Кухня Новой Зеландии и Австралии - Игорь Бухаров, Дарья Волга - Кухонные тайны - 2009-05-12
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. 00:08, у микрофона Матвей Ганапольский. Начинается программа «Кухонные тайны». Сегодня у нас «торт с выносом», потому что, когда я узнал, что это чудо природы приехало в Москву, заглянуло к нам сюда, осчастливила нас, то я сразу позвонил, и сказал: «Приходи!» Дарья Волга, актриса. Она в 1995 году окончила ВГИК у Джигарханяна и Филозова, в 2003 году окончила Оклендский университет, получила степень мастера искусств, была ведущей программы «Прогноз погоды» на ТНТ, она снялась, откуда я её знаю, в моём фильме «С точки зрения ангела», было такое в моей биографии, снялась в «Татьянином дне», в развязке «Петербургских тайн», и с 2001 года полупостоянно или постоянно живёт в Новой Зеландии, там у неё муж, там сын Антон, там большой и красивый дом на берегу Тихого океана, снялась в нескольких новозеландских сериалах, рекламных роликах, участвовала в театральных постановках, по-английски говорит.
Сегодня Даша Волга и Игорь Бухаров, мой уважаемый соведущий, в студии. И сегодня у нас тема «Кухня Новой Зеландии и Австралии». Австралию мы тоже зацепили. Во-первых, здороваюсь с Дашей. Дашенька, здравствуй, моя дорогая!
Д. ВОЛГА: Здравствуй, мой дорогой. Очень рада тебя слышать наконец-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И приветствую моего соведущего Игоря Бухарова. Здравствуй, Игорь.
И. БУХАРОВ: Здравствуй.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему ты так тесно, рядом сидишь с Дашей?
Д. ВОЛГА: Это я подвинулась.
И. БУХАРОВ: Чтобы ты нас видел, да и потом…приятно…в общем…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да как-то вот…
И. БУХАРОВ: Что такое? Что случилось? Всё же хорошо!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, ничего. Просто моральный облик…
Д. ВОЛГА: Всё в формате.
И. БУХАРОВ: Ты когда начал говорить, что у неё большой дом, я хотел продолжить – курочки, кролики, сальце там делают.
Д. ВОЛГА: Хозяйство!
И. БУХАРОВ: Это очень здорово.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, первый вопрос, Даша. Насколько там, в отдалении в этом, в Новой Зеландии, мы первый раз будем говорить об этой стране в кулинарном аспекте, насколько ты тоскуешь по традиционной, российской, украинской кухне, а с другой стороны, сразу перейти к тому, насколько ты можешь купить то, что называет Игорь аутентичные продукты, привычные нам продукты.
Д. ВОЛГА: Я тебе скажу, по чему тосковала моя душа. Она тосковала по чёрному бородинскому хлебушку и селёдочке. Селёдочки не было. Душа моя требовала хлебушка с селёдочкой, потому что, когда я приезжала в Россию, я набрасывалась на них жадно. Вот, пожалуй, и всё. Водка там есть, с этим в сё в порядке. А что касается аутентичных продуктов, было на удивление вкусно есть сосисочки, правда, они были немецкие, поскольку там масса культур представлено, то любимые мною круасаны были французские, всякие булочки вкусные были, но чёрного хлеба не было. И вот недавно открыли у нас немецкую пекарню, я страшно счастлива, потому что наконец-то правда восторжествовала и там даже, на краю земли.
И. БУХАРОВ: Но они пекут серый хлеб, всё-таки, это не бородинский.
Д. ВОЛГА: Да, да, да. Это, всё-таки, есть.
И. БУХАРОВ: Я предлагаю маленький бизнесок сделать.
Д. ВОЛГА: Оформим!
И. БУХАРОВ: В своё время, когда Алия уехала в Израиль, они сразу начали выпускать бородинский хлеб. Как ни странно, все, кто живёт вне России, вспоминают бородинских хлеб, кильку или селёдку. Хотя нельзя сказать, что дома человек ел бы это каждый день.
Д. ВОЛГА: Совершенно верно. Я не могу сказать, что я ежедневно начинала свой день селёдочкой, но всё-таки, ощущается, когда этого нет, вдруг очень хочется.
И. БУХАРОВ: Хотя селёдка есть во всём мире. Она к нам пришла из Голландии в своё время.
Д. ВОЛГА: Там стали появляться наши, аутентичные продукты. Будем бороться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давай мы сходим с тобой, прежде всего, в новозеландский универсам. Что похоже, что не похоже?
Д. ВОЛГА: Слушай… Знаешь, я в новозеландском универсаме не нашла огурчиков маленьких, пупырчатых, бабушкиных. Там лежат такие длинные колбаски, которые у них в парниках.
И. БУХАРОВ: Ну, маленькие тоже в парниках выращивают. Просто сорт.
Д. ВОЛГА: Видимо, сорта этого не было.
И. БУХАРОВ: Я понимаю Вас. Это те известные, «Нежинские», которые были ещё в Российской Империи. Хотя сегодня «Нежинские» огурцы присутствуют, но выпускаются почему-то в Польше.
Д. ВОЛГА: Но там даже польских я не обнаружила, что досадно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это такой стандартный набор продуктов? Я рассказывал об этом. Итальянский супермаркет очень сильно отличается от нашего. Какие-то группы продуктов, привычные нам, практически отсутствуют, а какие-то очень расширены. Например, варёной колбасы практически нет, кроме «Мартаделлы», а сырокопчёных колбас невиданное количество.
Д. ВОЛГА: И у нас так же.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это не хорошо и не плохо. Это просто факт.
