Истина в вине - Игорь Бухаров, Геннадий Королев - Кухонные тайны - 2009-07-14

МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. 0 часов 10 минут. У микрофона Матвей Ганапольский, и начинается наша программа "Кухонные тайны" очередной выпуск. Это совершенно замечательно, что я могу поприветствовать в студии "Эхо Москвы" моего замечательного подельника, замечательного ресторатора, теоретика и практика ресторанного дела и вообще замечательного человека, очень яркого, с которым мы 4 года ведем уже эту передачу. Это Игорь Бухаров. Здравствуй, дорогой Игорь. Я тебя приветствую, очень рад.

ИГОРЬ БУХАРОВ: Привет, Матвей, привет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Привет, привет. Слушай, я комплименты тебе делаю. Я просил бы тебя обратить…

И. БУХАРОВ: А я всем говорю, что вот передача без Матвея Ганапольского, она бы не состоялась. Я еще вспомнил, когда еще Алексей Алексеевич, помнишь, когда он сказал, что иди с Ганапольским, поговори о чем-нибудь. Вот это вот – "поговори о чем-нибудь" длится 4 года. Но самое главное, что Евгений Алексеевич Киселев, если ты помнишь, он обиделся тогда. Он сказал: это я должен был разговаривать о еде и о вине. А ты не знаешь этого, нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, этого я не знал.

И. БУХАРОВ: Да. Ты что. Это же было…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я очень уважаю Евгения Алексеевича Киселева…

И. БУХАРОВ: Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И знаешь что, давай, мы с тобой, я лично ему позвоню, и мы пригласим его на передачу. И пусть он расскажет и о еде, и о вине. Он ведь не был у нас в эфире?

И. БУХАРОВ: Нет. Не был.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай, мы это дело исправим. Я счастлив, что ты мне это сказал. Дорогие друзья. И у нас еще сегодня один гость. Сначала это была просто палочка-выручалочка. Потом как-то эта палочка превратилась в такую увесистую дубину, которая просто раздвигает всех широким замахом. Это Геннадий Королев, замечательный ресторатор, тонкий знаток и ценитель вина, у которого есть прекрасное кафе, которое называется "Дерево какао". Здравствуй, дорогой Геннадий Королев.

ГЕННАДИЙ КОРОЛЕВ: Добрый вечер, Матвей, добрый вечер, уважаемые слушатели.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если ты сядешь, не дай бог, чуть-чуть ближе к Игорю Бухарову, изображая невероятную дружбу…

Г. КОРОЛЕВ: Мужскую дружбу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Тесную мужскую дружбу. Значит, дорогие друзья, сегодня утром, когда мы решали, какая будет тема для сегодняшней передачи, то мы разговаривали с нашими продюсерами, и я вспомнил замечательный грузинский фильм, который называется "Истина в вине". Там все очень просто. Там они сначала пьют вино, они занимаются всякими делами, а потом они бросают все дела, и опять начинают пить вино, потому что это хорошо. Сегодня мы будем говорить о вине, о разном. Я, кстати, хочу Вам сказать, что по интернету к нам пришли очень интересные вопросы. Вот ни одного, знаешь, чтобы люди бла-бла. А задали очень интересные вопросы по интернету. А еще у нас включена смс служба. +7 985 970-45-45. Другие друзья, которые слушают нас по всему миру. Наша передача популярная, все это знают, слава Богу. Я хочу Вас вот о чем попросить. Вы вот ездили сейчас в разные места. Уже у людей начались отпуска. Безусловно, Вы встречались с какими-то новыми винами, интересными. Немножко расскажите нам об этом. Пожалуйста, пришлите нам сообщение, как называется вино, в каком регионе Вы его нашли, и т.д. Это не реклама, это просто мы говорим, но это вот такая передача. Мы не можем говорить о вине, о его пользе, о его красоте, о его вот величайшем памятнике человеческим рукам, природе и многому-многому другому. Видите, я уже научился говорить эти слова, хотя, конечно, Игорь Бухаров, Геннадий Королев значительно лучше и тоньше понимают вот это удивительное такое явление природы…

И. БУХАРОВ: Говори, говори, у тебя хорошо получается.

Г. КОРОЛЕВ: Шикарно получается, просто знаешь, мы так сидим, смотрим друг на друга, думаем, зачем мы пришли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это моя новая манера. Духоподъемные тексты. Я Вам уже говорил. Нам пишет, кто-то нам пишет: уже тяжело спать, мозги работают. Пока все о'кей. Вот и отлично, неизвестный наш радиослушатель. Теперь послушайте меня. Перед тем, как нам накидают сообщения, давайте, друзья, пишите, потому что вашими смсками живет наша передача. Теперь, ребята, я Вам хочу прочитать кое-что, что я для вас припас. Это с сайта Ньюсру.ком. И хотел бы, чтобы мы с Вами обсудили. У них есть такой раздел путешествия. И там неожиданно я прочитал такую вещь. Читаю Вам. Японский турист был просто шокирован счетом в одном из ресторанов Рима. (Это не я). 19 июня он вместе со своей невестой зашел пообедать в уютное местечко неподалеку от курортного центра района Пьяцца Навона. (Мне немножко непонятна эта фраза. В общем, есть Пьяцца Навона такая). Молодая пара заказала всего по тарелке спагетти, бутылку воды, бутылку вина и фруктовый салат, за что им пришлось выложить 695 евро. При том, только оплата за обслуживание, которая тоже была включена в счет, составила 115 евро. Естественно, клиенты были возмущены такими высокими ценами и стали жаловаться. Однако менеджер данного заведения проигнорировал их недовольство. Как ни странно, вскоре после этого власти города закрыли ресторан, обнаружив в нем несоответствие санитарно-гигиеническим требованиям и ряд других недочетов. Подобные проблемы возникали у туристов в Турции, Египте, Вьетнаме, Испании, даже во Франции, отмечают эксперты компании службы континентов. Иногда нечистые на руку владельцы небольших ресторанов имеют два меню с разными ценами. И демонстрируют возмущенным туристам второй вариант с завышенной стоимостью блюд, которую "честно" указали в счете. Иногда меню закатано в пластиковую пленку, на которой цены пишутся легко стираемым фломастером. При заказе ужина туристы видят одни цифры, при расчете им вручают то же меню, но уже с другой стоимостью блюд, иногда отличающейся в большую сторону в разы. Подчеркиваю. Слышите слово? В разы. Попытка найти правду самостоятельно редко удается. Владельцы таких заведений в случае возмущения и отказа клиентов платить по завышенным ценам иногда даже вызывают своего полицейского, требующего у ошарашенных туристов полной расплаты с рестораном. Один из верных способов не стать жертвой ресторанных мошенников, оставить у себя за столом один экземпляр меню с ценами, по которым Вы делаете заказ вплоть до окончания трапезы. Всегда забирайте счет после оплаты с собой. Иногда сотрудники ресторана пытаются задержать туристов при выходе, и даже на улице, сделав вид, что гости пытались сбежать, не расплатившись. При этом с путешественников наглым образом требуют отдать деньги еще раз. Наличие у Вас чета будет доказательством, что вы рассчитались с заведением. Конец цитаты. Что я хочу сказать? Я не представляю себе вот эту итальянскую историю, зная итальянские рестораны, что какой-то ресторан заложится на это. Что будет 695 евро, не знаю, это на лохов, или то, что это японцы. Причем и вот эти вот штуки, где фломастером пишутся какие-то цены. Ребята, вот у меня четкое ощущение, ну, как это просто вот так написали. Понимаете, это деза какая-то. Вы с таким с подобным встречались где-то за границей?

