Все о вине - Геннадий Королев - Кухонные тайны - 2007-03-06
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы слушаете радио «Эхо Москвы». 0 часов 9 минут. Здравствуйте, дорогие друзья, как всегда, «Кухонные тайны», очередной выпуск программы. Я приветствую моего уважаемого соведущего, президента Федерации рестораторов и отельеров Игоря Бухарова. Здрасьте, Игорь.
И.БУХАРОВ: Доброй ночи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И приветствую ресторатора, владельца кофейни «Дерево Какао» Геннадия Королева. Здрасьте, Геннадий.
Г.КОРОЛЕВ: Доброй ночи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас же добрая традиция – Геннадий часто принимает участие в нашей программе. Это человек, знающий все правильное про вина. Вина, чай и кофе.
Г.КОРОЛЕВ: И не только.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Какао! Там же «Дерево Какао»!
И.БУХАРОВ: С какао все началось.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогие друзья, сейчас у нас будет пьяный вечер. Все вопросы о вине – на смс +79859704545 или по Интернету. И еще традиционный у нас к вам вопрос – ваши кулинарные впечатления (я напоминаю, что эта передача накануне дня 8 марта). Я бы так сказал: главное блюдо, которое будет стоять на столе…
И.БУХАРОВ: 8-го марта.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там, «Жена в кляре»…
Г.КОРОЛЕВ: Или что сможете приготовить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот об этом. Я с удовольствием буду это читать. Привет всем нашим радиослушателям, которые слушают нас в зарубежных странах. У нас очень большая аудитория в зарубежных странах, по Интернету нас слушают. Привет читателям сайта gurman.tv, которые очень активно у Гены Королева в его блоге принимают участие. В общем, жизнь бурлит. Я хотел тебя спросить, поскольку ты общаешься непосредственно с людьми, которые либо хотят знать о вине, либо знают о вине. Какие в основном вопросы? Или вопросов нет?
Г.КОРОЛЕВ: Ну, сначала, как говорят на «Поле Чудес», «пользуясь случаем», хотел бы поздравить всех женщин с наступающим праздником. Передать всем привет: поклонникам моим, всем друзьям за океаном. Я думаю, что все они слушают. И думаю, что Игорь Ларионов, мой партнер, тоже слушает меня.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он, серьезно, слушает?
Г.КОРОЛЕВ: Конечно. Сейчас день в Лос-Анджелесе, я думаю, что слушает. Потому что, помимо того, что я совладелец кофейни «Дерево Какао», я партнер компании «Трипл Овертайм» - винной компании. Все, что касается вина… Задают вопросы, но… Если мы с Игорем Бухаровым начинаем о вине говорить, то мы можем разговаривать часами, пока не остановят или какое-нибудь дело не найдется.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чего о вине говорить? Выпивать надо.
И.БУХАРОВ: О, вот это правильно.
Г.КОРОЛЕВ: А на сегодняшний момент наш люди только начинают этот винный путь. И они еще не знают, как задавать вопросы. Они боятся задавать вопросы. Потому что большинство друзей… Я говорю: «Ты зайди на сайт, посмотри, может быть какие-то рецепты…» Они мне говорят: «Ты знаешь, так интересно!»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня подарок для тебя. Мне Бухаров рассказал анекдот про дрожащие руки. Расскажи.
И.БУХАРОВ: Приходит человек к врачу и говорит: «Доктор, вот знаете, все внутри как-то трясется. Посмотрите, руки ходуном ходят».
– «Простите, а как у вас с алкоголем?»
- «Вы знаете, на днях хочу завязать».
– «Вот видите, организм уже испугался».
(смех)
Г.КОРОЛЕВ: Задают вопросы. Но больше все пытаются пойти в какую-то профессиональную сторону. Пытаются обсуждать… Знаете, как молодые сомелье говорят: «Вот это вино очень питкое, оно полнотелое...»
И.БУХАРОВ: Наоборот, вот «питкое» и «полнотелое» - это еще можно понять. Молодые сомелье – они все максималисты. И пытаются описывать это вино в каких-то…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: …нечеловеческих фразах.
И.БУХАРОВ: Меня всегда поражает фраза «вино мускулистое». Притом, на одной из последних дегустаций в Испании на «Мадри Фосьен» одна из наших известных винных журналистов (не буду называть ее имя) меня поразила. Она сказала: «В этом вине не хватает мускулов». Она меня поразила. Напрямую сегодня мы разговариваем с гостями, я пытаюсь объяснить. Это бизнес. Надо убедить человека, чтобы он это купил. Мы же не для художественного свиста все это открываем. Мы любим эту работу, но мы зарабатываем деньги. И когда сомелье, или уже, скажем, наоборот, опытный… И когда он начинает говорить: «Это мускулистое вино»… Я вижу этот ужас неподдельный у человека в глазах… Он не может понять. Я всегда говорю: надо проще… Да, может быть наш язык русский не такой, как китайский. В котором, не буду врать, есть неимоверное количество слов, описывающих вкус. У нас, в общем-то, не так много: горький, соленый, сладкий, кислый…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну как! Ну о чем вы говорите! Терпкий, насыщенный...
