Вкусное меню - Игорь Бухаров, Гаянэ Бреиова - Кухонные тайны - 2006-06-20
21 июня 2006 года
00.09 – 01.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Игорь Бухаров, ресторатор, президент Ассоциации рестораторов и отельеров; Гаянэ Бреиова, ресторатор, совладелец ресторана «Итальянец», хозяйка кафе «На лестнице».
Эфир ведет – Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы слушаете радио «Эхо Москвы». 0 часов 9 минут. Программа «Кухонные тайны». Игорь Бухаров как всегда здесь. Здравствуйте, Игорь.
И. БУХАРОВ – Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый вечер. А чего так сурово?
И. БУХАРОВ – Да вот разговариваем сейчас…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы уж меня простите, мой дорогой…
И. БУХАРОВ – С завтрашнего дня практически в Москве прекращается продажа алкоголя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Надеюсь, вообще?
И. БУХАРОВ – Ну да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Надеюсь, его вообще не будет, и наконец вы, старые алкоголики… здесь, правда, молодая алкоголичка сидит, она просто ресторатор, поэтому она вынуждена быть алкоголичкой. Я с удовольствием представляю гостью нашу. У нас сегодня ресторатор, совладелец ресторана «Итальянец», хозяйка кафе «На лестнице». Там у нее лестница, по всей видимости, есть, раз так написано. Ее зовут Гаянэ Бреиова. Вот такая вот фамилия, такое имя. Гаянэ, Здравствуйте.
Г. БРЕИОВА – Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну вас радует, что с завтрашнего дня прекращается продажа алкоголя?
Г. БРЕИОВА – Ну я узнала 3 минуты назад, пока я доверяю информации, которую услышала, но для меня это достаточно странно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да он черный! Посмотрите на Бухарова! Просто как хорошее вино выдержанное.
И. БУХАРОВ – Ну это действительно большая проблема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Объясни, пожалуйста, а в чем дело?
И. БУХАРОВ – Сейчас федеральный закон об обороте алкогольной продукции. Вот с 1-го июля прекращают хождение старые марки акцизные, которыми были оклеены все бутылки: уже заплачены пошлины, все сделано уже, куплены у компаний-импортеров, это у тебя в погребе лежит. Теперь вдруг говорят, знаете, вы завтра все соберите и отвезите назад в компанию, которая вам это продала, а они вам переклеят марки, а потом привезут опять. Как будто это гвозди. Вот взять сегодня и отвезти. Бутылки есть старые с дорогим винами, которые ни трясти нельзя, ничего делать. Но очень…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть допродать нельзя?
И. БУХАРОВ – Мы же не супермаркет, в котором есть большое количество, там постоянный приток посетителей, и они все продают. Мы погреб свой собирали 10 лет, вот как его сегодня можно пойти и в один день продать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не-не! Ты не понял меня, я не такую живодерную идею имел в виду. Я имел в виду, что вот то, что у тебя в погребе лежит, с завтрашнего дня продать нельзя, да?
И. БУХАРОВ – С завтрашнего числа до 1-го числа еще можно продавать, но если я завтра не начну подготавливать документы и возвращать это в компании, у которых я это купил, после 1-го числа нахождение этого вина в погребе ресторана будет незаконным, и могут конфисковать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что же над тобой так издеваются?
И. БУХАРОВ – Ну… не знаю, у нас как всегда. Помнишь, как путь...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, через какое место.
И. БУХАРОВ – …в рай с благими намерениями, и все совершенно наоборот.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну вот видите, Гаянэ, все-таки радиостанция должна сообщать какие-то новости, поэтому у вас несколько озабоченное лицо, потому что вы вдруг поняли, что и вам до 1-го числа что-то надо сделать.
Г. БРЕИОВА – Честно говоря, совершенно невозможно будет работать вообще ресторанам и не только ресторанам, это серьезная проблема и для всех магазинов, супермаркетов, безусловно.
И. БУХАРОВ – Я могу сказать, что магазин... мы же не торгуем алкоголем.
Г. БРЕИОВА – Конечно. По бокалам.
И. БУХАРОВ – Дело не в этом. У нас условно услуга в первую очередь. Человек, который приходит к нам, он приходит отдохнуть. Это первое. Он приходит поесть, он приходит выпить, он хочет покурить, он хочет поговорить с девушкой, он хочет пообщаться с женой, с детьми, посидеть, поужинать и т.д. У нас даже законодательно мы не продаем алкоголь, это известно, мы оказываем услугу. И поэтому, например, комитет Драганова, он говорит о том, что как раз это не должно распространяться на предприятия питания. А МЭРТ говорит, что наоборот.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто?
И. БУХАРОВ – Ну, Минэкономразвитие говорит, что должно распространяться. И в общем, непонятная ситуация, мы пишем письма как всегда, мы над этой ситуацией работаем, но просто я могу сказать, что вот эта проблема, которая осталась еще с советского времени, когда было Министерство торговли, и в торговле было так: торговля, общественное питание и бытовое обслуживание – все в одну кучу. Не может распространяться сегодня: торговля – это один вид деятельности, я не люблю слово «общественное питание», общественное питание, назовем так – это другой вид деятельности, бытовое обслуживание – это третий вид деятельности. В каждом есть свои нюансы. Вот нельзя так чесать под одну гребенку. Вот такая проблема. Давайте о чем-нибудь веселом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как мне вести передачу, когда две скорбные физиономии у меня здесь?
