Как правильно выбирать и хранить продукты - Игорь Бухаров, Ирина Цюрина - Кухонные тайны - 2007-05-29
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Кухонные тайны». Здравствуйте. У микрофона Матвей Ганапольский. Я напоминаю, что вы можете прислать ваши сообщения. Наш пейджер 7 985 970-45-45, наши эфирные телефоны: 783-90-25 – для Москвы и ближнего зарубежья, 783-90-26 – для дальнего зарубежья. Я приветствую моего соведущего Игоря Бухарова – президента Федерации рестораторов и отельеров. Здравствуйте, Игорь. Добрый день.
И. БУХАРОВ – Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, день. Ночь!
И. БУХАРОВ – Хотя для Америки – да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И нашу гостью, которой я очень рад. Это Ирина Тюрина – врач-микробиолог, заведующий лабораторией микробиологических исследований «Биотест». Здравствуйте, Ирина. Спасибо, что в этот ночной час вы у нас. Ну вот сегодня у нас такая прикладная будет история. Я уверен, что она вызовет большое количество откликов и вопросов, самое главное – как правильно выбирать и хранить продукты. Хотя это такая очень неправильно названная тема, потому что, безусловно, Ирина знает про продукты гораздо больше. И мы долго говорили, она, наверное, не является постоянным слушателем нашей передачи и не знает, как это у нас происходит. Но я еще и еще раз ей жестко сказал, что это просто идет такой разговор, а куда он выведет – посмотрим. Но вот, безусловно, разговор будет о продуктах, соответствуют ли мифы наши о продуктах, что они вот такие, реально этим продуктам; что как хранить. Ну вот, посмотрим. Давайте для начала я задам вам такой вопрос. Меня, знаете, что раздражает в супермаркетах, я понимаю, что это так должно быть, вот что бы они ни упаковали, они прежде всего упаковывают в эти замечательные кулечки из пластика. Ну, как это сказать…
И. ЦЮРИНА – Одноразовые пакеты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вот я не могу этого выдержать. Как только я приношу это домой, я сразу это вынимаю, обворачиваю в бумагу, потому что ровно на следующий день это становится скользким, там какая-то флора, фауна появляется, и сосиски приходится мыть. Я не могу сказать, что это уже испортилось, но вот что-то там под этой пленкой мгновенно начинает появляться. И это знают все. И дальше начинается разговор, который меня просто бесит. В одной семье я был. Мне говорят, сосиски хочешь. Вытаскивают, они там третий день лежат и уже скользкие. Я говорю, ну вы их хотя бы помойте. А зачем их мыть? Мы сейчас в горячую воду их бросим, они вскипят, и все, что там должно погибнуть, оно погибнет. В общем, короче говоря, вот такая история. Я понимаю, с одной стороны, магазины, Ирина. И, в общем, это правильно: они кладут в эти пакетики, завязывают, это гигиенично. Но что мы должны делать, когда приносим вот такие мясные продукты, даже мясо. Что мы должны делать? Мы что, должны их хранить в этой упаковке пластиковой?
И. ЦЮРИНА – Во-первых, я хочу сказать, что если сосиски были расфасованы, и они уже изначально прекращают свое существование той упаковки, в которую упаковал мясокомбинат. И требование к самой упаковке указывает, какой срок хранения они должны существовать, и когда они были выработаны. То есть тогда когда не переупаковывается, уже фактически отсутствует как дата выработки, так дата упаковки и фактический срок годности этого продукта. Если у вас идет окисление этого продукта под пленкой, то это прежде всего говорит о том, что срок годности этого продукта уже закончился.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, но оно идет не в этот день. Понимаете, это все-таки через пару дней.
И. ЦЮРИНА – Но вы же не знаете, сколько до того эти сосиски пролежали в магазине.
И. БУХАРОВ – Ирина говорит о том, что приходит упаковка с мясокомбината…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не надо переводить. Я понял. У меня формальный вопрос, но очень важный. Как вы посоветуете, вот если я купил что-то в магазине, я, естественно, не знаю, сколько оно там хранилось, мне нужно…
И. ЦЮРИНА – Надо смотреть…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Посмотрел. Не важно. Или не посмотрел.
И. ЦЮРИНА – Как же не важно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы не смотрим никогда. Вот когда я приношу домой, я должен вытаскивать и хранить это например в бумаге, чтобы туда был доступ воздуха, чтобы не было вот этой скользкости?
И. ЦЮРИНА – Вы лучше возьмите упаковку, на которой написана дата выработки.
И. БУХАРОВ – Но он взял уже такую!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, взял. Ну, дома как хранить?
И. ЦЮРИНА – Вы взяли другую упаковку. Хранить дома… тогда минимально использовать сразу, если вы взяли расфасованную уже упаковку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот это я заворачиваю, знаете во что – я покупаю, сейчас почти у всех они есть – бумажные полотенца. И я беру бумажное полотенце, перепаковываю их, ну, просто: вымыл, положил в это бумажное полотенце, и в бумаге с доступом воздуха оно не окисляется.
И. ЦЮРИНА – Оно не окисляется, оно просто дышит. За счет чего оболочка внутренняя содержимое сосисок начинает дышать, кислород проникает через оболочку, и вот этого окисления как такого как вы видите, оно просто отсутствует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так это лучше? Это правильнее?
И. БУХАРОВ – Лучше.
И. ЦЮРИНА – Ну, с точки зрения сохранения продукта – да. Но опять же надо…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, слава богу, вы ответили.
И. ЦЮРИНА – Но с точки зрения того, что смотреть соотношение содержимого этого продукта, то есть очень важно сейчас… Опять же сосиски – это скоропортящийся продукт. В зависимости оттого, по какому нормативному документу он выпускается, либо у него срок хранения может быть 72 часа, может быть 2 недели. Опять же зависит от оболочки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 2 недели?!
