Философия правильного питания - Екатерина Александрова - Кухонные тайны - 2007-03-13
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». 0 часов 9 минут. «Кухонные тайны». Здравствуйте, уважаемый Игорь Бухаров.
ИГОРЬ БУХАРОВ: Доброй ночи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогие друзья, сегодня у нас будет как никогда интерактивная программа. Я напоминаю, смс у нас +79859704545, а вот два телефона 7839025- исключительно для москвичей и 7839026 (учитывая положительны опыт нашего телефонного общения в прошлой передаче) это телефон для наших зарубежных слушателей. Поэтому вы набираете со всех континентов, где только можете, где только слушаете нас – 7 – это Россия, 495 и дальше 7839026. Я даже убираю музыку, потому что нам будут звонить сегодня много людей, потому что к нам пришла врач-эндокринолог, кандидат медицинских наук, специалист – я с ужасом говорю, потому что все мы клиенты этого врача – специалист по лечению ожирения (сказал я и заплакал) Екатерина Викторовна Александрова. Здравствуйте, Екатерина Викторовна. Значит, дорогие друзья, у нас сегодня передача о правильном питании. И мы правильно сделали, я очень благодарен Игорю, что он каким-то образом пригласил Екатерину Викторовну, потому что это правильно, потому что только «это блюдо, это блюдо…» Но оказывается, что это все как-то надо уметь есть. И все наши животы – это большая проблема.
И.БУХАРОВ: Да. Потому что никто из нас не понимает сегодня, как все-таки сочетать продукты, как правильно питаться. И вообще, мы в этом ничего не понимаем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но перед тем как мы начнем говорить с Екатериной Викторовной, я хочу вот о чем сказать. Меня сейчас слушает моя супруга, я попросил ее, чтобы она послушала. Я хочу сказать моей Тамаре, что она была абсолютно права. В чем-то. Но в чем-то и не права. Когда я сказал, что наша традиционная еда – первое, потом гарнир с мясом, а потом компот, Екатерина Викторовна взглянула на меня и сказала: ну все понятно…
И.БУХАРОВ: …вы мой пациент.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз добрый вечер.
ЕКАТЕРИНА АЛЕКСАНДРОВА: Добрый вечер.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте начнем с общего вопроса: что такое правильное питание? И вообще, что здесь правильно должно быть?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: На самом деле правильное питание – это то питание, которое позволяет вам поддерживать нормальный вес, прежде всего, и, конечно, хорошее самочувствие. Поэтому если вы питаетесь и видите ,что прибавляете вес, уже стоит задуматься, что что-то не так.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Давайте пойдем от неких кулинарных традиций. Обычная кулинарная традиция – это суп на первое…
И.БУХАРОВ: Это российское.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: …это то, над чем сейчас будет смеяться моя жена – мясо и гарнир. Без гарнира мы с Игорем Бухаровым никуда не пойдем , правильно? Бухаров, без гарнира – никуда.
И.БУХАРОВ: Не всегда. Я вспоминаю советский период, когда четко был гарнир. А еще было постановление о том, чтобы гарнир не превышал 100 граммов по одной простой причине – люди не доедали его, и считалось - это все выбрасывается в мусорное ведро - что нерачительно это со стороны государства.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и потом какая-то еще «кока-кола», или какой-то напиток, или компот. Вот в чем здесь ошибка?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Во-первых, сразу говорю, что это очень много – первое, второе и компот. Это много по теперешним временам, потому что мы еще перехватываем между завтраком, обедом и ужином, у нас есть постоянно какие-то сладкие напитки, «кока-колы», которые мы привыкли уже употреблять бесконтрольно. Поэтому мы сразу перебираем в калориях. Второе – нужно отказываться от супов сейчас, потому что мы едим много…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот объясните, не понимаю – в чем проблема супа? Ведь он важен для пищеварения.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Это наше такое убеждение, что он важен для пищеварения. Сегодня это убеждение уже даже не поддерживается гастроэнтерологами. Без супов можно вполне обойтись. Вместе с тем с супами мы получаем порцию лишних килокалорий, мы получаем лишний объем, который растягивает желудок. А чем больше растянут желудок, тем позже наступает чувство насыщения, тем позже мы прекратим есть и, соответственно, съедим больше.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть получается странная вещь – суп бессмысленен?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Он, действительно, бессмысленен, потому что что такое суп? Бульон с мясом и вываренные овощи, в которых уже не осталось ни витаминов, ни полезных веществ. Они сварены уже, проварены.
И.БУХАРОВ: Ну это смотря как сварить, понятно…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Как бы ни сварить…
И.БУХАРОВ: Давайте подойдем с историей…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, я тебя умоляю, такого человека пригласили…
И.БУХАРОВ: Послушай. Сегодня сидит оппонент...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы говорим о красивом питании? Или о здоровом?
И.БУХАРОВ: И о здоровом, и о красивом. Ты что, хочешь подвести черту и с этого дня мы все закончим? Ну что, не будем супчик есть, не пойдем в ресторан, потому что…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! Пойдем! Но она же говорит, что брать.
И.БУХАРОВ: Хорошо. Что такое суп? Это фактически возможность получить в нашей северной стране большое количество калорий.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Безусловно, но тогда это должно быть отдельным блюдом.