И. БУХАРОВ: Ну, я могу сказать, что у меня один раз было приключение, когда мы приехали с Романом в Вену…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Рожниковским.

И. БУХАРОВ: Да. И пошли в ресторан, который держали югославы. Они делали морепродукты. Потом нас рассказали, попросили за весь ужин, нас было 4 человека, попросили у нас за весь ужин чего-то 500 тогда, еще евро не было. 500 долларов. Ну, это была какая-то безумная цена. Девушка, которая с нами была, которая была нашим переводчиком, она жила в это время какое-то в Вене, она говорит – это все не так. Они рассказывали, что там чек как-то не выбился. Мы долго спорили, орали с ними. Сказали, пускай они вызывают полицию. Под конец Роман говорит, все, надо отдать им деньги, пускай они идут в одно место. Больше не могу, сил нет. Потому что это продолжалось порядка 40 минут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. Вы не выиграли в результате?

И. БУХАРОВ: Нет, мы не выиграли, да. Ну, это вот я просто помню, что решили отдать и все. Я могу сказать, что наш приятель, который сам австриец и житель Вены сказал: ребята, в Вене начинаются Балканы. Чтобы Вы были просто научены горьким опытом. Вот эта ситуация, это очень похоже на такие вещи, как может быть, работает кто-то из бывших соцстран. Как лохов там развести. Это может быть такая ситуация.

Г. КОРОЛЕВ: Я уже рассказывал в одной из передач в Турции, когда я говорил, что если Вы будете в Турции, меня предупреждали, что не ходите по неизвестным ресторанам. Мы же, знаете, как гурманы ищем места такие. Вы помните, я Вам рассказывал, что мы забрели в непонятную таверну, все там было здорово, когда нам подкатили тележку и говорят, ну, это в восточных традициях. Там много-много пробовать. И у нас на четверых они нам счет прикатили там, по-моему, 700 долларов на четверых. Ну, вот и мы единственное, что мы могли сделать, мы им заплатили 400 и ушли. И тоже самое было, они грозили полицией, потом, когда я приехал к своим друзьям рассказал. Говорят: ну, Вы же не сказали им, Вы чего, идиоты, ходите в нормальные рестораны. Эти люди понимают, что ты турист, и ты пришел первый и последний раз. Ты больше туда не придешь. И они тебя лупят по страшному. А доказать ты ничего не можешь. Они тебе выписывают чек, который пробит уже давно, еще до твоего прихода. И вот эта телега вся она на тебя пробита. И они потом полицейским говорят: ну, телегу подвозили? Подвозили. Ты ел? Ел. А мы чего ж потом другим ее что ли подвезем. Вот наш счет. И там все нормально нарисовано. Я думаю, что такая же ситуация была с японским туристом. Просто они решили, как это называется, поиграть на вине. Т.е. если бы они ему, даже если бы пришел полицейский, даже если это действительно история не вымышленная. То они закатили бы ему хорошего года Бароло, которое в принципе может быть у них так и стоит. И это счет оправданный, т.е. как бы, если турист, не выбирал, а просто сказал: дайте мне пасту и какое-нибудь вино, ну, они ему дали Бароло. А потом бы ему показали счет с какими-нибудь там очень серьезным Бароло, который действительно, может быть, и дороже может стоить. Потому что там паста стоит ну не 3 копейки, ну, грубо говоря, порция стоит максимум 20 евро. На двоих 40 евро. А все остальное – вино. Ну, 100 евро обслуживание. И 300 евро вино. Это реально. В принципе это реально. Хотя над японцами, конечно, все смеются. Так считают их этакими американцами наоборот. Везде так стараются им что-то подкинуть, потому что они такие дисциплинированные. Они понимают, что японцы не будут орать, не будут кричать. И самое главное, что у японцев не принято давать на чай. Т.е. это считается оскорблением. И в Японии и везде, они нигде не дают на чай. И соответственно, я думаю, что итальянцы, они доки в туризме. Они все знают, все понимают. Они очень ушлые в этом отношении, хорошие ребята, гостеприимные, но они ушлые. И они все, ну, пришел турист, иди, поди сюда, засадили ему бутылку дорогого вина. И здесь уже ничего не сделаешь. Ну, а все, что касается инсинуаций по поводу. Я уже рассказывал, что тоже в передаче, что у меня был такой случай. Причем такой совершено уникальный. Мы были в Италии, мы с друзьями с австрийцами ели, пили. И когда мне принесли счет, мы расплатились, и я по советской привычке вышел, смял его и выбросил. И вышел на улицу. И тут подходит ко мне какой-то молодой человек и начинает чего-то говорить по-итальянски. Ну, я по-итальянски только - бон джоно, комиста, и ну и еще пару выражений. Я ему говорю: да, да, да, повернулся и со своими товарищами разговариваю по-английски. Он хватает меня за плечо. А тогда время было у нас первичное накопление капитала, я помню, у меня был очень дорогой костюм, который я купил на честно заработанные…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Стало обидно тебе неожиданно.