И. ЦЮРИНА – Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что это за сосиски?
И. ЦЮРИНА – А есть сосиски. Мы сейчас исследовали – 30 суток.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что это за сосиски, которые могут лежать…
И. БУХАРОВ – С консервантами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В смысле, в банке какой-то или просто обычные сосиски?
И. ЦЮРИНА – Нет, в упаковке. В обычной упаковке в газовой среде. С газонепроницаемой оболочкой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ничего себе!
И. БУХАРОВ – Я сейчас объясню. Ну, помнишь, мы с господином Сакерянским с Карапетяном разговаривали о хранении в газомодифицированной среде – это хранение в углекислом газе. Это в пакете, в который специально закачен углекислый газ. Этот пакет иногда берешь, а он такой, как надутый или как спущенный шарик, вроде как бы ты его щупаешь. Если на него надавить, то в нем чувствуется, что какое-то количество есть газа. Вот это и есть газомодифицированная среда. Она не дает возможности развиваться этим микробам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это наверное редко продается?
И. БУХАРОВ – Нет-нет. Сегодня уже достаточно серьезно используется.
И. ЦЮРИНА – Это не то, что редко, это очень распространенное явление.
И. БУХАРОВ – Но, Матвей, это не значит, что ты вскрыл, газ ушел, это хранится столько… Давайте мы поговорим, знаете о чем. Чтобы было понятно. Сегодня действительно у многих людей есть некое доверие в тех местах, которые люди знают. Они говорят, сосиски свежие. Они говорят, вот возьмите, вот сегодня только привезли. Понятно, что если у них 72 часа, если сегодня только привезли, значит, сегодня денечек и еще два дня они могут лежать спокойно дома. Момент. Все-таки 72 часа я понимаю, что иногда хранят и не 72 часа, хранят иногда больше. Вот они бывают скользкие. Ну, берут их… помоют, например. И вот чем все-таки вот это грозит? И где вот та крайняя точка, когда… Я так думаю, что вот эти микробы, они везде, это просто люди не понимают, они везде…
И. ЦЮРИНА – Нет, ну мы же дышим, мы же живем. И они живут.
И. БУХАРОВ – И они живут в нас еще, да?
И. ЦЮРИНА – Конечно.
И. БУХАРОВ – Вот где та крайняя точка, когда существует критическое скопление этих микробов, когда у человека раз – и вдруг пищевое отравление?
И. ЦЮРИНА – Опять же это разные моменты. Между понятием срока годности самого продукта и явлением пищевой токсикоинфекции или отравления самого человека. То есть в нормативной документации существует такое понятие: есть срок годности продукта, и есть еще резервный срок годности продукта. То есть где-то приблизительно коэффициент – это вот так в среднем – принят 1,3. То есть, допустим, если продукт имеет срок годности 3 дня, то 5 дней он должен удовлетворять требованиям санитарной безопасности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 5 дней после этих трех дней?
И. БУХАРОВ – Нет, 2 дня еще.
И. ЦЮРИНА – Ну, 30 %. То есть если у него срок годности 30 суток, то он 39 суток должен удовлетворять. Для этого существует лаборатории, которые проверяют и утверждают нормативную документацию, выпускают и дают разрешение на выпуск этой продукции для потребителя, производителя. Соответственно, если заканчивается срок годности этого продукта, существует вот этот резерв, когда этот продукт фактически годен для потребителя еще. Но я имею в виду для обычного потребителя, то есть он может спокойно употреблять продукцию и быть уверенным, что она не будет для него опасна. Разные моменты могут быть. Если, допустим, производитель не соблюдает требования все, которые нужны для производства, допускает сбой какого-то производственного процесса или нарушение санитарного состояния, то тогда продукция выходит некачественная и может быть опасна для потребителя. В зависимости оттого, какие показатели безопасности могут варьироваться, это уже может привести к пищевой токсикоинфекции. Наиболее опасные какие микробы – которые вызывают пищевую токсикоинфекцию. К ним относятся бактерии группы «кишечные палочки». Но опять же это показатель санитарного больше состояния, нежели чем действительно патогенный микроб. Потому что из этой всей общей группы бактерий «кишечные палочки» выделяется именно «escherichia coli» и даже некоторые типы ее, которые вызывают пищевую токсикоинфекцию у людей, и в том числе и ряд нескольких заболеваний. Потом что проверяется. Допустим, бактерии группы «сальмонелла». Они тоже… да это вообще патогенный микроб, который при поедании продукта может вызвать пищевую токсикоинфекцию у людей. Может быть еще показатель такой, как протей. То есть это показатель гнилостного заражения и гнилостного обсеменения продукта. Чаще всего это уже говорит о том, что продукт испорчен, если этот микроб выявляется. Такой еще есть показатель как «staphylococcus aureus», то есть если продукты поражены этим микроорганизмом, то чаще всего это говорит о том, что это нарушение санитарного состояния производств и людей, которые работают. Чаще всего идет вторичное, и у них присутствуют гнойничковые какие-то заражения кожи. Но помимо этого даже еще и бывают носитель «staphylococcus aureus», то есть человек здоров, он работает, он не знает о том, что он обсеменяет полностью всю продукцию, с которой он работает. И потом при поедании этого продукта у детей или у взрослых, у которых ослаблен иммунитет, может вызывать ангину, маститы, пневмонию – такого плана заболевания при поедании продукта. Существует еще группа как пищевых токсикоинфекций – это клостридиозы. То есть это…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Боже мой, как много всего страшного!