И. БУХАРОВ – Ну просто я всегда могу сказать, это самая большая проблема, которая существует. Да, мы за время существования ресторана «Ностальжи» (за 12 лет), я могу припомнить, практически, наверное, раз в полтора года придумывалась какая-то новая хохмочка, как в Одессе говорят, для того, чтобы как-то что-то. Ну поймите, был сухой закон, люди вообще обходили в Америке сухой закон, и государство было вынуждено. Если сегодня идет разговор о принятии, например, государственной монополии на вино, ну хорошо, ну тогда вы как бы сделайте, вы говорите, будет государственная монополия на вино. Будем пить тогда все усредненные вина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот Андрей пишет: «Господин Бухаров, не отчаивайтесь, компания, предоставившая вам вина для продажи, заинтересована в их реализации, придут и сами все обклеят».
И. БУХАРОВ – Нет, они не могут приехать в ресторан обклеить, как это было раньше, когда акцизные марки первые только ввели. Действительно, они все приехали и обклеили старые вина в ресторане. Да, сегодня это невозможно. Сегодня это надо все отгрузить в разные компании. Я, например, работаю со многими компаниями, погреб я закладывал еще 10 лет тому назад, у нас есть вина, купленные 8 лет назад, очень дорогие, которые не продаются. Мы покупали вина для того, чтобы выдерживать это, потому что мы покупали их более дешевые и клали в погреб для того, чтобы они созревали и т.д. Вот это все проблемы сегодня просто нельзя решить. У нас есть уникальные вина, которые нельзя ни трясти, ничего просто нельзя. Есть такое понятие – вино может сломаться. А потом, по законодательству как можно, вот я у человека купил уже. А есть компании, которые в свое время привозили вино и понимали, что они не могут его реализовать, очень сложно войти на рынок, они распродавали его по демпинговым ценам, мы это покупали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Получается, что ты должен возвратить согласно накладной.
И. БУХАРОВ – И сегодня этих компаний нет уже. Их сегодня нет, компаний уже! Ну они ввезли, поняли, что это не их бизнес. Вино у нас есть официально со всеми таможенными декларациями, со всеми сертификатами, с нормальными документами, кому это я сегодня буду возвращать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да!
И. БУХАРОВ – Ну ладно, давайте о чем-нибудь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это тоже важная штука, потому что…
И. БУХАРОВ – Вот я могу сказать, самая большая проблема: понятно, человек может пойти, я, говорит, хочу идти в столовую, я выпивать не буду, я просто перекушу. Ресторан – это немножко другое, мы оказываем услугу. Вот я много раз об этом говорил. Мы сегодня не торгуем алкоголем. Не торгуем. Мы разливаем. Вот Гаянэ рассказывает, у них все вино идет в розлив. Как сегодня можно оклеить бутылку, которая уже открыта, объясните мне, пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот это задача!
И. БУХАРОВ – Ничего не прописано, ничего не доработано. Очень жаль вообще говоря, что это происходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гаянэ, здравствуйте.
Г. БРЕИОВА – Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бухаров предлагает 18 раз заняться чем-то веселым и все время возвращается к грустному. Но, собственно, мы радиостанция такая общественная, поэтому вот очень важно, чтобы проблема прозвучала. В предыдущей передаче мы говорили о вот этих несчастных людях, которых выкидывают в буквальном смысле из домов в Бутове. А видите, здесь вино выкидывают.
Г. БРЕИОВА – Вы знаете, я еще открою, наверное, такую тему, которая тоже, на мой взгляд, позволит как раз службам, которые имеют право приходить контролирующим, использовать эту ситуацию в своих целях, чтобы приходили с завтрашнего дня или не с завтрашнего – с 1-го числа с проверками и т.д. Это хорошо, что господин Бухаров, но очень много ресторанов, которые не состоят в Федерации рестораторов и эта информация каким-то образом официально до нас не доходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у вас нет уведомления, ничего?
Г. БРЕИОВА – Я вот 3 минуты назад, как вы, узнала, и поэтому, может быть, у меня такое кислое лицо. То же самое произошло с грузинскими винами, когда опять-таки, благодаря тому, что мы общаемся, мы очень быстро приняли меры, но это тоже было на уровне слухов, какого-то документа, который мы сами получили, да, сразу прекращаем продажу, все перестаем продавать грузинское вино, потому что нельзя. То же самое сейчас. Поэтому конечно очень хотелось бы, чтобы эта ситуация не превращалась таким хаосом для рестораторов и управленцев.
И. БУХАРОВ – Я могу сказать, мы сейчас с Гаянэ сидели, разговаривали, примерно от 35 до 50 % в товарообороте приносит алкоголь, потому что это неотъемлемая часть стола. Просто поесть человек может дома. Он пришел, хочет отдохнуть. Вот как быть? Он с собой понесет. И сразу найдутся люди, которые будут стоять рядом с рестораном, это продавать. Мы проходили это все. Когда мы боролись с алкоголем, с алкоголизмом в 85-м году.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Николай пишет: «Чем-то ситуация с ресторанами напоминает ситуацию в Бутово: на этих тоже наплевать». Вот так вот, да.
И. БУХАРОВ – Нет, просто это же бизнес сегодня. У нас работает 100 человек, каждый кормит семью. Завтра что? Люди прекратят ходить в рестораны, скажут, хорошо, но поесть мы можем дома. И что? Вот сегодня мы должны сдать, марок у компании нет, они говорят, что мы в течение 60-ти дней вам обклеим. В течение 60-ти дней. Значит с сегодняшнего дня мы должны сдать до 22-го числа, а потом с 1-го числа еще 60 дней – 2,5 месяца. Многие рестораны могут закрыться просто, разориться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, у нас тема сегодня – вкусное меню. Так что вы придумаете в своем меню, Гаянэ?
Г. БРЕИОВА – Без вина?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, без вина.
И. БУХАРОВ – Без вина виноватые.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сам придумал? Только что?
И. БУХАРОВ – Да.