Г. КОРОЛЕВ: Обидно было жутко. Значит, я поворачиваюсь, понимаете, значит, меня, товарища рожденного в СССР, в какой-то далекой Италии хватает кто-то за плечо и начинает трясти. Ну, я поворачиваюсь и на нормальном русском языке говорю: ты, земляк, не одурел ли, чего ты там делаешь. Ну, в других выражениях. Значит, у него глаза квадратные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Эта фраза на итальянцев хорошо действует.

Г. КОРОЛЕВ: Она была на русском. Он не понял, что я ему сказал, и он начал меня за этот пиджак тянуть. У меня, конечно, все детство перед глазами прошло. Вот какая рука была свободная, естественно, я был подвыпивший, я ему с той руки и ударил. Вот здесь была очень неприятная ситуация, потому что когда мой товарищ, австриец увидел, что происходит, он чуть в обморок не упал. Потому что со всех сторон побежали какие-то люди в штатском, начали меня вязать. Тут выскочил хозяин этого ресторана. Они все стали говорить на немецком и на итальянском языке, только я один не понимал, что происходит. Я пытался еще раз ему засадить в лоб, потому что ну меня возмутило это. Как это я отдохнул, вышел со своим товарищем, а он лезет. Потом все, как оказалось, этот хозяин ресторана мне начал судорожно по-английски говорить: где счет? Где счет? Я говорю: какой счет? Я его вон выкинул. Он побежал сам в это мусорное ведро, нашел этот счет, и притащил. И говорит: это твой? И он его отдает этому кренделя. Ну, меня соответственно и моего товарища ведут соответственно в отделение полиции. И там я выясняю, что вот этот парень – это налоговый инспектор, который стоит при выходе и тормозит людей и просит: дайте мне счет. Т.е. по счету расплатились или нет. Он контролирует, насколько итальянский ресторан работает вчистую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, так тут совсем другая история неожиданная.

Г. КОРОЛЕВ: Да. А потом он там в полицейском участке, он рассказывал, что типа вышел клиент, я ему нормальным итальянским языком говорю: здравствуй, дай счет. Он от меня отворачивается, я ему говорю: послушай, я налоговый полицейский. Дай типа счет. И начал его слегка похлопал по плечу, за что он мне сразу засадил в лоб. А я свою историю рассказываю: я его не трогал. Он начал рвать на мне одежду. Я не понимаю. О чем он говорит. Я вообще не понимаю итальянского. Но суть была в том, вот это я лично сам был участником. А мой товарищ испугался. Я говорю: ну, чего ты испугался? Ну, подрались. У нас это нормально. В русском характере морду друг другу набить…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: После ресторана, конечно.

Г. КОРОЛЕВ: Потом пойдем, бутылку выпьем и поцелуемся. А он мне говорит: вот эти, которые подбежали, эти, говорит, были карабинеры, но в штатском. А у них законы такие, они стрелять могут без предупреждения. И вот тогда я только понял, что меня могли бы там это тавос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, жизнь тебя, Королев, сохранила для нас.

Г. КОРОЛЕВ: Да, да, слава Богу. Слава Богу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут, смотри, нам уже накидали кое-что. Сейчас мы к этому обратимся. +7 985 970-45-45. А тут один пишет человек, Валерий, что меня плохо слышно. Что меня плохо слышно?

И. БУХАРОВ: Великолепно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, значит, врет. Давайте так. Вот еще одна тема. Во-первых, спасибо Вам, что Вы про вино прислали. Потому что тут есть некоторые такие истории. А еще если Вас где-то обманули, только не придумывайте. Правду расскажите, особенно вот в других странах когда были, какие приемы. Смотрите... Давайте эту тему закончим. Игорь, к тебе вопрос. Действительно предполагать, что тебя могут наказать, и поэтому что, действительно смотреть, не написано ли фломастером, не дали ли тебе что-то фальшивое. Какие рецепты?

И. БУХАРОВ: Я всегда об этом говорил. Во-первых, действительно запоминайте примерно сумму блюд, которые вы берете. Не надо говорить просто – дайте мне вина. "Дайте мне вина", он может принести и за 1000 евро за бутылку и даст вина. Скажет – Вы попросили вина, я Вам дал. Надо правильно заказывать. Если Вы в этот ресторан ни разу не ходили, человеку свойственно неправильно понимать. Человеку свойственно неправильно выражать свои мысли. Он может подумать одно, а сказать совершенно другое. Не так редко и у нас это получается, потому что у меня вот сейчас были знакомые одни. Сидели мы рассказывали, он говорит: да, вот мы пришли в ресторан на Рублевке. Зашли, пустой зал, идем. А девушка говорит: а Вы мне за стол-то пришлете? Нормально вот так вот? Пустой зал. Говорил, за стол пришлете, типа я же Вас разместила. Я в этом случае всегда говорю, ну, расскажите об этом хозяину обязательно. Нет, хозяин не занимается этим. Вот 100%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. в переводе на русский язык, она требовала, чтобы он ей дал деньги за то, что она ему строила столик в пустом ресторане. Потрясающе.

И. БУХАРОВ: Чаевые за ее же работу. Но она требовала. Когда ты ей сам даешь, это нормально. Но когда требуют, это ужасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой кайф, а.

И. БУХАРОВ: Поэтому я всегда говорю: ребята, всегда будьте внимательны. И сто раз говорил, пожалуйста, это Ваше право, платить чаевые или нет. Не надо, это не обязанность. Это Ваше право. Понравилось Вам, дайте чаевые. Понравилось, как работает человек, Ваше право там дать. Не понравилось, нет. Потому что вот в Японии, я говорю, что для меня было очень удивительно. Они говорят – это унижает человека. Не дают чаевых. Цены, правда, фантастические. Но чаевых не дают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Дорогие друзья, уважаемые радиослушатели. Это очередной выпуск программы "Кухонные тайны". Игорь Бухаров. Мой соведущий, уважаемый коллега и наш гость, ну, он уже гость, как хозяин, Геннадий Королев, "Дерево какое", прекрасный знаток вина. И мы вот сейчас к вину переходим. Я хочу прочитать некоторые сообщения, которые к нам пришли. Во-первых, Андрей из Дрездена: здравствуйте, дорогие, здравствуйте, дорогой Андрей. Мы очень ценим, что Вы наш постоянный слушатель. Тут давайте коротко, потому что хорошие вопросы. Просто да, нет. Можно ли сейчас в Москве спрашивает Дмитрий Сармонд из Минска, найти портвейн 777, портвейн Нокдам, портвейн Солнцедар и т.д. Наверное, таких марок нет, но есть вина аналогичные по качеству.

