От колбасы до книги - Игорь Бухаров, Вадим Дымов - Кухонные тайны - 2008-07-08
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что, дорогие друзья, сейчас мы начинаем программу «Кухонные тайны». У нас сейчас в студии Игорь Бухаров, мой соведущий. Здравствуй, Игорь.
ИГОРЬ БУХАРОВ: Доброй ночи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и вот получилось с переносом на неделю, что…
И. БУХАРОВ: Он долго ехал – неделю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, долго ехал. Я, конечно, страшно разозлился тогда, потому что я не люблю, когда гости не приходят.
И. БУХАРОВ: Ну тут можно простить – участвовал в большом процессе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все бывает. Да, но не судебном, слава богу.
И. БУХАРОВ: Да-да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас в гостях человек, фамилию которого вы знаете очень хорошо, потому что когда заходите в разные магазины, то видите торговую марку «Дымов». И я поначалу думал, поскольку я знакомство с вашей продукцией, Вадим, начал со всяких копченостей, которые вы делаете, то я подумал, что это, знаете, такой рекламный ход: на самом деле вы там Тютькин, но придумали, что Дымов, ну что-то такое вот. Еще Колбаскин какой-то там, или Мясков, и так далее
ВАДИМ ДЫМОВ: Мясоделов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мясоделов, да. Здравствуйте, мы рады вас видеть, добрый вечер.
В. ДЫМОВ: Здравствуйте, добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это ваша настоящая фамилия?
В. ДЫМОВ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да? Очень хорошо. Значит, как выглядит Дымов: он молодой такой. Сколько вам лет?
В. ДЫМОВ: 37.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, 37, вот на свой возраст, чуть моложе выглядит. Скромно одет, распальцовки нет, золотых всяких цацек нет. Ну, наверно спрятал их: шел на эфир, снял кресты все эти, и так далее. Давайте несколько формальных вопросов таких. Сразу хочу вам сказать, что конечно мы сидели в гостевой комнате, и между Дымовым и Бухаровым был разговор такой о современном состоянии бизнеса, о трудностях бизнеса. Я ничего вам в эфире по этому поводу не скажу, но скажу, что я это слушал с нескрываемым удивлением. И хочу сказать, что непросто им работается, и Бухарову и Дымову, несмотря на колбаски, мяски и так далее: все то, что лежит в магазине. То есть сложно живет страна, сложно живут люди, которые работают в этой стране, хотя и известные, что-то такое у них есть и они побогаче некоторых других. Давайте немножко расскажите про себя: как вы стали вот таким вот производителем этой мясной продукции.
В. ДЫМОВ: Спасибо большое. Вообще-то я собирался быть военным и закончил Суворовское училище. Я родился на Дальнем востоке в городе Уссурийск Приморского края, впоследствии переехал во Владивосток. Поскольку город военный и …
И. БУХАРОВ: И родители военные?
В. ДЫМОВ: И родители военные, да.
И. БУХАРОВ: Понятно.
В. ДЫМОВ: Папа военный, мама инженер. И конечно до 14 лет я жизни своей не представлял без армии и все мои помыслы были направлены на то, чтобы быть в армии. В принципе, я как-то раз заикнулся маме, что хочу быть архитектором: «Вот, дескать, было бы неплохо», на что мама сказала: «Сынок…». Она была под впечатлением фильма «Офицеры» - такой был тогда модный фильм.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательный.
В. ДЫМОВ: Замечательный фильм, да, и мне он жутко нравился. И я сказал: «Конечно, мама, да, наверно, это лучшая профессия». Она сказала: «Лучшая профессия, сынок, это защищать свою родину». И я честно скажу, я не лукавлю, настолько меня это потрясло, и я все свое детство провел у нас с курсантами, с военными.
И. БУХАРОВ: С солдатами.
В. ДЫМОВ: Напротив нас был полк, в нем как раз тогда служил легендарный Аушев командиром полка – «Румынский полк» так назывался. Была такая история, что приехал Рокоссовский с осмотром, и говорит: «Что вы стоите как пленные румыны?» И с тех пор полк…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: [Смеется] То, что не надо, то прилепилось навечно. Румынский полк - нормально, да.
В. ДЫМОВ: То есть вот так вот, собственно говоря, я попал в Суворовское училище. Впоследствии, я учился в высшем военном-политическом училище в Донецке и, вернувшись, поступил в университет, потому что понял, что страна разваливается и чем надо заниматься. Я даже поработал в суде во Владивостоке около двух лет, но понял, что это тоже не мое: я не готов ни судить людей, ни защищать людей. То есть это было не для меня. Ну и вот товарищ предложил заняться производством. Я ко всему относился скептически: ну давай займемся производством. Занялся производством, и вышло, что как бы вот пошло-поехало, закрутило, и когда я очухался, уже все было настолько серьезно, что у нас компания была, наверное, самая большая на Дальнем востоке. Впоследствии мы построили завод в Москве, в Красноярске, Новосибирске, сейчас строим в Краснодаре, не в Краснодаре – в одной из станиц, хозяйства там какие-то. Ну, в общем, как-то так закрутило, появились какие-то другие бизнесы. Вот недавно свою мечту осуществил: построил книжный магазин «Республика», и поэтому так вот.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, это сеть, да, у вас «Республика»?
В. ДЫМОВ: Да-да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему вдруг книжный магазин?
В. ДЫМОВ: Я думаю, что вот это было мое, это была моя мечта жизни. Как бы я делал то, что… Всю жизнь меня окружали книги, я родился среди книг, и помню, что книжные полки в доме были интерьером. Наверно у многих из ребят такое было.
И. БУХАРОВ: Да.
В. ДЫМОВ: Я вот помню, что я просыпался, глаза открывал и видел книги, корешки книг, и для меня это был лучший интерьер в жизни. У меня даже такой комплекс был, мне хотелось вот, наверное… Лучшим интерьером я и по сей день считаю книжные полки, то есть не какие-то там шкафы или стеллажи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В вашем магазине будет продаваться, моя сейчас книга будет выходить «Кисло-сладкая журналистика» в издательстве «АСТ».
В. ДЫМОВ: Да-да-да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот будет у вас продаваться. Но вот смотри, видишь как. Это ты вот, вечно…
И. БУХАРОВ: Ну почему? Я …
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Обращаюсь я сейчас к Бухарову: подожди, дай оскорблю.