И. ЦЮРИНА – Это сульфидредуцирующие. Допустим, «clostridium». Тоже при поедании этих продуктов, вернее при попадании, если этот микроб был на продуктах, то это тоже вызывает пищевую токсикоинфекцию у людей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Извините, я просто понимаю, что…
И. БУХАРОВ – Кушать никто не будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот теперь давайте разбираться. Я напоминаю, Ирина Цюрина – врач-микробиолог, заведующий лабораторией микробиологических исследований «Биотест». Учитывая то, что наша передача не впрямую медицинская, она прикладная и развернута на потребителя, давайте скажем так: что необходимо самое главное, чтобы вот это все не схватить? Значит, с кем мы имеем дело? Мы имеем дело с тремя вещами. Первое. Мы имеем дело с супермаркетами с сетевыми, куда мы приходим, в сетевой огромный супермаркет. Второе. Мы имеем дело с магазинчиками. Я специально употребляю это слово так. И третье. Мы имеем дело с рынками.
И. БУХАРОВ – И с ресторанами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас, подожди. Про рестораны – это особое. Это же у меня вопрос не к тебе, а у меня вопрос к Ирине. Значит, нам что нужно делать – смотреть, чтобы, в принципе, оно было расфасовано в упаковках?
И. ЦЮРИНА – Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И смотреть внимательно на срок годности?
И. ЦЮРИНА – Обязательно.
И. БУХАРОВ – Это нужно обязательно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что бы ты ни покупал, смотреть на срок годности.
И. БУХАРОВ – Всегда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ –Ну вот ты понимаешь, мы этого не делаем чаще всего.
И. БУХАРОВ – Этому надо учить.
И. ЦЮРИНА – Вообще надо читать этикетку, что написано на продукте, более внимательно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну да, там обязательно написано: «годен до»; или например написано: «выработано тогда-то, срок 2 недели с момента выработки». То есть обязательно там есть такая надпись.
И. ЦЮРИНА – Она обязана быть. Есть еще закон о защите прав потребителя, где должна быть полностью указана на каждом продукте определенная информация для потребителя.
И. БУХАРОВ – Но вот потребитель не всегда умеет читать это или, может быть, не хочет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Поговорим теперь о вот такой истории, которая всем интересна. Сейчас я к ней перейду. Я хочу SMS-службу нашу зачитать. Я напоминаю, 7 985 970-45-45. Вот Вадим пишет: «Все сроки хранения в супермаркетах легко перебиваются». Нет, Вадим. Вот понимаете, это то, о чем говорил Игорь Бухаров много раз. Так можно думать, что все злодеи, но дело в том, что зачем нашим огромным супермаркетам перебивать даты продуктов? Ну, зачем? Какой грандиозный скандал, если бы… ну вот эта упаковка стоит 20 рублей (колбасы). Вот это надо перебивать? Вот оно нужно?!
И. ЦЮРИНА – Вы знаете, я в свое время работала на Таганском мясокомбинате. И мы, идя на работу, каждый раз с содроганием наблюдали, когда грузовики с просроченной продукцией за 1,5 рубля ликвидировались фактически на мясокостную муку, на корм животным. То есть можете себе представить, когда человек 12 часов отработает, перетаскивая по 2-3 тонны мяса в день, какой это колоссальный труд – переработать это, сделать продукцию достаточно для потребителя, и свежую, и вкусную – и через определенный промежуток времени смотреть, как тоннажами она ликвидируется.
И. БУХАРОВ – Получить возврат и …
И. ЦЮРИНА – То есть эта продукция супермаркетов полностью, как только срок этого продукта заканчивался, обменивался на свежую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть можно ли сказать, что супермаркеты, особенно большие сетевые, следят за…
И. ЦЮРИНА – Очень четко следят. И просроченной продукцией они не заинтересованы торговать. Прежде всего за это отвечает производитель. За то, что он не смог реализовать.
И. БУХАРОВ – Ну смотрите, я сейчас секунда перебью. Вы слышали иногда в супермаркете объявление: «Представителя «Микояновского завода» просим пройти к собственной стойке»?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. А что, есть там прямо представитель?
И. БУХАРОВ – Это называется мерчендайзер. Он идет и смотрит. Он отвечает за данную продукцию. Он работает с этим заводом. И все. И назад все вывозит. А зачем, объясните мне. Я больше склонен думать о том, что никакой хозяин никакого супермаркета, никакого магазина не хочет наступить на грабли, которые ударят его по голове за то, что он просто попытается какой-то продукт продать. Ему легче его отдать назад производителю и взять свежий. Я больше склонен думать о где-нибудь промазавшем менеджере, который попытается, чтобы его не наказал хозяин, продать какую-то продукцию. Мне больше даже так кажется. Хотя я думаю, что сегодня это уже вряд ли. Никто этим не занимается. Бизнес столь сегодня тяжел, чтобы заниматься вот этими вещами. Я думаю, что этого нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вам расскажу такую историю. Это наверное касается всех, не только больших магазинов. Есть такой небольшой магазинчик в деревушке, где мы отдыхаем. И я наблюдал такой разговор, как хозяйка этого магазина (неплохой магазин) разговаривала по телефону с какими-то поставщиками. И она говорила про какую-то то ли колбасу, то ли что, она говорила, а вот это, а вот это какого завода. Такого. Ну привези мне столько-то. Она сказала, не-не-не, этих не надо. И они как-то договорились там, 10 килограмм или чего-то. А потом она говорит, не-не-не, типа, 5 килограмм, сейчас жарко, у меня столько не возьмут. И вот понимаете, я увидел, что 5 килограмм – столько не возьмут. Когда я захожу в некоторые магазины, я говорю, а чего у вас такой бедный выбор. А они говорят, а народу не много. Вот есть сухая, вот полусухая, вот докторская и т.д. И все. Понимаете. То есть по всей видимости, за этим следят. А вот рынок. Мы можем про рынки сказать, что там вот эти санитарные нормы исполняются?
