Все об оливках и оливковом масле - Ирина Учень, Игорь Бухаров, Манфреди Барбера - Кухонные тайны - 2007-06-05

.

МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну что же, полночь в студии здесь. Но разное время в разных регионах. И я говорю добрый вечер, доброй ночи. В общем, здравствуйте, дорогие друзья. У микрофона Матвей Ганапольский, и мы начинаем передачу «Кухонные тайны». Сейчас в студию войдет Бухаров, он открывает бутылку вина. Потому что мы прямо в эфире будем распивать вино, какое – он скажет. Игорь Бухаров – мой коллега, соавтор этой передачи. Вот он пришел. Скажи – добрый вечер.

ИГОРЬ БУХАРОВ: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот стаканчики… Это издевательство. И штопор плохой на радиостанции, непрофессионально. Это , конечно, ужасно – то вино, которое он разливает, разливать в пластмассовые стаканы. А что за вино?

И.БУХАРОВ: «Чезари».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что за «Чезари»? Просто объясни, что это такое.

И.БУХАРОВ: «Амароне».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну по-человечески можешь сказать?!!

И.БУХАРОВ: А давайте нашего итальянского друга попросим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну сейчас, я его еще представлю. Я спросил, какое вино?

И.БУХАРОВ: «Амароне».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что это за вино, я просто не знаю.

И.БУХАРОВ: Итальянское.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итальянское вино. Дорогие друзья, у нас сегодня, действительно, уникальная история, потому что пришел человек, который все знает про оливковое масло. Он итальянец, его зовут Манфреди Барбера. И здесь в студии кроме него Леонид Харитонов, здравствуйте, Леонид. Вы будете переводить, помогать нам, объясните все , да? И еще здесь находится генеральный директор компании «Фрико-М» Ирина Учень, здравствуйте, Ирина.

ИРИНА УЧЕНЬ: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Судя по тому, что у нас происходило в гостевой комнате, я понял, что этот человек – Манфреди Барбера – добрый вечер, Манфреди… Кто мне объяснит и кто расскажет, кто такой Манфреди Барбера? Давайте, Ирина ближе. И расскажите, чтобы люди сразу поняли.

И.УЧЕНЬ: Манфреди – это человек, который знает об оливковом масле абсолютно все, потому что он является членом совета директоров национального итальянского института тестирования оливкового масла. И он потрясающий человек. Он является еще и производителем оливкового масла. У него прекрасный продукт. Прекрасная продукция может быть только у хороших людей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть у него же и фирма по производству?

И.УЧЕНЬ: Да, он является четвертым поколением семьи, которая выращивает оливки и производит оливковое масло. А пятое поколение – его сын двухлетний, в честь которого он назвал великолепнейшее масло «Лоренцо №5». Но он об этом сам вам все расскажет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Манфреди, давайте начнем с середины. Я ехал к своему приятелю в Италию, у него такая большая плантация. И я увидел сетки на земле. Я не понимал, зачем. Мне объяснили, что это – оливковые деревья, а на сетку оно падает. Когда я вам это рассказал, то вы сказали, что это неправильно, так делать нельзя. Почему?

МАНФРЕДИ БАРБЕРА: Да, это делать неправильно. Дело в том, что оливковое масло – это фруктовый сок. Единственное различие между этим соком и другими в том, что из этого фруктового сока убирается вода. И как и все прочие фруктовые соки, это оливковое масло должно нести в себе вкус и аромат того плода, из которого оно происходит. Оливковая ягода, которая упала со своей ветки – это умершая ягода. Поэтому из этой мертвой оливки получается мертвое оливковое масло. Поэтому очень важно собирать оливки в тот момент, когда они свежие и крепко сидят на дереве. Только так они могут передать оливковому маслу те замечательные свойства, которые так полезны для нашего организма.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы должны понять, и я сказал вам об этом в начале передачи, что в России оливковое масло до сих пор большая диковинка. Поэтому в начале я хочу задать вам несколько практических вопросов. Средняя стоимость литра оливкового масла начинается от 10-12 долларов. Это дорого. Я вам сказал, что в отдельных сетях супермаркетов продаются по 150 рублей. Вы сказали: «Это не оливковое масло». Поясните. Что это?

