров. Вопрос такой: за эти четыре года, какие ты открыл новые продукты для себя? Или новые вкусовые ощущения и так далее?

Г. КОРОЛЕВ: Ты, понимаешь, в чем все дело, для меня первичны, конечно, люди. Я многих не знал, я познакомился через передачу со многими людьми очень интересными, у которых есть, что называется…. Ты, как музыкант меня поймешь, свои мульки там какие-то. Вот какие-то такие штуки. И вот когда начинаешь смотреть на этих людей, они тебе про эти вещи рассказывают, я начинаю, как говорил Михаил Сергеевич, углублять. И я начинаю углубляться. И, конечно же, конечно, за каждым человеком стоит, как и за каждым продуктом, стоит определенная история. Вот человек рассказывает историю, после этого начинает все интересно. А сказать, что что-то вот, какую-то новую категорию или что-то ужасное я там новое открыл, нет. Просто новые формы. Вот новые формы, которые меня потрясли. Они были рядом, а я их как бы не замечал. Все, что касается гастрономических продуктов, конечно, слушаю передачу… Безумно мне интересно, когда Антон Лялин рассказывает про мясо. Это песня, это надо отдельной кассетой запускать, людям в машинах давать! Как он говорит, как он рассказывает, как это надо делать, просто… Знаете, я как человек, который 20 лет мяса не ел… Я готовлю мясо, но я его не ем 20 лет. Но когда он говорит, у меня слюна идет, ей Богу. Потому что потрясающе говорит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот я хочу… Я не знаю, какое вы там сообщение читаете, ребята, я вижу, что вы смотрите на экран. Я хочу сказать, что для меня в эти четыре года было абсолютно событийным. Слышите?

- Да.

- Да, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, я отталкиваюсь от того сообщения, которое прислал Александр из Пензы. Дело в том, что киностудия «Pixar» известная подарила миру мультик «Рататуй». Вы, конечно, его видели.

- Конечно.

- Это классика!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу сказать, что, конечно, это обычный детский мультик, так можно сказать. Но это не просто детский мультик. Это не детский и это не мультик. Это настоящая поэма в компьютерных стихах о великой профессии кулинара. Вот две вещи. Вы знаете, наверное, что я пиарил фильм… Ну, «Рататуй» не надо пиарить, его, собственно, многие взрослые посмотрели, потому что дети смотрели. Но я еще пиарил фильм американский «Удар бутылкой».

- «BOTTLE SHOCK».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, «BOTTLE SHOCK». Настоящая поэма о производстве вина.

- Калифорнийского.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, калифорнийского, с закамуфлированным переодетым Ларионовым. Так вот, вы знаете, для меня очень важно три события. Вот я бы так сказал. Я поскольку журналист и ни черта не понимаю, и слушаю вас всегда с восхищением, то три вещи для меня были важными, как для журналиста. Вот по событиям. Это то, что я увидел «Удар бутылкой», я увидел «Рататуй», и то, что была наша передача. Наша передача занимает особое место. Ведь, наш лозунг был то, что мы говорим о еде, не давая никаких рецептов. И мы говорили о философии еды. И то, что общество оказалось подготовленным вот именно к такому разговору, это очень важное событие для меня, как для журналиста. И что обозначает то, что у общества есть интерес к нашей передаче? Что появляются такие... Представляете, Голливуд вкладывает в мультики и в фильмы? Фильм о том, как делается вино! Да, кому он нужен? Давайте сделаем боевик какой-то. Нет! Делается и это. Это обозначает, что еда, интерес к ней, к этой теме становится все более и более значимым. И количество людей, которые не просто взяли поели, и развернулись и ушли, углеводы какие-то съели, жиры, белки… А то, что они думают, размышляют о том, что у них в тарелке, это становится самоценным. Вот это для меня, например, очень важная история.

Г. КОРОЛЕВ: Но я вот, не Билл Гейтс, но я скажу, что к 2025 году «Эхо Москвы» будет 23 часа, 22 часа передачи о еде, и час о политике.