И. ЦЮРИНА – Ну вы знаете, существует на рынках государственная ветеринарная служба, которая контролирует продукцию и следит за качеством ее на рынках. Сейчас по Москве существуют округа, в округах существуют районные ветеринарные службы. У каждого ветеринарного инспектора свое подразделение, в том числе и инспектора работают на рынках. Если вы проходите мимо рынка, чаще всего где написано «управление», там и написано «ветеринарный врач», который проводит экспертизу продукции, которая поступает на рынок, и отвечает за ее качество на рынках.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть можно сказать, что рынки, в общем, под контролем находятся?
И. ЦЮРИНА – Обязательно. Точно.
И. БУХАРОВ – Нет, они точно под контролем.
И. ЦЮРИНА – Потому что невозможно никакую продукцию… вы не можете привезти ту же сельскохозяйственную, не пройдя ее в ветеринарной лаборатории.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Возвращаясь к нашим сосискам, я хотел задать вам вопрос. Вот вы сказали такое слово… мне очень важно, чтобы вы ответили на этот вопрос, потому что у меня тут дискуссия с моими домашними, которые на это не обращают внимания, а я вот на это обращаю внимание. Вот когда вы говорите про это окисление, вот когда скользкое становится, это что появилось?
И. ЦЮРИНА – Это идет окислительная порча продукта. Выделение молочнокислых бактерий чаще всего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть это уже появление каких-то бактерий?
И. ЦЮРИНА – Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот здесь некий Борода пишет: «Да заморозить ваши, Матвей сосиски». Вот объясняю, Борода, не заморозить. Проблема вот в чем. Я знаю, что очень многие берут сосиски или какую-то колбасу, бросают в морозилку, потом конечно ты это размораживаешь, тут нет вопросов, это можно есть. Но я это не могу дотронуться по одной простой причине. Когда что-то замораживается с жидкостью, эта жидкость разрывает ткани.
И. БУХАРОВ – Правильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И ты берешь вместо сосиски, которая… ну есть же консистенция, которая нам нравится, за что мы любим, некое вот такое…
И. БУХАРОВ – Тряпочку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы берем нечто. Если это просто, типа, пополнить калории, закрыв глаза, то ради бога, замораживайте. Но я как-то предпочитаю красивый продукт.
И. БУХАРОВ – Матвей, смотри, давайте рассуждать так. В суровые годы голода, извините, ели и лебеду, и что угодно. Но зачем сейчас? Мы не говорим же о таких вещах. Мы призываем людей, наших радиослушателей…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я клянусь тебе, что 90 % тех, кто нас слушает сейчас, впервые обратили внимание на то, что когда у них сосиски трогательно лежат в герметично завязанной упаковке или «докторская колбаса», потом они становятся какими-то склизкими такими. Вот они впервые обратили внимание.
И. БУХАРОВ – Становятся, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А все, что нужно: вытащить и переложить в бумагу.
И. ЦЮРИНА – Нет, лучше купить достаточное количество, чтобы во время съесть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но так не получается. Давайте не будем наивными. Понимаете, в супермаркет зайти, постоять в очереди для того, чтобы купить две сосиски. Лужковские магазины шаговой доступности пока еще не построены. Поэтому….
И. БУХАРОВ – Всех приглашаю в ресторан!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идти в «Перекресток» или «Седьмой континент» – ну вот в эти большие магазины? Мы же затариваемся надолго. Что-то в морозилку. Но берем же грамм 300 докторской, потом какой-то ветчины и т.д. Поэтому не забывайте, я ничего в этом не понимаю с точки зрения науки, то, о чем рассказывает Ирина Цюрина (наш сегодняшний гость), но я абсолютно понимаю, что надо вынимать и перекладывать в бумагу, чтобы дышала.
И. БУХАРОВ – Это да. Самое важное все-таки это действительно каждый раз (и сегодня это очень актуально в связи с такой жарой, что Ирина говорит), что сегодня существует 72 часа, плюс коэффициент 1,3. При такой жаре даже и 72 часа опасно. Она аномальная сегодня.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Проверьте свои холодильники. Увеличьте температуру в них, потому что это важная история.
И. ЦЮРИНА – Положите туда термометр, проверьте, сколько температура в нем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Запомните, что должно быть + 4 в вашем морозильном отделении. Имеется в виду не в морозильном, а в общем отделении.
И. ЦЮРИНА – Холодильник – до + 8.
И. БУХАРОВ – Ну, до 8 больше нельзя. Вообще оптимально 4 градуса – это вот та температура, в которой хорошо хранятся. До 4 хорошо хранятся свежие овощи, поэтому действительно должна быть такая температура.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И соответственно морозилка: – 18, и хорошие холодильники: –24. Вот давайте теперь с вами поговорим про замороженные продукты. Дело в том, что как-то у нас есть такое мнение, тоже такое стереотипное, что мы бросили в морозилку или например купили овощные смеси, или сами сделали что-то такое, и вот оно стоит, и как оно стоит, так и через год этим можно пользоваться. Имеет смысл так долго хранить или нет? Что происходит с продуктом, когда он внешне остается нормальным, при этом морозе он что, действительно может храниться сколько угодно?
И. ЦЮРИНА – Ну все свойства витаминные конечно остаются. Единственное что правильно, нужно упаковать, чтобы количество влаги не вышло из него. То есть во время замораживания опять же влага уходит, идет испарение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как вы имеете в виду упаковать, то есть герметично?