М.БАРБЕРА: Я бы не ставил жесткую зависимость между ценой и качеством масла. Хотя если бы вы сами увидели, как вручную (а это происходит обязательно вручную) собирают оливки, вы бы поняли, какое это трудоемкое дело и отчего для самого производителя оливкового масла литр настоящего масла стоит от 3 до 4 евро. Это себестоимость.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Себестоимость… Давайте подсчитаем… Это 100 рублей. Значит, на выходе оно должно стоить…

И.УЧЕНЬ: Это себестоимость.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаю-понимаю. Значит, по сути, оправдана цена 300 с чем-то рублей, да? Тогда что же это за масло, которое продается по цене 150 рублей? Это смесь, как вы считаете?

М.БАРБЕРА: Знаете, если вам «Rolex» предлагают за 1500 рублей, значит что-то здесь не так, например, да?

И.БУХАРОВ: Значит, корейский Rolex.

М.БАРБЕРА: И значит оливковое масло тоже корейское. А, в Корее не растут оливковые деревья…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите. Это очень важно… Это крупная торговая сеть, она обманывать не может, она слишком большая. Что это может быть? Там написано : «Оливковое масло». Значит что? Почему такое дешевое?

М.БАРБЕРА: Вот тут мы переходим к более серьезному разговору. Есть большая разница между т.н. olio di sansa d’oliva – это масло, которое получается из жмыха. Дальше существует просто olio d’oliva – перевод буквальный «оливковое масло». И наконец существует то, что для Манфреди и является собственно оливковым маслом – это Olio d'oliva l'extravergine – первого холодного отжима.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что значит «холодный отжим»? Есть еще и горячий отжим? Расскажите об этих трех видах.

М.БАРБЕРА: Самое низкое качество получается из переработки остатков оливок. Вот то, что остается...

И.УЧЕНЬ: Давайте я проще расскажу. Первый отжим – это когда взяли оливку, которую сорвали с дерева, и выжали из нее сок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Целую?

И.УЧЕНЬ: Да, которую вручную собрали с дерева, отжали, убрали воду, то, что осталось…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну ясно, да, производственный цикл.

И.УЧЕНЬ: Да. Там еще размалывают и т.д. Отжали – это первый отжим. Вот то, что называется 100-ным маслом. А, у extra virgin должно обязательно соответствовать определенным показателям, потому что если оливки хорошие, как Манфреди рассказал, то из них получается хорошее масло. А если они мертвые? Если они гнилые? А это тоже отжали, тоже первый отжим. Но масло все равно будет обладать не такими качествами. То есть там есть показатели кислотности, еще чего-то. Вот extra virgin должно обладать определенными показателями.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит если на бутылке написано extra virgin, то это мы покупаем этот первый холодный отжим, да?

И.УЧЕНЬ: Вот это тоже необязательно, как выяснилось, потому что к сожалению нет такой организации, которая может четко сказать: «Если написано extra virgin, значит вас не обманули».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это уже другой вопрос, это вопрос обмана. Просто хотя бы в этом разобраться: значит, extra virgin – это первый отжим.

И.УЧЕНЬ: Да, это сок, который соответствует определенным параметрам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше.

И.УЧЕНЬ: Если отжали, но сок не соответствует, тогда его начинают доводить, чтобы соответствовал. Уже, конечно, никто не заботится об аромате и еще о чем-нибудь. Заботятся, в первую очередь, о кислотности, о том, чтобы он имел хоть какой-то вкус. И тогда его начинают фильтровать, рафинировать. Удалять из него плохие вещества, чтобы снизить кислотность. Это тоже оливковое масло, в итоге. Вот его называют 100процентным оливковым маслом. Некоторые не совсем добросовестные производители тоже такое масло называют extra virgin. Вот крупные производители – у них же всегда одинакового цвета масло, одинакового запаха. Ну как они этого достигают? Ведь невозможно же все время выжимать сок одинакового качества. Оно должно быть немножко «вариа»…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. И вот это дешевое масло – это масла из жмыха, да?

