История табакокурения в ресторанах России - Виталий Козлов - Кухонные тайны - 2007-06-12
ИГОРЬ БУХАРОВ: Добрый вечер, дорогие друзья. С праздником вас. Сегодня в студии программы «Кухонные тайны» ведущий Игорь Бухаров. К сожалению, Матвей Ганапольский только что покинул нас. Матвей, привет. Сегодня у меня в гостях Виталий Козлов, директор по развитию ФРИО, это наша такая общественная организация. Но у него есть свой бизнес. Я считаю, что один из самых замечательных - он руководитель оптовой компании, которая занимается поставками в рестораны сигар, табака, кальянов. Все об этом рассказывает. При этом он возглавляет проект под названием «Клуб дыма», или «Smoke Club», правильно?
ВИТАЛИЙ КОЗЛОВ: Да, правильно, Игорь. Добрый вечер, дорогие друзья, добрый вечер, Игорь. Спасибо за то ,что пригласили в эту студию чудесную. Много ее видели в телевизоре, но теперь еще такая радость – появиться здесь.
И.БУХАРОВ: Опыт, опыт. Виталий, ты в юности работал на радио?
В.КОЗЛОВ: Да, был такой опыт интересный. Была такая станция замечательная в Уфе, называлась она «Радио Булгар». К сожалению, сейчас она закрылась, частоту выкупили. Но тем не менее, она была, играла самую прогрессивную музыку. Это было в годах 94-97…
И.БУХАРОВ: Вы рано начинали.
В.КОЗЛОВ: Да. И потом, собственно, приобщились мы к культуре радийной, работали в ночных эфирах.
И.БУХАРОВ: Замечательно. Давай я сейчас скажу наши слова правильные. Сегодня мы разговариваем о табаке, о сигарах, о кальянах, об этой культуре. О клубной культуре попытаемся говорить. Поговорим о сочетании сигар с напитками, об истории немножко. И если у вас есть какие-то вопросы, то, пожалуйста – SMS 9704545, телефоны прямого эфира: для москвичей 783-90-25, а для немосквичей 783-90-26. Задавайте вопросы Виталию Козлову, он все знает про сигары, про кальяны. Мы сейчас попытаемся на эту тему поговорить. Виталий, у меня к тебе первый вопрос. Вот сегодня эта тенденция, когда мы идем в струе за Европой, принимаем законы, которые нам запрещают курить в общественных местах… Это коснулось сегодня ресторанов. У меня есть свое мнение на это, но мы не будем сегодня говорить о сигаретах как таковых. Мы поговорим о сигарах. Вот в твоем понимании это что?
В.КОЗЛОВ: В моем понимании сегодня - это ритуал. Очень часто люди забывают, что привычка курить появилась не просто так из воздуха. История табакокурения родилась из истории возжигания дыма. Мы вспоминаем индейцев, которые курили трубку дыма. Они же не собирались напичкивать себя никотином и от этого раньше умирать. Они курили трубку мира, для них это был некий ритуал. Мы вспомни наш церковный обряд, когда некий запах, который курится, вознося на небеса свой аромат… Какие-то ритуальные такие вещи. Поэтому для меня курения как таковое – это больше ритуал, некий обряд. Если еще взять то, что я вообще всю сознательную жизнь свою не курил, пока не начал заниматься сигарами, то это вдвойне для меня ценно, потому что это некий способ получения удовольствия и самопозиционирования.
И.БУХАРОВ: Все-таки это такой релакс?
В.КОЗЛОВ: Да, в большинстве своем это некий предмет, вокруг которого можно расслабиться, обсудить что-то с друзьями, посидеть вместе…
И.БУХАРОВ: Этот продукт сопровождает человечество достаточно давно, как и алкоголь, как и вино. И когда сегодня говорят: «Давайте мы ограничим это», - то можно говорить об ограничении, но, по-моему, эти вещи нужно доносить до людей, рассказывать. Нельзя административным путем запретить. Это будет как в школе: запрещали курить, все пацаны идут за угол, дымят там. Ты кажешься сильнее сверстников, которые боятся это делать… Если ты помнишь, кто-то уходил еще дальше, чтобы не засекли.
В.КОЗЛОВ: В общем, правильно. Когда я придумывал свой клуб, хотя клубная система уже давно придумана, первый и самый пункт, о котором шла речь в уставе клуба внутреннем – это то, что мы не пропагандируем табакокурение в целом. Всем ясно и понятно, что это вредная вещь и она, несомненно, наносит урон здоровью. И я сам не хочу, чтобы у меня ребенок взял в 10 лет сигарету в рот. Я буду с этим бороться активно. Но вместе с тем, я прекрасно понимаю, что если человек в 30 лет сделал свой свободный выбор и взял в руки сигару, ему это понравилось, то не совсем правильно запрещать ему и говорить: «Ты не имеешь права сделать свой собственный выбор». То есть я думаю, что закон, с одной стороны, верен, а с другой стороны, эта наша русская традиция попытаться насадить насильственно культуру…
И.БУХАРОВ: У меня такое ощущение, что нам хочется быть в Европе, а на этой границе мы больше азиаты. Поэтому мое мнение – популярный у нас кальянный табак, кальян просто повсеместно… Хотя я слышал, что в Египте его пытаются запретить, потому что туда добавляют некоторые ингредиенты, которые не имеют отношения к табаку.