Д. ВОЛГА: Там тоже практически нет варёных колбас, они только в отделе для собачек лежат.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо.
И. БУХАРОВ: Везёт собачкам!
Д. ВОЛГА: Да, надо сказать, им там неплохо живётся. Колбас местного и иностранного производства, датских, итальянских немереное количество. Много сыров местного производства, там целые отделы сырные.
И. БУХАРОВ: А сколько сыров выпускает Новая Зеландия?
Д. ВОЛГА: Ох… Немереное количество!
И. БУХАРОВ: По названиям, по твёрдости…
Д. ВОЛГА: Там мягкие сыры в основном.
И. БУХАРОВ: Овечьи.
Д. ВОЛГА: Очень популярны.
И. БУХАРОВ: Козьи тоже есть?
Д. ВОЛГА: Козьи, овечьи. Там есть и твёрдые сорта сыров, «Пармезан» и прочие. Но я знаю, что самые известные, представленные на мировом рынке и популярные в самой Новой Зеландии – мягкие сыры.
И. БУХАРОВ: Тогда понятно, что там страна без войны прожила, а как наши супермаркеты, чем они отличаются от тех? У нас всё улучшается.
Д. ВОЛГА: На самом деле, у нас довольно большой выбор продуктов. Но мне в супермаркетах не хватает вот чего. Там огромный выбор салатов, уже готовой продукции.
И. БУХАРОВ: Такой, чтобы можно было взять и придти домой, поесть. Мы этим страдаем.
Д. ВОЛГА: И вот что по ощущению. Там всё с одной стороны упрощено, но и сама пища гораздо проще. Я читала какую-то статейку интересную, там характеризовалась новозеландская кухня. Поскольку там живут выходцы англосаксов, французы всегда смеялись, что в английской кухне такого понятия не существует. Но выходцы англосаксы, плюс огромное количество культур, я знаю, Греция, Италия, какие-то французы, Югославия, как ни странно, собраны там эти народы, и этот вот замес дал в результате очень интересную культуру, плюс там представлена Полинезия, Азия, очень специфические есть продукты, такие как кумра – это сладкая картошка. И масса, масса каких-то рецептов, которые очень простые, минимальное количество приготовлений, минимальное смешивание, перетирание, жир, всё это сведено до минимума. Всё очень просто, расслаблено в хорошем смысле. Народ не парится. И много свежих продуктов.
И. БУХАРОВ: Ну, народ не парится – это понятно почему, потому что если с самого начала, то там на выселки вывозили людей, поэтому они были очень просты сами по себе по воспитанию.
Д. ВОЛГА: Вот не так! Не совсем так. Я сейчас Вас скорректирую. Дело в том, что в Австралию везли отбросы общества, как таковые. Новая Зеландия была чуть подальше, поэтому туда ехали миссионеры и обедневшая аристократия. Первые корабли пришли, и их отбили как раз новозеландцы. Они уплыли восвояси. Через два года они пришли туда с ружьями и стали менять ружья и порох на местных женщин. Какая-то торговля пошла, наладился контакт. После чего они приехали в третий раз и подписали договор на аренду земель.
И очень интересно то, что когда поселились первые люди в Новой Зеландии, именно эти обедневшие аристократы с семьями, первое, что они строили – миссионерские дома, храмы. И там до сих пор стоит первый миссионерский дом, мы относительно недалеко живём от этого района. Я помню, мой товарищ туда приехал первый раз и говорит: «Господи! Таки тут можно жить!» Из него сделали музейчик и рядом стоит такой же туалет, каменный, добротный.
И. БУХАРОВ: Я хотел сказать, что даже если поехали обедневшие аристократы, я понимаю, всё равно их стиль питания, тип питания был достаточно прост. Я думаю, что это всё равно наложило очень большой отпечаток потом.
И. БУХАРОВ: Согласна.
Д. ВОЛГА: Почему французы так едят? Потому что каждый барон должен был показать, что он гостеприимный, у каждого должен был быть повар, как дорогой скакун в конюшне. Всё это нарабатывалось, развивалось. Приехали люди, они смогли вырастить простые вещи. Еда простая, что сегодня является достаточно большим преимуществом для здоровья населения. Там не все такие толстые, как в Америке.
Д. ВОЛГА: Ох, не все. Как ни странно, почему-то страдает маорийское население, но говорят, что это на уровне генетики.
И. БУХАРОВ: Да, это генетика. Мы об этом говорили с Дашей в самом начале говорили. Ну а как ребята местные? Они говорят, что были раньше каннибалами. А я сказал, что каннибализм – это вопрос, связанный с генетикой. В данном ареале, в географическом, не было каких-то продуктов, которые помогали бы развиваться организму. Это могут быть разные вещи. Я знаю, что в некоторых полинезийских районах не хватало азота, и они его как раз добирали тем, что соплеменников своих жевали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошая нота! Удивительный поворот.
И. БУХАРОВ: Из супермаркета зашли плавно. Но это существует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да. Безусловно. Я напоминаю, что мы с Игорем Бухаровым принимаем Дарью Волгу, которая в основном живёт в Новой Зеландии, там у неё дом.
И. БУХАРОВ: И курочки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, курочки. Кстати, курочек, гусичек…
Д. ВОЛГА: Заведём!
И. БУХАРОВ: А у них есть подсобное хозяйство, как бы для удовольствия? Я понимаю, что можно пойти в супермаркет и купить. Кто-нибудь, может, кроликов разводит?
Д. ВОЛГА: Вне Окленда. Существует центр города, Сити, существует несколько районов вокруг города. В пригородах народ выезжает, там, где у них акры земли, народ уезжает из Окленда, покупает себе не 13 соток несчастных, как у меня, а акры. И там и коровки, и бычки, и курочки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это для себя?