Г. БРЕИОВА – На самом деле, абсолютно согласна, что для классических ресторанов это, конечно, очень серьезная головная боль и это большая проблема. И действительно хорошо «Ностальжи», которому 12 лет, а многие рестораны просто не выдержат конкуренции, и многие могут закрыться. Именно классические рестораны. А если говорить о каких-то барах, клубах, вот именно таких проектах…
И. БУХАРОВ – Где все держится на алкоголе.
Г. БРЕИОВА – Я бы хотела уточнить, это только вино или весь алкоголь?
И. БУХАРОВ – Весь вообще. Весь акцизный товар.
Г. БРЕИОВА – То есть это не вино, да? Поэтому в этом случае такая же проблема будет для всех остальных любого формата заведенией.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажите, сколько лет, Гаянэ, вы занимаетесь своей этой историей?
Г. БРЕИОВА – В ресторанном бизнесе? С 95-го года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давно. А с чего начали?
Г. БРЕИОВА – Я работала менеджером в «Ноевом ковчеге». Это ресторан армянской кухни. После чего я работала менеджером, потом управляющим гостиничного комплекса «Чешский дом» - это дипломатический корпус в гостинице и пять ресторанов. Так как у меня еще супруг знает чешский язык, и поэтому для меня это было очень приятно использовать свой иностранный. И 4 года назад… как раз 28-го июня будет 4 года ресторану «Итальянец». Это был первый ресторан, который я открывала вместе с партнерами. А моей любимой «Лестнице» скоро будет 2 года. Этот проект особенно для меня интересен, потому что там, начиная с документов, как писали (тоже интервьюировали меня), что сама начала делать документы, потому что не понимала, насколько это сложно. Поэтому у меня получилось. Полезла и в Мосгаз, и в Мосгортепло, и…
И. БУХАРОВ – О, вы весь путь прошли!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С ужасом сказал Бухаров.
Г. БРЕИОВА – Да, самой стыдно, когда как женщина, проезжала по городу и понимала, что вот эта труба… но с другой стороны, наверное, я себя чувствую более уверенно и спокойно, уже можно понимать изнутри, начиная со стройки и документов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы с Игорем… знаете эта программа имеет много пафосов разных. Иногда это пафосы, посвященные продуктам, иногда это пафосы, посвященные людям, но вообще главный пафос: эта передача – это растянутый длинный бесконечный гимн этой профессии. Потому что каждый раз мы рассказываем, это все случайно началось, но эта передача превратилась в такой рассказ об этой многотрудной профессии, о которой вообще вначале никто ничего не знал, а потом думалось, что все это так легко, а теперь выясняется, что это очень даже трудно. И очередная эта история с вином абсолютно на ровном месте. Что называется, вчера еще не было, а сегодня уже есть. А завтра может это с колбаской, а послезавтра с картошечкой. Вот видите, у вас, оказывается, газ, водичка, электричество…
Г. БРЕИОВА – Ну просто было мало киловатт – 28 киловатт. Для меня было понятно, что кухня моя, конечно, не выдержит, это совершенно невозможно. И вдруг я обнаружила, что вот на Смоленке газовая труба, и я поехала именно совершенно без знания вопроса в Мосгаз, пришла, говорю, вы знаете, у меня 28 киловатт, мне очень нужен газ, вы проведите мне, причем полуподвальное помещение, где находится кухня, и через 10 минут я вышла с документом о разрешении и не могла успокоиться, наверное… потом мы сделали, конечно, огромное количество проектов в НИИ, Мосгаз…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но пафос с том, что получилось.
Г. БРЕИОВА – Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаете, что удалось. Не было электричества, удалось провести газ. А вообще действительно, задумаемся, должна кухня от чего-то работать, правильно?
Г. БРЕИОВА – Конечно. А на газу еще лучше. Мне кажется, господин Бухаров со мной согласится, что и приготовление блюд, и быстрота и экономность намного для поваров… это потрясающе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть разница?
И. БУХАРОВ – Очень легче, намного легче работать. Экономия больше. И я могу сказать, что быстрота и все – все намного быстрее, намного легче, быстрее набирает тепло, быстро убрать…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у тебя в «Ностальжи» что, электричество?
И. БУХАРОВ – Электричество, да. Нет, газ – это великолепная вещь, мне не понятно, сегодня, когда рассказывают о том, что сегодня не хватает в Москве электричества, и невозможно подвести, нужно строить подстанции, прокладывать новые трассы и все это сделать невозможно. Мне не понятно. почему сегодня вся Италия, вся Испания, все Франция готовит на газу, не только на газу, но и готовит на газу, вот в Италии очень много газа, это российский газ. Вот мне не понятно, почему говорят, что экологично неправильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему ты не работаешь на газу?
И. БУХАРОВ – Ну потому что сегодня не разрешают проводить его. В общем, это большая очень проблема. Очень большая проблема. Хотя для меня не понятно, почему бабушка, которая практически уже не может за собой ухаживать, которая живет, у нее есть газ в квартире, например, а в предприятии, которое за себя отвечает, застраховано и работает, газом пользоваться нельзя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас сегодня такой глас народа. Бухаров. Он сегодня по возмущению, за возмущение.
И. БУХАРОВ – Как сегодня можно говорить, мы все говорим, национальная идея – возвращение к истокам, к нашей кухне. Кулинария – часть национальной культуры, прививать культуру винопития. И что сегодня? Вот нам сегодня привьют ровно первого числа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А скажите мне… я все-таки пытаюсь как-то выправить эту передачу, которую Бухаров срывает все время какими-то странными заявлениями, мы должны нести позитив, Бухаров.
И. БУХАРОВ – Я несу позитив! Я все время, я говорю, давайте перестроимся, давайте поговорим. Вот давайте, Гаянэ…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас задаст какой-то идиотский вопрос!