В.КОЗЛОВ: Я очень давно на эту тему спорю со своими друзьями по клубу. Потому что совершенно недавно прошла череда статей, которые совершенно заказные, от Минздрава нашего… очень правильные, но там написано, что курение кальяна, если абстрагироваться от ритуала, услуги какой-то, оно ведь очень серьезно бьет по здоровью. Потому что концентрация смол и никотина в табаке кальяна довольно высока в связи с тем ,что там используются сладкие наполнители, которые усиливают концентрацию дыма. И так как курение одного кальяна продолжается в среднем от 30 минут до часа, то удар никотиновый, который получает человек, несомненно, выше, чем человек получает от сигареты. Но в России кальян люди себе могут позволить раз в неделю в заведении в каком-нибудь. Может быть кто-то раз в месяц.
И.БУХАРОВ: Каждый день – нету такой исторической привычки, традиции, чтобы каждый день курить. Очень редко дома находится, я вообще мало знаю людей, которые дома сами забивают себе кальян и дома курят.
В.КОЗЛОВ: Он пахнет очень вкусно дома, но тем не менее, у нас в России в нашей ресторанной культуре сложилась некая дополнительная…
И.БУХАРОВ: Антураж, услуга…
В.КОЗЛОВ: Приятное времяпрепровождения. И люди ведь теперь очень много ездят. Я не думаю, что это насильственно откуда-то пришло с Запада. Люди очень много стали путешествовать, и каждый, кто приезжает из-за границы, берет с собой частичку культуры.
И.БУХАРОВ: У нас, если уж говорить об этом, интересно… Слушатели задают в sms-ке вопросы: «В советское время при Сталине очень моден был ароматизированный табак «Герцеговина Флор», который делали с добавлением чернослива, изюма и других приятных вещей. Можно ли покурить сейчас такой табак?» Вы знаете, дорогие мои друзья, я бы хотел все-таки поговорить в меньшей степени о сигаретах и в большей – о табаке, о культуре сигарной, о трубочном табаке, мы еще об этом не говорили. Поэтому если уж вы задаете вопросы, задавайте все-таки о сигарах. Потому что перед вами сегодня уникальный специалист, который может рассказать об этом много.
В.КОЗЛОВ: Я, Игорь, вернусь к тому вопросу, который пришел на sms. Я когда начинал заниматься оптовой торговлей сигарами, у меня были очень хорошие учителя, в том числе люди, очень известные в Москве – Виллер Вера, Эрнест Кабанов. Это теоретики от бога, от природы, сами кубинцы. Они все знают про это дело. Я у них учился, за это им огромное спасибо. Я потом сам уже начал искать, действительно ли добавлялся табак, добавлялись какие-то ароматизаторы. На самом деле, как любое растение, которое имеет свои вкусовые характеристики, табак выращивается в различных почвах, используются различные удобрения, разные климатические условия… Он имеет в своей структуре сам уже некую классификацию вкусовую.
И.БУХАРОВ: Как вино.
В.КОЗЛОВ: Да. В том числе, может быть и чернослив. Тот табак ароматизированный, который сейчас существует в продаже, он ароматизируется искусственным способом. То есть не добавляют в мешку, к сожалению, ни фруктов, ни чернослива – ничего. Но они очень-очень похожи, очень ароматны. И создается такое впечатление для сидящих вокруг, что человек курит что-то такое фруктовое или шоколадное. Есть, существует масса сигарелл подобных.
И.БУХАРОВ: Ну да, сигарилла, все-таки, дает возможность попробовать яркий табак. Мне тоже нравится, хотя иногда хочу выкурить хорошую, добротную сигару. Особенно вот это вот, когда она доходит дальше, чем за середину – вот этот яркий вкус, послевкусие. Но сигарилла тоже очень интересная вещь, хотя я вообще не курящий человек.
В.КОЗЛОВ: Я тоже вообще не курящий.
И.БУХАРОВ: Наш слушатель пишет: «Курение в любом случае не добавляет здоровья, но запрет делать выбор унизителен». Я согласен.
В.КОЗЛОВ: Мы с этого и начали нашу беседу сегодняшнюю.
И.БУХАРОВ: «Я в третьем классе в 75-м году смолил кубинские сигары – рубль за штуку». Да, тогда мы дружили с Кубой и нам повезло. Они расплачивались за технику кубинскими сигарами и ромом. И я хочу сказать, что иногда на военных складах в конце 80-х – начале 90-х гг. можно было найти шикарные сигары. Вот мне повезло. Я держал в руках - к сожалению, не курил - но держал сигары, подаренные Фиделем Кастро Хрущеву. Там его родственники мне показывали. Мне повезло взять у них разные арманьяки, которые Де Голль подарил, но вот, к сожалению, сигары вышли из-под моего контроля.
В.КОЗЛОВ: Я не раскрою большого секрета: в принципе, сигары имеют клуб своих фанатиков, которые коллекционируют их. И люди имеют в своих коллекциях сигары 10-15-летней выдержки. Платят за них неприличные, дикие деньги, покупают на сигарных аукционах, которые проходят традиционно на Кубе на фестивале, и в США на Детройтской табачной выставке сигар. Это своя субкультура, которую мы, к счастью или к сожалению, уже не сможем отменить.