Д. ВОЛГА: Именно для себя. Нет, бычков можно разводить в хозяйстве и получать за это очень неплохой доход, это замечательный бизнес там. Курочек народ держит для себя, баранчиков тоже… Доход. Бедные баранчики…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Ты там, естественно, ходила в гости к кому-то. Ты пришла к новозеландцам. Что за традиционный стол?
Д. ВОЛГА: Традиционный стол. Меня встречают чем… На столе будет стоять несколько сортов сыра, выложенных на блюде с виноградом, рядом будут стоять несколько плошечек антипасты, там разные сорта оливок, сыр, всё это в оливковом масле, с травами всевозможными, очень вкусно! Всякие сухарики и красивый хлеб, свежевыпеченный хлеб или булочки, к которым даётся чесночное масло с травами, либо оливковые масла. Что-то итальянское. Там очень сильное итальянское влияние, масса итальянских ресторанов, забегаловок, бистро.
И. БУХАРОВ: Итальянские рестораны очень популярны во всём мире. Простая, понятная еда, доступная, хорошее обслуживание всегда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не злите меня!
И. БУХАРОВ: Почему? А можно вопрос теперь такой, а что-нибудь совсем местное, национальное, маорийское есть что-нибудь?
Д. ВОЛГА: Наверное, для меня было непривычным пюре из сладкой картошки кумра. Для меня это был непривычный вкус пюре. Я привыкла к обычной картошке, пюре солёное. А там сладкая картошка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да это они тебе впарили обычную мороженную картошку!
Д. ВОЛГА: Расскажи! Я сама покупала и делала! Хорош гусь, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она была мороженная до этого.
И. БУХАРОВ: До того как. Ну хорошо, это овощи. А как они к мясу относятся?
Д. ВОЛГА: В основном все предпочитают барбекю. Я очень люблю стейк.
И. БУХАРОВ: Они как выращивают там, и поэтому у них там везде есть барбекю, есть гриль, грубо говоря. А едят такое же количество, как аргентинцы, бразильцы, они потребляют невероятное количество мяса.
Д. ВОЛГА: Я бы не сказала, но раз в неделю, как правило, либо мы к себе зовём кого-то на барбекю, либо где-нибудь.
И. БУХАРОВ: А любят ходить в гости? Не встречаются в ресторанах, как в старой Европе?
Д. ВОЛГА: И в рестораны ходят. Я заметила, что по субботам-воскресеньям очень часто, скорее всего какие-то внуки выгуливают бабушек. Там такая традиция, мы живём в старом, патриархальном районе, где много старичков и детей. И очень часто именно какие-то старички выгуливаются своими молодыми родственниками. И вот они встречаются в ресторанах, но это именно выгул такой, людям пойти куда-нибудь.
И. БУХАРОВ: А так в гости любят ходить?
Д. ВОЛГА: Да.
И. БУХАРОВ: О чём разговариваете?
Д. ВОЛГА: Обо всё совершенно! Начиная от того, что как в доме, очень любят люди тему строительства, обустройства своего хозяйства, домиков.
И. БУХАРОВ: Но не разговаривают, где мяса достать, колбасы, где сыра купить, где выбросили что-то…
Д. ВОЛГА: Нет, у нас, положим, есть товарищ, который очень любит всевозможные вина, он собирает какие-то вина, он ездит по виноградникам.
И. БУХАРОВ: Это он любовь к алкоголю прикрывает…
Д. ВОЛГА: Совершенно верно. Мы его в этом уличили.
И. БУХАРОВ: Да, он говорит: «Люблю вино, люблю пьяным быть, состояние нравится. Но решил для себя устроить такую вещь, коллекционировать, от жены спускаться в подвал». Сидит, она спрашивает: «Что ты там делаешь?» «Ой, я тут перебираю».
Д. ВОЛГА: А потом – куда деньги ушли? «Ой, такую дорогую бутылку купил!»
И. БУХАРОВ: Хорошая тема. Новозеландское вино пользуется большой популярностью, особенно белые вина.
Д. ВОЛГА: Совершенно верно.
И. БУХАРОВ: Очень влажный климат, есть интересные вина, с морским привкусом даже есть.
Д. ВОЛГА: Там очень популярны «Шардене».
И. БУХАРОВ: Традиционные. Это новые районы. Все самые последние технологии, грамотно посаженные виноградники, всё без головной боли.
Д. ВОЛГА: А как там красиво!!!
И. БУХАРОВ: А есть на виноградниках ресторанчики?
Д. ВОЛГА: Ой, есть, слухайте! Слухайте! Мы ж там регулярно зависаем! И все дни рождения замечательно встречать не в ресторации, а выехать за город, потому что ты выезжаешь, и открывается совершенно потрясающий вид, когда эти гектары виноградников, которые аккуратненько посажены, подрезаны, всё это так красиво!!! Безумно красиво!
И. БУХАРОВ: Матвей, Ваша подруга просто поэт. Мне нравится.
Д. ВОЛГА: Это правда! Это даже не моё восприятие, это объективная реальность.
И. БУХАРОВ: Глаз горит.
Д. ВОЛГА: Матвей, глаз не то слово горит! Приезжаешь туда, там уже для тебя шатёр, потому что солнце палящее, поэтому всё продумано, всё для человечков, огромное количество народу там может поместиться.
И. БУХАРОВ: А жарят они самостоятельно, или дают возможность? Как в Калифорнии, можешь приехать, они вам выдают, идите…
Д. ВОЛГА: Там стоит барбекю, мы первый раз приехали: «А можно здесь у вас сделать день рождения и сколько это стоит?» «Да купите ящик вина, господа, и будьте любезны!»