Г. КОРОЛЕВ: Да нет. Портвейнов то сегодня таких, как раньше делали нет вообще…

И. БУХАРОВ: Названия есть этикетки. Я знаю рекламный ход некоторые компании, они выпускали, может года 2 назад вот то, что-то подобное, три семерки.

Г. КОРОЛЕВ: Во всяком случае, качества такого, как раньше, нет.

И. БУХАРОВ: Я Вам могу сказать, я точно, если я смотрю, я бываю в городах миллионниках, во всяком случае, 100% я могу сказать, что я не видел. Я не видел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А в Москве и подавно, я так понимаю.

И. БУХАРОВ: Это подделки, это рекламный ход просто, бывают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрите, ну, это просто, если вы знаете что-то об этом, расскажите, пожалуйста, о тувинских алкогольных напитках, спрашивает Иван из Воронежа почему-то. А вот Михаил из Ивантеевки пишет: в этом году я для себя открыл изумительную Текилу, резерво э спешиал. Вот такая Текила резерво э спешиал. Поздравляем Вас.

Г. КОРОЛЕВ: А название какое Текило? Это напиток.

И. БУХАРОВ: Резерво э спешиал – это способ производства, так называемый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, оказывается, Вы не прислали названия. Текила какая? А резерво э спешиал – это метод?

Г. КОРОЛЕВ: Ну, она резерво - она выдерживается точно так же, как все крепкие напитки, которые производятся путем дистилляции, т.е. перегонки спирта. Они выдерживаются в бочке. Т.е. резерво, например, в испанской традиции резерво и гранд резерво - определяет количество лет, сколько в бочке в дубе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, т.е. выдержанный.

Г. КОРОЛЕВ: Да. Выдержано. Значит, во французской тоже. Если написано – резерв, то значит, выдерживается в бочке. Ну, и во многих и в Америке, и в Австралии то же самое, это определение, способ производства вина. Ты смотришь на этикетку, сразу понимаешь, что ты держишь, что ты будешь пить и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Видишь, какие подробности. А вот смотри, пишет человек нам: Чили винодельня Эразуриз. Каберне Савиньон 2004го года – 5 баллов.

Г. КОРОЛЕВ: Ну, шикарно, да я всегда говорю, что Чили – это Карминьер и Каберне Савиньон. Это шикарные вина и был потрясающий случай. Игорь знает, когда был визит в Москву президента Чили…

И. БУХАРОВ: Министра иностранных дел.

Г. КОРОЛЕВ: Да. Сидел за столом. И как оказалось, он председатель ассоциации самелье Чили. И мы с ним разговорились, потрясающий мужик. И я начал с ним говорить, что мне нравится Кочи де торве, что мне нравится… Он говорит, да, есть потрясающие вина. Начал мне рассказывать про районы. Причем так на меня все косились. Что-то как-то министр иностранных дел о чем-то ему на ухо шептал. Только единственное, что, конечно, он сказал, ну, вот как-то мы дали австралийские вина на прием. Он сказал, что вина, конечно, потрясающие, но это наши конкуренты, что же Вы делаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да, понятно. Значит, тут пишет смешно радиослушатель следующее: самое большое разводилово – это стаканчик коки в Шереметьево за 100 рублей. Расскажите лучше, где в Москве купить недорогое зеленое вино. А что такое зеленое вино? Расскажите, пожалуйста.

Г. КОРОЛЕВ: Португальское вино, в Португалии его делают. Оно очень популярно. Ну, оно такое, знаете. Ну, в категории модных вин. Если Вы помните, что одно время были очень душистые белые вина популярны, потом вдруг после душистых этих белых вин то, что, например, производит там Италия и часть Италии и Австрия. Вот в Германии делали одно время очень душисты вина. Там Грюневид линер и рислинги у них очень душистые, особенно когда молодые. Потом пошли очень сухие вина. Вот все переключились на Пино гриджио. Причем все ходили и говорили: Пино гриджио. Дайте Пино гриджио. Никто не знал, что такое Пино гриджио, но все там…

И. БУХАРОВ: Ну, вкус и мода меняются точно так же, как в одежде.

Г. КОРОЛЕВ: А потом пошли португальские.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оно действительно зеленого цвета?

Г. КОРОЛЕВ: Зеленоватого цвета. Оно вкусное, душистое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, это стоит покупать? Вкусное, хорошее вино?

Г. КОРОЛЕВ: Да, это хорошее вино, имеет право быть.

И. БУХАРОВ: Но время от времени ты, пробуя вино, вдруг начинаешь для себя чего-то открывать. Вот Каберне Савиньон, молодой человек сейчас сказал. Не знаю, молодой человек, или нет. Чилийский. Это такой традиционный беспроигрышный вариант в вине, который нравится практически всем. Это насыщенный вкус, насыщенный запах. А потом ты начинаешь его пить. У тебя формируется свой определенный вкус. И когда ты начинаешь пробовать другие вина, вдруг они у тебя по-другому совершено открываются. Как я рассказываю, как для меня совершенно неожиданно открылась Темпранильо. Я был на дегустации у Хосе Пенино в Мадриде. И вдруг Савиньон Блан французский вдруг как-то произвел на меня какое-то впечатление. Так бывает. Поэтому вот нравится вино какое-то, пейте. Но время от времени пробуйте какие-то другие еще вина для себя хотя бы, чтобы понять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот смотри, о новых винах в Аргентине, пишет нам Григорий, в Мендозе, мне очень понравилось вино Караскал. Не знаю, есть ли оно еще в каких-то странах. Есть?