И.БУХАРОВ: Вопрос в ту же тему тогда: «А в чем популярность именно кубинских сигар? Это действительно уникальный сорт или просто хайп на тему Че Гевары? Макс».
В.КОЗЛОВ: Нет, это не хайп. Люди, которые курят в той или иной степени, или курили эти сигареты, просто… Я могу сказать точно. Если вы в слепой дегустации положите передо мной 5-7-10 сигар разных стран и с закрытыми глазами попросите определить Кубу, я однозначно скажу. Потому что только на Кубе, как говорят сами кубинцы, существуют 100-процентные условия для выращивания табака. Это 365 дней в году солнечных и влажность – более 70 процентов. В связи с тем, что почвы там тоже уникальные. Все страны, которые появились позже: Доминиканская республика, Ямайка – это все страны Карибского бассейна, они схожи по климату. Но они очень сильно отличаются по структуре почвы. И мы с вами точно знаем – если мы посадим на одном огороде табак и на втором огороде в километре – то одинаковое мы все равно не вырастим. Потому что растение – оно растение.
И.БУХАРОВ: Когда мы перестали помогать Кубе, перестали посылать большое количество наших удобрений, то количество выпускаемых сигар уменьшилось, а качество улучшилось. Потому что стали добавлять меньше удобрений.
В.КОЗЛОВ: Вообще, мы с кубинцами общались, и они бьют себя кулаком в грудь и говорят, что они ничего никогда не добавляют и вообще не используют удобрений.
И.БУХАРОВ: Я вот слышал и разговоры людей, которые в те годы имели торговые отношения – как раз они говорят наоборот. Не знаю. Я, к сожалению, просто помню свой опыт в 9-м классе в 76-м году, когда я здесь за 3 рубля купил 3 штуки сигар, я в то время жил в Германии в Веймере с родителями… И я помню, целый день я ее смолил, я был супер просто – девушки все на меня смотрели. Настал момент к вечеру, когда я позеленел и мне было очень плохо. И следующую сигару я закурил уже очень-очень поздно, где-то примерно лет 10 назад.
В.КОЗЛОВ: Я свою первую сигару тоже не забуду по одной простой причине. Мы, с вами, Игорь, коллеги, потому что я начинал работать в алкогольном бизнесе и занимался крепкими напитками и т.д. и т.п. И когда мне предложили возглавить табачное направление, у меня была мысль одна: «Конечно я поеду на эту конференцию, наверное мне будет плохо, но я попробую все. Потому что второй такой случай может не представиться». В итоге, когда на первой лекции была вертикальная дегустация, параллельно три напитка и три сигары, которые в разных чередованиях пробуются и записываются вкусовые пристрастия аналитики, я понял, что настолько мне это нравится, что это настолько мое… На самом деле, все зависит от того, как в первый раз тебе это преподнесут и объяснят.
И.БУХАРОВ: Правильно. Но у нас, все-таки, другая культура. У нас никогда не увидишь человека с сигарой во рту по улице. Ну в Америке сейчас это невозможно увидеть, потому что там запрещено курение в общественных местах, но если мы смотрим фильмы, то эта культура присутствовала.
В.КОЗЛОВ: В Уфе я один раз видел такого человека, и за спиной услышал фразу: «Вот дебил!» Вот, собственно, показательное отношение.
И.БУХАРОВ: Ну это культура. Сегодня вот идет запрет на курение в ресторане, что для меня является немножко нонсенсом. Потому что ресторан - да, это место, где и едят, но в первую очередь – это место времяпрепровождения. Потому что ни у одного приличного человека не возникнет идея закурить в школьном буфете, школьной столовой, студенческой столовой. В компании, где он работает и где есть буфет – там тоже этого нет. Если это не разрешено. И всегда мне кажется достаточно странным. Вот если у нас будет специализированное заведение… А открыв клуб, ты можешь вообще никого не ставить в известность. Ты можешь продавать сигары, там все курят – и никаких вопросов. Как только ты хочешь продавать там алкоголь, это сразу подходит под классификацию «общественное питание», услуга. И дальше возникают вопрос: если примут, то в специализированном заведении, которое будет называться «Сигарный клуб», тебе скажут: «Вы здесь подаете алкоголь? Да? Значит – в барах 50% можно курить, 50% - нельзя». Вот это вот мне непонятная цифра. Но я хотел бы задать вопрос: сигары и алкоголь, сочетание… Вопрос от Александра из Москвы: «Уважаемые господа, объясните, что значит «выдержка сигар»? У меня хранится сигара огромной величины, завернутая в фольге и пенале. Ей примерно лет 30, а может и побольше. Не испортилась ли она?» Ну от нее уже ничего не осталось, я так думаю. У меня тоже такая была.
В.КОЗЛОВ: Я могу сказать, что у наших людей очень пытливый ум, они сразу начинают представлять, как это можно сохранить подольше. Я, будучи не только продавцом сигар, но и лектором, который учит персонал, читает лекции для всех желающих по сигарной культуре и т.д., могу объяснить очень просто. Выдержка табака или «ферментация» т.н. воздушно-капельная… Есть некий способ выдерживания листов. Каким образом они выдерживаются: на Кубе есть на полях огромные избушки, называются «Касса дель табако», не имеют ни стен, ничего…
И.БУХАРОВ: Крыша.