И.БУХАРОВ: Я не про сегодня, я про историю, когда слабо отапливалось, были холодные дни и т.д. Люди были на улице. Наша географическая зона сподвигала сварить супчик. Потом – способы приготовления. Мы жили все вокруг печки. И когда большая семья – все было в большом котелке и потом выставлялось на стол. Дальше у нас - проблема голода, когда была Гражданская война и Вторая мировая война. Была задача – накормить людей. Поэтому культивировалось вот это первое, второе, третье…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Историю ты рассказал. Давай теперь послушаем, как на самом деле нужно с этим дело иметь? То есть суп стал традицией, которая потеряла свой смысл сейчас?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Безусловно. Это и русская, и советская традиция, когда суп был возможностью накормить семью. А сейчас мы имеем изобилие питания, мы страдаем скорее от его избытка, чем от недостатка. И поэтому когда мы говорим о питании «первое-второе-третье», суп нам не подходит. То есть он имеет право на существование как вкусное блюдо, прекрасно приготовленное. Но это отдельное блюдо. Оно не должно быть каким-то предиктом к чему-то еще. Уже суп тогда – и все, и хватит. А следующий прием…
И.БУХАРОВ: И немного.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Один-два небольших половника – этого достаточно, в принципе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А перейдем ко второму, к самому мучительному. Типичная история – это гарнир и какой-то кусок мяса, рыбы, птицы и т.д. Что здесь не так?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Здесь опять повторяется та же самая история – желание накормить и дать запас жиров. Когда мы едим мясо и гарнир, мы усваиваем и мясо, и гарнир гораздо эффективнее. Грубо говоря, если мы съедим мясо с картошкой, мы усвоим больше жиров, чем мы съедим отдельно сначала мясо, а через три часа картошку. Поэтому очень важно привыкнуть к тому, чтобы гарнир был либо из свежих овощей, либо из тушеных овощей, но таких, которые не содержат крахмал. То есть «вершки», надо, чтобы в гарнире были «вершки».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А капуста?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Подходит. Это тоже «вершок».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот расскажите - когда перед передачей мы говорили, вы достаточно просто это объяснили – как действует механизм ожирения? Что происходит, когда мы лопаем эту картошку, эти гарниры? Как действует этот механизм?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Ну тут не весь механизм ожирения, а скорее одна его часть. Существует инсулин – гормон, который вырабатывается поджелудочной железой на прием только углеводов. Ни жиры, ни белки – то есть ни мясо, ни жир, ни сало – не способствует выработке инсулина. Только углеводы. И вместе с тем, инсулин – единственное вещество, без которого невозможно проникновение жира в жировые клетки. Грубо говоря, чем меньше выработается инсулина, тем меньше усвоится в жировых клетках жира, который мы съедим. Отсюда желание разделить гарнир и мясо. Если мы съедим мясо без углеводов, то мы меньше отложим жиров, чем если мы съедим с гарниром.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть подождите, еще раз хочу понять. Мы с Бухаровым наварили картошки – это углеводы, да?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Чистые.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: …взяли по куску хлеба – углеводы? Налили туда сливочного масла и решили хорошо покушать. Как начинает действовать механизм? Почему мы жиреем, когда кушаем вот это?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Потому что это углеводы. Сами по себе углеводы всасываются в виде глюкозы из кишечника и откладываются сначала в печени, а потом спокойненько переводятся в жиры. Чем больше съели углеводов, тем больше будет жиров, потому что углеводы всасываются и стимулируют выработку инсулина. А вы еще добавили туда сливочное масло – чистые жиры, которые тоже всосутся и на фоне выработанного инсулина усвоятся в жировых клетках.
И.БУХАРОВ: Сразу проникнут в клетки…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну это правда. Просто мы об этом не знаем.
И.БУХАРОВ: Мне кажется, мы стараемся об этом не знать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда знаешь – понимаешь, как это действует.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Это элементарная вещь – просто разделить углеводы и белково-жировую пищу. И уже гораздо проще поддерживать свой вес. Даже не надо уменьшать количество, уменьшать калораж – надо просто разделить. Эффективность отложения жиров станет сразу меньше.
И.БУХАРОВ: Поэтому сегодня отдельно подается гарнир и отдельно в ресторане предлагается кусок мяса. И к нему практически идет немножко зелени – и все. Человек для себя сам выбирает – взять ему гарнир к этому куску мяса или не брать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, гарниры отдельно сегодня в ресторанах, можешь заказать, а можешь не заказывать.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Но так надо еще понимать, почему не заказать гарнир. Потому что это же вкусно. Картошечка к мясу – это традиция, мы к этому привыкли и чтобы отказаться от этого, надо понимать, зачем вы это делаете.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я затрону обязательные такие моменты, это вопросы, которые задали бы миллионы… Почему не рекомендуется есть вечером, например, после шести или после семи?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Потому что после семи мы фактически не двигаемся. То, что мы съели, мы отложили и не тратим, у нас нет энергетических затрат. На сон тратится очень мало калорий. Плюс к этому – опять можно говорить об углеводах. Именно углеводы лучше не есть после семи, потому что углеводы всосутся…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Углеводы (повторим) – это хлеб, крахмал, гарниры…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Грубо говоря, мука, крахмал, сахар.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит чаечек с блинами лучше не есть, да?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Блин – это вообще углеводно-жировая бомба, катастрофа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезно?!!
Е.АЛЕКСАНДРОВА: А как? Это жиры и углеводы в чистом виде. Это углеводно-жировая бомба.
И.БУХАРОВ: Ну утречком можно, в принципе…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Вопрос тех целей, которые вы перед собой ставите.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Цель – похудеть.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Если похудеть, то блины лучше в это время исключить.
И.БУХАРОВ: Ты хочешь похудеть?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
И.БУХАРОВ: Я понял. Я тоже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что же можно тогда съесть? Ведь есть-то нужно…
И.БУХАРОВ: Ничего!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, так не может быть.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Нет, есть можно. Пожалуйста, все овощи-«вершки», мясо, птицу, рыбу – в любом виде: жареном, печеном, соленом – каком угодно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что это белок, да?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Да, потому что это белок. Белок и жир. Безуглеводистая пища.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это поразительно, когда ты ешь жир – он и откладывается?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Ну и что? Он не усвоится, если вы с ним не съедите углеводы. Он не может усвоиться… Вернее, если уж быть совсем точным, у нас есть базовая часть инсулина, поэтому какая-то часть этих жиров, безусловно, усвоится. Но она ничтожна по сравнению с тем, какая часть могла бы усвоиться, если бы вы съели не просто сыр, а сыр с хлебом.