И. БУХАРОВ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Бухаров вечно в своем ресторане сидит, и для него лучший ряд предметов, в отличие от интеллектуала Дымова - это винные бутылки и пробки, больше ничего он не видит.
И. БУХАРОВ: Да нет, тогда бы уж сказал…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А этот умный!
И. БУХАРОВ: …гостю, который приносит деньги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: [Смеется] Купюры, купюры!
И. БУХАРОВ: Да-да. Знаешь, что сегодня высшим шиком считается хранить книги между купюрами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: [Смеется, аплодирует] В наше время, да! Книги между купюрами - замечательно! Дорогие друзья, у нас с Игорем Бухаровым мы принимаем Вадима Дымова, основателя компании «Дымов», он еще и ресторатор. Сейчас мы об этом поговорим. Смотрите, с нами можно общаться +7 985 970 4545 – это наша смс-служба, пожалуйста, вопросы. Я знаю, что вы сейчас все в разных странах слушаете нашу передачу и вообще вы в полном порядке. Где там наши германские, американские, канадские…
И. БУХАРОВ: Австралийские, новозеландские.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Новозеландские, да. И где-то после 30 минут, сегодня будет такая, может быть необычная передача, в том смысле, что вы сможете Дымову задать какие-то вопросы. Потому что действительно перед нами человек, который производит продукцию, которую мы покупаем. Ну, вот я вас хотел спросить, еще раз повторяю, что не буду пересказывать все, что вы там говорили, да и не для радио это, это было довольно в крепких выражениях все сказано, и все это понимают.
В. ДЫМОВ: Бухаровым.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Бухаровым и вами, потому что трудности есть в любом деле. Что самое сложное в том бизнесе, который вы делаете?
В. ДЫМОВ: Я думаю, что, наверное…
И. БУХАРОВ: Люди.
В. ДЫМОВ: Люди, да, ответственность. Вот я сегодня только проводил совещание и подумал, что три тысячи человек – это очень много, и все со своими проблемами и с разным менталитетом. У меня был такой случай, я подошел к…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это в вашей компании 3 тысячи человек?
В. ДЫМОВ: Ну, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вокруг вас работают.
В. ДЫМОВ: Только в одной компании в Москве, в Москве у нас 3 завода: в Дмитрове, в Москве и вот мы купили бывший Зорге, бывший «КампоМос», один из заводов. И три тысячи человек. Если раньше, когда у тебя было 100-200 человек, ты мог каждому дать часть себя, дать часть какой-то ценности, объяснить ту идею, ту миссию, которую ты пытаешься пронести. Все-таки быть бизнесменом, быть владельцем чего-либо – это все-таки такая миссия. То есть я понял, что люди либо рождаются, либо не рождаются ими. И когда ты пытаешься что-то человеку объяснить и думаешь, что он тебя понимает, а потом как-то случайно ты выясняешь, что он этого не понимает, то наступает такое жуткое разочарование, и ты теряешься сил. Вот я вас сегодня увидел в одной позе и вспомнил себя два дня назад.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чтобы не думали, в какой позе вы меня увидели: я просто лежал на диване.
В. ДЫМОВ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня между двумя передачами, между ночной, у меня в девять заканчивается и в одиннадцать, поэтому я работал, а потом прилег на диване. Мало ли какие позы можно подумать…
В. ДЫМОВ: Поза лотоса, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да.
В. ДЫМОВ: Я думаю, что такие позы, такие как бы состояния, знакомы всем бизнесменам. Потому что работа с людьми, особенно тогда, когда ты иногда, чаще бывает иногда, все-таки в большинстве случаев я удовлетворен своей работой, но когда ты видишь, что человек, ты старался, а человек не то, что не понял, а просто он…
И. БУХАРОВ: Игнорирует.
В. ДЫМОВ: Игнорирует, дискредитирует тебя, компанию, и конечно такое разочарование наступает, и чувство опустошения возникает, и у тебя силы кончились резко. Ты как бы говорил, говорил, говорил – и сил нет. Вот такое бывает у меня тоже, и я думаю, что это непросто. Люди – самое сложное, потому что люди – это энергия, обмен постоянный мнениями, энергией.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте еще по информационной какой-то еще составляющей. Я вас еще представил как ресторатора, то есть у вас, получается, есть еще и ресторан, и, по-моему, я видел…
И. БУХАРОВ: Их несколько.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я имею в виду ресторан как направление. И я, по-моему, видел вот с какими-то завитушками, вот что-то вот там.
И. БУХАРОВ: «Дымов №1»
В. ДЫМОВ: «Дымов №1» без завитушек – это…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, да – «Дымов №1»! Что это такое?
В. ДЫМОВ: Вообще эта идея полностью принадлежит Аркадию Новикову, потому что это он придумал. Ребята, я в эфире признаю, что за это несет ответственность Новиков. И конечно он предложил, и у нас вот получился вот такой вот замечательный проект. И в принципе уже три ресторана: один в театре «Ленком», один на 1905 года, один на…
И. БУХАРОВ: На Софийской набережной.
В. ДЫМОВ: Очень красивые рестораны. В принципе, я очень доволен.
И. БУХАРОВ: Мне очень нравится, что там, вот я был на Софийской, там фотографии людей, которые работают в этих ресторанах.
В. ДЫМОВ: Да.
И. БУХАРОВ: Это очень интересно.
В. ДЫМОВ: Вообще это другой, конечно, бизнес, абсолютно другой бизнес. Я думал, что он похожий: такой маленький завод. Думаю, что Игорю это знакомо: такие маленькие заводики, где работают 200 человек, и вот такой мирок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А зачем вам это нужно? Это просто вот оно так развивается и развивается и почему бы это не сделать.
В. ДЫМОВ: Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или это какой-то осмысленный шаг, например, чтобы своя продукция шла.
В. ДЫМОВ: Нет-нет, мы специально для…
И. БУХАРОВ: Я думаю, что ситуация… Вот Антонов Саша из Уфы, он же… ты знаешь, да?... он там торгует у себя в ресторане твоей продукцией. А ты даже не знаешь об этом?
В. ДЫМОВ: Нет, не знаю.
И. БУХАРОВ: А-а, вот видишь как. Просто я думаю, что… Вот в процессе разговора: вот хороший продукт, давай попробуем.