И. БУХАРОВ – Не идиотский совершенно! Я задам сейчас вопрос. Помнишь, мы говорили, что сегодня в принципе итальянская кухня заменила некогда популярную кавказскую легкую и понятную и любимую нашими гостями, еще начиная до революции, потом и в советский период было очень модно. Это действительно так. Вот вы же работали с армянской кухней – мне очень нравится. Я обожаю.
Г. БРЕИОВА – Нет, что касается меня, то так как я родилась и выросла в Ереване, для мне это абсолютно вкус…
И. БУХАРОВ – Похожий.
Г. БРЕИОВА – Нет, армянская кухня, я там выросла - для меня это вкус детства, для меня он очень натуральный, понятный, потому что там, конечно, то, чем мы все сейчас болеем: раздельное питание – там же нет совершенно никаких гарниров. Это мясо качественное, рыба и много зелени, овощей. Что касается Италии, мне кажется, это то же самое, что с японской кухней. Те же суши, если мы говорим сейчас только об Италии, а вы посмотрите, что творится с суши. Нигде такого нет в мире, чтобы очередь в рестораны и при этом не очень качественная, не всегда качественная, не всегда первой фаланги покупаются ингредиенты и продукты тоже, что конечно недопустимо, тем более там сырые все продукты. А Италия, как и Япония – это, наверное, в первую очередь была какая-то мода. А так как у нас в Италию много ездят, наверное, уже и самые престижные и дорогие шеф-повара считаются итальянцы, французы, и поэтому они и привили эту моду, и мы сами это делаем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но, Гаянэ (мы много об этом рассуждали) на уровне моды народной действительно сейчас происходит замещение кухни Кавказа на кухню итальянскую?
Г. БРЕИОВА – Я думаю, что это давно уже. Причем это не сейчас. Очень жалко. Но может быть мы и должны в любом случае прийти, не то, что это и наши истоки, но это более понятно для нас, нежели Италия, и русская кухня, все пишут и говорят, я пока не вижу сама, не чувствую, но тенденции вроде бы должны, обязательно мы должны пойти к русской кухне, и то же самое, как кавказская, так и русская, советская некая кухня, не надо говорить, что все было плохо в Советском Союзе, мы плохо все питались. Поэтому да, но я думаю, что Италия все-таки больше сейчас потесняет. Ну… будет лучше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, здесь не надо такой общий патриотизм. Просто есть что-то реальное. Действительно, когда появляется (в этом меня Бухаров убедил) какая-то легкая кухня, какая-то я бы так сказал, кухня… вот для меня итальянская кухня… я вот думал, как характеризовать, какое-то слово. Дело не в питательности и не в соотношении жиров, углеводов, белков…
Г. БРЕИОВА – Качество продуктов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет! Вы же сами говорите, что они могут быть качественными, могут быть не очень. Итальянская кухня какая-то более изящная, она более соотносится с сегодняшним временем. Вот это рыба, это вот такое мясо. Нет такого, знаете, вывалил…
И. БУХАРОВ – Ну, легкость присутствует.
Г. БРЕИОВА – Легкость, конечно. То есть какая-то гармония, простота, при этом очень красиво на тарелке, очень вкусно и питательно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Иногда меня раздражает отсутствие обилия. Вот особенно меня это раздражало, когда я бы в Италии… но там, правда, некоторые рестораны такие, знаете, не для туристов, там порции огромные.
Г. БРЕИОВА – Но это должно быть. Для меня очень странно, что вы говорите. Там наоборот в Италии много. Это хорошая паста, это большой салат.
И. БУХАРОВ – Но это не всегда. Это может зависеть от ресторана тоже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но туристические рестораны. Вот моя жена меня этому научила. Она мне объяснила, но и Бухаров об этом много говорил, не ходи ты в центре в эти рестораны, которые предназначены… и Бухаров объяснил всем, что там не борются за качество, потому что пришел турист и ушел, улетел самолетом в свою страну и умер там.
И. БУХАРОВ – Ну не совсем так прям.
Г. БРЕИОВА – Они не болеют так за каждого гостя, потому что он сегодня есть…
И. БУХАРОВ – А что болеть? Вы вспомните, когда в Венеции проходишь на Сан-Марко, и просто идут непрерывным потоком, потому что каждый турист, который приезжает, он должен прийти на Сан-Марко, он должен сесть в кафе, которое посещал Россини. И сесть обязательно. Ну как без этого? Хотя бы чашечку кофе. Ну они вот – а чего там париться-то, Зачем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А какое мечтательное у тебя при этом выражение лица!
И. БУХАРОВ – Ну конечно мечтательное!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ресторан «Ностальжи» на Сан-Марко.
И. БУХАРОВ – Нет, на Красной площади.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В мавзолее. Люди пришли, очередь стоит.
Г. БРЕИОВА – Кстати, в «Ностальжи»-то маленькие порции, вкусно, но маленькие порции. Все-таки это больше Франция, нежели Италия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Франция – это жадность Бухарова.
И. БУХАРОВ – Не правда. Я помню, у меня приятель один, он грузин. Он пришел и говорит, Игорь, послушай, я с девушкой пришел, заказал баранину, вкусно, но почему такие маленькие порции, послушай. Я говорю, ты понимаешь… я начал. Он говорит, нет, мне это не подходит. Он не стал говорить о ценах. Он сказал, почему. Я начал объяснять, это тоже часть культуры, ресторанной именно культуры. Каждый для себя выбирает, понятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет никакой ресторанной культуры. Я прихожу голодный, насытиться хочу.
И. БУХАРОВ – Это пожалуйста, это нужно спросить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что надо спросить? Спросить, а порция большая?
И. БУХАРОВ – А почему? Да, конечно. А что в этом такого?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, у друзей спросить?