И.БУХАРОВ: Или сало с хлебом. Или картошечку с салом.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: То есть разная совершенно эффективность, КПД работы организма на усвоение жиров.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть жиры и углеводы, или, опять же, белки и углеводы…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Нет, с белками и углеводами пожалуйста. Их можно сочетать. Но у нас нет практически продуктов, которые содержали бы чистый белок. Как правило, это продукты белково-жировые. Можно, конечно, от яйца отделить белок, но это уже экзотика, кто этим будет заниматься. Или кусок мяса съесть совсем нежирный. Но этого практически не бывает. Поэтому пища преимущественно либо белково-жировая, либо углеводистая. Но есть смешанная пища, как блин.
И.БУХАРОВ: Дополнительно смешивать не рекомендуется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Про блин это удар.
И.БУХАРОВ: А ты любишь блинчики?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну блины делают, знаешь, вечером. Приходишь домой, «давай блины сделаем - поедим». А выясняется, что это бомбе подобно. Кошмар… Я напоминаю, мы ведем передачу «Кухонные тайны» о радостном поглощении пищи в больших количествах.
И.БУХАРОВ: Ну нет. Моя Лариса как-то была в Чехии, и один доктор ей сказал: «Вы возьмите кастрюльку и сложите туда все, что вы едите, сколько поглощает человек… Вот вы выпиваете литр воды газированный за время обеда, вы съедаете кусок мяса…» Если только бы мы попробовали. Пускай каждый положит туда все, что он готов съесть – впечатление ужасное, честно. И это все там плавает. Почему во французской кухне маленькие порции?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что они жадные.
И.БУХАРОВ: Нет. А у итальянцев почему маленькие порции? В ресторанах «гурмэ» важен вкус. А поесть ты можешь дома или в тратторию зайти, если хочется загнать в себя неимоверное количество пиццы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я очень люблю спагетти, пасту. А итальянцы же жрут эту пасту в невероятных количествах, и они довольно худощавые.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: На самом деле это ошибочное мнение, что они едят ее в невероятных количествах. Это не так. Но в принципе , если вы едите пасту отдельно, без жиров, без мяса – само блюдо…
И.БУХАРОВ: С оливковым маслом как?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: С оливковым можно. Вы же не будете килограммами поливать там…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но есть традиции, там соуса всякие, в том числе жировые соуса…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Тут вопрос процента жира.
И.БУХАРОВ: Там масла сливочного нет. Там оливковое масло. И помидоры. Базилик добавляется. Грибы. Вот когда уже с мясом – это тяжело, да? Но опять же, там нет такого, что огромное количество мяса было.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот интересный вопрос прислала Василиса: «А может быть все дело в количестве? Если маленькая котлетка и немножко пюрешечки – может и ничего?»
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Да, можно пойти по этому пути традиционной низкокалорийной диеты или очень низкокалорийной диеты. Вопрос в том, сколько вы выдержите. Потому что кушать-то хочется.
И.БУХАРОВ: С другой стороны, мы сами себя загнали в эту ситуацию. Все время наши родители говорили: «Поешь, поешь». Это им передалось от их родителей со времен голода.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр из Санкт-Петербурга: «А я кушаю много, и после шести, и после семи, и после восьми. А как же не есть, когда весь день в университете, а потом на тренировку, а потом еще…»
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Ну когда такая активная жизнь, да еще и тренировки. И наверное, вес нормальный у Александра. А потом, есть понятие генетической предрасположенности.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть понятие возраста, насколько я понимаю.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Не столько возраста, сколько генетики. Ведь есть люди в возрасте, которые едят много, но очень худые.
И.БУХАРОВ: Да, метаболизм такой там!
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Просто другая генетика. Ведь никто не отменял понятие экономного генотипа, который формировался годами. И выживал тот человек, который успешно запасал во время какого-то изобилия еды жиры. А потом в течение длительного периода голодания не погибал, а мог выжить. Эта генетика экономного генотипа приводит к тому, что человек сейчас усваивает довольно много, он склонен к ожирению. Раньше это был положительный фактор, а теперь, к сожалению, это работает не на нас.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот еще такая история. Очень много сейчас рекламируется, и они действительно очень вкусные, всякие творожки – «Даниссимо»…вы знаете, эти многочисленные, они продаются. Я бы не сказал, что они «ноль калорий», ну там какие-то калории есть…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Это далеко не «ноль калорий»…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это серьезная история?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Там вообще в них очень много глюкозы, если вы посмотрите состав. В составе указывается по мере убывания процента в продукте – у них у всех на первом месте стоит практически сахар, глюкоза.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите. Давайте сделаем эксперимент. Игорь, поговори, пожалуйста, с Екатериной Викторовной. А я принесу коробочку. Мы не будем называть фирму. Вы прочитает состав и объясните, это можно кушать или нельзя. Я это взял, чтобы покушать вечером. Моя логика была какая… Я могу пойти в «Новоарбатский», купить кусок колбасы и купить, например, салат. Я люблю салаты покупать, какой-нибудь типа «Весенний» - огурцы, помидоры ,что-то такое…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Главное, чтобы без майонеза.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, сейчас не будем говорить, с майонезом или без майонеза. Вместо этого я подумал: что я буду колбасу эту «Докторскую» покупать, чего это жрать. Возьму-ка я легкий вот это вот, что я сейчас принесу.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Несите-несите, сейчас посмотрим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сможешь что-то умное сказать?