Г. КОРОЛЕВ: Ну, Мендоза – это центральный винодельческий регион этой страны и самый популярный. Т.е. там достаточно при очень большой жаре существуют склоны, на которых как бы виноград имеет место как бы отдыхать от большого солнца. И конечно, Аргентина – это, прежде всего, Мальбек. Мальбек – у них сорт винограда номер 1. Они его соединяют. Они гордятся этим. И действительно Мальбек у них получается самый лучший. Причем в свое время, я не знаю, но ходят легенды, что Мальбек пришел в Аргентину из Италии. Что это не аргентинский, а абборигенский сорт винограда. И я знаю, что Мази, Томазо Мази он выпускает одну категорию, называется вино Пасадобль. Это Мальбек и Корвина. Значит, Корвину он выращивает в Италии. А Мальбек в Аргентине на своих виноградниках. Делают ферментацию в алюминиевых чанах. И потом он Мальбек перевозит в Италию и делает там Купаж, или Асамбляж, или Блэнд, как угодно. И выпускает это вино. Потрясающее вино. Вот оно такое итальянское вино с аргентинским характером. И это говорит о том, что они признали, что в принципе Мальбек – это в Аргентине для него самое место. Вот там вот оно вот именно то, что там есть. Вот как я говорю, что лучший Карминьер и лучший Каберне Савиньон – это в Чили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, это для меня полная неожиданность – то, что ты сейчас сказал. Я никогда не мог себе представить, что какой-то сорт вина может купаж делаться сознательно. Я подчеркиваю, один сорт винограда в одной стране, а другой сорт винограда в другой.

Г. КОРОЛЕВ: Абсолютно нормально. Результаты показывают. Как бы невозможно, чтобы почва везде была одинаковая. Невозможно, чтобы ветер везде был одинаковый. Невозможно, чтобы количество солнечных дней везде было одинаковое. И соответственно один и тот же виноград, он по-другому себя показывает в разных регионах. Абсолютно. И я уже рассказывал, кстати, никто не верит, а я очень долго смотрел, изучал, читал. Как оказалось, вот какие-то сорта винограда, они приживаются в какой-то стране лучше. В какой-то хуже. В принципе везде во всех странах плюс минус они усваиваются. Ну, где-то лучше, где-то хуже. Единственная страна, в которой могут произрастать и давать хороший результат абсолютно все сорта винограда – это Болгария. Климатические условия и все остальные Болгарии соответствуют всем сортам винограда. И они могут там показывать отличный результат, как это ни странно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, и хорошо. И почему же с тем, как умер советский Союз как-то болгарское вино сошло на нет?

Г. КОРОЛЕВ: Деньги, деньги надо вкладывать.

И. БУХАРОВ: Надо же понимать. Нужно покупать саженцы, высеивать, окучивать.

Г. КОРОЛЕВ: Технологии, специалисты.

И. БУХАРОВ: Бороться с филлоскерой. Ставить ферамоновы ловушки и т.д.

Г. КОРОЛЕВ: Все это очень дорого. Сегодня это производство вина это очень дорогое.

И. БУХАРОВ: Я могу сказать, в 96 году мы были в Венгрии. И мы разговаривали с одним виноделом, который рассказывал о том, что он следит за специальными виноградниками еще тогдашнего премьер-министра. Я не запомнил, как его зовут. Мы долго беседовали. Вспоминали бывший Варшавский договори т.д. И он говорит, ребята, Вы знаете, самая большая обида в том, что мы четко понимаем, что нас в Европу с нашим белым вином никто не пустит. Просто никто не пустит. И все поэтому, говорит, нам бы хотелось бы, конечно, торговать бы с Россией, так как все-таки венгерские вина еще в России наши помнят и знают. Ну, вот Вам пример о том, что получилось так, что сегодня венгерских вин нету, ни там, ни там.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А венгерских почему нет? По этой же причине? Понятно, что там были моменты, связанные с тем, что там был очень резкий спад. Люди не могли позволить себе даже местный виноград покупать. И поэтому вот эта вся проблема.

Г. КОРОЛЕВ: Ну, они сделали ставку на топовые позиции. Сладкие вина, вот эссенция, Токайские, они дорогие, ну, от 100 евро до 400 до 500 евро стоят. И они главное, я им говорю, ребята, кто в Европе, или в Германии, или в Австрии, в винопроизводящих странах купит? Ну, покупают, конечно, они что-то производят. А вот Токай Фурмит, Токай, те простые, недорогие, но очень вкусные, душистые вина, они ушли. Они не вернутся, потому что рынок занят. А производство их – это огромное капиталовложение. Сегодня венгры не готовы, им никто не будет помогать. Потому что есть монстры в Европе в объединенной винопроизводители – Испания, Италия, Франция, да, они их сожрут.

И. БУХАРОВ: У которых фора была по сравнению с венграми. Хотя токайские вина очень пользовались большой популярностью в царской России, потом еще в советской.

Г. КОРОЛЕВ: Кстати сказать, наше виноделие, производство, прости меня, Господи, российского шампанского, ведь лозу то я уже рассказывал, что лозу никто не дал Голицыным. Дали венгры. Французы отказались, итальянцы отказались. Венгры дали лозу, чтобы разводить виноград под шампанское. Ее соединили с местными абборигенскими сортами. Не знали даже какими. Ну, а результаты дали себя. Дети сын Голицына вслепую дегустацию французов опрокинул. Так что вот так вот. Было ради чего жить, хотя он не умер за это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, я напоминаю, что Игорь Бухаров сегодня с нами и вот как-то мы, и тема сначала вроде была под Игоря, да, а потом как-то и под нашего гостя Геннадия Королева.

И. БУХАРОВ: Ну, ты де сказал, что как он зашел, всех начинает раздвигать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Всех начинает раздвигать. Андрей из Дрездена. Вот смотри, об экономике. Под Дрезденом есть винные погреба, где стоит дегустация на весь вечер 30 евро… Правда начинают поить с дешевых. Ну, 30 евро, я не знаю, дорого или нет. Ну, вот так.

Г. КОРОЛЕВ: Да. Нет, недорого.

И. БУХАРОВ: Недорого.

Г. КОРОЛЕВ: Хотя вот он же пишет, что в рядовых супермаркетах вина дороже 7 евро найти сложно. Ну, это действительно так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как-то раз в родном Ташкенте вчетвером покушали перепелок на 120 долларов. Для тех, кто не знает, средний счет на четверых 30 долларов. Пришлось заплатить. Да, Вы знаете, это какая-то такая тяжелая. Вот Борис спрашивает: хочу в "Какао". Назови адрес.