И. БУХАРОВ: Давайте Баканову слово дадим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что Баканов опять здесь?

Г. КОРОЛЕВ: Они возвращаются!

В. БАКАНОВ: Слушая ваши разговоры, я попросил меня еще раз подключить. Одно всего лишь предложение в свете того, что Матвей ты спрашивал, а Игорь отвечал о российских продуктах. Когда-то на выставке в Турине я привел эту несчастную девочку из Тувы к французам и сказал: «Вот российская гастрономия с ее сыром из молока яка». И они все захохотали. Российская гастрономия… Так вот у меня на самом деле две вещи, которые очень серьезно в этом направлении беспокоят. Первое – это то, что мы должны своими передачами, всем остальным способствовать тому, чтобы на территории нашей страны появилась такая товарная категория, как российские гастрономические продукты. И вторая вещь, которая для меня важна в этом. Каждый раз, когда я оказываюсь в аэропорту (а я оказываюсь там два раза в неделю), я вижу иностранцев, не наших людей, которые возвращаются из Италии, Франции… И у них в сумках продукты. Колбасы, сыры, многие другие, трюфели фуа-гра, уникальные вещи. Когда я улетаю каждый раз за границу, я всегда мучаюсь тем, что брать? Черной икры больше нет, да? Красная икра, водка, крабы… Но крабов теперь тоже много. Так вот, это удивительная товарная категория, когда мы с гордостью будем вывозить какие-то наши гастрономические продукты. И все иностранцы, которые будут приезжать к нам, вывозить их чемоданами к себе. Чтобы они пробовали утку, гуся, окорок наш и так далее. Вот, собственно, я считаю для чего и нужна была наша передача. Если она хотя бы десять человек, которые сегодня работают на земле, стимулирует для создания таких вещей, то мы все будем гордиться нашими продуктами. И давать шанс всем иностранцам возить их к себе и самим с гордостью их привозить за рубеж.

- Он тоже мой друг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, во загнул. Что ж, спасибо тебе большое. Спасибо.

- Я горжусь дружбой с Вовкой, я горжусь.

В. БАКАНОВ: Спасибо. Ребята вы просто молодцы. И огромное спасибо радиослушателям, что в столь поздний час… Хотя, у кого-то он ранний, как выясняется. Они находятся вместе с нами в эфире. Да здравствует российская гастрономия. Всем привет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Да здравствует российская гастрономия. Абсолютно правильно.

И. БУХАРОВ: Матвей Юрьевич, что-то вы тоже взгрустнули как-то.

Г. КОРОЛЕВ: А он думает, что ему из Италии везти!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опять из Италии.

Г. КОРОЛЕВ: Но это так, это каламбур!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А… Каламбур. Подозрительный каламбур. Да, очень интересно. Ну, и какой же главный вывод, дорогой Игорь Бухаров, ты, как человек, придумавший эту передачу, какой главный вывод ты сделал за эти четыре года? Хоть ты и ездил, но, в основном-то ты присутствовал в передаче. Ты очень много передач провел, и отвечал на вопросы и так далее. Ты удовлетворен интересом аудитории?

И. БУХАРОВ: Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу, чтобы ты несколько слов сказал про нашу аудиторию.