И. БУХАРОВ: Молодцы.
Д. ВОЛГА: Мы покупаем там же ящик вина. Причём, это так красиво, поскольку, там, где ты пробуешь вино, там сам интерьер, стоят эти старые колёса, какие-то несмазанные телеги, сыры выложены, какой-то виноград.
И. БУХАРОВ: А кто сами виноградари?
Д. ВОЛГА: Как ни странно, очень много выходцев из Югославии. Очень много югославов.
И. БУХАРОВ: Потому что там очень большое количество винограда, в Югославии.
Д. ВОЛГА: Я почитала, оказывается, в самой Новой Зеландии 376 виноградников известных, виноделен известных. А о маленьких уже и говорить нечего! Как мы говорим о курочках и о слонах… Для себя ты можешь пару соток сделать.
И. БУХАРОВ: Потом приедет давильня, которая подъезжает, тебе всё сделает, в бочки зальёт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я прошу прощения, я слушаю ваш разговор и удивляюсь. Дашка, кто у нас новозеландец, ты или Игорь? Всё знает, блин!
Д. ВОЛГА: Удивительно. Я сама варежку открыла.
И. БУХАРОВ: Ну, здорово! А можно вопрос ещё один? Есть какой-нибудь традиционный маорийский ресторан? Конкретно с маорийской кухней.
Д. ВОЛГА: Я не ходила, я такого не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что это за кухня?
И. БУХАРОВ: Там сегодня коленные чашечки не подают, я понимаю, конечно. Но что есть, что было?
Д. ВОЛГА: Вот фиг бы его знал! Не знаю, не могу знать. Я знаю, что очень популярна всевозможная морская… все морские вещи.
И. БУХАРОВ: О!
Д. ВОЛГА: Но в Окленде не оказалось ни одного ресторана, посвящённого исключительно рыбных. Есть масса магазинчиков со свежей рыбой, где тебе всё нарежут, расскажут, есть магазинчики, в которых тебе рыбку выловят, почистят, ты унесёшь в готовых пакетиках.
И. БУХАРОВ: Вот ещё одна тема, морской ресторан?
Д. ВОЛГА: Опять-таки… А рыбного ресторана нет. Но всегда в любом ресторане ты найдёшь богатое рыбное меню.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, специального ресторана рыбного нет?
И. БУХАРОВ: Специального нет. Получается так, что окружена морями большое количество морепродуктов, просто рестораны, даже если это гриль-ресторан… и то же самое на гриле будет морепродукт.
Д. ВОЛГА: Будут обязательно морепродукты, всякие мидии всевозможные.
И. БУХАРОВ: Всё то же самое выращивается, ловится просто в море, фермеры есть. И устрицы тоже есть. Мы получали новозеландские, очень удобно, говорят французы, что когда нет буквы «Р» в названии месяца, нельзя есть устрицы. Они в мае, в июне, в июле…
Д. ВОЛГА: Интересно…
И. БУХАРОВ: …плодятся. Поэтому они становятся чуть жирными. Но с той же стороны у нас зима, поэтому сегодня у нас есть устрицы с Намибии, с Новой Зеландии, из Канады.
Д. ВОЛГА: Здорово! Вот так вот! Игорь ответил на все твои вопросы?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это половина только. Тебе их задавал только один ведущий этой передачи. Даша, я хотел бы про гостей и про праздники или какую-то обычную, ежедневную еду, которую они едят. Какое отличие, что на столе? И ещё, когда ты заходишь, что ты себе обычно позволяешь, а что ты считаешь деликатесом? Что ты покупаешь, как деликатес в супермаркете?
Д. ВОЛГА: Хороший вопрос. Знаешь, как правило, я покупаю классический набор. Я очень люблю сыр. Я выбираю 2-3 разных сыра, я люблю определённые сорта «Четера», какой-нибудь сыр с плесенью и какой-нибудь сыр «Бри». Когда у меня гости, у меня выбор более богатый, потому что разные гости любят разные вкусности, я знаю, кто что любит и покупаю что-то для моих друзей. Потом вина. Если для себя я покупаю какие-то вина в пределах 20 долларов, есть замечательные вина новозеландские, которые я регулярно потребляю бокальчик за ужином, то когда ко мне приходят гости, я стараюсь купить что-нибудь интересное, чем-нибудь удивить.
И. БУХАРОВ: Но не получается дороже чем 40 долларов.
Д. ВОЛГА: Почему? У нас есть и подороже!
И. БУХАРОВ: Есть, я понимаю.
Д. ВОЛГА: Но нет необходимости, потому что букет будет настолько хорош!
И. БУХАРОВ: Там дальше больше маркетинг, хотя качество присутствует. Но если говорить о том, что любитель хорошего вина будет хвалиться тем, что он за небольшие деньги нашёл прекрасное вино.
Д. ВОЛГА: Согласна. Прекрасное вино такого-то года, найти, попасть, определённое количество бутылок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я должен сейчас обратить внимание на пейджер. Андрей из Дрездена: «В Германии почти вся баранина из Новой Зеландии… Неужели там всё так на поток поставлено?»
Д. ВОЛГА: Там баранов больше.
И. БУХАРОВ: Я знаю, я могу ответить на этот вопрос. Там действительно очень серьёзно поставлено дело на поток, потому что географическое положение, количество солнца, вот этот свежий воздух даёт возможность очень быстро расти траве. И там чёткая ситуация. Первую половину дня под солнцем барашки пасутся на одной стороне холма, во второй половине дня их перегоняют на другую сторону холма, потому что очень важно для роста, для вкуса мяса очень важно солнце. Конечно, это поставлено на серьёзный поток. Гениальная технология! Слово «гениальная» здесь звучит так, что на бойнях идеальная чистота, как в хирургическом кабинете, специально сделаны кровопуски.