В.КОЗЛОВ: Да, четыре столба и крыша. И под ней на длинных жердях висят ряды табака.
И.БУХАРОВ: Листьев?
В.КОЗЛОВ: Да, листьев. Они высотой, наверное, ну метров до 3-4. И они каждый раз перемещаются с нижнего яруса на более высокий. Таким образом листья равномерно просушиваются и приобретают примерно одинаковую степень выдержки. После этого их увлажняют, распрямляют, сортируют, пакуют в мешки. И минимальный срок выдержки вот такого листа, по кубинскому законодательству, не менее года. Это и называется выдержкой. Но есть сорта табака, особо устойчивые, которые могут храниться до 10-15 лет. И как раз из него делают ограниченные серии. То есть серии «де лимитадо» они называются, как правило. У всех известных брендов такие есть. Но эти сигары стоят безумных денег. И хранятся в специальном оборудовании. Это огромные кедровые шкафы. Соответственно, дома сохранить сигару даже на протяжении полутора месяцев, даже если у тебя дома есть хороший химидор, довольно сложно. Потому что все равно сохнет.
И.БУХАРОВ: Я тоже так считаю.
В.КОЗЛОВ: У меня дома тоже приличный…
И.БУХАРОВ: Даже если ты заливаешь туда дистиллированную воду. Пытаешься… Все равно.
В.КОЗЛОВ: В общем-то, это предмет коллекционирования, который требует особой ответственности. А вообще, я считаю, господа, что если вы уж приобрели себе сигару, приобретите ровно столько , сколько вам хватит для получения удовольствия.
И.БУХАРОВ: Согласен, потому что сегодня достаточно сигарных магазинов, которые профессионально консультируют. Расскажут, даже, с чего начать просто. И можно найти в Интернете какие-то мероприятия. Можно прийти и попробовать просто без денег, продегустировать. Понять, нужно ли вам это.
В.КОЗЛОВ: Многие магазины сейчас предоставляют такие услуги. Вплоть до того, что иногда дают дегустационный материал, чтобы человек просто мог понять, нужно ему это или не нужно. И я точно могу сказать, что от того, как в ресторане или в магазине предложат человеку первую сигару, зависит вся его дальнейшая судьба, общение с этим продуктом. Потому что первое впечатление может испортить…
И.БУХАРОВ: согласен с тобой. Потому что когда сомелье, или специальный сигарный сомелье, который есть в ресторане… А ресторан, я считаю, это место, где человек находится в том состоянии, когда он видит, что рядом закурили – у него это может вызвать интерес… Если сомелье очень ярко и доступно расскажет об этом, подскажет вкус, который может оценить курящий. Потому что люди знают запах, но не всегда помнят. Самые яркие могут вспомнить: банан, клубника… Какие-то такие вещи. А когда ты начинаешь говорить ему: «Вот здесь есть запах, вкус чернослива» - Он говорит: «Да, правда». Такие вещи нравятся людям, а когда человек понимает, что он открыл для себя нечто новое, может с кем-то поделиться. Тут уже…
В.КОЗЛОВ: Согласен. С точки зрения продажи и подачи – это очень красивое мероприятие, если все очень красиво преподносить и делать. Курильщики сигар, в принципе, люди благодарные, они возвращаются туда, где им правильно подали и где им уделили внимание. Я расскажу из личного опыта. Есть масса заведений, есть хорошие рестораны, есть клубы какие-то, есть кофейни. Но по большому счету, человек, который курит сигару, он занят бизнесом, ему зачастую не хватает должного объема времени, чтобы провести с сигарой час-полтора. Я лично люблю формат «робуста», он занимает где-то 50 минут в среднем. И я для себя сложил, допустим, следующий образ курения сигары – когда в течение рабочего дня, когда приходится ехать обедать или назначать какую-то деловую встречу, логично заезжать в кофейню, и если у тебя назначена одна-две встречи, за это время успеваешь покурить сигару никому не мешая, получая удовольствие, расслабившись, освежив мозги. И потом дальше идти работать. Либо другой вариант, клубная система – когда люди специально выделяют время, единомышленники собираются, обсуждают, делятся впечатлениями и никому при этом не мешают. Потому что все-таки клубные заседания должны быть немножко в закрытом режиме. Когда человек 15 курят, все-таки немного напряжно.
И.БУХАРОВ: Надо, конечно. Но и те рестораторы, которые делают специальные заведения, все-таки работают над вытяжкой.
В.КОЗЛОВ: Теперь нужно вернуться к напиткам.
И.БУХАРОВ: Я все хочу тебе задать вопрос: твои личные пристрастия какие? Вот я тебе скажу свои: мне очень нравится с мягким порто…
В.КОЗЛОВ: Я к порто пришел в последнюю очередь.
И.БУХАРОВ: Я перепробовал все. Мне очень нравится. Еще мне нравится помочить кончик сигары, которую ты берешь в рот…
В.КОЗЛОВ: Здесь я могу, Игорь, поспорить с вами.