И.БУХАРОВ: Ну да, я так задумался. Получается, по большому счету, это такой удар… Я просто знаю, что когда люди начинают заниматься собой, садятся на диету, то для них наступает дилемма: идти в ресторан или нет? Тут момент еще психологический, привычка ресторанная: аперитив, возбуждение аппетита…. Человек может сорваться просто. Они прекращают ходить, например. С одной стороны, понятно, что мы хотим сделать, чтобы людям было интересно, вкусно, чтобы блюда были красивые. А получается странная ситуация: если человек не будет сам понимать, что ему заказывать и что есть, то как бы повар не придумывал что-то, то это не поможет ни в коей мере.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, что мы с Игорем Бухаровым принимаем врача-эндокринолога, кандидата медицинских наук, специалиста по лечению ожирения Екатерину Викторовну Александрову. Ну вот вы прочитали…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Я хотела реплику сначала по ресторанам. Вот по моему опыту касательно «сорваться» - первый-второй месяц коррекции веса. Потому что потом человек привыкает, входит на эти рельсы и тут уже другая проблема появляется, совершенно неожиданная: ресторан становится пыткой, потому что невозможно съесть столько, сколько вы обычно ели в ресторане, вы плохо себя чувствуете. По привычке едите столько, сколько обычно.
И.БУХАРОВ: Да, по себе знаю. Тяжело, да.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Вот это момент, который имеет место быть. А что касается «сорваться» - это несколько первых месяцев. Давайте посмотрим состав: на первом месте идет, конечно, молоко, а дальше фруктовая добавка. Вроде ничего страшного, но в скобочках написано: вишня, сахарный сироп, и дальше всякие «Е». Вопрос: сколько сахарного сиропа?
И.БУХАРОВ: Много.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: А можно посмотреть, между прочим. Углеводов – 17 грамм. Это катастрофа. Нормальное количество углеводов в таких творожках, то есть количество, при котором можно не бояться, что они сильно будут способствовать повышению веса – это 6 – максимум 8 грамм на 100 грамм. А здесь 17.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О-о-о.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: И плюс ко всему, вы же вечером собираетесь это есть. А это углеводная пища.
И.БУХАРОВ: Да-а-а, Катя… Я представляю, что будет с нашим другом Матвей Юрьевичем… То он так радостно, рассказываешь о сале – у него такой задор в глазах…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушай меня, я хочу объяснить действительную проблему. Обрати внимание: я, который любит колбасу, всякие эти вещи – мужскую пищу – я сознательно беру с собой т.н. «легкий» творожок. Заметь. Еще раз повторяю, ты пойми меня тоже – я не кусок колбасы беру, зная что у меня эфир закончится в час ночи. А выясняется, что это подстава.
И.БУХАРОВ: …что лучше кусок колбасы.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Вопрос – какой колбасы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну «Докторской», например.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Нет! Понимаете, не «Докторской». Потому что «Докторская» - это вареная колбаса. А вареная колбаса всегда содержит крахмал с очень большой вероятностью.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда какая?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Сырокопченая.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но она же с жиром.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Но там нет углеводов. Если вы будете есть ее без хлеба…
И.БУХАРОВ: А лучше – хамон, например. Вот вяленая нога такая.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если, например, какую-то ветчинную? Кусок типа натурального мяса?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Отлично! Типа буженины. Чем ближе это к мясу, тем лучше. Вот по поводу колбасы… У меня среди пациентов был владелец завода колбасного и он рассказывал как раз про колбасу и что там содержится. И он рассказал замечательную историю про то, что он пытался сделать правильную «Докторскую» колбасу, такую, какой она должна быть – говядина, по существу, и больше ничего. Она получилась, во-первых, дорогая, во-вторых, она совершенно не пользовалась спросом, потому что была невкусная.
И.БУХАРОВ: Потому что есть сегодня улучшители вкуса, добавки…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Естественно.
И.БУХАРОВ: …эмульгаторы и разные приспособления, чтобы подать товар лицом.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Да.
И.БУХАРОВ: Чтобы было впечатление от вкуса.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот тут разное пишут: «Ем много и часто, много макарон, постоянно булочки и пирожки, но все никак не могу потолстеть. А очень хочется. При росте 190 вес всего 70 кг». Я тебе хочу сказать, дорогой друг, что я предполагаю, сколько тебе лет. Думаю, что ты молодой… Проблем до 25 лет никаких не существует. А вот мне сейчас 53. И как я преодолел 50-летний рубеж (а это еще и раньше было), вот сейчас меня и забрало.
И.БУХАРОВ: Ты хорошо выглядишь, Матвей, я тебе хочу сказать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, вот проблема эта, понимаешь, проблема!
И.БУХАРОВ: Да что ж такое, Катя? Я прямо просто…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не могу сказать, что я стал больше есть. Более того – я правильней стал есть, меня жена заставила. Моя жена – она любит всякие «немножко сыра» - ну, грузины, там такое правильное питание, понимание, что такое зелень и т.д. Хорошо. А рыба? Если я перед едой для поднятия аппетита (который, как выяснилось, не надо поднимать) съедаю кусочек селедки или скумбрии холодного копчения ,что-то вот такое… Это хорошо, это правильно? Или от этого жиреешь?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Нет ,от рыбы вообще вряд ли жиреют. Она очень малокалорийная. В рыбе, особенно холодного копчения , соленой, которая не прошла тепловую обработку, содержится очень много Омега-3-жирных кислот. Это очень-очень полезные вещества, которые активизируют обмен веществ, повышают хороший холестерин, то есть снижают риск развития атеросклероза. Поэтому что касается жирной рыбы – чем больше, тем лучше.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть морепродукты – это хорошо и правильно?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Прежде всего рыба, морская рыба. С морепродуктами надо разбираться отдельно, там есть свои ограничения.