И. ЦЮРИНА – Да, герметично. Тогда когда свежий продукт нужно подсушить, герметично упаковать, заложить на хранение и вторично больше не размораживать. То есть при использовании его нужно сразу вытащить, уже использовать, и, в принципе, по правилам, по нормативной документации, год достаточно для того, чтобы было сохранение всех свойств продукта, и он не меняет своих пищевых свойств.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот важный вопрос: расскажите про воду. Вот смотрите, вода упакованная, ну, не будем сейчас брать кока-колу, то есть такие специальные напитки, а обычная чистая вода газированная негазированная, на ней все же написан срок хранения. Обычно я не помню: то ли полгода, то ли год.
И. ЦЮРИНА – Год.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот что-то написано. Вот скажите, это просто так написано или на самом деле, если проходит год, или прошел уже год, что с этой водой что-то происходит?
И. ЦЮРИНА – Ну потом, это же пластиковая тара. В пластиковой таре тоже есть определенное качество.
И. БУХАРОВ – А если в стекле?
И. ЦЮРИНА – В стекле лучше хранить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, так что происходит, объясните. Что-то инфильтруется в воду, или имеется в виду опасность разрушение вот этого…
И. ЦЮРИНА – Там разрушение идет газа. А вода как таковая не меняет своих свойств в бутылке. Но определенные нормативы существуют. Есть санэпид по воде бутилированной.
И. БУХАРОВ – Вот он существует и все. Рекомендовано не больше года. А она может и три простоять. Знаете как, открываешь, она органолептические свойства сохранила, ну…
И. ЦЮРИНА – Консервы, которые вскрыли через 15 лет после хранения, на которых написано было 2 года, и оказалось, еще с советских времен, они сохранили свои свойства полностью после исследования их.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Тогда я по-другому по поводу воды. Вот смотрите, существует и сейчас становится все больше и больше популярна поставка воды в этих 19-литровых бутылях. Вот я заставил свою маму и купил ей эту воду, потому что я пришел, она в банке чего-то такое набирает из-под крана. Понимаете, она человек преклонных лет. И ей таскать бутылки просто невозможно. Я ей купил, ей принесли. Но как вы знаете, фирмы, которые поставляют эту воду, они приносят сразу три бутылки. Там есть своя экономика, они сразу тебе приносят три бутылки, потому что нужно оправдать поездку (она бесплатная) вот этой машины, которая к тебе приезжает. Не проблема. Ей привезли три бутылки. И вот началось. Она мне стала говорить, ну вот ты понимаешь, вот эта вода стоит, ну ладно, запечатанная, я еще могу поверить, что она не портится, но вот ты бутыль открыл и поставил туда помпу, помпа она как бы негерметичная, но она плотная. Вот она закрывает это дело. И она говорит, ну сколько я пью в день. Вот я боюсь. Например, у меня 19 литров уходят за неделю. Я боюсь, что к концу недели эта вода уже отрава.
И. ЦЮРИНА – Вы знаете, я не могу гарантировать гарантию самого производителя, потому что сейчас большое количество различных…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, считаем, что производитель хороший.
И. ЦЮРИНА – Вы знаете, я проводила экспертизу различных вод в свое время. И вот как раз по большим бутилированным объемам. Но у меня создалось впечатление, что система очистки у них настолько высока, что фактически, проверяя ее, обнаруживается, что это почти дистиллированная вода. То есть в ней напрочь отсутствуют как ионные какие-то соли, так и микробы. Поэтому можете себе представить, дистиллированная вода может нормально и год храниться, ей ничего не будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, она может год храниться, если она герметично закрыта. Или нет? Не понимаю.
И. ЦЮРИНА – Она практически не будет… В ней нет микрофлоры для развития каких-то бактерий, для закисания ее. Она стерильна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А! То есть, если туда что-то попадает, то нет…
И. ЦЮРИНА – В нее и не попадает ничего, она настолько чиста, что она…
И. БУХАРОВ – Нет, что съесть, чтобы размножиться бактериям. Ведь это что окисление – это как раз…
И. ЦЮРИНА – Окисление – это что. Это то, что осталась микрофлора какая-то, и создаются условия, и едет ее развитие. А там практически нечему развиваться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Важная история. Потому что вот видите, попробуй доказать человеку, который преклонных лет… Не верит.
И. ЦЮРИНА – А потом, вы знаете, честно говоря, не настолько она бывает и полезна, если она настолько очищена. Это фактически мертвая вода.
И. БУХАРОВ – О!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Давайте скажем, что лучше, эта вода или вода из-под крана?
И. ЦЮРИНА – Ну, здесь дело в философии кошелька
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не понимаю. Философии – понимаю. Кошелька – не понимаю.
И. ЦЮРИНА – Во-первых, система контроля Мосводоканала воды в городской сети достаточно жестко контролируется. И ее очистка очень высока. И даже по требованиям санитарной безопасности вода в Москве значительно чище, нежели чем в других регионах России. То есть вы можете пить спокойно воду по требованиям безопасности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но она же хлорируется!
И. ЦЮРИНА – Она хлорируется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А чем она живая? В кране вода живая?
И. ЦЮРИНА – А думаете, то, что вы покупаете – это нехлорированная вода, она очищенная, вы уверены в том, что производитель не берет водопроводную воду, проведя ее через сеть фильтров?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну подождите…
И. ЦЮРИНА – И вводя только ионы хлора.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, подождите. Это некорректный разговор. Тогда давайте всех во всем подозревать. Есть фирмы-однодневки, как везде, тогда давайте я буду подозревать Бухарова, что он пользуется просроченными продуктами. Давайте тогда я буду подозревать всех про все. Вот есть фирма (я не буду ее называть, я не хочу делать рекламу), но фирма эта – известный международный бренд даже ее купил.