Г.КОРОЛЕВ: Ребят. Вот никогда о вине (мы не берем историю Советского союза, мы не пытаемся заглянуть в 17 год, потому что она искажена) не говорили то, что говорят сейчас. И понятно, что все учатся. Но учиться надо у кого-то. А они учатся друг у друга. Значит, один не знает, а второй не знает еще больше. И дальше - по нарастающей. Как сказал мой партнер Игорь Ларионов: «Мастеров-сомелье всего 120 человек в мире».
И.БУХАРОВ: Master of wine, да.
Г.КОРОЛЕВ: А я ему говорю: «Ха! У нас в Москве, наверное, около тысячи!» Это не смешно!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но извините меня! Ребята, это творческий подход. Но это такая вот молодость. Как Интернет-язык: «Превед, Красавчег!»
Г.КОРОЛЕВ: Но нельзя о вине так!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно! Королев, ты не понимаешь! Не только твоими архаичными словами 1812 года…
И.БУХАРОВ: Я могу сказать, мой пацан употребляет некие слова. Я вот не могу описать, когда можно сказать: «Прикольное вино». Я не могу понять.
Г.КОРОЛЕВ: Я не могу, я не могу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы! Пенсионеры! На свалку ресторанного бизнеса!
Г.КОРОЛЕВ: Ты у себя поместил про канадское вино. И я обещал, что не буду влазить туда, смотреть, кто что отвечает. Ну по результатам я смотрю: кто-то был в Канаде, кто-то ездил на эту винокурню, там пробовал это вино, все ,что он услышал… Кто-то прочитал...
Г.КОРОЛЕВ: Давай объясним сначала, о чем идет разговор. Мне привезли из Канады бутылку вина в виде сувенира. Вынули маленькую бутылочку, где-то как «Пепси Кола»…
И.БУХАРОВ: 375.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и сказали, что это Ice Wine, то есть «ледяное вино». Я спросил: «В чем смысл?» – «Ты попробуй». Я попробовал. Вкус – вот мы опять подходим к тому , что это невозможно описать.
И.БУХАРОВ: Нектар.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Представьте себе, очень сладкое…
И.БУХАРОВ: Но не приторное.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короче говоря, необычное вино.
И.БУХАРОВ: Легкое, фруктовое.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короче говоря, необычное вино. Я спросил: А в чем смысл? Мне сказали: Оно готовится из подмороженного винограда. Далее я конечно, вошел в Интернет, прочитал статью (есть и наши статьи про Ice Wine). Оказывается, это, господа, такой тип вина, у нас он почти не продается, только где-то в отдельных магазинах. Оно необычайного, необычайного вкуса! Из-за того (только вдумайтесь), что виноград, из которого его делают, подмороженный.
Г.КОРОЛЕВ: Развенчаю легенду, развенчаю легенду. Первое: открывая кофейню «Дерево Какао», я заказал вино это в Австрии, так как я там долго был. Австрия – один из лучших производителей Ice Wine, и они делают их лучше, чем немцы. Они богаче немцев делают. Ice vine еще называют не «подмороженное вино», а «ледяное вино». И открывая кофейню, я заказал, но не Ice Wine, Ice Wine – это очень дорогая позиция и, как правило, он не каждый год получается. Меня удивляет, когда делают Ice Wine каждый год. Они могут не получиться, я расскажу – почему. Очень сложная технология.
И.БУХАРОВ: Может не быть мороза.
Г.КОРОЛЕВ: Я взял «Беррен Аустлезе» (я расскажу, что это такое). Это примерно то же. И на этикетке написано «специально для кофейни «Дерево Какао»». Я торговал 2 года этим вином, всем показывал. Сумасшедшее вино. Единственная проблема в том, что я получил это вино, которое в Австрии стоит порядка 30 евро за бутылку, за 15 долларов для себя. И они сделали партию 200 бутылок всего для меня. И на этикетке специально написал, что это для меня. Это такой вот большой «профит».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Промо-акция.
Г.КОРОЛЕВ: Да. Но по дружбе. Вино, действительно, очень дорогое. Чем отличается австрийский Ice Wine от канадского? Никто не написал, никто не сказал! Все что называется, услышали – содрали. Канада – единственная в мире территория, в которой, в принципе, все вина получаются Ice Wine. В Австрии первое идет «Шпет Лезе», «Ауст Лезе», то есть это первый поздний сбор. То есть вот собрали урожай конец сентября-начало октября – дальше вечером уже начинает чуть-чуть подмораживать. Дальше идет «Беррен Ауст Лезе», когда уже морозы ночью – минус 2-3, а утром еще плюс 15.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И все время получается разное вино, да?