И.БУХАРОВ: Морская рыба – тогда лучше северных вод, потому что там холодно, там она более жирная. Лосось северный…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть жирная рыба …
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Чем жирнее, тем лучше.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем лучше?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Да. Смотрите…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Лучше для сосудов, прежде всего. Для сердца.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А знаете, что я делаю? Мне врач посоветовал, я купил рыбий жир и пью.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Замечательно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что он дает, рыбий жир.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Это те же самые омега-жирные кислоты, которые повышают уровень хорошего холестерина. Ведь что такое процесс атеросклероза в сосудах? Это формирование атеросклеротических бляшек. Они формируются тогда, когда плохой холестерин становится выше, чем хороший холестерин. А рыба этот баланс сдвигает в пользу хорошего холестерина. То есть по существу, если мясо повышает уровень плохого холестерина, то рыба повышает уровень хорошего холестерина. Чем больше мы будем есть рыбы, тем больше будет хорошего холестерина, тем меньше будет атеросклероза.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть ложечка рыбьего жира один раз в день – это хорошо?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Это замечательно. Еще очень хорошо печень трески…
И.БУХАРОВ: Не вкусно, я в последний раз взял – мне не понравилось.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот рыбий жир всем рекомендую, потому что он продается не так, как раньше нас в детстве кормили – ложкой. Он продается в капсулках. Утром и вечером по капсуле – это, по сути, получается чайная ложка.
И.БУХАРОВ: Замечательно, я попробую.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Только нужно выбирать тот рыбий жир, который в процессе приготовления не прошел термическую обработку.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как его выберешь? Производство Словении…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Надо интересоваться, влезать на сайты и выбирать тот рыбий жир, который правильный.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О боже мой, это невозможно!
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Вы же хотите пользу получить от продукта?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу-хочу.
И.БУХАРОВ: Представляешь, вот даже нам товарищи американцы не звонят…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они звонят знаешь как! Сейчас начну принимать звонки.
И.БУХАРОВ: Я аж прям испугался, что нас забыли.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 7839025 исключительно для москвичей и россиян, а вот 7839026 – это «мейд ин», что-то такое… Америка, Германия, Австралия, Япония. «Япона-сан».
И.БУХАРОВ: Слушают, думаешь?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно. Вот прямо сейчас получаю звонок. Алле?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Санкт-Петербурга.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-а, ближнее зарубежье. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил. В общем-то я все время атлетическим телосложнением… я знаю, Матвей, вы очень любите картошечку со свининкой и поскрести сковородочку, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, обожаю, обожаю.
СЛУШАТЕЛЬ: От этого становится шире место, находящееся между поясницей и обратной стороной коленок…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, вы это все поэтически сказали. Теперь переходите к делу, чтобы я вас не выключил.
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что самый лучший способ… По себе: до 40 у меня не было проблем с весом, но потом начались. Но быстро устранялось, потому что испытал на себе: уехала жена в Болгарию с сыном, а я сидел 3 недели на салатах, знаете, такие помидорно-огуречный, перец, лучок, немножко масла оливкового…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, и что?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот это если есть 3 раза в день в течение трех недель, снижение веса капитальное.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, что вы скажете по этому поводу, Екатерина?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Ну конечно, если есть одни салаты ,там если подсчитать, при всем желании больше 1000 килокалорий не наберется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А это правильно или не правильно – вот так есть? Есть же еще какой-то вред здоровью или польза...
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Безусловно. Самая главная ошибка в том, что нет белка. Без белка ни одна диета не имеет права на существование. Потому что это просто запрещено по всем канонам диетологии, потому что отсутствие белка повышает…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть мясо надо кушать?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Обязательно. Иначе это повышение риска внезапной смерти, особенно после 40 это актуально.
И.БУХАРОВ: Кошмар!
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Да, белок должен быть обязательно, это действительно так. А белок содержит аминокислоты, которые мы сами не умеем вырабатывать, поэтому для того, чтобы их получить, мы начинаем разрушать собственную мышечную массу. При таких диетах…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так это в какой-то степени приговор вегетарианцам, да?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Почему? Вегетарианцы едят белок. Просто откуда они его получают: фасоль, многие вегетарианцы едят яйца, молочные продукты. Все зависит от того, насколько вегетарианец действительно вегетарианец безбелковый. Соевые продукты содержат много белка.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В общем, мясо надо есть, да?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Белок нужно получать. Если не из мяса, значит из чего-то еще.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем вас, алле? Пожалуйста, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Калифорнии.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень приятно, как вас зовут.
СЛУШАТЕЛЬ: Игорь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Игорь, что скажете?
СЛУШАТЕЛЬ: Тут услышал, ваш коллега Бухаров не любит тресковую печень, решил позвонить – поделиться рецептом, пусть попробует…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, у нас сейчас не про рецепты. Зайдите на сайт Gurman.tv – это сайт нашей передачи, там рецепты… Вы там можете оставить свой рецепт.