И. БУХАРОВ – У друзей можешь спросить, а можно прийти и сказать, а какая порция у вас, а я хочу поесть, я голоден, я хочу рыбу, а вы можете мне… Понимаете, любой ресторан сегодня, даже если у них есть, они скажут, а вы можете, например, мне запечь рыбу на гриле. Если есть гриль, они обязательно для вас запекут. Какая разница? Любой гость важен для этого ресторана. Важен. Для ресторатора важен. Всегда, если это не совсем соловьиные языки, то обязательно из того… Какая разница, как отварить это, пожарить – персонально сделают, не проблема совершенно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне, пожалуйста, 500 соловьиных язычков. И побежали отлавливать соловьев. Гаянэ, скажите, вы придумывали… мы опять же с Бухаровым говорили (мы так будем вспоминать, такие мостики будем строить), мы когда с Бухаровым рассуждали об итальянских ресторанах, вот об этой моде современной, то однажды у нас была смешная очень передача, мы хохотали об обязательной программе в любом ресторане сейчас. Ну как-то так мода сложилась: обязательная руккола и т.д., и т.д. А вот как вы формировали свое меню? Вы чего-то такое изящное придумывали, или вы пошли проторенным путем, чтобы народ не шарахался и знал, что вот он пришел например в «На лестнице» или в «Итальянец», и «Итальянец» - классическая такая кухня.
Г. БРЕИОВА – Вы знаете, если об «Итальянце», То это все-таки в первую очередь классический ресторан, поэтому там присутствуют все классические блюда, которые гость ожидает, он приходит на эти блюда и поэтому для него это абсолютно понятные блюда. Но каким образом мы попытались завоевать и сделать более интересным предложение, что каждый день есть меню дня, и шеф-повар вот здесь как раз может показать свое мастерство, некое авторство, потому что они очень высокого класса, профессионалы-итальянцы совершенно с другими критериями и опытом, поэтому он предлагает каждый день новое меню из трех блюд – это салат, суп (горячее блюдо) и к этому что-то рекомендует: вино и т.д.
И. БУХАРОВ – Это в вечер?
Г. БРЕИОВА – Вечером. То есть после бизнес-ланча. Но что радует, там очень много гостей, и им так нравится, что они во время бизнес-ланча просят меню на сегодня, а что у вас будет. Понятно, что мы уже подготовлены к вечеру. А что касается «Лестницы», этот формат для меня самой, так как я из классического ресторана, был очень интересный и совершенно новый. И для меня было понятно, что ресторан зарабатывает только на еде, и как сервис мы подаем или алкоголь, а тут надо еще атмосферу, надо разговор, надо… там действительно люди приходят не только, чтобы покушать, но и еще пообщаться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чем он отличается?
Г. БРЕИОВА – Мы отличаемся тем, что во-первых, там предложена и японская кухня, чем мы очень гордимся и всегда очень агрессивно рекламируемся: «лучшие суши на Смоленке». То есть мы меньше зарабатываем, но даем очень качественные ингредиенты, потому что в Японии, я уже сказала, важно. И Италия присутствует. И вот какая московская кухня, хотя тоже, как Бухаров, не люблю общепит, не люблю московскую кухню называть такими, но вот присутствуют все хиты, этим и отличается, что все время какие-то новые блюда, мы можем экспериментировать, мексиканские блюда, это может быть и баффуло, и лепешки, и итальянская паста, и гриль, мангал весь у меня присутствует, и Япония. Поэтому выбор больше, меню меньше. То есть человек может действительно, формат позволяет, именно формат сити-кафе позволяет давать разное меню и таким образом привлекать гостей больше.
И. БУХАРОВ – Это все я называю новой московской кухней.
Г. БРЕИОВА – Да, вот.
И. БУХАРОВ – Это реально, это здорово, это хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, что в печи, на стол мечи.
Г. БРЕИОВА – Потому что нравится гостям.
И. БУХАРОВ – Они знают, самое важное, они не ломают себе голову. Люди ходят, понимают, он пришел, он прочитал, это известное, примерно он знает, как это выглядит, каково это на вкус. И все, выбирает, если все его устраивает – замечательно. Я думаю, что пристрастия будут меняться. Через какое-то время поменяются, еще что-то привнесется новое в Россию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вообще интересно, вот я вас хочу спросить, вот об этом мы не говорили. Мы говорили о том, как мода менялась и пришла в это положение, в котором она сейчас находится, а как сейчас меняется мода? Вы вот замечаете какую-то тенденцию? Что больше заказывают? Что больше любят?
Г. БРЕИОВА – Мне кажется, что все-таки простота в приготовлении, некая гармония, чтобы не было каких-то достаточно сложный блюд. Все время модно было фьюжн, фьюжн, а сейчас уже перестают говорить о фьюжне, говорят больше о качестве продуктов и ингредиентов, не надо пытаться выдумывать…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто объясните, что такое фьюжн.
И. БУХАРОВ – Смотрите, фьюжн – это как бы смешение различных стилей.
Г. БРЕИОВА – Эклектика.
И. БУХАРОВ – Это вот тоже неправильно. Это наш друг Крупицкий придумал – эклектика. А калифорнийский фьюжн, откуда это пришло – это такой сплав, симл культур, это Тихий океан, это Карибский бассейн, смешение стилей, это Южная Америка, там недалеко Япония. И все вот это, какой там котел людей…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нас могут не совсем правильно понять. Какой пример блюда фьюжн? То есть не имеется же в виду, что в одной тарелке смешивается…
И. БУХАРОВ – Именно в одной тарелке может быть ролл «Калифорния», там может быть…
Г. БРЕИОВА – На первый взгляд, блюда, которые не сочетаются, ингредиенты, которые…
И. БУХАРОВ – Но вот именно там сочетание идет японской кухни, кухни Карибского бассейна…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это что например? Просто примеры какие-то, чтобы слушатели понимали. Карибская кухня – это что?