В. ДЫМОВ: Конечно. Вот опять же надо сказать про Аркадия, что он действительно обладает интуицией, это у него не отнять. Я даже помню эту историю, когда он зашел и сказал: «Ладно, не хотел говорить, скажу». И это работает. И действительно, конечно это является логическим завершением всего, я думаю, что в принципе, если ты построишь завод, и будешь производить для себя какие-то отдельно взятые продукты – это будет логично абсолютно, просто тебе надо иметь ресторанов 20 для этого.
И. БУХАРОВ: Ну да, конечно, это я согласен, потому что в этом экономика.
В. ДЫМОВ: Конечно.
И. БУХАРОВ: Нельзя говорить о ресторане сегодня как о некоем… Вот иногда бывает, когда какой-нибудь банкир говорит: «Ну, давай построим ресторан, мы все будем ходить туда, с друзьями». Не работает, потому что в основе всего экономика. Должно работать, нельзя это. Или ты каждый день… Вот когда на первом этапе у тебя есть желание, ты начинаешь это строить, там все делать, вкладываешь, вкладываешь, вкладываешь, это не приносит денег, потом ты говоришь: «Нет, проект не удался, давайте его закрывать, продавать», и так далее. Такое большое количество ресторанов.
В. ДЫМОВ: Без души ресторан не работает. Без души, без владельца ни один ресторан не работает. Есть, конечно, такие феномены: когда много ресторанов, и они работают, но это действительно уникально, это уникальное качество. В принципе, каждый ресторан требует души того человека, который его создает, или группы владельцев, которая его создает. Вот у нас, в принципе, так. Вот мне очень повезло с моими партнерами (у нас кроме Аркадия есть еще партнеры): и Феликс Комаров.
И. БУХАРОВ: Феликс, да
В. ДЫМОВ: Ты знаешь, да – замечательный человек, Саша Монзон. То есть в принципе вот это тепло, которое несут владельцы, оно и заставляет гостей приходить.
И. БУХАРОВ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вы душу туда вкладываете? Вот вы лично. Или для вас это какая-то сторонняя история?
В. ДЫМОВ: Нет. Ну, я там бываю очень часто, я знаю там всех, я знаю очень много гостей, которые приходят в рестораны. Более того, вот допустим чемпионат мира – это такое мероприятие, когда я не мог себе стол получить в ресторане.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А-а, вы повесили там экран, да?
В. ДЫМОВ: Да, и это очень забавно. Более того, у нас ресторан такой городской получается. И они не такие, как рестораны у Игоря, потому что они у нас белее демократичные, более городского формата.
И. БУХАРОВ: Ну почему, они эстетически выдержаны очень здорово, с одной стороны все равно вот этот дизайн не кажется простым. Он как раз очень выдержанный и стильный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, я предлагаю не говорить о том, чего мы не видим, а поговорить о том, что все, кто знает продукцию Дымова, но опять же пойти с другой стороны. Вот полно всякого, и я вот, когда мы с вами только познакомились, я вам сказал, что я с вашей продукцией познакомился, когда она стояла в отдельных лотках. Был такой период. Было написано «Дымов» и там оно лежало. И я как бы в знак протеста против вот этих огромных прилавков поворачивался и думал: ну это же что-то новое, я возьму. С другой стороны я вам честно сказал, что я не такой высокий гурман, чтобы помнить как там сосиска какая-то какого она там вкуса…
И. БУХАРОВ: Микояновского, КампоМоса, Клинского…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это вы понимаете, это смерть, это невозможно, это, может быть, вы в этом что-нибудь понимаете.
В. ДЫМОВ: Женщины понимают лучше нас всех.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть. Какая у вас идеология вашего мясного производства? Она вообще есть какая-то?
В. ДЫМОВ: Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чем разница?
В. ДЫМОВ: Ну, я не буду, допустим, говорить о себе, немножко будет некорректно. Я думаю, что все производители определяют свою целевую аудиторию, то есть на кого они работают. Я не могу производить продукты из каких-то там, я не знаю… Сейчас вот много говорят о всяких ГМИ и т.д. и т.п., соя, не знаю, кто-то капусту кладет, кто-то перловую кашу кладет… Времена непростые, но я всегда…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: [Смеется] Кладет перловую кашу, времена непростые.
И. БУХАРОВ: Ну а что, добавляют, конечно.
В. ДЫМОВ: Ну, я не представляю, как людям питаться, как бабушка какая-нибудь будет питаться? Я не представляю, как люди рассчитывают. Вот говорят: дорогая колбаса. Если мясо стоит 4-5-10 долларов или в переводе 200 рублей, как бабушка может себе позволить покупать килограмм колбасы? А колбаса, например, в магазинах стоит и сегодня 100 рублей. Вы можете представить, из чего она примерно состоит? Или 150 даже рублей. Поэтому это конечно проблема, и как-то ее каждый…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но сразу скажем, потому что нас слушают много из вот этой целевой аудитории, что она не состоит не из чего страшного.
В. ДЫМОВ: Нет-нет-нет! Безусловно, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто мяса там ровно та часть, которая должна быть для того, чтобы колбаса стоила такие деньги.
В. ДЫМОВ: Конечно, и все предприятия сертифицируются, и они подвергаются часто проверкам и т.д. и т.п. Нет, здесь все в порядке. Просто, как и машины, как и квартиры, как и телефоны – у каждого товара есть свой покупатель, так и колбаса не исключение. Я, допустим, нацелился на категорию средний покупатель и выше - я просто не могу другую делать, не знаю почему. Как и книжный магазин, как и рестораны – у меня не получается, здесь вот так вот.
И. БУХАРОВ: Мое мнение, чтобы делать такие вещи надо обладать определенным цинизмом.
В. ДЫМОВ: Думаю что да. Но я знаю многих людей, которые занимаются дешевым вином. Вот я так не могу. У меня завод выглядит как хороший ресторан.
И. БУХАРОВ: Да.
В. ДЫМОВ: Все люди заходят и говорят: «А где производство? В другом городе?» Я говорю: «Да нет, оно, собственно говоря, здесь».
И. БУХАРОВ: Вот оно производство.
В. ДЫМОВ: У нас очень, гиперчисто, чище, чем где-то в ресторанах наверно. Вот я бывал у своих знакомых. Хотя, опять же, в большинстве уже давным-давно воцарился порядок конечно.
И. БУХАРОВ: Да-да.