И. ЦЮРИНА – Ну вот ее купили, и что?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что… то есть вы хотите сказать, что там просто вместо скважины анонсированной в 160 метров, они просто берут воду…
И. ЦЮРИНА – Берут городскую воду и систему фильтров ставят. Да, конечно, есть и такие. А есть, которые делают собственную скважину, проводя систему очистки…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, вот те, которые делают собственную скважину. Давайте думать лучше о них. Вот эта вода лучше или лучше вода из-под крана? Я не понимаю понятие «мертвая вода» и «живая вода».
И. ЦЮРИНА – Опять же с водой – это достаточно серьезный вопрос. Вот мы на даче сделали скважину. Когда ее происследовали, она по показателям безопасности не соответствовала вообще никаким нормам, то есть ее ни пить нельзя, ни умываться нельзя, в ней достаточное количество соли, жесткости, пермарганантной окисляемости, кишечные палочки, то есть всего, чего только можно было.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что?
И. ЦЮРИНА – Ну что оставалось делать – мы поставили систему фильтров. То есть нужно было подобрать систему фильтров так, чтобы она из непитьевой превратилась в питьевую. Точно так же делают и промышленники. Они делают скважину, проверяют эту воду, потому что у нас…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну не важно, и делают из нее питьевую воду.
И. ЦЮРИНА – Ставят промышленные… А чем питьевая вода городского водопровода отличается от питьевой воды скважины? Водозабором. Одна берется из Москвы-реки или из водохранилища, другая берется из-под земли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы имеете в виду (давайте эту тему закроем), что когда ты открываешь кран, то это то же самое, что ты…
И. ЦЮРИНА – Тоже вода.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, секунду! Не тоже вода, это я понимаю, что это вода, я понял это. Что это то же самое, что и купленная за 150 или 200 рублей 19-литровый бутыль специальной питьевой воды. Это одно и то же, потому что и тут санитарные нормы, и здесь санитарные нормы, которые неукоснительно исполняются. Да?
И. ЦЮРИНА – Да.
И. БУХАРОВ – Практически да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет вопросов. Удивлен, но нет вопросов. Вы врач, вам вид нее.
И. БУХАРОВ – Ну как, это же всем известно, что сегодня рассказывают тебе о воде, которая сегодня бутилируется, тебе рассказывается о чистоте ее – это такое… это маркетинговый ход, я тебе хочу сказать. Хотя я тоже пользуюсь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну еще раз. Понимаешь, смешно мне возражать врачу. Смешно. Что я буду возражать. Я знаю только одно, что берется вода из-под крана, кипятится, и чай заваривается, и получается вонючее пойло; берется вода вот эта из бутылей, кипятится, и мы чувствуем аромат чая. Вот я все понимаю, но объясните мне, почему. Я не предвзятый человек!
И. ЦЮРИНА – Это у вас органолептическая оценка.
И. БУХАРОВ – Я проэкспериментирую с тобой лично.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хотя напомню, что я изучал этот вопрос. Собственно, вода бывает двух видов: бывает вода вот такая идеальная, как на ней написано «питьевая вода», это в основном такая, то, о чем сказала Ирина Цюрина (наш сегодняшний гость), когда все очищается, практически до вот такой, как вы сказали дистиллированной воды. А есть вода несколько иная. Она продается как, например, «Селивановская», то есть это вода, можно так сказать, минеральная, то есть она не проходит вот такую очистку, в ней есть некоторые минеральные составляющие, которые на ней и написаны. Не имеется в виду, что она соленая. В ней нет вот этой солености, как в «Боржоми» или какое-то такое, но это существует.
И. БУХАРОВ – Я последнее, что хочу сказать, что до того, как у нас появилась вода, которую сегодня привозят в бутылях, питьевая так называемая, мы преспокойно пили это все из-под крана, прибежав с улицы, наигравшись в футбол. И все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это не разговор. Только история и станки умерших людей и их тщательная эксгумация богом могут объяснить, почему у них возникли разные хронические заболевания. Понимаешь, в чем дело. Я все прекрасно понимаю, что вода сейчас очищается, безусловно, гораздо лучше, чем 20 лет назад, я понимаю, что за этим следится так… понимаешь да, потому что только попробуй не уследить, как мгновенно будет какое-то массовое заболевание. Это понятно.
И. ЦЮРИНА – Кстати, это очень серьезная система водоканала, которую контролирует…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понимаю, но не забывайте, что приходит весна, и открываешь кран, в воде запах. И нам объясняют, что просто, понимаете, это вот весна, выступает толстый дяденька по телевизору, который говорил, вода соответствует всем нормам. Понятно, да? То есть она соответствует. Но она еще и пахнет! Но соответствует! Это проблема. А ржавые трубы. Сколько тысяч лет назад меняли эти трубы.
И. БУХАРОВ – Да, с этим согласен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лучше не выпить очередную бутылку водки, но выпить эту дистиллированную воду и утолить свою жажду. Понято. Думаю, что так.
И. БУХАРОВ – Согласен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут один человек пиарит свою воду. Не скажу я, кто ты. Приди, дай платную рекламу, вот тогда я скажу, кто ты. Идем дальше. Вот если мы говорим о хранении продуктов. То только ли важен срок хранения или еще какие-то условия? Может быть, существуют какие-то у нас заблуждения, которые существуют? Мы привыкли к этому, а оказывается все наоборот. Ирина?
И. ЦЮРИНА – Нет, никаких заблуждений нет. Существует определенная группа. Есть группа скоропортящихся продуктов, есть группа длительного срока хранения. И соответственно что написано, то и надо выполнять.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот есть заблуждение. Вот я вас сейчас спрошу. Опять же возьмем всякую колбаску, которая лежит у тебя в холодильнике. Вот она уже с легким таким… особенно, знаете, ветчина – вот такие вещи – уже нюхаешь, такое чувствует нос.