И. БУХАРОВ – Карибская кухня – это… как сказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это что-то морское?
И. БУХАРОВ – Конечно. Большое количество фруктов, большое количество морепродуктов и все это… при том слово «эклектика» совершенно не подходит. Это как раз очень тонко продуманные сочетаемые вещи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как ансамбль некий.
И. БУХАРОВ – Из различных кухонь. Вот, к сожалению, почему у нас это не пошло, это нужно знать. Вот у нас есть Айзик Кория – это шеф из Нью-Йорка, он наполовину, если я не ошибаюсь, откуда-то он: то ли перуанец, откуда-то из Южной Америки, там в нем тоже намешано – поэтому он, зная вот это...
Г. БРЕИОВА – Правильность вкуса, послевкусица, чтобы не испортить.
И. БУХАРОВ – Я даже не знаю, что лучше сказать. Даже вот у нас…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажи, как чувствуешь.
И. БУХАРОВ – У нас как-то сложно сказать. У нас есть различные блюда в русской кухне, но они уже тоже устоявшиеся, их нельзя соединить как-то… даже не знаю, не буду сейчас ничего ломать. Готового ответа нет. Я могу сказать только единственное, что люди не знают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот сказать тебе пример из украинской кухни фьюжн?
И. БУХАРОВ – Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вареники с вишней. Я хочу сказать, что трудно себе представить большую несовместимость.
И. БУХАРОВ – Вот я тебе хочу сказать, что это уже, ты правильно сказал, это вещь, когда традиционно для мяса, и вдруг это с вишней, некоторых людей это может убить. Это как знаешь, иногда люди, которые первый раз, они не пробовали никогда маслины, они думают, что это вишня, что это сладкое, и когда пробуют, для них это шок. Как для меня, например, соленый арбуз. Я не понимаю этого. Например, там, где произрастает гигантское количество арбузов, там их солят. И едят, понимаешь. Для меня вот это…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы скажем так, это какая-то осознанная провокация вкусом.
И. БУХАРОВ – Так вот, я могу сказать, что ситуация, связанная с фьюжн, не пошла по одной простой причине, никто не знает, какую кухню можно совместить, какую сегодня. Ведь никто не работал, например, в Калифорнии, никто не работал в Южной Америке. Почему очень много французов, обучившись во Франции, получив специальность повара, после этого начинают работать в различных регионах мира? И вот они, цепляя оттуда различные продукты и различные местные блюда из региональной кухни, привносят их. Вот это и есть так называемый фьюжн, это и есть вот этот сплав. Но есть вещи несовместимые на первый взгляд, например, но на вкус они великолепны. Ну как можно представить горький шоколад, например, его очень французы любят посыпать fleur de sell - морской солью немножечко вот так, вкрапить чуть-чуть, не посолить, как помидор, а просто дать немножко, оттенить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и совершенно классической – это украинской сало в шоколаде.
И. БУХАРОВ – Да. украинский «Сникерс».
Г. БРЕИОВА – Я вспомнила то, что меня удивило, что в Ереване я пробовала, делают варенье – баклажановое варенье…
И. БУХАРОВ – Да, правильно. Как варенье в помидорах. Помидоры «Чили»… сегодня ты видел, они, в принципе, сладковаты. Если больше добавить, когда смотришь на нее, ты видишь помидор, пробуешь – провокация.
Г. БРЕИОВА – И плюс то же самое трюфеля. Мне очень было интересно, когда мы проэкспериментировали десерт такой – приготовили слоеное тесто с интересным кремом, такой заварной крем. И вот трюфеля туда. Потрясающе.
И. БУХАРОВ – У нас в «Репортере» повар-итальянец готовил мороженое с трюфелями. Это вообще было уникальный вкус.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А каким блюдом вы гордитесь? Что для вас, если приходят люди, ваши знакомые, вы говорите, возьми это?
И. БУХАРОВ – Долма. Есть долма?
Г. БРЕИОВА – У меня нет. Я могу лично приготовить.
И. БУХАРОВ – Нет, а уникальное блюдо. Я считаю, что это вообще…
Г. БРЕИОВА – Дело в том, что это одно из тех блюд, которые невозможно сделать из-под ножа. Вот, имея то меню, которое мы имеем, практически заготовок нет, кроме бизнес-ланча, мы не можем себе позволить. А долма – это возможно только в кавказских ресторанах, когда ты действительно понимаешь, что ты продаешь в каком-то объеме, и за счет этого мы не можем держать это в меню.
И. БУХАРОВ – Вы себя заставляйте.
Г. БРЕИОВА – Попробуем. Я не могу сказать… всегда этот вопрос меня чуть-чуть в ступор, потому что мне сложно сказать, каким блюдом я горжусь. Я сама лично общаюсь с многими гостями и таким же образом пытаюсь, чтобы мои менеджеры, официанты общались и понимали. То есть ваши ожидания… Если я очень люблю тунца, я вам скажу, но вы вот сегодня хотите попробовать свинину с гарганзолой, а я вот не почувствовала, то даже если вам будет вкусно, вы, может, не останетесь довольными. Есть люди, которые прямо такие: я точно знаю, что хорошее, интересное. Но все равно это вопрос вкуса. Вот что вот…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется, мы сегодня… мы в каждой передаче, Гаянэ, находим какую-то тему, сегодня правда мы так…
И. БУХАРОВ – У нас общественная тема.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но я хотел бы продолжит эту тему – изменение вкусов. Вот каких ресторанов сейчас появляется больше: итальянских или каких-то других?
Г. БРЕИОВА – Московской кухни.