Г.КОРОЛЕВ: Абсолютно. Выходит винодел и смотрит виноград на просвет – проморожена ли сердцевина. И дальше говорит: «Снимаем». Дальше идет «Трокенберрен Ауст Лезе». Они уже ближе к сотернам, где грибком делают… Очень поздний сбор. И вот следующий идет Ice Wine. Что такое Ice Wine? Ночью должно быть минус 10, а ночью – плюс 15. Помните, были морозы-морозы – и потом вдруг солнце. И сосульки начали капать. Вот это то же самое: ночью прихватило, а утром отпустило. И только из этого винограда получается Ice Wine. Вы не должны промахнуться. Если переморозили, то есть не только сердцевину, а и все остальное – вино не получится. Но самое сладкое идет – это эссенция (когда на год-два, а венгры чуть ли не на 10 лет погружают в бочку) и «аус брюх». Представляете, Ice Wine они кладут в бочку на год – два. Там просто мед получается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это с ума можно сойти.
Г.КОРОЛЕВ: Чем отличается Канада? Это единственный регион, где водопад – Ниагарский – и озеро – Онтарио. Влажность и холод – зимой температура постоянно ночью минус 10, а днем может вылезти солнце и начинает все таять. И у них все винограды, которые есть – получаются Ice Wine. То есть у них помимо белых – «видал», «рислинг» - «каберне савиньон», «каберне фран»… Все получается Ice Wine. То есть красные позиции – нигде нет (итальянцы делают «ричотто», но это совершенно другая технология). И никто про это не написал. Уникальная технология. Просто потрясающе. Я так уговаривал Игоря Ларионова взять. Причем так есть тренер вратарей хоккейной команды «Детройт» Бедер…
И.БУХАРОВ: Откуда они заходят, чувствуешь?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С клюшками.
И.БУХАРОВ: На винограднике.
Г.КОРОЛЕВ: А никто не отрицает. В Канаде хоккей – вторая государственная власть. И он знает всех – он владелец, или совладелец, или друг владельца спортивного канала…И они все говорят: «Пожалуйста, мы дадим…» Матвей, большая проблема – цена этой бутылки, хорошего Ice Wine, она здесь на выходе будет минимум 50 евро за 375 мл. Понимаете? Не купят. И мне говорят: ты посчитай экономику. Ну можно пару ящиков взять на подарки тем, кто понимает. Но пока понимание не пришло. А отношение к сладким винам – я читаю молодых сомелье – они не понимают – они к сладким винам натуральным относятся, как к чему-то второсортному. «Вы знаете, я сначала любил сладкие австрийские вина, очень они мне нравились. Но сейчас я понял, что это было неправильно, что я люблю красные вина». Я думаю, что ж ты несешь-то, милый? Это самая сложная технология. Это самый тонкий вкус. Другой вопрос, что ты просто не знал, с чего начать, не понимал, что происходило. Один бокал - одна гроздь. До 30 кг винограда уходит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думал (это я говорю Игорю Бухарову), что это только в анекдоте «не остановить поющего Кобзона». А сейчас еще понял, что не остановить говорящего Гену Королева. Человек просто свихнулся.
И.БУХАРОВ: Ну почему свихнулся? Это очень интересно. Я не знаю, как назвать такое вино «прикольным»? Как «Шато Икем» назвать «прикольным»? Я не понимаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Железный конь идет на смену крестьянской лошадке. Вы – архаика. У них будет совсем другая лексика. Что нам пишут? Валерий и Ольга.. . Это такая семья, они выпивают не на троих, а на двоих: «Вы так вкусно рассказываете, что несмотря на поздний час, придется сходить за винцом. Спасибо».
И.БУХАРОВ: А сейчас проблемы, я вам хочу сказать. Не везде возьмете.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кого?
И.БУХАРОВ: Винцо…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вино же есть в продаже.
И.БУХАРОВ: Да, только закрыто. Кому разрешают торговать после 11, а кому не разрешают.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А-а.. Ну сетевые, универсальные, которые работают до…
И.БУХАРОВ: Ну странная такая ситуация, до недавнего времени…
Г.КОРОЛЕВ: Да. А водкой можно везде.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Юля пишет отчаянно: «Ну расскажите о «Шато ля Тур»». Что такое «Шато ля Тур»?
Г.КОРОЛЕВ: Это вот к мэтру-французу.
И.БУХАРОВ: Это французское вино.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все?!! Это все объяснение!
И.БУХАРОВ: Ну а что сегодня? Франция, которая научила всех пить вино, англичане были первыми потребителями, которые потом развезли это, как носители птичьего гриппа, по всей империи. И у французов было гигантское количество колоний. И потребление вина во всем мире росло. Замечательно. Я считаю, что сегодня есть такие страны… Я шесть лет прожил в ГДР и только недавно узнал, что там выращивают виноград и сейчас делают вино. Плохое оно, конечно, северные широты 50-й параллели, оно получается кислое. Но делают. Делают вино в Центральной Африке на плато, в Индии, в Китае, в Корее.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, вы смотрите с какой-то живностью внутри. А вот водку, я знаю, делают со змеей внутри. Там всякие каракатицы.
И.БУХАРОВ: Водку, я помню, пил со змеей. И ощущения было от этого… Почему-то сразу трезвеешь. Очень хорошо было…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Когда змея впадает туда, да?
И.БУХАРОВ: Не-не-не, очень хорошо в желудке было. Пропало ощущение опьянения и нормализовалось все. Рекомендую.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот смотри, нам пишут из Канады. Ольга пишет из Ванкувера: «Замечательно про Ice Wine. Но вы про «Оканаган винери» не рассказываете. Там много винериз. Стоит дорого». Ольга, замечательно про винериз. Что за Оканагано?