И.УЧЕНЬ: Да, то, что остается после первого отжима. Из того, что остается, можно сделать масло. Это делается специфичным образом: погружается в бензин или растворитель какой-нибудь…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ужас!

И.УЧЕНЬ: Да. Он впитывает в себя все плохие запахи, плохие вещества. После чего подогревают эту смесь и по змеевику… Растворитель испаряется, а масло остается. И вот это масло…

И.БУХАРОВ: На нем можно ездить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к вам вопрос, Манфреди Барбера ,который знает все про оливковое масло. Лично я все понимаю. Но покупаю рафинированное масло, потому что не могу привыкнуть к этому привкусу странному оливкового масла.

М.БАРБЕРА: Это очень жаль, потому что вы теряете специфический вкус и вместе с ним все целебные свойства масла.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А какие там целебные свойства?

М.БАРБЕРА: Это высокое содержание токоферолов, антиоксидантов, бетакаротинов… Таких веществ, которые препятствуют окислению в клетках.

И.БУХАРОВ: Вечная молодость.

М.БАРБЕРА: Более-менее, да. Мне 51 год, а когда иду в кино, где до 18 не показывают, у меня документы спрашивают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что скажешь?

И.БУХАРОВ: Я могу единственное что сказать… Сегодня в Италии маленькие фирмы испытывают давление со стороны гигантов, которые выпускают стопроцентное рафинированное оливковое масло. И сегодня таким маленьким фирмам, которые выпускают «хенд мейд», ручное, фермерское, очень сложно пробиться на рынок. Когда люди приходят, пробуют и говорят: «А я не понимаю. Мне больше нравится наше масло вкусное какое-нибудь». А вкус надо воспитывать, ты должен привыкать..

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Манфреди, скажите, ведь это такой мейнстримный национальный продукт – оливковое масло. Как вы контролируете качество его? Сейчас каждый может с Россией торговать, а продукт дорогой.

М.БАРБЕРА: Я хочу отметить, что вы очень справедливо употребили слово «мейнстрим», когда говорили о значении этого продукта для Италии. Думаю, не покривлю душой, когда скажу, что в Италии делают лучшее в мире оливковое масло, может быть в Греции еще, но особенно на Сицилии. Контролировать не просто, но здесь включается такой механизм: качество контролирует потребитель. Наше хозяйство существует больше 100 лет. И в течение ста лет продукция этой компании славится своим качеством. Поэтому голосует за качество потребитель. Вот потребитель сообщает: «Качество этого продукта хорошее».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу вам сказать, что в России по поводу оливкового масла никто ничего не сообщает. Потому что привычки, понимания… У нас даже по поводу подсолнечного масла не сообщают, потому что оно все время выходит под новыми названиями. Поэтому у меня вопрос. У нас очень практическая передача. Если человек заходит в супермаркет, в больших магазинах он видит сортов 50 оливкового масла, разных стран и разной цены. На что надо обратить внимание и какие критерии выбора?

М.БАРБЕРА: Тогда у меня встречный вопрос: А как потребитель понимает, какая водка хорошая?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть знание, во-первых, марки водки. Предположим, например, «Столичная». Сейчас появились уже новые названия. Или «Абсолют». Есть теперь уже знание компаний и есть раскрутка по телевидению. В отношении оливкового масла нет ни того, ни другого, ни третьего.