И. БУХАРОВ – Я думаю, что сегодня, думаю, что Гаянэ со мной согласится, Матвей, мы разговаривали, по многим обстоятельствам во-первых ресторанов не очень много для широкого круга. Есть достаточное сегодня количество ресторанов дорогих, я думаю, что достаточное количество совсем дешевых, я думаю, что это тоже самый сложный формат. А работать с чеком свыше 100 евро, например, и работать с чеком до 8 евро – я думаю, это самый сложный формат, это нужно уметь. А вот средней ценовой категории у нас нет – это до 500 рублей. У нас очень мало. И этого не хватает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как мало? По-моему, в основном рестораны…
И. БУХАРОВ – Сегодня, ты посмотри…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А! За 500 полностью?
И. БУХАРОВ – Конечно. Ты понимаешь, их мало очень.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что второе блюдо…
И. БУХАРОВ – Много проблем там, понятно. Я просто могу сказать, и сегодня что из себя представляет вот в этой ситуации, когда ресторанов мало, люди приходят многие для времяпрепровождения. Я думаю, что если в «Итальянец» в большей степени идут поесть, да?
Г. БРЕИОВА – Да.
И. БУХАРОВ – То «На лестнице» они идут провести какое-то время. И все зависит от цены. Вот когда количество ресторанов будет больше, то они четко поделятся: в это место пойдут люди… сегодня потому что в «На лестнице» можно и просто посидеть, выпить коктейль, вина попить побокально, например, но можно и поесть. А потом эта разделится: там придут люди просто на попить, пообщаться, посидеть, а поесть они пойдут в другое место.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, понятно.
И. БУХАРОВ – Поэтому я думаю, что сегодня поэтому, к сожалению, пока это можно назвать все практически клубами, потому что в основном там собираются люди с друзьями для того, чтобы во многом пообщаться, а заодно поесть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда ходишь по Лондону и видишь там какой-то паб, хотя и ресторанные такие есть – там с 1700-какого-то года.
И. БУХАРОВ – Да, это мы говорили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это вызывает какое-то такое нехорошее ощущение стабильности, что 1700-какого-то года проклятому кровопийце этот ресторан приносит устойчивые доходы. Уже прапраправнуки, понимаете.
И. БУХАРОВ – Ну я не думаю, что так уж совсем. Потому что я могу сказать, что во многих иногда получается, что дети могут не вести этот бизнес и ходят к ресторатору, и он является лицом и душой этого места. И когда человек уходит на пенсию, уже не может и закрывается. Такие вещи есть. Я название забыл, сейчас писали, что в Нью-Йорке закрылся ресторан, который был в каком-то месте больше 50-тилет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот интересно, почему это происходит.
И. БУХАРОВ – Ну как происходит?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, то, что он закрылся. Не то, что он перепрофилирован, не то, чтобы приглашен новый дизайнер, чтобы сделать новый дизайн, а повар – чтобы обновить кухню. А закрылся – это как-то очень странно. Это просто владелец, типа, потерял свой интерес? Тогда вопрос, почему он его не продал, если это овеянный легендами ресторан.
И. БУХАРОВ – Не знаю, не могу сказать, сложно сказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда там написано: «since» такого-то года.
И. БУХАРОВ – Вот у нас в «Ностальжи» написано: «Открыто с 28-го года», потому что мы работаем 12 лет, а вот в этом месте, как я рассказывал, было предприятие питание всегда. Ровно с 27-го года, как там построили это предприятие, там было всегда, там была столовка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это «Коммерсант», который пишет, что все советское время, указывает года, его не было по независящим от него причинам.
И. БУХАРОВ – Это история не выдуманная, некоторые же придумывают истории. Это же важно для людей всегда так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что для вас Гаянэ самое трудное сейчас, когда вы уже опытный человек, с 95-го года вы говорите, это значит, 11 лет. И практически вы все это знаете, вот что остается такой торчащей проблемой?
Г. БРЕИОВА – Работа с персоналом. Люди. Может и банально, но на самом деле, это действительно самое больное место для любого владельца, собственника, потому что кроме всего того, что очень сложно привить уважение к частной собственности вообще как таковой в Москве и в России, и даже на маленьком это настолько остро стоит. И персонал… в таком ресторане, как у меня, например «На лестнице», когда я бываю в Праге очень часто и вижу, что маленькая гостиница, 10 номеров и такой же ресторан, как у меня и работает 20 человек всего. А у меня 60. И когда я спрашиваю, как вы работаете – 20 человек, как вы обеспечиваете работу гостиницы, ресторана, они меня спрашивают, а как вы, как это вообще возможно, что делают эти люди. Потому что подход совершенно иной: я бармен, я не отнесу, не сделаю вот это. Отношение – для меня это самая болезненная тема, потому что…
И. БУХАРОВ – Я могу сказать еще (сразу я перебью), даже если ты сегодня будешь платить в 4 раза, в 5 раз больше, будет все то же самое.
Г. БРЕИОВА – Это менталитет, это отношение, это еще такой не совок, но мне кажется, это на уровне менталитета. Мы должны каким-то образом все равно справиться с этим.
И. БУХАРОВ – Меня удивляет, откуда, когда мы в начале 90-х годов не брали на работу людей из советского общепита, а брали молодежь, откуда она впитала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Советские заморочки, да? Хотя я вот когда прихожу в «Ностальжи», конечно, вышколены все и уже не известно, чего они крутятся вокруг меня…
Г. БРЕИОВА – Но если бы это еще заметили как клиент, как гость, это было бы вообще.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я замечаю это!
И. БУХАРОВ – Говори-говори.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну что там, я палками что ли бью?
И. БУХАРОВ – Нет, просто люди, которые работают, они работают с нами уже по 10 лет. За 10 лет они научились.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот скажите еще одну такую вещь, коль у нас сегодня неформатная передача, мы не о еще – об организационных моментах. Вот пришел человек, работает официантом. Каждый человек мечтает о карьерном росте. Что такое карьерный рост в ресторане?