И.БУХАРОВ: Это компания, которая выпускает вино. Ну, дорого. Ты знаешь, почему тебе дали маленькую бутылочку? Ведь в маленьких бутылочках разливают очень дорогое вино. Очень дорогое считается. Чтобы человек мог себе позволить. В самый лучший урожай выпускают бутылки 375 и следующие – полуторалитровые.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, то есть она не пожадничала…
И.БУХАРОВ: Как раз нет.
Г.КОРОЛЕВ: Проблема маленьких бутылок… Мы были на розливе и я партнеру говорю: давай договоримся для кафе-ресторанов… Ты открываешь бутылку – 5 бокалов. Ты 3 бокала продал, а 2-1 бокал все равно может как-то пропасть. Даже в в вайн-кипере он больше месяца стоит и никуда не денешься. А тут бутылочку открыл – она на двоих. По полтора бокала на двоих здорово. Что говорят виноделы? По себестоимости производства маленькая бутылка то же самое, что большая: пробка, бутылка, этикетка. Он говорит: «Если вы готовы – для ресторанов и кафе это очень здорово». Она как лицо – компания, которая может себе позволить выпускать маленькие бутылки. Кстати, в Лондоне, если зайти в хороший магазин, там очень много маленьких бутылок. Ну они о людях думаю. И все, что выставляется – там обязательно есть маленькие бутылки. Это обязательно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я знаете о чем хотел сказать… Когда я захожу в эти сетевые супермаркеты, где много вина стоит, я прежде всего обращаю внимание и долго наслаждаюсь, честно вам скажу, невероятной красотой и изобретательностью этих стеклодувов и этих стеклодизайнеров, которые делают бутылки. Это так привлекательно – дизайн этой бутылки. Так здорово и неожиданно сделано… Либо какая-то низкая пузатая, либо изящная…
И.БУХАРОВ: Но с вином не так много. В основном в классическом вине…
Г.КОРОЛЕВ: Ну оно там или темное, или такое…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть какая-то более узкая бутылка.
Г.КОРОЛЕВ: Нет, они разные. Скажем, для «пино» они вытянутые.
И.БУХАРОВ: Есть классическая эльзасская бутылка, есть бургундская…
Г.КОРОЛЕВ: Я всегда, когда иду с женой в магазин, она за покупками, а я сразу в винный отдел. Я хожу – смотрю. Первый проход делаю по этикеткам – смотрю ассортимент. Дальше – по бутылкам. Потом что-то мне интересно – я беру и читаю: что, кто, чего… И во многих магазинах, в которые я часто хожу , меня знают. А в первый раз – каждый раз кто-то подходит и спрашивает: «Вам чем-то помочь?»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты говоришь: «Парень, может тебе помочь?» (смех)
Г.КОРОЛЕВ: Не-не. Я говорю: «Ну помогите». И мне показывают… Стоит «Пенпелс» - известное австралийское вино, которое опрокинуло французов в прошлом веке на выставке во Франции. И оно, действительно, «грандж», оно очень дорогое. И до сих пор они делают самое лучшее. Я говорю: «Скажите, что это за вино?»
- Ну, это вино очень молодое.
– В каком смысле молодое?
- Ну, фирма молодая.
– Да ну?
– Они недавно у нас появились…
- Они что, молодые, потому что недавно у нас появились? Или как?
Смотрю, он запутался. Говорю: «Не мешай мне». Я не то, чтобы понтоваться. Я люблю стоять и смотреть. Я люблю стоять и наблюдать, это целый процесс. Многие просто не понимают этого. Зато дочь знает, где меня найти. Если где-то потерялись – сразу раз – и все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Канадцы вдруг взбудоражились.
Г.КОРОЛЕВ: А я говорю, Америка нас слушает?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, канадцы. Вот прислали сообщение по Интернету. Я напоминаю радиослушателям, что у нас, во-первых, Геннадий Королев, ресторатор, владелец кофейни «Дерево Какао» и Игорь Бухаров, представитель Федерации рестораторов и отельеров, мы говорим о вине. Я задал тему, потому что, напомню, мне подарили бутылочку канадского вина, оно как-то там называется, но сорт его – Ice Wine, то есть «ледяное вино».
Г.КОРОЛЕВ: Это способ производства.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Оно делается из подмороженного винограда. В общем, грандиозно вкусно. Ну, не описать, естественно, вкус. Вот пишет кто-то: «Канадские Ice Wine, действительно, безумно вкусные. Пьют их маленькими стопочками. Мы живем недалеко от Ниагары и в том районе вайнериз открыты для посещения…» Дальше прервалось сообщение. Если вы можете, наш канадский слушатель, пожалуйста, повторите.
И.БУХАРОВ: Это следующая стопочка – раз так, и рука, нажимающая клавиши, дрогнула.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Олеся из Канады пишет: «Оканаган – это долина в Британской Колумбии на западном побережье Канады, известная своими фруктами и ягодами». Олеся, спасибо вам большое.