Может быть это неправильно, но я большой поклонник нашего английского повара Оливье и он говорит, что в этом нет ничего существенного. Раньше, когда мы все жили за счёт животных, которые были в собственном хозяйстве, дети сразу видели. Сегодня это получается, ты приходишь в супермаркет, вроде какой-то кусок лежит, отстранённость какая-то. Там серьёзно это сделано, упаковано мясо, свежее, в вакуум. Оно может храниться при температуре +2 до 120 дней. Понимаешь, какая чистота! Это очень здорово! Свежее мясо, хорошая еда. Корм подножный даёт возможность выращивать на потоке большое количество. Поэтому себестоимость не очень высокая, хорошего качества мясо, и это действительно так.
Они сегодня смогли оккупировать своим мясом весь мир.
Д. ВОЛГА: Да. Мясо и молоко.
И. БУХАРОВ: Хотя я считаю, что у нас та же самая ситуация. Только у них баран, у нас северный олень. Так же могут быть решены эти вопросы, и мясо северного оленя, восхитительное просто, но мы сегодня не можем наладить эту ситуацию по технологиям. Надо просто поехать туда, взять технологии, ничем не отличается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ксения из Торонто: «Баранина новозеландская, в горшочках, с чесночком, морковкой, зеленью, картофелем, томить на малом огне долго, правильно, Даша?» Наверное, правильно.
Д. ВОЛГА: Да можно и так!
И. БУХАРОВ: Можно на гриле.
Д. ВОЛГА: Совершенно верно. Я уже развращена тем, что там всё просто и вкусно, поэтому так как много солнца, я всё люблю на свежем воздухе. У нас стоит замечательное барбекю, на котором можно делать всё, что угодно, можно гриль, можно закрыть крышкой, потомить, то же барбекю позволяет много вариантов. Поэтому я очень люблю хорошее свежее мясо. Варианты только в маринаде, это может быть тайский, французский соус, или просто в вине замачиваешь, какие-то разные маринады. Просто я бросаю на гриль, делаю зелёный салат с вялеными помидорами, орешками и лёгкой заправкой, вроде лаймового мятного соуса. Ощущение свежести. И сажусь под своим любимым деревом, и замечательно у меня получается простой ужин. Я большой поклонник баранины и стейков. Очень просто приготовленных.
Я очень не люблю 180 ингредиентов, залитых майонезом или жиром.
И. БУХАРОВ: Там это грех. Свежие овощи, свежая зелень, хорошее мясо, вино. В общем, жизнь удалась.
Д. ВОЛГА: Да, Вы правы, именно так. Бокальчик вина с хорошим мясом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лена из Нью-Йорка: «А что, разве в Окленде ещё нет магазинов европейских деликатесов, польских, украинских и прочих?»
Д. ВОЛГА: Есть у нас в Окленде русский магазин «Сказка». Это действительно сказка, потому что пошла моя подруженция покупать в «Сказке» продукты, ностальгия её заела. Поворачивает упаковочку, говорит: «Ой, майонез ваш три месяца, как просрочен!» «Да что Вы, девушка? Спасибо, что сказали! Боже мой! Уберём» Убирают с полочки. И девушка приходит через день. Тот же майонез, на том же месте, та же дата. И там просроченных продуктов большая часть. Народ это знает.
И. БУХАРОВ: Это наша гуманитарная помощь Новой Зеландии.
Д. ВОЛГА: Причём, есть поклонники, которые всё равно продолжают покупать исключительно из патриотических соображений.
И. БУХАРОВ: Нет, я думаю, это протестный электорат. Здесь они покупали иностранное, там покупают это.
Д. ВОЛГА: Видать да. Но я как-то в «Сказку» не захаживала, честно скажу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил из Москвы пишет интересные вещи: «Не поверите, я родился в Новой Зеландии в 1952 году»
Д. ВОЛГА: Ух ты!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Там тогда маори кушали ложкой брюшко морских ежей, выловленных в океане. Хочу опять в Новую Зеландию».
И. БУХАРОВ: Пойдите, сдайтесь в посольство.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дмитрий из Всеволжска: «А что, кроме барбекю раз в неделю, они мяса не едят?» Ты сказала, что любишь раз в неделю барбекю.
Д. ВОЛГА: Нет, я люблю раз в неделю с народом потусить, большую компанию собрать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Андрей из Дрездена: «Свежая говяжья новозеландская вырезка имеется в Германии во всех супермаркетах, стоит порядка 17 евро за кг. А сколько стоит у Вас?»
Д. ВОЛГА: Порядка 17 новозеландских долларов. На скидках – 11-12-13.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А курс какой? Новозеландский доллар – это что?
Д. ВОЛГА: Сейчас 0,6 по отношению к американскому доллару.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.
И. БУХАРОВ: Мы сейчас замучаемся переводить. Я думаю, что в два раза дешевле получится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ксения из Торонто говорит, что в Канаде почти вся баранина из Новой Зеландии.
Д. ВОЛГА: Я не сомневаюсь.
И. БУХАРОВ: Понимаешь, Матвей, понятно, высокого качества мясо, нормальная цена, постоянные поставки, постоянное качество. Уже обработанное до такой степени, что особенно в самые первые, почему она завоевала популярность в России, я рассказывал о том, что мы всю вырезку нашу, российскую, доели, пришла уже калиброванная, нет никаких проблем для повара. Он берёт на шести рёбрах, например, делит, у него получается три порции, замечательно.