И.БУХАРОВ: Я знаю! Это когда молодые сегодня сомелье говорят: «Как же, Игорь, вы говорите о таких вещах: вино разбавлять водой»… А я сегодня говорю: если женщине тяжело пить яркое терпкое вино, она может разбавить его водой. Она немножечко поймет вкус. Ей он может больше понравиться, легче будет восприниматься. Я поэтому спокойно отношусь к этим вещам. Существует традиция: «Нельзя, это ничего не дает». А мне нравится.
В.КОЗЛОВ: Я поясню, что я не в этом плане хотел спорить. Немножко вы забыли, откуда пошла эта массовая история макания в напиток. В этом большую роль сыграл небезызвестный Уинстон Черчилль, потому что он, потом историки подсчитали, выкуривал в день в среднем до 11 сигар иногда. А так как табак и никотин последней трети курения довольно сильно обжигают слизистую, у него было просто раздражение слизистой оболочки губ. Мало того, нигде не показывали, что он в перчатках. На самом деле, он держал сигары в перчатках и постоянно промокал губы салфеткой. И для того, чтобы снимать раздражение, он макал сигару в коньяк или какой-то напиток. Для смягчения.
И.БУХАРОВ: Очень уважал армянский.
В.КОЗЛОВ: А вот на личном опыте могу сказать, что есть сигары хорошей скрутки, а есть сигары плохой скрутки. И вот если сигара неравномерно скручена и имеет некоторое уплотнение в той части, которую мы курим, если вы ее макнули, то курение превращается просто в муку, в ад… И бросать жалко, но и удовольствие уже не то. Поэтому такая история.
И.БУХАРОВ: Я нормально, я всегда обрезаю.
В.КОЗЛОВ: Есть еще способы, когда можно зубочисткой сделать несколько проколов.
И.БУХАРОВ: Ну есть, действительно, потому что сегодня в общем объеме люди, которые курят – не очень большие специалисты. Потому что культура совсем недавно… Видите, пишут: «Очень трудно представить себе женщину, курящую сигару, тем более – трубку. Объясните этот феномен». Ну почему? Очень большое количество женщин, даже очень известных, курят сигары.
В.КОЗЛОВ: Да даже не в Америке, а у нас все больше и больше. Если говорить об известных людях, которые курят… Мадонна. Никто не говорит, что она выглядит с сигарой пошло или некрасиво.
И.БУХАРОВ: Деми Мур.
В.КОЗЛОВ: Я назову одну известную нашу певицу и актрису – Лайму Вайкуле. Кстати, в этой связи у нее было интервью, я не помню, на телевидении или на радио, когда они как раз дискутировали на тему запрещения курения табака в общественных местах. Так вот Лайма Вайкуле говорила открыто: «Господа, если я всю жизнь курю и мне это так или иначе либо нравится, либо я не могу от этого отказаться, как вы можете мне прийти и запретить это сделать? Я же уйду куда-то во двор, я спрячусь в подворотню, закроюсь в кабинете у себя. Но я все равно буду курить».
И.БУХАРОВ: У нас пример был, мы пережили 85-й год, запрещение курения. Я разговаривал с г-ном Медынским, который выносит различные табачные законы, и я ему сказал о том, что я прекрасно помню времена, когда в очереди за алкоголем стояли мужики и говорили: «Да ладно! Какие проблемы? Банка кваса, три пшиха дихлофоса – и все хорошо». Самое плохое в этой ситуации, что люди начнут курить какие-то вещи… Как когда-то курили самосад, курили какие-то добавки и куча анекдотов про то, что курить где-то на траулере, который где-то ходит и т.д.
В.КОЗЛОВ: Фильм был гениальный «Джек Восьмеркин Американец» на эту тему. Там где он долго растил табак…
И.БУХАРОВ: Сейчас, Виталик. «А что это за история о бедрах чарующих кубинок и сигарах? Макс». Ну это такая история…
В.КОЗЛОВ: Макс у нас вообще активный слушатель, я так подозреваю. Либо начинающий курильщик, либо теоретик хороший. На самом деле, красивая история, как у любого продукта есть история… Опять же, в любой истории есть доля правды. И эта легенда родилась из того, что все население на Кубе, абсолютно все, если даже не брать профессиональных крутильщиков, они могут скрутить себе сигару. Из листьев. И зачастую на Кубу когда наши туристы ездят, они видят там в бедных кварталах такую историю, когда просто сидят люди на улице, мнут в руках листы и прямо у себя на ноге их крутят. Насчет чарующие-нечарующие не могу сказать, но тем не менее…
И.БУХАРОВ: Просто отдают девушке, потому что волос меньше.
В.КОЗЛОВ: А с точки зрения профессиональной скрутки сигары… Конечно, ее нужно крутить на ровной поверхности, для того, чтобы…
И.БУХАРОВ: Там машинка специальная, нож… Но очень быстро все, очень.
В.КОЗЛОВ: Да, где-то полторы минуты профессиональный крутильщик крутит сигару.
И.БУХАРОВ: Еще есть один вопрос: «В передаче о голландском тренере Гусе Хиддинке один из сомелье сказал, что Гус Хиддинк курит сигары по 600 долларов штука».