И.БУХАРОВ: А я в этот раз на выставке в Париже видел вино канадское из райских яблочек. Гениальное!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вино из райских яблочек?!!
Г.КОРОЛЕВ: Да, они выпускают Ice Wine и у них яблочные сады.
И.БУХАРОВ: Ранет.
Г.КОРОЛЕВ: Производить Ice Wine начал венгр. Канадцы, собственно говоря, в виноделии молодые. Венгр, во время войны или до войны, попал в Канаду. А венгры-то – Австрийская Империя – они занимались этим. Там были огромные яблочные сады. И они делали сначала что-то наподобие сидра. Яблочное вино. И они делали виноградное вино. И популярность и того, и другого была очень высока. Они сначала приостанавливают выпуск яблочного вина – возмущение народное. Тогда они какое-то маленькое количество делают – оно начинает идти. Ну и маркетинг – давайте увеличивать. И они до сих пор не могут решить – то или другое. Но и то, и другое – очень хорошо.
И.БУХАРОВ: Тоже подмороженные яблочки такие.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И тоже специфический вкус?
И.БУХАРОВ: Да. Для меня это было открытие.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, смешной вопрос для вас, но меня он страшно заинтересовал. Вино – это результат брожения винограда. И вот сейчас я увидел яблочное вино. Ну когда-то это популярно было, помните, портвейны яблочные…
И.БУХАРОВ: «Плодово-выгодные».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот скажите, делают вино (подчеркиваю – не водку) из каких-то фруктов? Например, из бананов, ананаса, например?
Г.КОРОЛЕВ: Из ананаса делают граппу…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Маракуя какая-то…
И.БУХАРОВ: Матвей спрашивает, есть ли что-либо, похожее по градусности на вино? Нам все понятно: собирается, делается, перегнали – получилось крепкое…
Г.КОРОЛЕВ: Первое – классический кассис.
И.БУХАРОВ: Ну, кассис…
Г.КОРОЛЕВ: Черная смородина – это же ягода…
И.БУХАРОВ: Нет, это больше уже ликер.
Г.КОРОЛЕВ: Это ликерное вино. Любая ягодная не виноградная субстанция – это не виноград. Это уже не вино. Это уже наливка. Вот кассис – очень полезный. Им раньше, пардон, сифилис лечили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И сейчас лечим, но послушайте…
И.БУХАРОВ: Слово «вино» - от слова «виноград».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А.
Г.КОРОЛЕВ: Австрийцы в монастырях делают изумительное (ну, у них не клубника называется, а лесная земляника) вино. Вот французы делают кассис – ну просто сумасшедший. Но это считается не вино, а наливка. Способ примерно такой же.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос: наливка ближе к водке или к вину?
И.БУХАРОВ: Ближе к вину, конечно. Вот портвейн – это что? Это вино. И это - то же самое.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, по сути, вино – потому что из винограда. Понятно. Юля, которая спрашивала про «Шато ля Тур», говорит: «Я знаю, что «Шато» французское. С чем его пить? Мне муж подарил 77 года».
И.БУХАРОВ: Ух ты. Во-первых, девушка, надо узнать, как оно хранилось. Потому что его уже пора выпивать.
Г.КОРОЛЕВ: Потому что оно уже давно встало.
И.БУХАРОВ: Да. Во-первых. Я рекомендую – пожарьте хороший кусок мяса с кровью и запьете «Шато ля Тур».
Г.КОРОЛЕВ: Пригласите мужа или любимого человека…
И.БУХАРОВ: Не, ну ты прям посоветуешь! Представляешь, пригласите мужа или какого-нибудь другого любимого человека…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот нам пишет слушатель из Канады: «Спасибо за информацию. Пойду куплю Ice Wine, а то только сухое красное пью. Хотя живу в Канаде уже больше 7 лет, никогда не обращал внимания». Уважаемый радиослушатель, обратите, это действительно потрясение вкусовое. Но! Хочу вам сказать, купите маленькую бутылочку, потому что – я бы не сказал сахаристость – сладкость этого вина такая невероятная…
Г.КОРОЛЕВ: Натуральная сладость.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
И.БУХАРОВ: Но оно не приторное.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оно не приторное. Это особая история. Поэтому понятно, почему Оля из Канады написала, почему пьют маленькими рюмочками. Потому что мы как? Мы сели вчетвером дома, я уверенной рукой разлил и отпил. Но много не выпьешь. Но пьянит по-настоящему.
Г.КОРОЛЕВ: Я хочу сказать самое главное, это вино нельзя просто так пить. Это вино либо с ягодами, либо с десертом. Причем чем слаще Ice Wine, тем слаще должен быть десерт. Есть это сочетание… С конфетами… И он идет как дижестив, после еды.
И.БУХАРОВ: Вообще его лучше использовать как дижестив. Не забивать ничем.
Г.КОРОЛЕВ: Когда уже фрукты, десерт, торт вкусный. Вот сочетание десерта и этого вина – просто великолепно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну я не представляю себе, как при сладости этого вина кушать торт.