В. ДЫМОВ: Да, и благополучие. Ну, времена меняются, я думаю, что все изменится в лучшую сторону. В принципе, я не могу сказать ничего плохого о своих коллегах. Я думаю, что в принципе все производители молодцы, все стараются. Уровень вырос значительно. Вот как раз вопрос, который мы с вами сегодня затронули – это то, что уровень вырос, а менталитет еще все-таки на совковом уровне, когда нас пытаются подоткнуть под всякие ГОСТы. Ну, неужели я, как человек, который в этом деле разбирается, сделаю хуже, чем какой-то ГОСТ, который был придуман в тридцатых годах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я еще раз повторю, что поскольку к нам приходят дамы из Роспотребнадзора… Мы понимаем, что должны быть… Вот либо надо решением Путина, как премьера, взять и понедельники отменить и ввести новые ГОСТы, но разрешены ТУ. Да?
В. ДЫМОВ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вы делаете многое по ТУ.
В. ДЫМОВ: Ну мы сейчас все переходим на единый технический регламент, я думаю, что это будет прорыв, и мы все надеемся на то, что…
И. БУХАРОВ: По одной простой причине: в основе него лежит просто безопасность потребителя.
В. ДЫМОВ: Конечно.
И. БУХАРОВ: Тебе никто ничего сверху не указывает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я просто еще раз скажу ту фразу, которую они говорят здесь. Они говорят: «Вот понимаете, мы должны с одной стороны смотреть, чтобы было качество продукции, чтобы никто не отравился, но с другой стороны мы понимаем, что все это идет семимильными шагами. И если, например, вдруг, Дымов производит карпаччо из…» из чего карпаччо?
В. ДЫМОВ: Из говядины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну не важно. Нет, вот вы решили не из говядины, а из чего там, давайте…
В. ДЫМОВ: Ну не знаю, из баранины.
И. БУХАРОВ: Из баранины, из телятины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот какое-то, что-то вот невероятное, причем вот какое то вот такое.
И. БУХАРОВ: Из оленины может быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот из оленины, понимаете.
В. ДЫМОВ: ГОСТа такого нет точно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Смотрят: нет ГОСТа. Ну так они говорят: «Ну так а что делать? Запрещать? Значит ТУ. Ну, правильно.
И. БУХАРОВ: Ну и все, и нормально.
В. ДЫМОВ: Жизнь не стоит на месте. Если мы будем жить по ТУ, то нам всем надо все упростить, от начала и до конца, потому что тогда все должно быть по ТУ и по ГОСТу как бы. Нет, так не бывает. Просто есть у нас какие-то фишки. Колбаса – это очень знаковый для россиянина продукт, это как для итальянца спагетти, вот так же и для нас это колбаса. Колбаса – это полжизни. Продукты – а это половина. Согласитесь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще да.
И. БУХАРОВ: Помнишь, да, колбаса всегда на столе.
В. ДЫМОВ: Плюс дефицит. Вот все, вокруг чего, вот джинсы… В принципе, можно вспомнить десять вещей из совка, которые были культовыми: это колбаса, водка, джинсы, пластинки (винил). Что еще можно вспомнить? И вот все такое. И так же колбаса. Ее меняли на что-то. Моя мама ее меняла на книги, понимаете.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все так, в принципе, и осталось. И вот, например, если наши ребята с «Эха» идут в «Новоарбатский», который здесь рядом, то например буженина от 400 рублей до 600. Я понимаю, что многие скажут: это дорого, я сейчас не об этом. Я о порядке цен, что просто это дорогой магазин, он в центре, тут наверно какие-то наценки.
И. БУХАРОВ: Здесь аренда большая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вот смотрите: от 400 до 600. Колбаса, та же ветчинная, потому что «Докторская»… ну не знаю, не могу почему-то… или детки кушают ее… Ну ладно, бог с ней с этой соей, пусть будет эта соя в колбасе, ну ладно, уже не проблема. Хорошо, а как строится вообще ваш день? Вот вы встаете, куда вы едете?
В. ДЫМОВ: Ну, я встаю часов наверно в полдевятого, я сова, я ложусь очень поздно, ложусь в час, в полвторого. Я живу, слава богу, и работаю очень близко (у нас завод в Крылатском), еду потом в Крылатское на завод. Когда пробки, я пользуюсь мотоциклом, объезжаю все пробочки, быстро приезжаю на работу, быстро обхожу завод, просматриваю, какие-то совещания короткие идут. В принципе, конечно, у нас работает генеральный директор. Я думаю, что мой день, он такой же, как у всех. После обеда я стараюсь выбраться в город, объезжаю магазины, заезжаю в ресторан, ужинаю, как правило, в ресторане, встречаюсь с друзьями.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы ежедневно контролируете, заезжаете в свои точки?
В. ДЫМОВ: Ну, я стараюсь это делать, я стараюсь каждый раз посещать свои какие-то новые места. Ну не новые места, а новые какие-то свои объекты: ресторан или магазин. Магазинов-то тоже уже восемь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Именно ваших?
В. ДЫМОВ: Да, уже «Республик» восемь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, книжных!
В. ДЫМОВ: Поэтому надо…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все смешалось в передаче.
И. БУХАРОВ: Книги, колбаса.
В. ДЫМОВ: Ну, вот это проблема, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, интересно. Друзья, я напоминаю, что у нас мотоциклист Вадим Дымов, бизнесмен, основатель компании «Дымов». Видите, у него рестораны, у него книжные магазины «Республика». И Игорь Бухаров здесь. Значит, какая у нас история. Давайте попробуйте набрать 363 36 59, но сразу хочу вам сказать, что у нас тут были перебои со светом, и возможно…
И. БУХАРОВ: И с газом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и возможно, что вы сейчас попробуете, вот у нас написано: соединен с оператором, но может у нас не появиться, но тогда мы сделаем две наши старые линии. Давай мы уже на них переключим, сможешь? Это я обращаюсь к звукорежиссеру Коле Котову. Смотрите, у нас сейчас появится два телефона, старожилы «Эха» их помнят, это 783 90 25 и 783 90 26. Вот эти телефоны вы можете сейчас набирать: 783 90 25, 783 90 26 и вы сможете задать Вадиму Дымову, нашему сегодняшнему гостю, какие-то полагающиеся вопросы. Вадим, а, вы надели уже наушники, да. Ну, дорогие друзья, вот задавайте вопросы Вадиму, но не забывайте представляться. Слушаем вас, доброй ночи!