Г. КОРОЛЕВ: Мароссейка, дом 6/8, строение 1.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, кстати, что называется рекламная пауза. Я хочу, наконец, сказать, чтобы и Вы меня поздравили, и я Вас поздравлю. Вышла моя очередная книжка, ребята. И она уже широко продается в магазинах.

И. БУХАРОВ: На итальянском языке?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не на итальянском. Нет, ну, это один из моих проектов. Собственно для этого я и путешествую. Вот сейчас я делал книгу про Италию. Собственно я поехал для чего? Для того, чтобы сделать книжки. Нельзя в Москве писать книжку об Италии. Мне очень захотелось написать книжку об Италии. А вот книжка, которая сейчас вышла, она называется "Правосудие для дураков или 100 самых невероятных судебных исков и решений". Вы, наверное, слушаете "Эхо" и знаете, что у нас есть такая передача, которая называется "Кейс". И я был один из ее первых ведущих. Леша Венедиктов мне сдал эту передачу. И она мне так понравилась, и так понравилась сама вот эта история. Ну, Вы знаете, конечно, эту передачу, где рассматриваются вот такие дела, на которые нельзя сказать. Вот прав суд или не прав. Вот разница между законностью и справедливостью. И я решил сделать книгу. Я выбрал 100, я проштудировал очень много всяких источников, и проштудировал и выбрал 100 самых невероятных дел вот таких парадоксальных, которые меня поразили. Вот лично меня. И это книга игра. Прочитав дело и мой комментарий, там задается вопрос, и ты ставишь птичку, - ты за решение суда, или ты против решения суда. Справедливо или не справедливо. А потом в конце можешь посмотреть, как проголосовали слушатели "Эхо Москвы". Еще раз напоминаю, книжка называется "Правосудие для дураков или 100 самых невероятных исков и судебных решений". Увидите там мою фотографию…

Г. КОРОЛЕВ: Исков к рестораторам не было?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, там про ресторан по-моему что-то… Там несколько дел в рестораном связаны, но в основном, знаешь, какие дела, связанные с рестораном? Там невероятные. Вспомнил, они связанные с куревом. И, например, один ресторан, я рассматриваю феноменальную историю, которая произошла в Англии. Когда один ресторатор, у которого пивная, понимаешь, да, в Англии, где надо пить.

Г. КОРОЛЕВ: Паб.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И поскольку у них запрещение на курение, то он что придумал. Он организовал церковь там святого…

Г. КОРОЛЕВ: Приход.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Это был приход, где религия у них была сигареты. Т.е. как бы таинство вот это, понимаешь. Они придумали свое таинство. Вот это таинство – это выкуривание сигарет. И что ты думаешь. Им запретили сделать такую церковь. А они подали в суд, и говорят, что в Британии свобода совести. Если мы такое придумали… Это невероятная история.

И. БУХАРОВ: Да. Если мы молимся с сигаретой, кто нам может запретить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Т.е. если вот у нас такой ритуал. Понимаешь? И это таинство, что самое главное. Т.е. он вдыхает… Ну, в общем, не будем отвлекаться. Рекомендую Вам пойти в книжный магазин. К сожалению, подарить не могу, а вот там купите эту книгу и она Вам доставит много удовольствия, и самое главное почву для размышлений. Напоминаю, "Кухонные тайны" Матвей Ганапольский, Геннадий Королев, Игорь Бухаров. И мы идем дальше. С советских времен не могу забыть вкус грузинского Гурджаани. Да, вот Цинадали и Гурджаани. Я помню, продавался везде в магазине. А что скажите о юаровских винах? Южноафриканской республики? Спрашивает Лена? Ну, вот коротко. Что скажите?

Г. КОРОЛЕВ: Ну, тоже самое. Средняя температура 25 градусов. Обдувается, омывается со всех сторон морями. Поэтому влажность. Есть гористая местность, поэтому можно выбрать тот склон, который будет четко подвержен там 365 дней в году солнечным теплом, светом будет окормлен. Поэтому очень хорошая страна. Разные вина выпускают.

И. БУХАРОВ: Самое главное – там французы. Все культовые винодельни. Они либо начинались французами, либо французы учили. Поэтому традиции винные есть, погодные условия потрясающие. Есть шикарнейшие вина – это типичные вина нового света…

Г. КОРОЛЕВ: И очень важно, чтобы каждый себе отдавал отчет в том, что Европа очень жестко консервативна в своем законодательстве. При том сегодня, конечно, оно становится общеевропейским. Там есть какие-то вещи, которые сегодня исправляются и т.д. Там все проще намного, поэтому много вин купажированых, которых вкус доводит до того, чтобы он был очень ярким, интересным, легко пьющимся.

И. БУХАРОВ: И модного направления. И они экспериментируют, никто им не мешает, никто за это не отбирает лицензию. И главное, чтобы это был виноград, а не суррогат. А остальное все они делают так, как им нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь учащийся из Воскресенска просит меня произнести дежурную фразу – чрезмерное употребление алкоголя вредит Вашему здоровью. Я подтверждаю.