М.БАРБЕРА: Да, марки существуют в мире оливкового масла. Но здесь получается, что как раз тут и ловушка. Потому что существуют известные во всем мире марки оливкового масла. В России еще нет , потому что в России рынок молодой, 5, от силы, 10 лет существует. И именно потому, что эти марки известны во всем мире, они должны гарантировать и обеспечивать постоянно очень большие количества продукта. И гарантировать при этом все время высокое качество очень трудно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда что же делать? Здесь, знаете, слушатели, они хотят знать. Человек пишет: «Я сижу с ручкой и готов записать название хорошего оливкового масла».

М.БАРБЕРА: Может пора мою марку просто назвать?

И.БУХАРОВ: Это правильно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минутку, а они есть в магазине?

М.БАРБЕРА: Есть, есть. Я хочу сказать, что искать продукт самый дешевый неправильно. Но искать и самый дорогой продукт тоже неверно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть искать среднеценовой, да?

М.БАРБЕРА: Тут можно сказать вот что: именно в этом сегменте – не самое дешевое и не самое дорогое – расположены самые серьезные компании. Ну еще очень важно воспитывать хороший вкус.

И.БУХАРОВ: Я просто могу рассказать. Еще 15-17 лет тому назад, если вы помните, у нас была только водка. И обсуждалось: «Мы вчера выпили такую-то марку. Голова не болела». Есть опыт. Естественно, он рассказывает, его марка существует сто лет и есть опыт. Мы видим, например, у нас стало популярно вино. И люди стали разбираться. Кто-то пишет, кто-то рассказывает, кто-то читает где-то. Обсуждается. Да, наверное, мы сегодня еще не доросли до обсуждения оливкового масла. Но есть люди, некие индивидуумы, которые сегодня уже начинают в этом разбираться, у которых дома стоит оливковое масло. Они могут сказать, какой это сорт, оно может быть из Испании… Могут сказать, какое итальянское, пробовали на Сицилии, в других регионах Италии масло. Они пробовали тунисское масло, они пробовали алжирское… И т.д. Просто нужно об этом больше говорить. Давайте лучше говорить о хороших продуктах, о хорошей еде, чем о каких-то проблемах, которые у нас существуют. Особенно сегодня ночью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь есть вопрос. Спрашивают Ольга и Валерия: «А можно ли жарить на оливковом масле»?

М.БАРБЕРА: Да, и нужно отметить, что как раз у оливкового масла, в отличие от всех прочих жиров как растительного, так и животного происхождения, самая высокая сопротивляемость к высокой температуре.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть оно не теряет своих положительных свойств?

И.БУХАРОВ: И чтобы до канцерогенов дойти, надо спалить его.

М.БАРБЕРА: Я бы хотел сообщить нечто очень важное в связи с этим вопросом. Это основывается на научных исследованиях, которые проводились в разных странах мира. То есть это не то, что я говорю как производитель оливкового масла. Это говорят ученые. Причина, по которой жители средиземноморского бассейна гораздо меньше страдают от сердечно-сосудистых заболеваний, чем жители Северной Европы, в том, что они уже в течение 2-3 тысяч лет привыкли класть в свою пищу оливковое масло, то самое Olio d'oliva l'extravergine, о которой мы говорили. В то время как жители северных стран используют в своей пище именно животные жиры.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Екатерина пишет: «Я из Туниса привезла 12-тилитровую железную банку extra virgion, первый холодный отжим. Купила за 30 долларов». Она говорит, что вкус и аромат замечательные. Значит ли то, что 30 долларов – это подделка?

И.БУХАРОВ: Там дешевая рабочая сила.

М.БАРБЕРА: Во-первых, там, действительно, очень дешевая рабочая сила. Во-вторых там, как правило, делают масло из этих самых падальцев, этих самых ягод, которые падают. Что сказать… Качество малость похуже, чем наше. Но зато его делают очень много.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще был один вопрос: «В России традиция – все ставить в холодильник. И вот оливковое масло поставил в холодильник, оно помутнило». Спрашивают, нужно ли ставить в холодильник и портится ли оно, если стоит в холодильнике и мутнеет?