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чуть погромче, если можно.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Кирилл. У меня вопрос к Вадиму вот такой. Вот есть такая проблема: выезжаешь из Москвы или из Санкт-Петербурга куда-то, у меня деревня в Псковской области, 600 километров от Москвы, от Петербурга. И там вот вроде бы хочешь купить нормальную колбасу или нормальные продукты, а ее там просто нет. То есть туда привозят какие-то местные заводы колбасу по 120-150 рублей, такую беловатого цвета. И всегда все звонят оттуда: «Привезите хорошей колбасы с большого города». Вот до сих пор такая ситуация.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ваша мысль понятна, то есть насколько бодро мы идем в регионы?
В. ДЫМОВ: Спасибо за вопрос, но я думаю, что и в регионах есть замечательные производители и производства, которые тоже стараются делать продукты разные. Просто беда, что Москва наверное, она … Все-таки как раз люди из регионов они переезжают сюда, те, которые побогаче, и поэтому я думаю, что это дело времени и все это будет в регионах.
И. БУХАРОВ: Понятно…
В. ДЫМОВ: Так же как рестораны, ведь в маленьких городах нет.
И. БУХАРОВ: Вот мы говорили, что на 1100 городов 25000 ресторанов. Основное их количество расположено в городах миллионниках, в Санкт-Петербурге, в Москве. Самое интересное, что вот в маленьких городах два ресторана может быть, а то и один. «Вы куда ходите?» «Ну, там вот один ресторан есть. Он работает, нас устраивает».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот здесь вот пришли сообщения по смс, вот написано, например: «Дымов интересный. Зашел на сайт Дымова – очень необычно. Вы сами его делали? Насколько вы все делаете сами, даже вещи не связанные напрямую с основным бизнесом» - спрашивает Саша из Москвы.
В. ДЫМОВ: Ну конечно мы стараемся все делать сами, кто же все это делает? Ну пользуемся, конечно профессионалами. Вот в этом нам помогали дизайнеры ребята. Но все идеи, конечно, мы озвучиваем сами, потому что ты должен пропитать человека идеей, чтобы он тебе выдал какой-то результат. Так же было, например, и с «Республикой». Кстати сейчас приезжает группа, может быть, я сделаю маленький промоушен…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста.
В. ДЫМОВ: Manic Street Preatchers - замечательная группа из Лондона, не из Лондона, а из Уэльса. Вот она в свое время, лет наверное пять назад, на меня произвела такое неизгладимое впечатление, что под влиянием этих текстов я и сделал эти магазины. Они наверно приедут, удивятся, если я им скажу, что вот это я сделал потому, что вот вы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну есть такое, да.
В. ДЫМОВ: Такое бывает в жизни.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что-то увидишь где-то и это потом через много лет, да. «Назовите свои любимые сорта колбасы» - спрашивает Елена.
В. ДЫМОВ: Ну, наверно любимые… Я все люблю, ну сервелаты мы очень вкусные делаем, ореховая, с черносливом мы делаем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот эти вещи вы тоже сами придумываете, какие-то, чернослив.
В. ДЫМОВ: У меня работает очень, наверно, выдающийся технолог. Как в каждом ресторане работает шеф-повар, так у меня работает австриец и итальянец шеф-технолог, который просто космонавт, он просто в космосе летает. Для него это все, вот как для шеф-повара это все, так и для него это все. Вот я сейчас здесь, я знаю, что в семь утра он будет на заводе, уже будет работать.
И. БУХАРОВ: Да, будет экспериментировать, смотреть, нюхать продукты.
В. ДЫМОВ: Он потрясающий человек, я не знаю как так можно! Вот для него это все. Можете представить себе человека, для которого колбаса – это вся жизнь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как вы его нашли? Как вы находите таких людей?
В. ДЫМОВ: Он работал на компанию, которая производила специи, и он был нанятым технологом, хотя является сам по себе в пятом поколении…
И. БУХАРОВ: Мясником, колбасником.
В. ДЫМОВ: Мясником, да, колбасником. И я с ним подружился, ну пользуясь австрийскими специями, и он Георг, его зовут Георг Груббер, он очень хорошо говорит по-русски и жена у него полячка. И вот Георг меня так впечатлил и поразил, он, кстати, и мой партнер, я даже предложил ему стать партнером, он партнер компании «Дымов».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Появилась ваша «Пармская ветчина», написано Италия. Ваша только этикетка?» - спрашивает Ирина.
В. ДЫМОВ: Ветчина делается действительно в Парме. Я сам лично выезжал и в Парму и Сан-Даниеле, лично отбирал производство, я знаком с производителями. Она делается под нашим контролем, но производят итальянцы. Мы в том году даже были в состоянии сделки по покупке завода в Италии. Но как раз вот этот вот кризис, ну даже не кризис, а вот эта вот инфляция галопирующая, она нас оттолкнула немножко от покупки, и мы вынуждены были сконцентрироваться на российском рынке.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напоминаю, что у нас сейчас другие телефоны: 783 90 25 и 783 90 26, и мы послушаем следующий звонок. Слушаем вас! Не получилось. Следующий звонок, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи! Здравствуйте, Матвей, здравствуйте, гости! Меня зовут Магомед. Вот я хотел бы спросить у гостей: скажите, пожалуйста, вот раньше, где-то лет двадцать назад, когда только начинались кооперативы, на юго-западе был такой ресторан «Вайнах», и там готовили чеченские, ингушские блюда, вот, например, такие как жижиган. Вот как раз вы сейчас ведете речь о колбасе, была колбаса там тоже вайнахская. Вот я хотел бы спросить, где можно, в каких ресторанах, или же у вас может быть есть люди…»
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Магомед, вопрос ваш понятен.
И. БУХАРОВ: Ну, сегодня кухни вайнахской в Москве нет. Да, действительно, был давно такой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А знаете, я бы чуть повернул вопрос, если позволите, и адресовал бы не тебе, потому что вопрос-то о колбасе, адресовал Дымову. Вот насколько вы берете какие-то традиции со стороны?
В. ДЫМОВ: Ну я думаю, что в каждом регионе существует своя традиция, это точно, потому что у нас заводы в разных регионах, и я могу сказать, что всегда есть в регионе своя специфика. Вот во Владивостоке есть какие-то колбасы с названием «Экипажная», «Адмиралтейская», «Флотская» и всегда эти продукты пользуются большим спросом. Плюс моряки, уходя в море, берут с собой сухие колбасы, поэтому ветчины пользуются меньшим спросом, а большим спросом пользуются сырокопченые колбасы какие-то, полукопченые колбасы. Если говорить о Кавказе, наверно какие-то цельнокусковые продукты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я не имел в виду, что есть там, я имел в виду, ну вот предположим, очень популярна сейчас еврейская колбаса. Она еще идет под каким-то другим названием.