Г. КОРОЛЕВ: Абсолютно правильно. А теперь можно напомнить, что его можно сказать так соплеменник, который родился там в Воскресенске, играл за воскресенский "Химик", потом за ЦСКА, за сборную СССР, потом уехал в Америку, в Канаду играть Игорь Илларионов, он тоже из Воскресенска, величайший спортсмен, мой друг и партнер по вину. И он занимается сейчас виноделием, делает шикарное вино, и он его пьет, и это не значит быть алкоголиком. Алкоголики – это которые напиваются и падают и всю жизнь на это…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, он просто нам с Игорем, как ведущим, это посоветовал сделать. А вот теперь послушайте. Вы знаете, что нас постоянно слушает такой ресторанный критик из Петербурга. По-моему, насколько я понимаю, вот его зовут Борис Рест. И вот он написал нам такое письмо интересное. Послушайте его: уважаемые рестораторы, несколько дней назад на одном из петербургских ресторанных форумов активно обсуждалась тема, связанная с вином. Приведу в сокращенном виде. Это пишет владелица популярного уже 4 года итальянского ресторана. И вот дальше идет текст, который она написала. Хочу обсудить одну ситуацию, недавно происшедшую у нас в ресторане. Тихий вечер. Две прелестные девушки делают заказ. Хороших три курса. Спокойно изучают винную карту. О! Нам, пожалуйста, Россо ди Монте Пульчано. (Ну, тут так написано). В скобках 1800 рублей. Сервируются специальные бокалы. Бутылка открыта по всем правилам. Кто будет пробовать вино? Девушка, заказавшая вино, говорит: я. Делает глоток. Все по правилам. Как в кино. Первый нос, второй пожевать во рту. Не то, унесите. Принесите опять винную карту. Официантка, известная многим Олеся. Извините, вино испорчено? Наливает дополнительный дегустационный бокал. Пробует, вино нормальное. Простите, девушки, а что Вам не понравилось? Вино хорошее? Да. Хорошее, но не то. Принесите побыстрее винную карту. Опс, думает Олеся. Чудик. Так в ресторанах с большой проходимостью называют особых гостей из разряда – принесите грибной суп, но без грибов, или соте из мидий, но без ракушек. Соображая, кто будет расплачиваться за вино. Очень вежливо. С ласковой улыбкой, поверьте, она это умеет, интересуется: Вы понимаете, что Вам придется оплатить это вино? Ответ девушки. Сама слышала, сидела рядом. Вы в своем уме? Я же сказала. Вино нет то. Мы пили Росо де Монте Пульчано в Италии. Вкус я хорошо запомнила. Он был другой. И вообще, если Вы не в курсе. Я могу перепробовать всю карту, и пока мне не понравится вино, возвращать Вам бутылки. Вы не знали? Занавес. Дальше она пишет – ситуация была разрулена. Но каково!!!??? Дальше пишет: что бы Вы сделали на месте ресторатора? И в чем причина такого казуса? Дальше он пишет, что это редкий случай, и он вызвал такое обсуждение. Комментарии там лежат на рестоклуб.ру и т.д. Вот смотрите, какая ситуация. И вот к Вам рестораторам я хочу обратиться, и вот кто тут прав? Игорь Бухаров?

И. БУХАРОВ: Я могу сказать, что у нас тоже было несколько таких случаев. Один случай был, зашел такой с претензией одетый француз, заказал…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Настоящий, в смысле.

И. БУХАРОВ: Настоящий. Ну, как всегда там с галстуком, с кашне. Там с каким-то платком, торчащим из нагрудного кармана. Очень громко разговаривал, заказал шампанское Крю Блан де Блан. Вообще, шампанское очень специфично, потому что ну это очень кислое совсем. Даже это еще круче, чем Брют, суше. Вот такое шампанское.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты имеешь в виду именно этот вид шампанского.

Г. КОРОЛЕВ: Ну, они классика. Они практически сахар не добавляют.

И. БУХАРОВ: Да. И я могу сказать, что он сказал: ой, нет, это не подходит. Мы все попробовали, все. А шампанское дорогое, дорого стоит. Попробовали, и пригласили…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А сколько оно стоит, просто назови, чтобы было понятно приблизительно.

И. БУХАРОВ: Я помню, там какая-то цифра была, он было винтажное, долларов 400 оно тогда стоило.

Г. КОРОЛЕВ: Да, дорогое.

И. БУХАРОВ: Это давно было. Ну, мы смогли его убедить, и он с превеликой неохотой. Есть одна категория людей, которые вот так вот себя ведут. У нас есть официант, который дорос до главного метрдотеля Саша Федоров. У нас был один человек, приходил все время. Он отказывался несколько раз. Это был ритуал. Они продолжали его обсуживать. Потом они же ему открытое вино, он мог сидеть. У него рекорд был, он сидел 12 часов один раз. К нему приходили друзья, уходили. Они ему опять заносили это вино, открывая, они соблюдали ритуал, и получали очень большие чаевые. Но это только он мог обсуживать такого вот гостя. Я могу сказать, что очень часто бывает, что действительно вино, которое люди пробуют за границей, по вкусу может отличаться от вина, которое они то же наименования, того же производителя, которое здесь. По многим причинам. Я много об этом рассказывал. Это перевозка, это неправильное хранение в самих ресторанах. Это неправильное хранение на складах поставщиков. Это развоз по ресторанам, например, если помалу, то это может быть не в специальном холодильнике, а в обыкновенной машине и т.д. Это очень влияет на вино. Вину нужно отдохнуть после того, как его привезли. Некоторые виноделы во Франции говорят, что вообще дальше, чем, например, полчаса езды от винодельни вино вообще нельзя продавать. Т.е. его нельзя далеко возить, это неправильно. И действительно вина могут по вкусу отличаться, если ресторатор серьезный, он заранее покупает, кладет, вино отдыхает. Вино вообще должно отдыхать не меньше, чем полгода. Вот тогда оно опять всю восстановит свою структуру, и будет того вкуса, который есть и во Франции и здесь. Поэтому я могу сказать, это действительно могло произойти такая ситуация. С другой стороны, они могли брать там, это же не производитель. Это местное вино. Оно может быть у одного производителя лучше, чем у другого. Еще плюс накладывается то, что привезли сюда, в принципе я могу сказать, в чем официант должен чувствовать таких людей. Это официант, эта Олеся, правильно я запомнил имя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

И. БУХАРОВ: Она где-то промахнулась. Она не почувствовала, или не смогла уловить вот эту подоплеку. И вот этот разговор о том, что знаете, у нас было очень большое количество людей. Они тоже где-то услышали. Говорят, ты можешь отказаться в ресторане. Да. Уважающий себя ресторатор, если он знает, он да действительно попросит. Во-первых, самилье, не попробовав, он не даст вина. И если что-то с вином, например, будет пробка или что, он скажет, извините, я заменю Вам бутылку. Что-то здесь не получилось. Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди. А самилье первый пробудет?

И. БУХАРОВ: Да, обязательно. Даже официант. Если он просто разливает, он должен сам был попробовать.