Д. ВОЛГА: Это правда. Просто даже с практической точки зрения. Я всегда покупаю, я всегда знаю, на сколько это мне хватит.
И. БУХАРОВ: Ирландская баранина замечательная. Только дороже намного. Похоже очень, те же холмы, выпас такой же, но дороже намного. Качество тоже хорошее. Разные есть качества, есть разные хозяйства, по-разному выращивают.
Д. ВОЛГА: Так и есть. Действительно, чистота идеальная. Я была на ферме одной, мой сокурсник подрабатывал на ферме, помогал. Действительно. Надо отдать должное. Идеальная чистота. Они с большой любовью относятся к этим баранам, никто их там палками не гонит, с трепетом относятся. Я видела, как они их там стригут, как они их там гладят, чуть ли не целуют, успокаивают, чтобы они не переживали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Целованная баранина – это ноу-хау.
Д. ВОЛГА: Ну, может, это он к ним так относился.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай ещё поговорим о ресторанах.
Д. ВОЛГА: Давай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там есть какой-то крен? Народ чем-то сильно увлекается? Или их равное количество, самых разных по тем местам, откуда люди приехали?
Д. ВОЛГА: Там есть самые разнообразные рестораны. Есть типичная континентальная кухня, есть корейские, китайские, японские рестораны, итальянские, французские. Крен сейчас… очень много китайских мест появляется, китайских выходцев там наибольшее количество.
И. БУХАРОВ: Они ходят к себе. И если ты приходишь, у них очень дешёвая еда в связи с тем, что стоимость рабочей силы… Они работают за копейки, по сравнению с любым другим.
Д. ВОЛГА: Да, наверняка.
И. БУХАРОВ: И вкусно.
Д. ВОЛГА: Знаешь, рестораны там тоже по категориям делятся. Например, есть рестораны с дресс-кодом определённым, есть более расслабленные, бистро-бары такие. Есть фэмили, куда ты можешь придти к ребёнком, это не будет паб, там не будут курить, хотя там сейчас практически нигде не курят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень интересно. Расскажи подробнее про эти фэмили-плейс.
Д. ВОЛГА: Их там большее количество, потому что именно это свойственно органике новозеландских людей, они очень расслаблены, очень семейные товарищи. Поэтому можно запросто вылезти с кучей своих малолетних детишек, поесть где-нибудь. Завтраки и ланчи – это даже не обсуждается, все вываливают в воскресенье или субботу в кафешки. Хорошая погода, да ещё вид на океан какой-нибудь…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как это устроено? Это устроено типа как Макдоналдс? Или это кафе?
Д. ВОЛГА: По организации это напоминает ресторан-кафе, там интересно то, что рядом с нами был традиционный, с дресс-кодом, ресторан, в котором сидело обычно два старичка, три старушки вечерами. Это было дорогое место, очень понтовое, но очень холодно. Потом кто-то выкупил это место, сделали бар-бистро «Мортанс», изменили тенденцию бара, сделали его более демократичным и молодым. У места появился другой драйв. И сейчас там просто не пробиться, столики заказываются.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что люди едят? Какое там меню? Давай зацепимся за это. Я конкретики хочу.
Д. ВОЛГА: Давай. Смотри, ты придёшь, там обязательно будут холодные закуски. Обязательно будут какие-то итальянские, скорее всего, антипаста будет, сырная тарелка, будет какая-то рыбка обязательно, будут какие-то тушёные, причудливые овощи, всякие хлебы, булочки разные, с разными всяческими маслами и прочими травками-приправками, мясо холодное будет обязательно. Икры не будет. Кстати, икра там не канает.
И. БУХАРОВ: Она просто дорогая.
Д. ВОЛГА: Наверное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что дальше?
Д. ВОЛГА: Потом будут салаты различные. Как правило, это зелёные салаты. Континентальная кухня – какой-нибудь «Цезарь», зелёный салат с яйцами «Бенедикт», какие-то варёные. Обязательно будут какие-то грибы, они очень любят «Портобелло» грибы, это японские грибы?
И. БУХАРОВ: Это итальянские грибы.
Д. ВОЛГА: Очень много используется, «Портобелло» там, «Портобелло» сям. Основные блюда – это стейк, наверное, в большинстве ресторанов обязательно будет стейк, обязательно будет курочка, какие-то крылышки, будет баранинка какая-то, везде она по-разному готовится, где-то рёбрышки, где-то ножка.
И. БУХАРОВ: Матвей, тебе это ничего не напоминает?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подскажи.
И. БУХАРОВ: Ну как! Исторических продуктов нет, всё население приехало. И пользуется популярностью из одной кухни, из другой, из третьей. Как сегодня у нас получается.
Д. ВОЛГА: Абсолютно. Специфика такая. Та же кумра будет присутствовать, какие-то десерты из киви.
И. БУХАРОВ: Ну, как у нас картошка с грибами присутствует везде.
Д. ВОЛГА: Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот, Дашка, ещё про экономику. Ну, мы всё время в кино видим, что на Западе они всё время – зашли в ресторанчик, покушали. Я не говорю про дорогой ресторан. Насколько ты себе, поскольку я знаю, что ты нефтяные прииски свои продала, и алмазные копи тоже продала, и у тебя их нет.
Д. ВОЛГА: Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У тебя их рейдерством захватили. Ты живёшь, как творческий человек.
Д. ВОЛГА: Денежку-то считаем!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Насколько часто ты себе можешь позволить? И ещё вопрос, насколько кафешное питание дороже домашнего?