Г.КОРОЛЕВ: Да, абсолютно нормально.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот фрукты – тут я с тобой согласен. Например, если взять яблочко, то яблочко будет с кислинкой и менее сладкое, чем этот Ice Wine.
Г.КОРОЛЕВ: Эта кислинка убьет множество ароматов в этом вине.
И.БУХАРОВ: Ты представляешь, какая великая сила радио… Ты говоришь: «Дорогие товарищи соотечественники…» Все встали, в магазин…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А помните, кто-то стал про Ice Wine писать и прервалось сообщение. Вот он поясняет: «Wineres...» Это что такое?
И.БУХАРОВ: Винодельня.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не винный магазин?
(БУХАРОВ И КОРОЛЕВ ХОРОМ): Винодельня.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «Вайнериз открыты для посещения. Можно ездить от винере к винере и пробовать различные вина. Одна проблема – в таких поездках никто не хочет быть водителем».
И.БУХАРОВ: Скажите, а гаишники стоят в промежутках?
Г.КОРОЛЕВ: В Америке допустимая норма – два бокала за рулем. Это абсолютно нормально. И каждую пятницу, субботу и воскресенье в Сан-Франциско в «Наппа Валлей» идут толпы людей. Там очень красиво, в горах. У каждой винодельни стоит барбекю. Рядом магазин. Обычно люди заезжают в магазин, берут парму, ветчину, сыр, еще что-то – и все едут по винодельням. Уже все знают какие-то места свои, приезжают, покупают бутылочку, садятся, жарят себе что-то. Нормально. Пьют. И никаких гаишников. Если бы у нас – я не представляю, что бы было. В ГАИ люди по 10 лет бы в очередь стояли. Потому что ну как? Там два бокала вина – абсолютно нормально. И все ездят, все пробуют. И ты заезжаешь на винодельню, платишь от 5 до 10 долларов, 3-4 позиции вина пробуешь, что-то тебе нравится, что-то покупаешь. Не нравится – едешь на другую.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжим разговор про вино. Сейчас подключим к разговору наших радиослушателей. Давайте сделаем так: Россию набирать +7, 495 – код. 7839025 – это телефон для жителей России, которые нас слушают. А вот 7839026. Из Канады нужно, по-моему, набирать 011 – это выход на международный. Но я точно не знаю. 7839026 – это импорт нам звонит. Я был бы рад, если бы позвонила нам и Ольга. И вот уже пошли звонки. Давайте долго людей не держать. И я думаю те, кто живет в России, поймут нас за то, что мы пропускаем вперед иностранцев. У нас преклонение перед Западом. Алло, слушаем вас. Добрый день или доброе утро – где вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здрасьте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здрасьте. Вы откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Это Кыргызстан, Бишкек.
Г.КОРОЛЕВ: О как хорошо!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Из Бишкека. Ну, расскажите нам что-то.
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас вы так хорошо рассказывали, что пошел – налил себе «Бейлис». Вина, к сожалению, дома нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да годится «Бейлис». Причем налили большой стакан граненый «Бейлиса».
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, рюмочку.
Г.КОРОЛЕВ: Вы лед туда положили?
СЛУШАТЕЛЬ: Он, кстати, тоже сладкий, как про вино вы рассказывали.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А лед туда положили?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, лед не положил. Сейчас положу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам за звонок. Еще послушаем… Давай послушаем местный звонок. Говорите. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Очень приятно слушать вашу передачу…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто вы, кто вы? Откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: …сам был на «вайнирис», действительно, очень приятно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Откуда вы звоните? Кто вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Флорида, Соединенные Штаты.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы из Флориды звоните? Хорошо. Давайте рассказывайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Посещал «вайнирис» в Калифорнии у друзей. Очень приятно, действительно, очень дружественная атмосфера. Все очень френдли. Вы можете путешествовать от вайнири до вайнири, они расположены близко друг к другу. К вечеру у всех становится очень хорошее настроение и не хочется возвращаться домой. Большое спасибо за передачу, это наслаждение – слушать вас. Я это делаю регулярно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Ну, когда такие монстры приходят – то другое дело. Еще один звонок из-за бугра. Слушаем вас, добрый день, добрый вечер – откуда вы? Говорите!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот я вас слушаю… Я из Москвы звоню.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, из Москвы не та линия. Давайте, дозванивайтесь. Суровый импорт. Слушаем вас, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Здрасьте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто вы, откуда?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр из Калифорнии.
Г.КОРОЛЕВ: А откуда из Калифорнии?
СЛУШАТЕЛЬ: (НЕРАЗБ.)
Г.КОРОЛЕВ: О, центр вина.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, расскажите.
СЛУШАТЕЛЬ: А чего рассказывать. Вы уже, в принципе, все уже рассказали, как пьют вино и т.д.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы пробовали когда-нибудь Ice Wine?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, Ice Wine никогда не пробовал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Попробуйте обязательно, это потрясающе.
Г.КОРОЛЕВ: Я хочу сказать, что Александр живет фактически рядом с такими регионами, как Сонома, Наппа – центры… И там столько шикарных вин, просто потрясающих…
И.БУХАРОВ: Александр, а как быстро вы привыкли к посещению этих виноделен?