М.БАРБЕРА: Ответ такой… Начну с конца. Во-первых, плохого ничего не будет, если держать оливковое масло в холодильнике, но делать этого лучше не стоит. Потому что идеальная температура, при которой сохраняется оливковое масло, не должна быть ниже 10 градусов и выше 18-ти. И в принципе ,оливковое масло, если его держать в холодильнике, может не только помутнеть, но и стать твердым. Оно перестает быть жидким и становится твердым.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А где же взять такую температурную дельту?

И.БУХАРОВ: В комнате на полу, только не рядом с батареей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 18 градусов? Дома обычно 20…

И.БУХАРОВ: Ну 23.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ладно, это уже мелочи. Ирина, а вы поставляете масло? Вы же торговая фирма?

И.УЧЕНЬ: Да, поставляем.

И.БУХАРОВ: Это фирма г-на Баканова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, г-н Баканов. Этот человек много раз приезжал. Запомнились его передачи про сыры. Г-н Баканов, ждем вас здесь в Москве. Вы нам все расскажете. Сейчас пришло время, когда мы можем послушать звонки наших радиослушателей, вопросы. Я напоминаю, что 7839025 – это Россия и ближнее зарубежье, а 7839026 – это дальнее зарубежье. Здесь пока набирают наш номер, я хочу сказать, что многие пишут, что ничего не знают про оливковое масло, но для них удовольствие послушать итальянский язык.

И.БУХАРОВ: Я вопрос хочу задать. Вот вы взяли оливковое масло. Как правильно понять его запах, как правильно понять его вкус?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит понять?

И.БУХАРОВ: Продегустировать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть понять, хорошее или нет?

И.БУХАРОВ: Да.

М.БАРБЕРА: Аромат и запах должен быть свежий и душистый. Ароматные травы должен напоминать. Вкус немножко горьковатый, немножко пикантный. И очень важный аспект: и должна чувствоваться зелень во рту. Нужно избегать такого оливкового масла, в котором вкус слабо чувствуется. Потому что как раз он и сделан из тех самых мертвых ягод оливковых, о которых я рассказывал. Вот понимаете, если вы отжимаете апельсин, вы же хотите почувствовать вкус того апельсина, из которого отжат этот сок. Та же самая история с оливками. Когда вы отжимаете оливку, вы хотите почувствовать вкус этой оливки. Вот это оливковое масло должно полностью отражать вкус той ягоды, из которой оливковое масло получено.

И.БУХАРОВ: Правильно. Мы же не отжимаем кожуру апельсина еще на всякий случай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проблема только в том, что к вкусу свежевыжатого апельсинового сока привыкнуть легко, а вкус настоящего оливкового масла очень непривычен.

М.БАРБЕРА: Вообще, все это вопрос воспитания вкуса. У нас эта культура существует 2-3 тысячи лет. И только сравнительно недавно сформировалась правильная культура потребления оливкового масла. И я думаю, что в России это не займет 2-3 тысячи лет. Это произойдет гораздо быстрее. Потому что российский народ очень культурный в плане гастрономии. Надеюсь, что очень скоро в России начнут понимать, что такое хорошее оливковое масло.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и мы тут подняли пластмассовые стаканчики. Добрый вечер?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Спасибо, просто поэзия сегодня, а не передача. Пора учить итальянский язык. Скажите, пожалуйста, я слышала, что есть некий определитель кислотности, который является показателем правильного масла первого отжима. И все-таки, как в условиях московской квартиры летом хранить оливковое масло?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо.