В.КОЗЛОВ: А интересует в данном случае марка?
И.БУХАРОВ: Нет, какие цены?
В.КОЗЛОВ: Я могу сказать, что то, что продается у нас с вами в Москве и в России, могу назвать только один бренд сигарный, который стоит, может быть, таких денег. По крайней мере, люди могут и не наврать, но они могут сказать цену за коробку. В коробке 25 штук. Поделите 500 долларов на коробку – и мы получим очень-очень недорогие сигары. Самая дорогая сигара, которая есть сейчас на рынке на российском, а ее долгое время вообще не было, это сигара Артура Фуэнте «Опус Опус Икс». Это сигара, если сравнивать с алкогольным миром, аналогична чистосолодовому виски, который выращен, купажирован и сделан на одной вискикурне. То есть там история такая: семейство Фуэнте в Доминиканской республике самое старое. И они со своей плантации там же имеют фабрику, где все это крутят. Причем из табака, который выращен только на их плантациях. Они не берут импортный табак, а берут только свой. Такая сигара стоит где-то в среднем 125 долларов за штуку. Она сейчас есть в Москве, но их очень и очень немного. И соответственно, люди, которые покупают, должны понимать…
И.БУХАРОВ: Но нельзя путать еще сигары, продаваемые в ресторанах. Это, все-таки услуга. Вы покупаете не только сигару, вы покупаете возможность ее выкурить в обстановке специальной и т.д.
В.КОЗЛОВ: В данном случае я называл примерную розничную цену. А остальное там уже можно…
И.БУХАРОВ: Тоже еще один интересный вопрос. Мы никак не успеваем поговорить, а много вопросов о трубочном табаке. Но я думаю, что мы можем еще Виталия пригласить, давайте мы попробуем поговорить немножко о сигарах. Мы так четко и не сказали, мы сказали о своих пристрастиях, о сочетаниях сигар с алкогольными напитками. Вот одна из самых больших, наверное, проблем, которая может быть была до последнего времени, велика ли степень подделок сигар на российском рынке?
В.КОЗЛОВ: К сожалению, да, безусловно. И это связано с ростом увеличения объемов продаж. Естественно, как только продукт становится востребованным, к сожалению, в России или где-то еще в других местах начинают его подделывать.
И.БУХАРОВ: Виталий, скажи мне. Я как ресторатор провел и провожу большое количество времени в оценке сигар, делаю сигарную карту. Очень много наших туристов, которые привозят сигары: «Вот, все, купили нам там!» Коробку… Социалистическое мероприятие: кинули через забор, вынесли на теле, дома это все собрали и т.д. Там действительно, количество табака на сигару меньше намного, чем если она фирменно скручена на заводе.
В.КОЗЛОВ: Согласен. Но там же существует еще другая история. Точно так же, как у нас раньше были «несуны», точно также и там есть «несуны». Точно также контрабандой и контрафактом называют сигары, которые не прошли официальную сертификацию. Я встречался с контрафактными сигарами, которые по качеству были даже лучше тех, которые мы покупаем в магазинах. И пока сигару не разломишь, пока не начнешь ее курить, к сожалению, не поймешь, что там есть. Есть механизмы защиты – тиснения на коробках, как правильно наклеены банты и т.д.
И.БУХАРОВ: Согласен я с тобой. Я тебе могу сказать, что только вдумчивая работа с поставщиком, которого ты знаешь лично, который отвечает перед тобой, который работает точно также с производителем или с какими-то оптовыми поставщиками западными, дает возможность получать качественный товар. За много-много лет у нас образовалось энное количество поставщиков, с которыми мы продолжаем общаться. Которые уже не просто хотят продать, они тебе расскажут историю, придут, проведут вечер специальный. Мы регулярно каждое лето проводим «Smoke on the water» в шатре. Там вода. И там собирается большое количество народа, которое курит сигары. Нам очень нравится.
В.КОЗЛОВ: Это все правильно. Я могу сказать, что, на самом деле, не так много людей, как кажется, которые занимаются табачным бизнесом. Потому что с одной стороны, бизнес высокорентабельный, с другой стороны, он требует трепетного отношения к себе. Наверное, как и любой другой бизнес. Потому что сказать, что сигары высоковостребованны и их ходят и спрашивают, нельзя. Поэтому приходится прикладывать определенные усилия, как то: профессионализм, хорошее знание продукта, знание специфики продаж, знание каких-то нюансов характера курильщиков… И я когда начинал этот бизнес, мне подарили книгу, она не продавалась в рознице, это «История кубинских сигар» на английском языке. Называется она «La casa del Habano». Подарили мне ее импортеры кубинских сигар на английском языке. И они написали одну фразу, которая для меня является до сих пор очень ценной: «Добро пожаловать в табачную семью». И подпись. То есть все продавцы, которые так или иначе работают с товаром, называют себя семьей. И стараются нести культуру. Не насыщение, механическую продажу, а культуру.