Г.КОРОЛЕВ: К этой культуре…
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, в первый раз поехал – понравилось. Начал ездить периодически.
Г.КОРОЛЕВ: Втянулся. Там редкая птица, Матвей, долетает до середины. Я, например, в середине дня уже слово «мама» сказать не могу, потому что я не могу, как сомелье, сплевывать. Я обязательно пью – я не могу. Они говорят: «Геннадий, как ты так?» Я говорю: «Не могу, меня с детства учили хлеб не выбрасывать. Вино – более сложный процесс производства…»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот смотрите, из Нью-Джерси нам пишут о ягодных винах: «У нас в Нью-Джерси производят отличное легкое вино из клюквы».
СЛУШАТЕЛЬ: Да, это правда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы пили это вино?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я пробовал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Саша, скажите мне такую вещь: какое вино вам и вашим друзьям нравится больше всего? Вот что вы там покупаете?
Г.КОРОЛЕВ: Какой виньер?
СЛУШАТЕЛЬ: «Каберне Савиньон».
Г.КОРОЛЕВ: Ну не, это сорт винограда, это понятно. Что «Каб» самый лучший в мире в Калифорнии – это я всем говорю.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну это то, что я пью…
Г.КОРОЛЕВ: Нет, а чей? Там же у вас есть «Плейн Джек», «Прайд Маунтин». Чей?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я очень много пью…
Г.КОРОЛЕВ: Пять!
И.БУХАРОВ: Отлично, Александр, вам зачет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошего вам дня. Какая у вас погода там?
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас дождливо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Температура меня интересует.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну плюс 10-15.
Г.КОРОЛЕВ: Хорошо живете. Для винограда это очень хорошо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Господи! Я проклинаю Америку, где 6 марта… Черт побери, проклятый Буш! Мировая закулиса… Спасибо вам большое за звонок. Импортные товарищи нам рассказывают, какое вино они пьют, пили ли они Ice Wine и вообще, их винные впечатления… Может в Австралии нас сейчас слышат и в Новой Зеландии, потому что у нас там есть слушатели нашей передачи. Если можете – позвоните нам.
И.БУХАРОВ: Там с «Каберне Савиньоном» все хорошо.
Г.КОРОЛЕВ: Шираз.
СЛУШАТЕЛЬ: Але?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна, я звоню из Портленда Айриков, это немного севернее Сан-Франциско. 900 миль примерно.
Г.КОРОЛЕВ: Но вино тоже там хорошее.
СЛУШАТЕЛЬ: Хотела поделиться с вами, что здесь пьют. Здесь у нас тоже местные есть «Шато», и виноделие становится все более и более популярным. Наверное, с потеплением климата это связано. И основной сорт винограда, который у нас популярен – это Pinot Noir.
Г.КОРОЛЕВ: Пино Нуар.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И виноделы соревнуются с Европой по вкусу и по полноте букета, так сказать. Это основное, что заказывают в ресторанах здесь и покупают так, на каждый день или по праздникам. Но я люблю тоже пить немецкое вино, оно правда не такое уж дорогое - «Гювельцтерминейр». Произносится по-разному, в зависимости от региона.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А в чем смысл, какой вкус?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, оно по вкусу напоминает «рислинг».
Г.КОРОЛЕВ: Чуть плотнее, чем «рислинг», чуть-чуть послаще.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
Г.КОРОЛЕВ: Вот очень под свинину хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ: И конечно, местные «рислинги» (может кто-то удивится) из штата Вашингтон – это те винодельческие районы, которые расположены в бассейне реки Колумбия – это Якима (большой сельскохозяйственный регион). И оттуда «рислинг» с очень приятным насыщенным букетом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к вам вопрос: а откуда вы это так хорошо знаете? Первый вариант – вы алкоголик…
Г.КОРОЛЕВ: Это культура, Матвей! Это нормально для всех людей, кроме наших.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ее выслали из России, потому что..
СЛУШАТЕЛЬ: Это распространенное в общении о русских здесь, что мы пьем усиленно водку и мы встаем с рюмкой водки и ложимся с рюмкой водки. И когда говоришь о том, что водку не пью, или что никогда не пила, считают, что или агент КГБ, или чем-то больна, или какая-то неправильная русская.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А все же, это просто обычный…
Г.КОРОЛЕВ: Обычный-обычный…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да подожди, я же ее спрашиваю.
Г.КОРОЛЕВ: Да я могу ответить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здрасьте! Давай тогда она будет вести передачу за меня. Откуда вы это знаете так хорошо?
СЛУШАТЕЛЬ: Я живу здесь довольно продолжительное время – 10 лет. Просто мне нравится вникать. Ну как жить и не знать, что вокруг находится…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понял. Я теперь понял, что с вами происходит: вот это медленное американское вошло к вам ядовито в сознание, и вы, которая кроме какого-то легкого, непонятного, вонючего вина не пившая тут в России 10 лет, ее потянуло…
Г.КОРОЛЕВ: Это затягивает, Матвей. Ты видишь, как я о вине рассказываю?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это политика Буша!