И. ЦЮРИНА – Выбрасывайте сразу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот слушайте. А тут говорят, да нормально, положи на сковородку и дай побольше масла и прожарь (тире), почти прокипяти. И оно все, температура все убьет. Что вы скажете по этому поводу? Это правда?
И. ЦЮРИНА – Вы знаете, в свое время у нас была преподавательница Нина Константиновна Журавская, на технологии мяса она преподавала. И вот, еще будучи студентом, я помню она нам говорила, ни в коем случае не жарьте, лучше отварите, потому что за счет жарки еще дополнительно образуются токсины, канцерогенного свойства.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О боже!
И. ЦЮРИНА – То есть это не полезнее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бухаров, я не приду к тебе больше никогда в ресторан. Правда, у тебя такого нету.
И. БУХАРОВ – Почему?! Я отвариваю все!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – (Смеется).
И. БУХАРОВ – Все отвариваю!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Залежалые продукты я отвариваю! Значит лучше отварить.
И. ЦЮРИНА – Да, лучше отварить.
И. БУХАРОВ – Ну естественно, не использовать этот бульон, а слить его, понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как?! А на нем супчик еще сделать! Ну а вот теперь скажи, Игорь, уважаемый Бухаров, а рестораны, я так понимаю, очень тщательно следят за качеством, да?
И. БУХАРОВ – Ну понятно, да. Притом сейчас все больше, больше новых веяний, связанных как раз с упреждением развития различных микробов. Поэтому, во-первых, это современные моющие средства, это возможности обрабатывать различными слабыми щелочными растворами, это более четкий подход к тому, что это и был… как раз мы с Ириной сегодня разговаривали, что мы возвращаемся к каким-то старым вещам, но более на новом уровне. Сегодня действительно нужно, и я могу рекомендовать это делать и дома то же самое, потому что, как ни странно, дома берут один нож и обрабатывают им сырое мясо, потом режут им хлеб, после этого режут им колбасу и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну ладно! Не забывают подойти и помыть!
И. БУХАРОВ – Помоют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, а это неправильно?
И. БУХАРОВ – Конечно неправильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему?
И. БУХАРОВ – Ну как, существует опасность. Одно дело, если ты чистым ножом порезал колбасу, положил ее на стол, а потом этим ножом обрабатываешь сырое мясо – ничего не будет. А вот вопрос: обрабатываешь мясо, а потом порезал колбасу, то тут вопрос, даже если ты…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, я понимаю тебя, да потому что в порах там где-то… особенно зазубринные ножи.
И. БУХАРОВ – Конечно. А дальше вот этот момент существует сегодня – это как раз о том, что и было раньше, например, если мясовареный цех или холодный цех, там одни должны быть ножи, одни доски, на которых режется отдельно рыба, и колбасные изделия отдельно режутся, овощи отдельно режутся и т.д. И самое главное – чистота в ресторане дает залог того, что у тебя пища будет вкусная и безопасная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть за этим очень следят. Все. Наденьте, пожалуйста, наушники. Я напоминаю, что у нас 783-90-25 и 783-90-26. Подождите, или не переключили7 Я не понял… Или у нас остался один номер? Пожалуйста, номер телефона 363-36-59… Вот вроде бы зазвонило все. Извините ради бога, 783-90-25 и 783-90-26. Простите, пожалуйста. У нас переключились вот на эти линии. 783-90-25 и 783-90-26 – наберите, пожалуйста, эти номера, и вы сможете задать вопросы нашей гостье, Ирине Цюриной. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Уважаемая Ирина, можно спросить у вас, да? Скажите, пожалуйста, когда я покупал банку молока в государственном магазине, срок хранения остался буквально месяц – два. Я считаю, как стоит…
И. ЦЮРИНА – Банка молока – это концентрированное, стерилизованное?
СЛУШАТЕЛЬ – Концентрированное с сахаром. Смотрите, Ирина, в чем вопрос. Стоит ли вообще магазину не принимать такую партию, когда они не контролируют, то есть осталось 2 месяца до конца срока, они должны вообще снимать по правилам эту партию с продажи? Вы согласны со мной?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, интересный вопрос.
И. ЦЮРИНА – Если срок годности продукта еще сохранен, а что, существуют какие-то показатели?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, Ирина, вопрос очень правильный. Спасибо вам огромное. Вот смотрите. Предположим, какой-то продукт имеет право храниться 6 месяцев. Вообще 6 месяцев с дня выпуска. Мы входим в магазин, берем эту банку и видим, что до конца хранения остался один месяц.
И. ЦЮРИНА – Нет, он нормальный.
И. БУХАРОВ – Он имеет в виду, что человек хочет купить эту банку, чтобы она у него дома хранилась 6 месяцев.
И. ЦЮРИНА – Нет, надо смотреть внимательно на этикетку.
И. БУХАРОВ – Это ваш выбор уже, дорогой друг. Вы должны спрашивать, если вы хотите у себя хранить дома 6 месяцев…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, так подождите, я не понял. Так получается, что магазин может продать нам товар, срок хранения которого номинально 6 месяцев, а он нам продаст, где осталось…
И. ЦЮРИНА – Он до 6 месяцев имеет право продавать.
И. БУХАРОВ – Конечно. Он может продавать вам: сегодня он продает вам, еще один день остался до окончания срока хранения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть я покупаю консервы, которые я должен использовать завтра, правильно? И он на это имеет право?
И. БУХАРОВ – Да, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потрясающе!
И. БУХАРОВ – Нет. А почему потрясающе. А вы дальше для себя выбираете, у вас есть более свежие завозы для того, чтобы мне, например, нужно не завтра это съесть, а съесть через 10 дней.
И. ЦЮРИНА – То есть если вы купили продукт, и он не соответствует по качеству, или он тухлый или с запахом, то есть вас что-то не устраивает, но срок годности этого продукта на этикетке соответствует, вы имеете его права сдать в магазин и обменять на подобное же.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, но мы немножко говорили о другом.