И.БУХАРОВ: Согласен. Я знаком с Михаилом Михайловичем Казаковым. Я смотрю, он курит трубку и говорю: «А, Миш, что случилось?» Он говорит: «Врач порекомендовал. Для релаксации: почистить ее, набить, раскурить». Точно также и я считаю, для сигар. Сегодня алкоголь и табак – наиболее легальная вещь, которая позволяет расслабиться. Мне могут долго рассказывать, что это ничего не дает, что это не расслабление. К сожалению, в школе не учат, как правильно расслабиться. Тренинги через физику, через массаж… Поэтому существует такая вещь. У меня отец курил, и я все спрашивал: «Как ты это?» - «Не мешай, я хочу расслабиться».
В.КОЗЛОВ: Да, когда я был еще менеджером, до того, как свою компанию организовал, меня ребята в ресторанах… Они же знают, как ты к ним относишься, знают, что ты их угощаешь иногда, лекции им читаешь… Они пытаются тебе выказать определенное уважение – бегают и каждые пять минут меняют пепельницы. И в конце концов я просто им сказал: «Ребят, спасибо вам большое, что вы так к нам относитесь. Но по большому счету, если человек пришел и закурил сигару, оставьте его в покое. Просто спросите, когда к нему подойти. И он вам сам все расскажет».
И.БУХАРОВ: Давай продолжим. У нас не так много времени осталось. Традиционно Куба – это ром и сигара.
В.КОЗЛОВ: Согласен. Это беспроигрышное сочетание, которое можно использовать в различных вариациях, потому что ром в чистом виде на Кубе мало пьют. На его основе делаются разные коктейли, которые зачастую являются хорошими охладительными вещами с большим количеством льда. А так как сигара тоже горячая, раскаляется довольно сильно в конце, то тут функция уравновешивания. И выбор напитка, когда мы выбираем сигару, должен идти отсюда. Единственное, что я для себя понял, чем дороже сигара, тем лучше и качественнее должен быть напиток.
И.БУХАРОВ: Это большая ошибка, когда говорят, что если ты хочешь сделать какой-то коктейль, то туда можно делать самые дешевые и т.д. Потому что попробуйте сделать смешанный напиток из самого лучшего алкоголя, который вы выбираете как основу для будущего напитка. Поверьте мне, качество его будет несоизмеримым. Вы никогда не будете использовать дешевые ингредиенты для каких-то коктейлей.
В.КОЗЛОВ: Здесь та же самая история. Вот мы начали говорить о напитках, которые не совсем привычны нашим людям. Хотя мы их давно знали…
И.БУХАРОВ: Кубинский ром когда-то стоял у нас везде.
В.КОЗЛОВ: Да, я говорю, ром – это беспроигрышный вариант, вы можете пить его в чистом виде, в коктейле. И он, по крайней мере, не будет негативно сказываться на сигаре. Потому что есть две техники дегустации сигар: дегустация для того, чтобы раскрыть вкус сигары, и то же самое для того, чтобы раскрыть вкус напитка. Так вот я могу честно сказать, что если брать две разных посуды, эффект получается абсолютно разный при использовании одного и того же. Мы возвращаемся опять к тому, что необходимо правильно подать и порекомендовать. Из известных экспериментов с сигарами в последнее время могу порекомендовать сладкие напитки. Очень интересны сотерны французские, как ни странно. Хотя Франция – первая по объему употребления сигар в Европе. Они продают на сегодняшний день сигар в 20 раз больше, чем вся Россия вместе взятая. Сотерны…. Очень интересны портвейны, туда же относятся хересные бренди… Очень интересный такой напиток, сладкий и терпкий. Естественно, коньяк. Коньяк традиционно, но есть определенная плеяда коньяков…
И.БУХАРОВ: Практически каждая компания коньячная выпускает сегодня сигарный бренд.
В.КОЗЛОВ: Если какую-то аналитику проводить, то всегда сигарный коньяк более сладкий, более карамелизированный. Мы возвращаемся опять к некоей сладости.
И.БУХАРОВ: А ты помнишь «Зейна Дафидофф», который выпустил большое количество сигар по названиям великих вин? И Шато Пеплюс, и Шато Марго. Все-таки с вином хорошим – это тоже. Но надо быть очень аккуратным, потому что это тоже – не всегда… Потому что сильный удар по сосочкам.
В.КОЗЛОВ: По рецепторам, да.
И.БУХАРОВ: По вкусовым, да.
В.КОЗЛОВ: Но нет предела экспериментам. Господа, если вы считаете, что вы именно так вправе распоряжаться своей сигарой, то мы не вправе с вами спорить.
И.БУХАРОВ: Это точно. Единственно, моя рекомендация – сигару нельзя всуе курить, вы не получите никакого удовольствия, вы не поймете вообще ничего в ней. Вот попытайтесь расслабиться, попытайтесь получить удовольствие, о чем-нибудь подумав, о хорошем…
В.КОЗЛОВ: Ее надо попытаться понять и решить для себя, нужно вам это или нет. Когда у тебя все друзья берут постоянно попробовать «дай дерну», ничего умного из этого не получится.
И.БУХАРОВ: Я смотрю дореволюционные справочники. Очень большое количество было сигарных магазинов. Сегодня их единицы у нас. А если посмотреть Москву и Санкт-Петербург до революции, начало века… Очень большое количество сигар было.