В. ДЫМОВ: Халяль.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, говяжья.
И. БУХАРОВ: Нет, халяль это...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не халяль, она просто другим заводом каким-то выпускается.
В. ДЫМОВ: Кошерная?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто написано, вспомнил: «колбаса говяжья». Вот такое название. Видите, это взяли какую-то традицию и массово произвели. Вот вы не делаете таких экспериментов? Вот что-то типа кавказские истории.
И. БУХАРОВ: Пробовали ли вы делать какие-то рецепты не советского периода, вот как был какой-то ГОСТ, ну они назвали «Экипажная».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну он понял вопрос.
И. БУХАРОВ: А вот скажем что-нибудь из традиционных еще дореволюционных вещей.
В. ДЫМОВ: Ну, безусловно, мы пробовали делать.
И. БУХАРОВ: Ну вот казы вы делаете?
В. ДЫМОВ: Нет, мы не делаем казы.
И. БУХАРОВ: Почему?
В. ДЫМОВ: Ну я думаю, что это очень узкий сегмент и это небольшие производства, как правило, на этом концентрируются: на украинской жареной, если ты помнишь такую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, да-да.
В. ДЫМОВ: Вот небольшие производства, у них это здорово получается, это специальное оборудование, это казы. Я сказал о халяль продуктах и о кошерных продуктах, они близки, они разные, безусловно, по философии, но они очень близки. Назовем это «продукты без свинины». Хотя в Москве большая аудитория продуктов, но до сих пор ни один завод… Все-таки мы такие интернационалисты. Вот знаете, у нас Баку покупает очень много «Дымова». Я говорю: «Ну, вот, а все-таки там свинина где-то есть», они говорят: «Ну и что, мы «Докторскую» ели и при советской власти».
И. БУХАРОВ: Ну понятно, да.
В. ДЫМОВ: Или Дагестан. Дагестан говорю, ну и Дагестан тоже, Таджикистан покупает, Туркмения покупает. Понимаете, вот нет такой нужды. Начинается, тренд этот появился, но такого еще нет.
И. БУХАРОВ: Я считаю, что это действительно за маленькими фермерскими хозяйствами, за маленькими предприятиями, которые могут делать действительно уникальные продукты.
В. ДЫМОВ: Это штучный продукт.
И. БУХАРОВ: Штучный, да, согласен.
В. ДЫМОВ: Ну есть какие-то продукты, которые уникальны по своей сути, потому что других таких нет. Вот я сказал, что есть колбаса с черносливом, в принципе, природа ее лежит в основе чьей-то кухни. Или с айвой мы делаем сейчас баранину какую-то, тоже природа ее лежит в какой-то кухне – это 100%.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответ понятен. Смотрите, вот пришло сообщение от Михаила: «Вадиму Дымову огромный респект, «Республика» - лучшие книжные, и не только, магазины Москвы, а Manic Street Preatchers – это вообще супер». Видите, вот вы попали на родственную душу.
В. ДЫМОВ: Очень приятно.
И. БУХАРОВ: Так они где будут?
В. ДЫМОВ: Они будут в клубе, ну я так понимаю, в «Б1»
И. БУХАРОВ: Понятно. Мы участвуем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Телефонные звонки 783 90 25 и 783 90 26. Слушаем вас, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей, я звоню из Санкт-Петербурга. Добрый вечер всем, у меня вопрос к Вадиму. Начали говорить о миссии вашей компании, вы не могли бы ее озвучить? И вторая часть вопроса: возможно у вас есть ваша личная миссия, если можно, то озвучьте ее тоже
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к вам вопрос Сергей, а почему это вас заинтересовало?
В. ДЫМОВ: Маркетолог, наверно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, не маркетолог.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не маркетолог
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте я предположу: вы ищете смысл жизни.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну в том числе да, я поэтому и задаю вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я ничего не говорю, просто это абсолютно правильно. Я вас понял.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы пояснить, что такое миссия. Миссия, вот как я ее понимаю, она отвечает на вопрос с точки зрения бизнеса, для чего была создана компания, как мне кажется.
В. ДЫМОВ: Я думаю, что в принципе все миссии всех компаний примерно похожи, потому что если вы откроете любой учебник, любую книжку любого из бизнесменов, которые как-то состоялись, то в принципе все миссии родственные. Если я вам скажу банальные фразы, что миссия компании «Дымов» - ежедневно производить лучшие продукты для…
И. БУХАРОВ: И накормить всю страну.
В. ДЫМОВ: Да, то это будет очень банально. Наверно, где-то ответ лежит в этом, в том, чтобы ежедневно производить продукты отличного качества для москвичей и для всей России. Это наверно так. Если говорить о моей личной миссии, то наверно правильно сказал Матвей, я такой же человек, как и вы и так же как вы думаю, и рассуждаю: а для чего я живу на этой земле, где мое место, как бы мне лучше прожить мою жизнь, как бы мне больше пользы принести людям. Я действительно осознаю большую ответственность перед теми людьми, которые работают у меня, я хочу воспитать, вот у меня родился сын недавно, воспитать хорошо своего сына. Я думаю, что я, так же как и все люди, хочу прожить эту жизнь словами Островского так, чтобы мне не было мучительно больно за то, что я прожил ее.
СЛУШАТЕЛЬ: Вадим, скажите, пожалуйста, как бы вы ответили на такой контраргумент, наверно не мой, но я порой его слышу, что любая компания, любой бизнес создается в первую очередь для того, чтобы приносить деньги, для того, чтобы сделать деньги. И все эти разговоры о миссии, некоторые считают, они надуманные. Все компании основаны для того, чтобы они приносили деньги.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вадим скажет. А можно я вам приведу пример одной компании, которую знает весь мир, и которую вы хорошо знаете и были там и покупали, миссия которой даже бежит впереди бизнеса. Знаете, о какой компании я говорю?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: IKEA.