И.БУХАРОВ: Я очень люблю печень трески. Я решил попробовать, потому то у меня есть воспоминание детства, о том, какая она была вкусная. Я решил попробовать, взял сегодня – мне категорически не понравилось. Может быть, мне не повезло. После этого я больше не пробовал. Может быть качество этого продукта, который я купил, было не такое…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай еще телефоны. Еще звонок. Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи, Матвей Юрьевич. Андрей, город Москва. Добрый вечер, уважаемые гости. Хотелось бы, чтобы уважаемая гостья рассказала вкратце примерное дневное меню для человека средней активности, что было бы для него гармонично, чтобы он получал все и плюс ко всему, чтобы нормально действовала пища, активизировалась чтобы деятельность желудочно-кишечного тракта и т.д.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас понял. Я не знаю, стоит ли вот так рассказывать меню на день. Мы договорились с Екатериной Викторовной, что на нашем сайте Gurman.tv мы, начиная буквально через 2 дня, будем вывешивать ее публикации.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Вот давайте с меню и начнем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть у вас такая публикация.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Нет, но я сделаю меню на день. Это несложно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И сделаем там раздел какой-нибудь про диетическое питание, придумаем название, специально под Екатерину Викторовну, она любезно согласилась поучаствовать в этом проекте. Там будут ее публикации многочисленные.
И.БУХАРОВ: А можно на мне поэкспериментировать? Я готов. Мы сейчас завесимся, а потом встретимся через некоторое время.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Работать готовы?
И.БУХАРОВ: Да.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Давайте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 7839026 для наших дальних радиослушателей. Слушаем вас, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я Нина Дмитриевна, мне 60 лет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня размер 46, представьте себе, если я по жизни никогда не переедала… У меня какой-то маленький желудок. Ем я все. Сейчас даже ем сало, ем печенье. Ем все, что захочу. У меня нет ограничений. Но я не лежу, я только двигаюсь, очень много хожу, я плаваю три раза в год, на море езжу. Откуда можно пополнеть?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну сейчас вам объяснят, что дело не совсем в этом, а еще кое в каких других вещах.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Прежде всего, генетика. Вам повезло очень сильно с генетикой, вы такой родились. Это вам очень сильно помогает. Плюс вы сами сказали, что вы не переедаете. То есть вы с детства сформировали правильную привычку: питание малыми порциями и почаще. Плюс ваши значительные физические нагрузки, которые далеко не все могут себе позволить, позволяют поддерживать нормальный вес.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот Маша прислала нам по Интернету сообщение: «Смотрю на творожок (она тоже взяла какую-то банку): белки плюс жиры плюс углеводы составляют 24 грамма из 100. А остальные 76 грамм что же?»
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Вода.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я вас хочу спросить, вот сейчас был Великий Пост. И народ себя истязал.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Почему «был»? Он еще идет.
И.БУХАРОВ: До 8 числа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, ну значит народ не выдержал, тот народ, который я знаю. Это такая полезная штука или вредная? То есть по традиции она правильная, и для здоровья что это такое?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: В принципе, если пост соблюдать абсолютно правильно, так, как он по канонам прописан, то ничего вредного в этом нет.
И.БУХАРОВ: Я считаю, что если жить по канонам православным, то надо соблюдать все посты, которые существуют.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Конечно.
И.БУХАРОВ: И тогда вы будете чувствовать себя, действительно, комфортно. Потому что в нашей географической зоне произрастали определенные продукты. И под это существовали выстроенные посты. И люди запасались, была обильная работа летом, а меньше зимой…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Еды было меньше, кстати. Это помогало выдерживать периоды ограниченного питания, объясняя это постами. Безусловно.
И.БУХАРОВ: С другой стороны, было очень много рецептов из различных продуктов. Не было однообразного питания. Это тоже иллюзия. Нельзя забывать, революция начала века и Вторая мировая война сломала полностью все представление о питании.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отчаянный крик Ивана из Москвы: «Сделайте диету для программиста – 8-10 часов на попе». Это абсолютно правильно, я вам хочу сказать, что это страшная профессия – люди, которые постоянно работают с компьютером. Потому что встал утром, пришел, сел – и все.
И.БУХАРОВ: Можно я скажу одну вещь. Мы все прекрасно помним, был такой секретер, когда люди писали стоя. Очень удобная вещь.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Конторка это называется.
И.БУХАРОВ: Да. Советую просто. Все будет то же самое – сделайте себе стол. И вы сможете работать стоя.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но в офисе это не принято.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: А потом, есть еще проблема вен, венозной недостаточности, что будет активно прогрессировать.
И.БУХАРОВ: Согласен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это если стоять?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Конечно. Надо менять просто. А потом, в сутках 24 часа. Даже если вы за компьютером 10 часов, можно всегда час-полтора выделить дома, заняться физкультурой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 7839026, слушаем вас. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Але. Я до вас дозвонился? Второй раз попадаю в вашу передачу. А что ваша гостья может сказать…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто вы и откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Марк из Петербурга.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Марк.
СЛУШАТЕЛЬ: Что ваша гостья может сказать по поводу полезности или неполезности креветок и кальмаров? Я, честно говоря, очень люблю салаты из них.
И.БУХАРОВ: На здоровье.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Я думаю, что их можно смело отнести к морепродуктам. Там есть небольшое количество холестерина, но это не так страшно.
И.БУХАРОВ: Опять же, здесь вопрос меры.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Конечно. Вы же не будете питаться кальмарами с утра до вечера.
И.БУХАРОВ: Наварите тазик, возьмете еще пивка, посолите хорошо… Выпить литров 5 пива, съедите килограмма 3-4 креветок. Ну 2 килограмма. Это безумие.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что насчет алкогольных напитков? Например, пива. Пиво – это, по-моему, страшноватая вещь, да?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Прежде всего, весь алкоголь стимулирует аппетит. Поэтому чем больше мы употребляем алкоголя, тем больше мы съедаем. Что касается пива, то там очень много углеводов. Причем таких углеводов, которые очень хорошо стимулируют выработку инсулина. Потом пива мы выпиваем много, это слабоалкогольный напиток, которого за раз можно выпить, при желании, ящик. Мы очень много получим калорий и углеводов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А соответственно закусывая чем…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Закуска-то как раз к пиву идет безболезненная, типа воблы…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну тогда получается, что усваиваться нечему. Если мы пьем пиво с воблой, то откуда жир.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: А причем здесь жир? Ведь углеводов очень много в пиве. Плюс калории, которые содержит алкоголь. Они все равно усвоятся, потому что углеводы тоже усваиваются в большом количестве. Если мы полностью исключим жиры, но будем есть очень много углеводов, мы все равно их будем откладывать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, то есть они будут откладываться сами по себе, без присутствия жиров, правильно?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Конечно. Они будут перерабатываться в жиры.