Д. ВОЛГА: Кафешное питание дороже домашнего, поскольку час работы самый низкооплачиваемый всё равно будет стоить 12,5 долларов. Любого человека. Даже мой маленький сын когда работал с 14 лет, ему платили такую серьёзную зарплату в час. И он зарабатывал прилично.
И. БУХАРОВ: Это государство установило минимум?
Д. ВОЛГА: Да.
И. БУХАРОВ: Поэтому это будет дорого.
Д. ВОЛГА: Поужинать в ресторане, я вот прикидывала, это будет от 35-40 до 60 долларов. Это я съем какую-нибудь холодную закусочку, основное меню и какой-нибудь десерт, кофе и бокал вина. На двоих можно от 120 новозеландских до 150 долларов хорошо посидеть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это в переводе… Это сколько будет?
Д. ВОЛГА: Подели на два – это будет американские. От 60 до 80 американских долларов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, я бы не сказал, что это огромные деньги.
Д. ВОЛГА: Это не огромные деньги. В зависимости от доходов населения. Если у тебя не очень большие доходы….
И. БУХАРОВ: Это с вином?
Д. ВОЛГА: Бокал вина.
И. БУХАРОВ: Традиционно. Бокал вина, салат, горячее блюдо, десерт, кофе.
Д. ВОЛГА: Ну, 60 потратишь долларов. В дорогом – 80-100 долларов на человека.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это даёт возможность людям ходить?
Д. ВОЛГА: Народ ходит. Была искренне удивлена, у нас все паниковали – мировой кризис! Но он там не долго продержался. Народ особенно не паниковал. Как рестораны были забиты, так же они и были забиты. Мы с мужем ходили, руками разводили: «А где же у вас кризис, господа?»
И. БУХАРОВ: Они думают, что в кубышке сгорит, лучше в рестораны сходим. У них логика такая, как у русских – давайте пропьём.
Д. ВОЛГА: Типа того. Я прочитала какое-то исследование, что у англичан 64% стонало, что всё плохо, а у новозеландцев 17% сказали: «Ну да, видимо, хуже стало». А остальным всем по фигу. Все живут, кайфуют.
И. БУХАРОВ: Они просто вечером не смотрят телевизор, Новости.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я тебе поясню, почему они не смотрят телевизор. Как выяснилось, об этом нам написал Илья из Сан-Франциско: «Даша, расскажите про ночную жизнь в Окленде. Тут легенды ходят про свободу нравов. Спасибо заранее».
Д. ВОЛГА: Вы знаете, с этой частью жизни я не столкнулась, об этом надо было спрашивать моего 18-летнего Андрюшу, приёмного сынулю, он вам всё расскажет про свободу нравов и ночную жизнь бизнес-столицы. Ну, мы были в нескольких местах, я несколько раз ходила на дискотеки. Я не могу сказать, что там какая-то зверская свобода нравов. Там много гомосексуального населения, это официальная статистика. Но с ними я плотненько не сталкивалась.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я не толкаю тебя в лапы разврата. Я о другом.
Д. ВОЛГА: Да бог с тобой! У нас проституция легализована.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я о ночной кулинарной жизни.
И. БУХАРОВ: Когда заканчивают рестораны работу?
Д. ВОЛГА: Рестораны заканчивают работу часов в 11, половина двенадцатого тебя уже погонят.
И. БУХАРОВ: Есть ночные клубы, ночные бары?
Д. ВОЛГА: Есть ночные клубы, ночные бары, есть хорошие рестораны, казино на телевизионной вышке. Я там пару раз была. Ночью я там была один раз, вечером. Я уж не помню, во сколько мы ушли. Поскольку это колесо обозрения, этот ресторан крутится и вся фишка заключается в том, что ты смотришь на ночной город, они там работают допоздна. Но я ночи напролёт не проводила в барах, ничего не могу сказать.
И. БУХАРОВ: Достаточно чопорная, консервативная жизнь.
Д. ВОЛГА: Есть клубы для молодых. Там они тусуются. Жизнь разделяется на тех, кто живёт в Сити, это бизнесмены, молодые люди, которые занимаются карьерой, ещё не женаты, не замужем. Молодые люди, которые учатся в университетах, работают, у которых вся жизнь впереди. Эти люди ходят в основном в клубы, в пабы. Но та часть населения, у которых дети, мужья, жёны, они живут вне Сити, в собственных домах, люди пошли поужинали, дальше положили спать детей, помыли посуду, погладили вещи, собрались, и завтра на работу.
И. БУХАРОВ: Не нравится?
Д. ВОЛГА: Что значит не нравится?
И. БУХАРОВ: Нравится.
Д. ВОЛГА: У меня масса дел в хозяйстве.
И. БУХАРОВ: Курочки.
Д. ВОЛГА: Картины мои пишутся. Да что Вы! Дел до фига!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я про картины, кстати… У Даши сайт есть… Назови его, пожалуйста.
Д. ВОЛГА: В английском варианте http://www.dashavolga.com
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот зайдите, посмотрите, потому что она приехала туда, посмотрела на курочек и съела отборный кусок прекрасной говядины новозеландской и стала великолепные картины рисовать.
Д. ВОЛГА: Спасибо, мой дорогой.
И. БУХАРОВ: Несколько натюрмортов в голландском стиле на кулинарные темы.
Д. ВОЛГА: Кстати, там есть очень много кафе, арт-кафе, в которых продаются картины, маленький какой-то закусок с кофе и живое общение. Это здорово.
И. БУХАРОВ: Это очень хорошо.
Д. ВОЛГА: Это продвигает как кухню, так и творчество.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, Игорь, очень сожалею, что такие книжные кафе…
И. БУХАРОВ: Да, это плохо, что их мало.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Их мало в России.