И. ЦЮРИНА – А если срок годности продукта, безопасность его не вызывает никаких сомнений, то, естественно, вы должны его оставить у себя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу еще вопрос…
И. БУХАРОВ – Сейчас, секунду…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас 54 минуты.
И. БУХАРОВ – Магазин «Стокман» знаешь, да? Вот ты приходишь, там у них есть такая вещь: завтра заканчивается срок хранения, сегодня вот эти продукты продают… я не знаю, одна условная единица. А так стоит в 5 раз дороже. Есть люди, которые берут. И там есть вот этот так называемый коэффициент 1,3, когда ты примерно понимаешь, что эти продукты могут еще храниться, например, еще три дня. Люди берут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну да. Но я считаю, что это нечестно. Вот как у нас есть передача «Кейс», где законно и справедливо. Я считаю, что это законно с банкой молока, сгущенки, когда ты покупаешь ее в день окончания срока, и с тебя берут по полной стоимости, но это несправедливо. В этом есть какая-то история непонятная.
И. ЦЮРИНА – Вы знаете, на Западе…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий звонок (извините). Слушаем вас, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Доброй ночи, Матвей Юрьевич. Владимир. Санкт-Петербург. Я хотел бы поделиться одной историей…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только очень коротко. 55 минут.
СЛУШАТЕЛЬ – 2 недели назад с приятелями пошли в ресторан в Петербурге (китайская кухня). И буквально отойдя 200 метров от ресторана (не к столу будет сказано), я побежал в подворотню, и из пятерых человек нашей компании четверо практически с подобными симптомами отравления. Я сам врач. На следующий день мы с приятелем пошли в этот ресторан и постарались написать там жалобу. Милейшая девушка дала нам без проблем книгу отзывов, в которую мы долго путаясь в выражениях написали о своей симптоматике, о своих пожеланиях, о том, что неплохо было бы конечно лучше контролировать качество продуктов исходных и лучше контролировать качество блюд. На что она нам сказала, нам очень важен был ваш визит, это очень важно для посетителей в будущем. Спасибо вам большое, что вы написали нам эту жалобу. Мы были несколько разочарованы и оттуда ушли. Как вот мы должны были поступить в этой ситуации, если доказать, в принципе, мы действительно ничего не могли? Спасибо.
И. ЦЮРИНА – Ну, доказать вы могли. Если свои испражнения взяли бы в банку и исследовали бы в лаборатории. И тогда бы вы могли доказать обратную связь, что у вас отравление именно от этого продукта, и предъявить уже более серьезные претензии.
И. БУХАРОВ – У вас была бы возможность после этого сразу, если у вас были выявлены признаки отравления, после этого выдается сигнал, выезжает проверка, которая берет смывы, если там все действительно, вы могли бы уже дальше серьезным образом предъявить претензии ресторану.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, вы знаете, это чисто фантастическая история: в этот момент бежать за какой-то банкой. Это только такие вот правдолюбы, правдорубы будут этим заниматься. Но мне понравилось другое. Мне понравилось, что они пришли, их не послали, а они написали, выслушали. На это обращают внимание?
И. БУХАРОВ – Да, конечно. Ну что ты! Поверь мне, что сразу там будут казнены все. На месте тут же. Но для этого существует в предприятиях т.н. производственный контроль, когда мы специально вызываем специалистов, которые берут у нас смывы, и мы смотрим на то, что действительно санитарное состояние соответствует нормам или не соответствует.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну давайте последний звоночек еще послушаем. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей. Петербург.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сережа, умоляю, очень коротко!
СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо. Существуют всякие фасованные продукты, типа семечек, изюма и т.д. Следует ли этот изюм мыть, а семечки обжаривать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо за краткость.
И. ЦЮРИНА – Нет, чаще всего этот продукт уже готов к употреблению. Там написано на упакованной этикетке должно быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я себе представляю, как я мою семечки!
И. ЦЮРИНА – Потому что они предварительно уже обжарены на производстве. И определенную саноценку имеют.
И. БУХАРОВ – И ты что, не помнишь, семечки мыли всегда перед тем, как жарить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я покупаю (опять же не буду пиарить), я покупаю все, я думаю любители семечек… я покупаю готовые семечки.
И. БУХАРОВ – А раньше как было?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мыли, потому что там полно грязи и т.д.
И. БУХАРОВ – Всплывало, помнишь, всегда. После этого обжаривали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но вот сейчас продаются, есть одна марка, и все продавцы прямо тебе говорят, вот бери вот это. Любители семечек знают, там обычно еще внутри конфетка лежит для детей. И просто отборные семечки. Меня радует простой продукт, а действительно как человек сделал на нем прекрасный бизнес, но и продает товар хороший. Спасибо вам большое. Полезный разговор. Спасибо большое, Ирина Цюрина, врач-микробиолог, заведующая лабораторией микробиологических исследований «Биотест». Игорь Бухаров. Спасибо тебе, Игорь, что был рядом. Я еще раз напомню вам. Для меня самая главная вещь, друзья, как только вы приносите какие-то мясные продукты – я имею в виду не замороженные, а обычные мясные продукты, которые заботливо и правильно, с гигиенической точки зрения, супермаркет упаковал в целлофановый пакетик, трогательно завязав его – тут же вынимайте его оттуда, потому что ровно на следующий день все будет скользкое. А заставлять себя срочно это сжирать в первый день, потому что, как правильно говорит Ирина, это уже не первой свежести у вас будут сосисички. Ну не всегда себя заставишь. Все. Спасибо вам большое. Это была программа «Кухонные тайны». Очередные тайны вместе с гостями открывал Матвей Ганапольский. До свидания!