М.БАРБЕРА: Во-первых, спасибо за приятные слова, которые были сказаны в начале. А во-вторых, да, это критерий важный – кислотность. Для того, чтобы масло extra virgin было разлито по бутылкам, его кислотность должна быть не выше 0,8%. Разумеется, чем ниже кислотность, тем выше качество продукта. Мы никогда не разливаем по бутылкам наше масло, если его кислотность выше, чем 0,3%. Что касается хранения в квартире, как я уже говорил, идеальное условие – 10-18 градусов. Но вот что важно особенно: чтобы мы хранили оливковое масло от воздействия солнечных лучей. Не надо морозить оливковое масло и ставить его под электронагревательные приборы. А также зарывать его в снег и выставлять на улицу под яркие солнечные лучи. А так, если хранить оливковое масло даже при температуре 0 градусов или 24-26 – ничего страшного с ним не произойдет. Давайте представим, что вот эта бутылочка ваша с оливковым маслом – это ваш ребенок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спрашивают, как называется ваше масло, которое вы делаете?

М.БАРБЕРА: Разные названия у нас на этикетках, но само хозяйство наше называется «Барбера».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но люди спрашивают, потому что они завтра пойдут в супермаркет и хотят купить правильное масло. Что там должно быть написано?

М.БАРБЕРА: Да, мне будет приятно, если наше масло купят. Но я хочу отметить, что мы очень маленькое хозяйство и не можем конкурировать в количестве именно с крупными производителями. Поэтому мы далеко не во всех супермаркетах продаем наши изделия. Но я надеюсь, что с помощью наших друзей из «Фрико» через пару лет уже во многих супермаркетах будет наше оливковое масло.

И.БУХАРОВ: Матвей, а мы можем сказать, да, в каком супермаркете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да пожалуйста, говорите!

И.БУХАРОВ: В «Азбуке вкуса».

И.УЧЕНЬ: «Седьмой континент», Мега-центр «Италия», на всех бутылках Манфреди Барбера написано «Барбера».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А рисунок какой? Что там нарисовано?

И.УЧЕНЬ: Разные рисунки, потому что мы поставляем пять видов его масла. Самое деликатное, оно, кстати, по нашему менталитету, самое мягкое масло – «Лоренцо №5». Даже удаляют предварительно косточки…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит называется «Барбера», да?

И.УЧЕНЬ: Бренд «Барбера», а название – «Лоренцо №5». Оно похоже на «Шанель №5» по дизайну.

М.БАРБЕРА: Может быть, не очень понравится цена нашего продукта, она выше немножко, чем стоимость других оливковых масел.

И.УЧЕНЬ: Из него косточки вынули!

М.БАРБЕРА: Нет, не «Лоренцо №5», а вообще масло, которое мы производим.

И.БУХАРОВ: Да, маленькое хозяйство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, хочу сказать вам большое спасибо, что пришли. Оливковое масло – это тяжелая история, в переносном смысле, для России. Непривычная вещь… Вдумайтесь, я делаю салат и даю туда дорогую жидкость с очень неприятным и непривычным мне запахом. Это проблема.

И.БУХАРОВ: Можно я попрошу, чтобы Ирина попросила Манфреди, он даст тебе на пробу, ты это все попробуешь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю.

И.БУХАРОВ: Себя надо приучать к хорошим продуктам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я это понимаю. Правильно. Абсолютно прав он и все понимают, что должно пройти время.

И.УЧЕНЬ: Ну французские сыры – они же пахнут!!!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно, сколько лет учились! Лет 15 учились, чтобы они стали частью нашего стола, правильно? Вы меня простите, Ира, стоит бутылка, стоит 400-500 рублей, несколько капель какой-то густой вонючей жидкости. Это надо привыкнуть. Это надо понять, почему ее нужно есть. Обычное масло подсолнечное – прекрасная привычная история. Тяжело уйти от привычек.

М.БАРБЕРА: По поводу того, как вы едите салат – нет совершенных людей среди нас.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Манфреди Барбера, производитель, аналитик и ценитель оливкового масла. Ирина Учень, генеральный директор «Фрико-М». Игорь Бухаров, президент федерации рестораторов и отельеров. Вел программу Матвей Ганапольский. Давайте покупать и есть оливковое масло. Кстати, от него худеют. До встречи.