И.БУХАРОВ: Вот ты думаешь, корова почему такая здоровая? Много ест углеводов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Каких углеводов она ест?!! Пиво что ль пьет?
И.БУХАРОВ: Нет. Углеводов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А какие углеводы? Травку она жует. А травка – это что?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Углеводы. Но она их ест очень много.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подождите, салат – это что?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Это тоже углеводы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему тогда картошку нельзя с мясом, а зелень можно?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Есть такое понятие «гликемический индекс», такое официально-медицинское понятие. Скажем так, это показатель того, насколько продукт способен поднять уровень сахара и уровень инсулина в крови. Так если у картошки его принять за 100 процентов, то у салата он будет 20-15 процентов. Салат не стимулирует такой выброс инсулина. И в нем не так много углеводов. Вам надо съесть тонну салата, чтобы получить такое же количество углеводов, как из килограмма картошки.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А то, что мы заправляем подсолнечным маслом – это нормальная заправка?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Ну это жиры, они усвоятся. Просто ну ложку подсолнечного масла вы добавите – это не так много.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но подсолнечное масло предпочтительнее, чем сливочное?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Оно предпочтительнее, но не потому что в нем меньше жиров. А потому что в нем меньше животных жиров, прежде всего холестерина.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Товарищи, я наконец понял, что я неправильно жил…
И.БУХАРОВ: Все 53 года до этого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, как раз очень долго неправильно жил. И я мог бы быть в два раза толще, если бы не супруга, которая меня…
И.БУХАРОВ: Послушай, ты ее еще больше полюбил после этой передачи, когда ты понял, как много она для тебя сделала.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я сейчас ей позвонил ,чтобы она послушала эту передачу, чтобы она удостоверилась в двух вещах: я не прав, когда хватаю все подряд и устраиваю себе картошки с мясами полные тарелки, и что она не права, когда она запрещает мне кушать селедку. Оказывается, селедка, или рыба скумбрия холодного копчения – полезная вещь. И это не вредно, а даже полезно. Давайте еще послушаем телефонные звонки. Слушаем вас, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Матвей. Вячеслав, Самара.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Вячеслав.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы такой маленький нюанс, что трава, зелень – это низкоуглеводная клетчатка, она мало усваивается организмом. А вам мой совет – рыба. Там белков много, а жиров мало. Мне 50 и я помню, когда уходил в армию, вес был 64. Сейчас 65. При росте 176. Питаюсь в основном рыбой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мой дорогой, я вас понимаю, все ваши советы. Но вы другой человек.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Нет, ну рыба и клетчатка… Действительно, в салатах мало углеводов, поэтому это правильное питание. И в рыбе мало калорий. Если сравнивать ее с мясом, например.
И.БУХАРОВ: Все равно, Кать, вы понимаете, что если человек ушел в армию, у него было 64, а спустя 29 лет у него сегодня 65 – это генетика.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Абсолютно точно.
И.БУХАРОВ: Можно все что угодно говорит, это генетика.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Я не поверю, что человек ничего не ест кроме рыбы и салатов. Наверняка он ест те же печенья…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто смешно говорить: я ем то-то и то-то и поэтому я худой. Худой прежде всего потому что мама родила. Это то же самое, что эти модели, которые ходят. Есть тысячи людей, а есть модели. Потому то это божественное. Их господь вот так скроил, что они идеально выглядят. А ты качайся – не качайся, худей – не худей, все равно как они не будешь выглядеть. Тем более им там по 18 лет, этим девочкам.
И.БУХАРОВ: И по 14, и по 16.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Во-первых, да. А во-вторых, они очень на строгой диете. Практически…. У меня есть опыт работы с моделями. Если подсчитать, что они едят – становится страшно. Они практически ничего не едят.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий телефонный звонок. Поучительная передача.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Ольга, я из Москвы. У меня вопрос. Я диабетик с большим стажем, у меня инсулинозависимый диабет первого типа. Мне очень хотелось бы не есть углеводы, но к сожалению, диета, которую составляют эндокринологи, не позволяет есть только одни белки.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Оля, а почему вам не хотелось бы есть углеводы? У вас есть избыточный вес?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня нет избыточного веса, мне скоро будет 37 лет. Но вес начал набираться. От обычного 48, при которых я себя нормально чувствую, я сейчас вешу за 50 – где-то 53…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Сейчас очень у вас такой серьезный момент, когда надо потихонечку уменьшать количество углеводов и корректировать под это количество инсулин. Но это надо делать только под контролем врача. Просто надо найти эндокринолога, который умеет это делать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Дорогие друзья, у меня просьба: не злоупотребляйте, пожалуйста. У нас кулинарная передача, по этому поводу звоните в медицинские или сейчас я напоминаю, что Екатерина Викторовна даст нам свои публикации на сайте Gurman.tv. Приблизительно к выходным дням мы вывесим ее первые публикации.
И.БУХАРОВ: И вы все вылечитесь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело не в этом. Просто надо знать. Вот жир – это враг, реальный и конкретный враг.