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, простите, я вас перебью… У нас есть местный магазин, где торгуют выходцы из Грузии. И очень большим спросом пользуются «Хванчкара», «Киндзмараули», «Лидия» - вина, которые советские более или менее для нас. Мы тут приобретаем их тоже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит тут моя позиция… Я просто хочу спасти вам жизнь… Вы наверное, знаете, что это отравленное вино. И я хотел бы просто… Я вас призвал бы… Министр обороны Грузии бывший Окруашвили признал, что это помои. И я хочу помочь вам и прошу вас оградить себя. Какая «Хванчкара»?
СЛУШАТЕЛЬ: Вам нужно сделать официальное заявление тогда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, официальное… У вас есть в России друг. Его зовут главный санитарный врач Онищенко. Вам знакома эта фамилия.
СЛУШАТЕЛЬ: Каждый день о нем слышим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. Он вообще герой вестернов для Америки.
СЛУШАТЕЛЬ: Он сохраняет жизни многим людям.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Причем и американским тоже, я хочу сказать.
СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, что каждый 10-й россиянин знает штат Орегон (это штат?)
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Штат.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Штат Орегон в России более популярен, чем другие штаты. Знаете, почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Без понятия.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Калифорния, наверное, популярнее. Просто у вас там находится фирма, которая называется «Орегон Сайнтифик». Вы, наверное, слышали.
СЛУШАТЕЛЬ: Есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она производит то, что продается у нас почти в каждом магазине электроники – очень красивые по дизайну метеостанции, которые погоду показывают… Часы, радиоприемники. И у нас это пользуется большой популярностью и стоит не очень дорого. Это очень хорошая, классная продукция. Поэтому будете на Орегонщине у себя, будете проезжать мимо этой компании, поклонитесь им.
И.БУХАРОВ: Только проезжайте мимо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну спасибо вам большое за звонок. Видишь, какие люди.
Г.КОРОЛЕВ: Я хочу сказать, почему грузинские вина популярны…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай еще один звонок примем. Смотри, какая тема у нас… Последняя попытка. Слушаем вас, добрый день. Говорите! Ну хватит дышать перегаром, ведь можно же вместо перегара и поговорить немножко. Слушаем вас, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Глеб из Бонна, Германия.
Г.КОРОЛЕВ: Опа!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гутеннабен.
Г.КОРОЛЕВ: Вот они, немецкие рислинги пошли. Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я Ice Wine, честно говоря, не пробовал. Просто не очень хотелось, я не очень люблю сладкие вина в принципе.
И.БУХАРОВ: Надо себя заставлять.
(смех)
СЛУШАТЕЛЬ: Надо. Но не всегда получается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас мало времени, рассказывайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Рислинги люблю очень. Но больше – красные вина, из французского направления.
Г.КОРОЛЕВ: В Германии красных вин нет.
СЛУШАТЕЛЬ: Юг Франции.
И.БУХАРОВ: Согласен…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам большое. У нас есть слушатели в Австралии, в Новой Зеландии – там как раз день. Человек пишет «На 12-м году жизни в Новой Зеландии не могу себе представить ужин без вина. Кстати, бутылка приличного вина стоит вдвое дешевле пачки сигарет».
Г.КОРОЛЕВ: Это правда.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну тут, наверное, загадка – сигареты стоят запредельно…
И.БУХАРОВ: Не-не. Там стоят сигареты запредельно, но нормальное вино, которое можно употреблять каждый день, будет стоить…
Г.КОРОЛЕВ: 5 долларов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он там дальше пишет, но прервалось сообщение: «Поэтому курить бросаешь легко и незатейливо». Ну что ж, друзья, нам пора заканчивать. Это была очередная встреча, очень эскизная.
И.БУХАРОВ: Посиделки на кухне.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Посиделки на кухне, где мы просто разминали тему вина. Я хочу сказать, что на нашем сайте Gurman.tv Геннадий Королев ведет тему «Вино, чай и…»
И.БУХАРОВ: …конопля.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ага (Плющев вошел – у него конопля изображена на футболке. К чему бы это?) Заходите на этот сайт, в его блог. Вы там увидите «Вино, чай, кофе с Геннадием Королевым». И там тусуется народ, всякое… Я хочу сказать: я очень волнуюсь за наших соотечественников. Это вполне в русле политики нашей страны и обращаюсь к нашей слушательнице из Орегона – пожалуйста, не спейтесь. Вы должны держаться. Потому что здесь все в одном ряду: политика в Ираке, экспансия, однополярный мир, модель, которую предлагают Соединенные Штаты Америки, это вино, которое вы пьете , вкусное – это все звенья одной цепи.
Г.КОРОЛЕВ: Они запивают все издержки политики шикарным вином.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И поэтому мы о вас очень заботимся. К сожалению, мы не можем сделать для вас с Геной и Игорем белое крепкое образца 76-го года и «Солнцедар». Вам, дорогая, наверное не знакомы эти названия. И дай вам бог. Сейчас куда мы пойдем? Вино жрать? Это была программа «Кухонные тайны», Геннадий Королев, Игорь Бухаров, Матвей Ганапольский. Заходите и разговаривайте на сайте Gurman.tv. Пока.