В.КОЗЛОВ: Ну их и сейчас… Они опять возвращаются. Сегодня это больше инициатива импортеров. А если исторически брать, мы сегодня буквально обращались к изданию, есть такая книга замечательная «Табак и табачная индустрия: вчера, сегодня, завтра» г-на Моисеева, то там очень четко прописано, что на Руси уже много раз запрещали, а потом разрешали табак, а потом опять запрещали. Потом даже за это сажали в тюрьму. Тем не менее, сейчас мы имеем… Вчера смотрел портал интересный табачный rustabak.ru, где есть последняя информация, что последний год в России очень сильная тендецния по закрытию табачных фабрик вообще. Продают, но их никто не покупает, они никому не интересны. И в этой связи у нас самая долгоживущая и ныне действующая – это болгарская сигарная фабрика, которая до сих пор делает сигары, называются они «Премьер» и «Чероки», два бренда, которые очень удачно продаются на российском рынке. Как ни странно.
И.БУХАРОВ: Бывает.
В.КОЗЛОВ: Поэтому я думаю, что культура табакокурения вправе быть независимой, она вправе на существование..
И.БУХАРОВ: Ну когда-то, ты знаешь, существовал закон, когда женщины не могли посещать трактиры вообще. Это примерно в 1860-е годы… Потом разрешили. Поэтому я думаю, что запретами мы вряд ли чего-то добьемся. Давайте говорить о культуре, о курении вообще, а человек взрослый должен выбрать для себя, курить ему или нет. Больше всего мне нравится момент по табакокурению в Германии, когда сообщество рестораторов заключило договор с правительством о том, что оно само решает в ресторане, как сделать комфортно гостям, чтобы никому не мешало: ни курящим, ни не курящим. Когда у нас не было запрета, мы прекрасно понимали и помогали гостям. Приходит гость: «А где тут место для некурящих»? Пожалуйста, мы знаем, где мало скапливается дыма, хотите сюда и т.д. Я как раз думаю, что сами рестораторы быстрее решили этот вопрос удобства и комфорта.
В.КОЗЛОВ: А вообще, первую самую потрясающую вещь в своей жизни видел. Я тогда еще не курил, это был 2000 год. Мы были в Италии, жили там и ездили в Милан, нас товарищ водил по ресторанам. И вот была совершенно безумная история, когда (я не вспомню, как называется заведение) заходишь в ресторан, а пол раскрашен в два цвета – желтый и синий. И столки между синей и желтой зоной – буквально полметра-метр расстояние. Причем синяя зона – курящие, желтая – не курящие. Так вот если люди сидят в полуметре друг от друга, те, которые сидят в желтой зоне, они даже не чувствуют запаха табака. Вопрос ресторатора. Сами придумывают технику, сами придумывают вытяжку. Делают так, чтобы люди ходили к ним в гости, чувствовали себя комфортно.
И.БУХАРОВ: Потому что сегодня существует много вещей. Сейчас запрещают курить даже перед входом – не ближе, чем 8 метров, представляешь ощущения? Я могу представить себе, что человек выходит и курит рядом с рестораном на юге. Но я не могу представить, как это будет происходить в Норильске, Никеле и Мурманске.
В.КОЗЛОВ: У нас в Башкирии есть закон о том, что любая продажа любых табачных изделий на расстоянии 30 метров от любого учебного заведения, заведения здравоохранения либо детского сада - запрещена.
И.БУХАРОВ: Это правильно. Есть вещи, которые понятны нам. Я считаю, что сегодня надо бороться с тем, чтобы не курили дети. А там, когда они будут взрослые, они сами для себя выберут. Это уже свободный выбор свободного взрослого человека. Вот, Виталий… «Настроение было ужасное. Спасибо, гость отличный. Таня». Спасибо, Таня, за то, что вы нас слушаете.
В.КОЗЛОВ: Спасибо огромное, от женщины вдвойне приятно слышать, потому что казалось бы, такая мужская тема.
И.БУХАРОВ: Не согласен, что она совсем мужская. Можно опять-таки называть большое количество известных женщин, которые курят сигары. И сегодня они есть… Не будем брать Лайму Вайкуле, она у нас курит давно. Катя Андреева, ведущая… Я думаю, что это определенный релакс, все-таки.
В.КОЗЛОВ: Согласен. Может быть, Игорь меня представил как председателя и организатора некоего клуба уфимского... Я хочу сказать, что разговаривать мы на эту тему можем очень много. Есть очень много информации, которую можно читать. Есть куча порталов. Вот я не пошел как-то новым путем, мы все-таки сделали свой портал, который называется clubsmoke.ru. Он в скором времени будет функционировать, там можно будет задавать вопросы, туда можно писать письма, там можно читать, учиться. Он как раз сделан для повышения культуры курения. Может быть, мы будем там с вами потом общаться.
И.БУХАРОВ: Заходите туда, думаю, что это будет достаточно интересно для всех. У нас осталось совсем мало времени. Я в процессе, к сожалению, не имею большого опыта ведения. Для тех, кто только что присоединился - Матвей больше объясняет. У нас в гостях был Виталий Козлов, руководитель оптовой компании по поставкам сигар. Вообще, это человек, который знает много и о сигарах, и о кальянном табаке, и о табаке вообще. Я думаю, мы пригласим его в следующий раз еще, он нам что-то расскажет. С вами был Игорь Бухаров, и всем приятного аппетита.