И.БУХАРОВ: Есть знание – ты вооружен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, красиво сказал ты. Но тем не менее. Давайте еще кое-какую вещь. Смотрите, я, например (не потому что диабет, у меня нет его, слава богу, и генетически чисто в семье в этом отношении), когда-то в какой-то момент… Я очень мало потребляю сахара, а вместо сахара эти таблеточки. Они разные, на основе того, на основе того… Сейчас, кстати, появились из листа какого-то растения…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Стевия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Появилось уже что-то новое, натуральное. А моя супруга, например, презирает эти таблетки. Она не много сахара ест, но считает, что с ними – другой вкус и т.д. Как лучше, уходить от сахара к этим таблеткам? А то я читал какие-то страшные публикации, что они вредные и что-то от них потом получается.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Тут вопрос решается двумя путями. Если вы используете эти таблетки только для подслащивания кофе-чая, как обычно это бывает, то…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А для чего еще?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Ну, можно добавлять в каши, допустим, когда готовите, вместо сахара…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, только в чай и кофе.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Тогда тут лучше пойти по пути полного отказа, потому что на самом деле вкусовые ощущения перестраиваются в течение месяца максимум.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я не могу.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: А вы попробуйте, месяц, честно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот вы меня мучаете. Я вам задаю конкретный вопрос, а вы меня мучаете. Я не могу пить кофе и чай без сахара.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: А я вам сейчас объясню, почему я вас мучаю. Потому что если вы раз и навсегда перестроите вкусовые ощущения, я сама через это прошла, прошла вся моя семья, куча моих пациентов. Если вы перестроите, вы никогда не будете зависеть от этих таблеток. А если вы будете сейчас вместо сахара использовать таблетки, вы так и будете от них зависеть. А если рядом с вами в гостях, в ресторане не окажется таблеток, вы будете класть сахар.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну один раз положу сахар, что здесь такого?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Один раз сегодня, один раз завтра и т.д. – это будет бесконечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите. Екатерина Викторовна, вы прямо убиваете меня. Я наоборот вам рассказал о моем героизме. Я не волшебник, я только учусь. Я сказал вам, что я от сахара… Я сделал уже над собой эту революцию, но я не могу ее сделать…
Е.АЛЕКСАНДРОВА: ну какая же это революция?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как? Я перестал кушать сахар, вместо него таблетки. Эти таблетки а) смертельно опасны или б) не смертельно опасны?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Нет, они не смертельно опасны, если вы не будете превышать допустимых норм. Они разные для разных таблеток, я не могу вам сказать, к сожалению, конкретно. Но если вы не будете есть больше 6 таблеток в сутки, то наверное это не смертельно. А что касается стевии, то на сегодня это единственное натуральное вещество, которое не содержит химикатов. Вроде бы самое безопасное. Поэтому стевию можно есть чуть в больших количествах. Даже ограничений нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну у меня получается, где-то я выпиваю 4 чашки чая в день. Это значит 8 таблеток. Но я могу класть по одной. Или класть стевию эту.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Лучше класть стевию. Либо покупать таблеточки, в которых комбинируются сахарозаменители. То есть там есть цикламаты, сахарины и т.д. Не отдельный сахарозаменитель, когда весь он на цикламате, допустим, а комбинированный – цикламат и сахарин, например, наиболее стандартная комбинация.
И.БУХАРОВ: Вообще, я хочу сказать, и чай, и кофе – это цельный продукт. И лучше пить его в натуральном виде. Если он хороший.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо за идею, но я уже тебе сказал. Вот эта традиция…
И.БУХАРОВ: А надо себя заставлять.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Вот и заставляй себя.
И.БУХАРОВ: Я себя заставляю, я не пью с сахаром.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Очень важный вопрос, Маша пишет: «Матвей Юрьевич, ешьте мед. Я вообще не ем сахара, а заменяю его медом». Вот что такое мед в этом смысле?
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Мед – это фруктоза, то есть тот же сахар, та же глюкоза. По действию на отложение жира – это то же самое.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Маша, привет.
И.БУХАРОВ: Нет, если привести свой организм в порядок, взять свой реальный вес, то потом можно есть все, но в разумных количествах.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Можно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте подведем вот какой итог. Во-первых, тут нет никаких апокалиптических настроений. Просто я думаю, что многих передача заставила сделать самое главное – взглянуть на свое питание и подумать: мы питаемся слепо по традиции или мы питаемся как-то осмысленно? Ведь в этом же смысл того, о чем вы говорили.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: Конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спроси себя, что у тебя в тарелке и как это соотносится с твоими желаниями похудеть. Просто задайся вопросом.
И.БУХАРОВ: Нынешним даже здоровьем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бесконечная благодарность и бью челом, ваше сиятельство Игорь Бухаров, президент Федерации рестораторов и отельеров, выдающийся наш и т.д. И особая благодарность Екатерине Александровой, врачу-эндокринологу, кандидату медицинских наук, специалисту по лечению ожирения. Еще раз повторяю, где-то может быть послезавтрашнего дня, я даже постараюсь до конца недели, на сайте нашей программы Gurman.tv мы будем постепенно вывешивать публикации, которые нам любезно предоставит Екатерина Викторовна. Там будет написано «Ваша диета» или что-то такое, какой-то такой раздел. Вы его найдете. И баннер мы красивый сделаем. Попробуем осмысленно этим заниматься. Поэтому могу только сказать, огромное спасибо и вообще, самые лучшие слова.
Е.АЛЕКСАНДРОВА: На здоровье.
И.БУХАРОВ: Но все равно, всем приятного аппетита.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет! Ну а мы с тобой, Игорь, как обычно сейчас в ресторан!
И.БУХАРОВ: К картошечке!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вели программу Матвей Ганапольский и Игорь Бухаров. До свидания.