И. БУХАРОВ: Я очень удовлетворен интересом аудитории. Мне очень нравится то, что наши соотечественники за рубежом всегда помнят о том, чем их кормили их бабушки, чем их кормили мамы. Они практически не меняют свой стиль питания. Наверное, подо что-то там подделываются. Может, он меняется с годами, когда они в определенной степени проживают большое количество лет. Но я думаю, что нам удастся возродить старые рецепты, нам удастся сделать новые продукты. Не надо бояться брать за опыт наших коллег из-за рубежа, потому что тут тоже сложно говорить, а кто привез равиоли в Италию, кто их туда притащил, и откуда у нас пельмени появились. Поэтому, я думаю, что в этом смысле, как раз воспользовавшись большим опытом зарубежным, можно сделать очень хорошие продукты. И вот я смотрю, мне очень нравится канал «Кухня ТВ». Я вчера смотрел передачу о том, как несколько человек восемь, наверное, поваров со всего мира делали для ресторанных критиков гастрономический ужин. Это происходило в Копенгагене, в Дании. Там, кстати, очень большое количество поваров. Они использовали очень интересные продукты – северные. Как мой знакомый Матиас из Швеции, у которого звезда Мишлена, он со мной был на Бокюзе. Он очень хорошее выражение сказал. Он сказал, что северные страны, это как конечные станции метро. Говорит, что все тут к нам приехали, а оказывается, что тут есть какие-то продукты, местные травки какие-то, есть какое-то мясо, есть все это. Это интересно все. И, например, люди из Франции или люди из Италии, испанцы, которые говорят, что для них это уникально… Потому что они никогда не знали этих продуктов, они никогда не пробовали эту кухню, там живя на юге Европы. Поэтому мы та же Европа, у нас большое количество уникальных аутентичных вещей. Есть способы приготовления. И наша печка, которая там сегодня, которую используют там все великие кулинары, там длительное приготовление при малых температурах, она у нас была всегда. Мы можем это сделать. И тому пример тот же Толя Комм, который там делает эти уникальные вещи с точки зрения молекулярной кулинарии. И поэтому, сохраняя при этом российские или русские вкусы. Я думаю, что это интересно и поварам, это интересно и людям, которые ходят в рестораны. А ходить будут больше. Время будет высвобождаться, люди будут зарабатывать. Я думаю, что это не только просто провести время и поесть нам, что немаловажно. А также и посмотреть друг на друга и пообщаться. И мне очень нравится то, что южные народы, и такие, как итальянцы, испанцы, живущие по Средиземноморью, и бывшие люди из наших соцстран, и болгары, и все они… Да и наши там. И грузины, и армяне, и азербайджанцы, и северный Кавказ, они придают большое значение столу и, так называемому, обеду, да? Они могут сидеть помногу часов. Это очень хорошо, это очень полезно для организма. Потому что, когда ты сидишь долго, ты вроде как бы ешь, и можешь и много съесть, но при этом, если ты это сочетаешь с хорошими напитками, это здорово переваривается, и совершенно у человека другое настроение. Поэтому у нас большое будущее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Спасибо. Я вот хотел сделать небольшое объявление. Канал «Нейшн географик» запускают грандиозный проект. Я смотрел урывками рекламу, они собрали толи 100, толи 200 самых знаменитых шеф-поваров, и они что-то будут готовить. И параллельно, и … Вот, знаете, когда вот такие монстры, как «Нейшн географик» (а это замечательный канал), вкладывают в это деньги, то получается совершенно потрясающий продукт. Поэтому… Вот видите, вот наша передача она приостанавливается, но кулинарные бдения и кухонные тайны в сможете наблюдать, например, на канале «Дискавери». Это будет, уверяю вас, значительно интереснее специализированного любого кулинарного канала.

Ну, что? Будем заканчивать. «Мы говорим друг другу до свидания, прощание не для нас». Я думаю, подозреваю, что через несколько месяцев мы опять возобновим нашу программу. Гена Королев, спасибо тебе. Скажи «пока».

Г. КОРОЛЕВ: Спасибо большое вам, Матвей. Спасибо, дорогие радиослушатели, все, кто слушали мои слова. Всем огромное большое спасибо. Мы не прощаемся. Думаю, что еще увидимся. И услышимся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: До свидания, товарищ Бухаров.

И. БУХАРОВ: Всем до свидания. Большое человеческое спасибо. Хлеб да соль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хлеб да соль. Ну, с вами прощается Матвей Ганапольский. Я встречусь с вами в пятницу в 22 часа вместе с Сергеем Бунтманом в новом проекте, очертания которого мне пока не очень ясны. Но господин Венедиктов прояснит. Я также благодарю человека, который четыре года был вместе с нами в этом проекте. Это звукорежиссер Николай Котов. Коля, тебе огромное спасибо. И благодарю вас, уважаемые радиослушатели. Совсем скоро мы снова встретимся.