В. ДЫМОВ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разве когда заходишь в магазин IKEA непонятно, что это не просто магазин, а гораздо больше чем магазин? Согласитесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Наверно, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаете, да? То есть это нигде не написано, там никто не говорит: «Вы знаете, мы созданы для того, чтобы», просто каждый винтик, который там продается, он свидетельствует о том, что вы для них как родной ребенок, и они берегут ваш кошелек. Понимаете? Казалось бы, они берегут ваши деньги, но миссия ну просто видна: чтобы каждый имел. Вот Дымов хочет, чтобы каждый имел нормальный кусок колбасы, а они хотят… Спасибо вам большое, я чтобы не держать вас на линии.
СЛУШАТЕЛЬ: Ничего страшного, я хотел бы просто последнюю реплику сказать, если позволите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Вадима на самом деле хотелось бы поблагодарить за ответ, и сделать комплимент, что я никогда не был в ваших компаниях, но мне бы хотелось работать вот в такой компании, с таким учредителем и с таким руководителем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы пойдите, это очень просто.
СЛУШАТЕЛЬ: В Петербурге, к сожалению, насколько я знаю, у вас нет представительств.
В. ДЫМОВ: Нет, но скоро будет.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, отлично.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот как будет, придите туда, скажите, что вы слышали передачу и хотите связаться с Дымовым. Ну а чего, нормальный человек, на мотоцикле ездит.
В. ДЫМОВ: Я добавлю. Матвей, вы правильно сказали, но у каждой компании…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, можно я с ним расстанусь. Сергей, чтобы не держать вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо огромное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста, успехов.
В. ДЫМОВ: Спасибо за вопрос Сергей, и я добавлю к сказанному вами, Матвей, что, безусловно, есть компании, которые действительно великие, как IKEA, как Apple. Компании, которые чудеса какие-то…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только не говорите про Apple, там миссии нет.
В. ДЫМОВ: Ну, наверно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В IKEA есть.
В. ДЫМОВ: Может быть, нет этой миссии, но я хочу сказать, что у любой компании есть владельцы, совладельцы, акционеры, которые ставят задачи менеджменту и спрашивают по этим задачам. И, безусловно, эквивалентом успеха любой компании являются деньги, и человечество ушло от ракушек, от золота и пришло к бумажным купюрам.
И. БУХАРОВ: Ты понимаешь, вся ситуация проста. Вот когда начинает когда компания хорошая, успешная, все начинают говорить: какая миссия и вы же зарабатываете деньги. А вот компания, которая прогорела, и падает вниз куда-то, никто ничего не спрашивает.
В. ДЫМОВ: Хотя у нее тоже миссия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Елена пишет удивительную вещь: «Добрый вечер! Мистика какая-то, почти со всеми названными вами местами у меня многое связано. Раньше я работала на «КампоМосе» на Зорге, потом в (НЕРАЗБОРЧИВО) и очень хорошо знала Григорьева, вашего бывшего техдиректора».
В. ДЫМОВ: Да-да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот такие вот, видите.
В. ДЫМОВ: Очень хороший был человек, земля ему пухом. Недавно мы сидели в компании и вспоминали его. Если бы он был сегодня с нами, нам бы было попроще. К сожалению это понимаешь иногда позже. Он умер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий телефонный звонок. Здравствуйте! Радио потише и представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Александр, Москва.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Александр, очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к вам, вернее не к вам, а к представителю компании. А вот не боится ли он конкуренции не с точки зрения колбасных изделий, а с точки зрения мяса? Потому что вот когда приходишь обычно в магазин вечерком и думаешь, что бы такого купить мясного, подходишь к колбасе: да вкусно пахнет, да красиво нарезано, но вот какой-то дискомфорт ощущаешь и думаешь, куплю лучше кусок мяса. Вот это раз. И вот второй вопрос вдогонку: что с точки зрения правильного питания, здорового питания, колбаса, как таковая? Потому что сейчас у меня нет проблем что покупать и как покупать, то есть я покупаю практически все, что хочу, но меня никогда не тянет купить колбасы, пусть бы она даже стоила 500-600 рублей, вопрос не в цене. Вопрос именно с точки зрения здоровья, понимаете.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, хороший вопрос. Ну вот Вадим попробует объяснить.
В. ДЫМОВ: Я скажу, что в колбасе нет ничего вредного, она состоит из того, что на ней написано, ну это если мы говорим о хорошей колбасе. Она состоит из говядины, свинины, а говядина является поставщиком аминокислот, и мясо вообще. И для молодого человека, здорового, особенно если он занимается спортом, без этого обойтись никак нельзя, или у него есть семья, жена. Я думаю, что все люди по-разному понимают здоровый образ жизни. Я считаю, что мой образ жизни очень здоровый, но без мяса я не могу. Я не знаю почему, но вот так. Ну кто-то считает, что он не есть мяса, есть только овощи, я думаю, что ничего плохого в этом тоже нет. А к вопросу о том, что смещаются акценты с колбас на мясо, я могу сказать, что смещаются акценты, допустим, и с мяса на рестораны, очень много людей сейчас вообще дома не готовят, кушают в ресторанах, очень много людей берут так называемые "take away" продукты.
И. БУХАРОВ: Все правильно, есть желание готовить – ну почему нет.
В. ДЫМОВ: Я думаю, что живи в кайф, как нравится, так и поступай. То есть хочешь готовь, не готовь…
И. БУХАРОВ: А с другой стороны, да были времена, когда колбаса была большим дефицитом, вам отрезали бутербродик, вы ели его, и это очень хорошо! А сегодня вы можете себе позволить съесть палку колбасы, но это действительно пользы никакой не принесет.
В. ДЫМОВ: Мы же говорили, что колбаса является для русского человека нечто большим, чем просто мясо или продукт сделанный из мяса. Но в Германии, в Англии так же кушают сосиски и ветчины, и никто не парится по этому поводу. Она слишком много для нас значила и поэтому мы так любим о ней говорить. Нет, ничего плохого нет. Мне кажется, как тебе нравится, так и живи, так и кушай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 783 90 25 говорю я полузабытые телефоны, потому что обычный наш телефон многоканальный не работает, и 783 90 26. Еще послушаем звонки. Слушаем вас, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Михаил, Тула. Вопрос к господину Дымову. Скажите, пожалуйста, вы успешный человек, может, поделитесь секретом успеха, личными может качествами, которые способствуют достижению успеха. Может быть не совсем правильный вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятен вопрос, нормально.
В. ДЫМОВ: Я не думаю, что у меня какие-то есть отдельные секреты. Я жил и живу так, как могу жить, как у меня получается. Ну я, конечно стараюсь анализировать свои поступки, но я не думаю, что я что-то особенное делаю, чтобы быть успешным.