Г. БРЕИОВА – Я?
И. БУХАРОВ – Я…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте гостя вначале.
И. БУХАРОВ – Я думаю, что сегодня воспитанные ей официанты уже работают где-нибудь метрдотелями и директорами.
Г. БРЕИОВА – Могу сказать честно, я вот похвалюсь, что я поступила на MBA – как раз вот сейчас в Академию народного хозяйства. С 6 до 10 я как раз училась. И у нас тема была, я вспомнила, что ребята, я была менеджером, они были моими официантами в «Ноевом ковчеге», они сегодня работают менеджерами и управленцами, и я очень горжусь, потому что я как раз про этих ребят и сказала, что они станут. Это видно. Когда маленькие звезды – это харизматичные люди. Они уже официантами, когда я уходила, я сказала, вот это команда, они вырастут, через год, два, три они будут менеджерами, они пойдут дальше. Им нравится ресторанный бизнес. Официант если пришел и считает, что сейчас, пока я учусь в институте, я буду подрабатывать, то в этом случае это не его бизнес.
И. БУХАРОВ – Но такие тоже есть люди.
Г. БРЕИОВА – А если ему это нравится изначально, то есть он чувствует, да это дело моей жизни, я этим буду заниматься, здесь проще, здесь можно и помогать для того, чтобы человека развивался и поднимался по карьерной лестнице.
И. БУХАРОВ – За 12 лет приходишь в какой-то ресторан, они говорят, здравствуйте, Игорь Олегович, я у вас работал учеником официанта или учеником повара. Некоторые хозяевами уже стали ресторанов. Выросли
Г. БРЕИОВА – Да, очень приятно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, вот у нас на «Эхе» тоже такая история. например, мы многих встречаем, которые говорят, а вы забыли, мы у вас работали в отделе новостей, что-то делали, чего-то подносили.
И. БУХАРОВ – Сегодня, к сожалению, школы нет, где можно научиться этому, поэтому только опыт. Иногда они говорят, например, повара бегают. Я понимаю прекрасно, что если повар хочет стать сегодня хорошим специалистом, он вынужден работать с разными шеф-поварами, устраиваться в разные рестораны для того, чтобы перенять определенный опыт просто. Вот я знаю, что некоторые приходят, продержались… кто-то честен, говорит, а я здесь ничего для себя не увидел, с этим французом с вашим я ничего нового для себя не открыл, я хочу поработать с итальянцами, хочу поработать с японцами и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это кем он работал?
И. БУХАРОВ – Поваром просто.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А какова судьба официантов?
И. БУХАРОВ – Во-первых, официанты становятся метрдотелями.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть официанты – по организационной такой.
И. БУХАРОВ – Становятся метрдотелями, управляющими, исполнительными директорами. Боря Ярославцев, который совладелец вместе с Затуринским Сашей (помнишь, Саша у нас был Затуринский), вот он является совладельцем уже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну вот, еще одна передача.
И. БУХАРОВ – Я просто помню, что Боря внутренне всегда у него чувствовало другое отношение к работе своей другое. Он был замотивирован по-другому.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это ты говоришь со знаком плюс, да?
И. БУХАРОВ – Да, он был замотивирован по-другому. У него был вот этот посыл, он захотел стать, он вырос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Друзья, ну вот мы подходим к концу, вот еще одна передача, где мы с помощью Гаянэ Бреиовой и Игоря Бухарова открываем для вас кухонные тайны. Правильное все-таки название? Именно кухонные тайны.
И. БУХАРОВ – Сегодня, наверное, это грустно, но мы будем как-то выходить из этой ситуации, которая сегодня сложилась. Но это часть сегодня, к сожалению, нашей специальности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Один из наших радиослушателей (закончим, как начали, начали-то мы с вина, на которое нужно клеить новые акцизные марки, сдавая это все обратно в те фирмы, откуда брал), человек предложил замечательную вещь, он сказал, а вы выкупите это все вино, как бы оно уже ваше, а потом разливайте из-под полы частным образом.
И. БУХАРОВ – Я еще раз скажу, русских людей, которых гнули 80 лет, я думаю, что там обязательно что-нибудь придумают, ну невозможно сегодня… ну помните, что мы ходили за водкой к таксистам, мы брали со двора в магазинах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зачем это надо? Как говорит Жванецкий, кому это мешало.
И. БУХАРОВ – Посмотрим. Я надеюсь на здравый смысл определенных людей в различных министерствах. Потому что я не представляю себе еще раз стола без хорошего вина. Невозможно это представить себе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас модно стало организовывать публичные акции, выходить на улицы. Я себе представляю тысячи поваров и официантов, заполонивших центр Москвы со штандартами: «Нет новым акцизным маркам дайте нам жить!» Может и до этого дойдет когда-то.
И. БУХАРОВ – Я могу сказать, как было в Нью-Йорке, например. Там проблема с парковками. И все время штрафовали компании, которые привозили алкоголь, продукты в рестораны. В один день просто рестораны не открылись, и все, и теперь там машинам разрешили стоять вне времени.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тоже многие предлагают устроить такую акцию: закройтесь и т.д. Все-таки для таких радикальных шагов...
И. БУХАРОВ – Да не надо это все. Я думаю, что возобладает здравый смысл. Потому что сделать невозможно. Это странная вещь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Надеемся. Гаянэ Бреиова и Игорь Бухаров. Спасибо вам большое. Это была программа «Кухонные тайны». Вел ее Матвей Ганапольский. Слава богу, закончился!
И. БУХАРОВ – Всем приятного аппетита!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я встречаюсь с вами в пятнику в программе «Особое мнение». До свидания.
Г. БРЕИОВА – До свидания.