Г. КОРОЛЕВ: Конечно, я тоже всегда говорю, что я заставляю всех, но, к сожалению, сегодня уровень официантов не такой. Но если ты, т.е. есть определенный ритуал. Он описал, когда ритуал, там было все правильно, только одно небольшое но. Когда заказывают две девушки бутылку вина, которое стоит, ну, около 2 000 рублей, что надо первое сделать. Надо принести и показать им этикетку. Показать пробку. Это ли вино Вы заказали? Они посмотрят этикетку, посмотрят пробку, - да. Дальше нужно при них, чтобы они видели, не на столе у них, а рядом открыть пробку. Понюхать ее самому. Потом положить ее, ну, обычно на блюдце, или какой-то специальную тарелку для пробки. Дать им. Знающие люди, они трогают пробку, нюхают ее. На конце пробки, вот то, которое соприкасается с вином не должно быть запаха пробки. Должен быть запах вина. Это уже говорит о том, что вино нормальное. Дальше что должен делать официант. Он должен взять бокал для себя и чуть-чуть себе налить. И он должен сам попробовать. И когда мне говорят, официант, да я не пью на работе. Я говорю, ты дебил, ты не пьешь, ты сохраняешь свои деньги. Потому что если ты этого не сделал, потом уже ты ничего не докажешь. Вот она им налила, они попробовали и сказали: это не то. А вот как бы что не то? Вино испорчено? Вино пробита пробка? Вино изменило вкус? Ну, здесь много составляющих. Т.е. должен, конечно, этим заниматься профессиональный официант, профессиональный самилье. Или хозяин. Потому что это такой тонкий момент. Я уже рассказывал, я был свидетелем. Кстати сказать, в Великобритании это больная тема. Люди приходят, пробуют вино, говорят – оно испорчено. И определяет только собака. Вот если кошка не ест испорченное мясо, то собака не лижет испорченное вино. Только собака определить может. Там споров очень много. Самелье говорит – нет, по-моему, вино нормальное. Они говорят: нет, по-моему, вино плохое. Но в этой ситуации, конечно, должен выходить хозяин, или администратор, он должен убалтывать людей. Он может им сделать какой-то подарок. Конечно, говорить им в лоб, что Вы обязаны будете заплатить, это уже как бы последнее. Да. Они заплатят, но вы потеряете, как минимум гостей, вы потеряете друзей этих людей. А Вы же работаете ради того, чтобы люди к Вам приходили. А не скандалить с ними, грузить их вином, чем-то еще, нахлабучивать. Зачем это не надо делать. Вот это искусство администратора и официанта. Уладить конфликт, сделать все, чтобы человек сказал, ну да вот был неприятный момент, но в целом все хорошо. Нам все понравилось. А если люди ушли недовольные, так это минус обслуживающему персоналу, это 100%.

И. БУХАРОВ: Я тоже считаю.

Г. КОРОЛЕВ: Правильно Игорь сказал, это минус обслуживающего персонала. Это категория вот эта профессия – это гостеприимство, т.е. ты должен гостя облизать, накормить, отобрать у него деньги законным путем, и проводить. И чтобы он к тебе еще раз пришел, и друзей своих привел.

И. БУХАРОВ: Практически мошенник на доверии.

Г. КОРОЛЕВ: Да, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Вы, правы, конечно. Меня только смутило вот эта фраза, и вообще, если Вы не в курсе, говорит эта девушка, я могу перепробовать всю карту, и пока мне не понравится…

Г. КОРОЛЕВ: Ну, это она пантанулась.

И. БУХАРОВ: Это в том числе, Матвей, о чем я всегда говорил, что есть проблема, что у людей нету ресторанной культуры. Они не знают, как правильно себя вести. Вот они где-то услышали, что можно отказаться, но как отказаться? Нельзя же взять, заказать вино и сказать – оно нам не понравилось. Оно хорошее вино? Хорошее. Пробкой не пахнет? Не пахнет. Соответствует Каберне Савиньону с Мерло здесь написано. Купаж. Написано. Все нормально. Вот, пожалуйста, сейчас придет хозяин, попробует, вот самилье есть еще. Вот шеф-повар. Все сказали, что хорошее. Вам не нравится? Но Вы же заказали его. Вам принесли, показали. Это название такое-то. Здесь Каберне Савиньон с Мерло. Некоторые самелье говорят там 70% Каберне Савиньон, 30% - Мерло. Или 50 на 50. Все показывают, рассказывают. Достают пробку, показывают. Ну, как бы обучают людей.

Г. КОРОЛЕВ: Да, да, это очень сложный процесс такой тонкий. Но самое главное, что я тебе скажу, что невозможно в слепую дегустацию не каждый самелье тебе определит, скажем, регион. Вот сорт винограда – да, а регион – это высший пилотаж.

И. БУХАРОВ: Конечно.

Г. КОРОЛЕВ: Я могу сказать одну вещь, Матвей. Вот есть две сферы деятельности сегодня практически во всем мире там, где оплата происходит после получения услуги. Это ресторан и такси. Вот если ты знаешь, что в Нью-Йорке, в Лондоне, ты из такси не можешь вылезти, пока тебе таксист не откроет дверь. Т.е. после того, как ты расплатился, ты можешь выйти. Вот у нас, к сожалению, не так. И у нас точно такая же ситуация, что ты оплачиваешь услугу после ее получения в ресторане. Это вот во всем мире. Поэтому надо быть очень…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, интересные вещи. Я хочу Вам сказать спасибо. Вы интересные вещи рассказали. Видите, вот как-то я думал, что открыли, он выпил, ну, сказал – не понравилось. Во-первых, мы редко говорим, что не понравилось, как бы уважая и понимая, что нам приносят…

Г. КОРОЛЕВ: А тут тоже так нельзя. Тут тоже надо понимать, я еще раз повторяю. Не понравился сам вкус, но вино хорошее, нормальное. Ты не имеешь права действительно отказаться.

И. БУХАРОВ: Оно не испорченное.

Г. КОРОЛЕВ: А вот если оно испорченное, извините меня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, все. Ребята, я Вас понял, просто посмотрите на часы. Спасибо Вам.

И. БУХАРОВ: Как-то быстро сегодня пролетело опять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Быстро, быстро, потому что передача подготовлена мною. Много я Вам интересного прочитал. Я хочу сказать, что тут еще вопросы пришли. Ребята, эти вопросы я обязательно задам в следующей передаче. А это была программа "Кухонные тайны". Игорь Бухаров и Геннадий Королев, вел программу Матвей Ганапольский. Еще раз Вам спасибо и до встречи через неделю.