И. БУХАРОВ: Я знаю, что ты делаешь, ты просто планомерно ежедневно работаешь и думаешь над тем, что ты делаешь, вот и все.
В. ДЫМОВ: Ну я к тому, Игорь, что я не считаю себя, просто каждому в жизни свое. Я считаю, что люди, труд которых не замечен, которые сегодня где-то в армии служат… Вот я все-таки военный человек в прошлом, и я знаю очень много моих однокашников, которые по сей день, замечательные ребята, светлые головы, служат в армии и в принципе они могли бы быть, вот встреть они кого-то или толкни их судьба куда-то. Вот я решился на то, чтобы уйти из армии, а они остались.
И. БУХАРОВ: Ну это поступок был, это подвиг был.
В. ДЫМОВ: Я сторонник теории случайностей и считаю, что все в жизни случайно, на мой взгляд. И поэтому я не думаю, что есть какая-то формула успеха или формула счастья – ее нет.
И. БУХАРОВ: Ну а удача есть?
В. ДЫМОВ: Удача есть. Везет везучему, не везет невезучему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Своеобразно. Слушаем вас, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Дмитрий, Санкт-Петербург. У меня вопрос к уважаемому гостю. Он оставляет впечатление очень положительного человека.
И. БУХАРОВ: Он действительно положительный человек.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, наверно. Я просто хотел узнать, поскольку он в этой области профессионал, какова стоимость, может быть средняя по России, может быть на его заводах, стоимость одной жизни одного теленка. Они живут не очень долго, как мы знаем. Просто хотелось бы знать эту информацию.
В. ДЫМОВ: Стоимость жизни теленка? Мне тяжело ответить на вопрос, сколько стоит жизнь теленка. Вы понимаете, что мы, к сожалению, наверно, мы хищники, мы кушаем мясо, мы кушаем стейки в ресторанах, мы ловим рыбку из прудов, мы курочек…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, подождите, я не совсем понял. Он, этот Дмитрий, он что имел в виду?
В. ДЫМОВ: Ну наверно он защищает животных, которых многие компании…
И. БУХАРОВ: Послушайте, можно на это…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, ребята, идем дальше. Что это такое? Сейчас мы будем этим заниматься, смешно.
И. БУХАРОВ: Ну эта проблема есть. Дело в том, что…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никакой нет проблемы.
И. БУХАРОВ: Многие привыкли, Матвей, к тому, что он не видит вот этой ситуации. Раньше, когда люди жили в деревне, наступал момент…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай, посмотри на часы, Игорь Бухаров.
И. БУХАРОВ: Смотрю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пятьдесят шесть минут! И мы сейчас будем обсуждать то, что человек слышит, как пришел гость, руководитель предприятия, которое занимается мясом, и давит на его совесть: какая цена теленка. Говорят, что обычная герань, которая дома стоит, если приближать к ней сигарету, то герань начинает отворачивать листы. Это было написано, помните, в журналах «Наука и жизнь», «Знание-сила» еще в шестидесятые года. Любитель человечества. Давайте последний телефонный звонок. Слушаем вас, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Говорит Александр из Москвы. У меня два вопроса. Один большой серьезный, а другой…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, Александр, пятьдесят семь минут!
СЛУШАТЕЛЬ: Дымов вышел на рынок довольно поздно, уже был «КампоМос», уже была «Снежана», уже был «Микоян». Представьте себе, что вот я сейчас хочу выйти на этот рынок. Вот какие шаги надо было бы совершать? Какие он совершал, чтобы занять на этом рынке заметное место?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хороший вопрос.
И. БУХАРОВ: Замечательный. Можно я скажу, ты бы сказал: «Не надо выходить никогда». Вот как я всем своим коллегам говорю: «Не ходите сейчас, не открывайте ресторанов - это катастрофа».
В. ДЫМОВ: Нет, я считаю по-другому. Я считаю, что успех не зависит от ситуации на рынке, то экономической ситуации в стране. Успех зависит от человека лично. И, безусловно, все это непросто, но успех зависит от личной философии и все. И неважно есть ли там «Снежана», есть ли еще какая-нибудь компания. Я думаю, что успех зависит от тебя лично, от того, как ты смотришь в этот мир, на этот мир.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, идем дальше. «Хорошо услышать увлеченного человека. Дымов – браво! Зарядил на позитив»- пишет Ник. Дорогие друзья, я думаю, что мы с Дымовым еще встретимся, потому что мы…
И. БУХАРОВ: Только начали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы эту передачу посвятили собственно Дымову, что для нашей передачи нетипично: мы не посвящаем персонам, а мы с персонами говорим о жизни, понимаете. Ну просто это такое знакомство, и такая история, когда входишь и видишь «Дымов», «Дымов», «Дымов», то надо понять что за этим стоит. Ну что, можно только пожелать вам успеха.
В. ДЫМОВ: Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И давайте мы обязательно встретимся с вами еще и поговорим о всяком разном. И давайте делайте свою колбасу и делайте свой бизнес, и книжки, вот книжные магазины, и рестораны. Хорошо!
И. БУХАРОВ: Очень хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
В. ДЫМОВ: Спасибо большое, ребят, за приглашение, и надеюсь, что мы будем видеться. Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Друзья, это была программа «Кухонные тайны», видите, вот тайны Дымова. Так вот и непонятно, есть тайны у Дымова или нет. Я еще раз убеждаюсь, что… Есть такой корреспондент один, который очень много переезжал с места на место. И когда я разговаривал с ним о его переездах, так он счастлив. Я ему говорю: «Чего ты переезжал?» Он говорит: «Change is good». И вот действительно, пример Дымова показывает, что не надо бояться перемен. Всем нам свойственно сидеть и держаться за это, что мы имеем: синица, журавль и так далее. Но двигайся, и встретишь кого-то, такое же тоже бывает.
В. ДЫМОВ: Но я-то считаю себя человеком не рисковым вообще.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, да.
И. БУХАРОВ: Понятно, лучше журавль в небе, чем утка под кроватью.
В. ДЫМОВ: Ну да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: [Смеется] Утка под кроватью! И на этой исторической фразе престарелого Игоря Бухарова, который завтра выходит на пенсию, мы заканчиваем нашу передачу. Ее вел Матвей Ганапольский, счастливо, до встречи.
В. ДЫМОВ: Счастливо.