И. БУХАРОВ: Я полностью с тобой согласен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу сказать, что наблюдал замечательное кафе. Они сами не зная, сделали одну вещь, которая их кафе улучшила в тысячу раз. У них были столики, стояли книжки. И всё было очень хорошо. А у них кафе было маленькое, и не было конторки. Они достали где-то стол с зелёным сукном, и они поставили его, он огромный, и он занял половину кафе. Но этот стол был не с декоративной целью, там сидел типа бухгалтер, который всё время считал. И этот стол с настольной лампой, с калькулятором, внёс удивительную атмосферу. Она сидит и работает! Прямо на наших глазах какие-то подписывает бумажки, это совершенно поразительно!
Д. ВОЛГА: Какая-то фишка местная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ещё осталось несколько вопросов. Скажите, пожалуйста, если ты захотела ночью купить продукты, Лужков это называет «магазины шаговой доступности». А там есть что-то такое, что работает ночью?
Д. ВОЛГА: Ночью я не ездила. Я знаю, что до 12 ночи у нас работает несколько супермаркетов. После двух все спят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А супермаркеты сетевые, да?
Д. ВОЛГА: Да, большой супермаркет.
И. БУХАРОВ: А есть маленькие частные магазинчики еды?
Д. ВОЛГА: Да, но в них всё в три раза дороже. У них есть еда, такой закусон… Тебе нужно купить молочка, хлеба, базовые такие вещи.
И. БУХАРОВ: Но дороже.
Д. ВОЛГА: Да, но дороже. Есть выбор, но дороже, если ты хочешь пройтись пешком. А система такова, что ты закупаешься два раза в неделю.
И. БУХАРОВ: В основном большие супермаркеты вне города?
Д. ВОЛГА: Нет, нет, и в городе тоже есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгений из Москвы: «Добрый вечер. Красивая передача. Жизнь удастся тогда, когда мы будем кушать плоды природы, а не части тел». Как-то ужасно написано. Но по сути Вы, наверное, правы. Я хочу сделать небольшое объявление. Вы знаете, что на сайте «Эха Москвы» идёт голосование, где определяется лучшая передача. И для меня было огромным удивлением, я думал, что нашу передачу никто не слышит и никто не знает. Нет, мы не первые. Первые там, естественно, заслужено…
И. БУХАРОВ: Алексей Алексеевич Венедиктов…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, там передача Марины Королёвой «Говорим по-русски». Но наши радиослушатели… у нас довольно устойчивая своя аудитория, которая за нас проголосовала. И я тем, кто ещё не заходил туда, призываю не столько за нас голосовать, голосуйте вообще за передачи, выбирайте по вкусу. Я считаю, что правильно сделали, нужно понять вкусы аудитории. Слушай, Дашка, самое твоё яркое кулинарное впечатление о Новой Зеландии?
Д. ВОЛГА: Господи, помилуй…
И. БУХАРОВ: Ну, коленная чашечка, признайся!
Д. ВОЛГА: Да вы же меня растерзаете потом, если я скажу, что это коленная чашечка. Нет, я полюбила там баранину и вино, потому что, уезжая туда, я совершенно не понимала, что такое вино. Я там научилась их пробовать, распознавать, кайфовать, понимать, что это мировосприятие, очередной кайф.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: О! Для Бухарова твои слова – это просто…
И. БУХАРОВ: Это правильная оценка правильно мыслящего разумного человека. Это оценка того продукта, который прошёл большую историю с человечеством. Когда сегодня говорят: «Давайте бороться с алкоголизмом», не надо бороться с алкоголизмом, надо учить правильно употреблять этот напиток.
Д. ВОЛГА: Абсолютно согласна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу сказать, что конечно, этот выдающийся кинорежиссёр, сделал этот фильм не про новозеландское вино, но один из величайших фильмов про вино, хотя про вино там только часть. Это фильм Иоселиани «Истина в вине». Я не знаю, видел ли ты, Игорь, этот фильм? Это замечательный фильм.
И. БУХАРОВ: Ну как же!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это в философском смысле, Иоселиани живёт во Франции, он всегда снимает такие странные французские фильмы с грузинским наполнением. Обязательно пара грузин у него играет. Но сюжет этого фильма прост. Там начинается с того, что пьют вино, потом начинают происходить невероятные сюжетные события, а заканчивается тем, что все опять садятся и пьют вино. И тем самым они сокращают всю проблему, зацикливают её, бокал вина быстро наводит порядок и в головах, и в событиях.
Ну, по-моему, она нам всё рассказала, Дашка-то!
И. БУХАРОВ: Я думаю, что в следующий её приезд… Она говорит: «Я везу большое количество вина в подарок, сыров». Она должна приехать, Матвей, разложить всё это.
Д. ВОЛГА: Ребята! А это отличная идея на самом деле!
И. БУХАРОВ: Мы, кстати, с тобой так ни разу это не пробовали. Один раз мы пили вино, но не закусывали.
Д. ВОЛГА: Я согласна. Надо мне притащить мои любимые сыры и несколько бутылочек моего любимого винца. И мы подтвердим это практически.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Дорогие друзья, завершился ещё один выпуск нашей передачи. Спасибо Дарье Волге, спасибо Игорю Бухарову. Ребята, вы замечательные! Даша, я тебе желаю счастливой работы здесь, потом путешествия туда, и привези нам кусочек чего-то и пару бокальчиков.
Д. ВОЛГА: Я обещаю, договорились.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Эхо Москвы» работает круглосуточно. А Матвей Ганапольский и Игорь Бухаров прощаются с вами. Через неделю, если всё будет в порядке, «Кухонные тайны» на своём месте. Пока!