Игорь Бухаров - Кухонные тайны - 2006-05-09
10 мая 2006 года
00.05 – 01.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Игорь Бухаров, ресторатор, президент Ассоциации рестораторов и отельеров; Геннадий Королев, член координационного совета Ассоциации рестораторов и отельеров, представитель компании «Il Triple Overtime».
Эфир ведет – Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый вечер, дорогие друзья, вернее, доброй ночи. Я поздравляю пришедших ко мне дорогих гостей с Днем победы. Здравствуйте, дорогой Игорь Бухаров.
И. БУХАРОВ – Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что? Ты «victory» мне показываешь?
И. БУХАРОВ – Да. Всех с Днем победы!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я поздравляю вас, друзья, это замечательный праздник. Сегодня о нем много говорили в нашей программе, с гостями его аспекты и т.д., но остается самое главное – что это праздник, праздник замечательный, искренний, народный. Вот сегодня с трудом доехал до «Эха», потому что там толпы народа гуляют. Можно с одной стороны сказать, ну, им бы только погулять.
И. БУХАРОВ – Не, не так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не так, конечно, не так. Ну что, дорогой мой Игорь Бухаров, мой уважаемый соведущий в программе «Кухонный тайны», представляй своего гостя, которого ты вытащил вот прямо неожиданно.
И. БУХАРОВ – Ну, Геннадия Анатольевича Королева…
Г. КОРОЛЕВ – Уже фактически не гость!
И. БУХАРОВ – Да, уже практически не гость – завсегдатай. Но вот сегодня уникальная возможность, он только что вернулся из Америки, он был там.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Джинсы принес, жвачку принес…
Г. КОРОЛЕВ – Жвачку обязательно.
И. БУХАРОВ – Самое главное – он встречался с нашим большим другом Игорем Ларионовым. Я им восхищаюсь, потому что человек талантлив во всем. И вот то, что нам очень близко, он вдруг занялся вином. И вот они проехали…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Игорь Ларионов, да?
И. БУХАРОВ – Да, наш великий хоккеист.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте вот, с чего начнем, просто чтобы было (еще раз) понятно, хотя мы говорили уже один раз на эту тему, что вот у этих спортсменов иногда бывают какие-то вторые, третьи, двадцать восьмые профессии, и занялся не Гена Королев, а именно Ларионов.
Г. КОРОЛЕВ – Гена Королев – партнер Игоря Ларионова и представитель компании «Il Triple Overtime», в которой Игорь Ларионов, еще у нас есть американский партнер, который контролирует, он как бы определяет политику компании и контролирует продажи в штате Мичиган – Майк Дэвис, и я – в основном, Россия и все страны СНГ как таковые. Компания организована два года назад, как раз когда Игорь закончил с карьерой профессионального хоккеиста в 44 года. Вином он увлекся гораздо раньше, это было еще в 90-х годах. Это он всем дает интервью, рассказывает, что у него был перерыв, когда он играл в «Ванкувере», потом вдруг там получились не совсем хорошие отношения с нашей Федерацией хоккея, и он вернулся в Россию, и его задрафтовал швейцарский клуб «Лугана». Он уехал играть в Швейцарию. И вот там после игр болельщики (а там в основном итальянский кантон, итальянцы), они после игры приносили по бутылке вина, по две бутылки вина, приглашали, угощали, у него была масса свободного времени.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спаивали, так сказать.
Г. КОРОЛЕВ – Не легенда – действительно правда. И он начал пить вино и начал уже различать вино как таковое, потому что понятно, что человек, выросший в СССР, говорит, что я разбираюсь в вине – это достаточно такая натяжная.
И. БУХАРОВ – Особенно наш год… Матвей, ты помнишь наши разбирательства в вине?
Г. КОРОЛЕВ – «Рубин», «777».
И. БУХАРОВ – «Кавказ», «Агдам».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Бэцман». Помните, что это такое?
И. БУХАРОВ – Нет, «Бэцман» не помню.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, жалкие ничтожные рестораторы! Товарищи, вы же просто россияне.
И. БУХАРОВ – Извините, это я понял.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, мне надо продать с апломбом. Это редкий момент, когда я могу вас потоптать. Это же были те же времена, о которых вы сейчас вспоминаете, когда говорите про «Агдам», только это была благословенная Украина. И там выпускалось волшебное вино под названием «Билый мицнэ». «Билый мицнэ», то есть в сокращенном виде это «Бэцман».
Г. КОРОЛЕВ – Сленгом нас убил!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А второе – это было «Билый мицнэ», тоже в Киеве оно выпускалось полным ходом, и каюсь, пил и травился. Вторым названием, я не знаю, выпускалось это в Москве – «Солнцедар».
И. БУХАРОВ – Как?!
Г. КОРОЛЕВ – Как?! Это легендарное вино!
И. БУХАРОВ – А как по-украински это?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так и будэ: «Солнцедар».
Г. КОРОЛЕВ – «Так и будэ»!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ладно вам, не разжигайте мне тут!
Г. КОРОЛЕВ – Мы ничего не разжигаем. Но я продолжу. И потом вернулся в НХЛ, возможность появилась у него гораздо большего подхода не к итальянскому только вину, а более разнообразному. Потому что итальянцы – они националисты, они любят только свои вина. Это правда. И никогда итальянец, даже если будет самое плохое итальянское вино в меню, а будет масса французских и других остальных хороших, он будет пить только свое, итальянское. Это проверено миллион раз.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так же, как мы – наш «Солнцедар».
Г. КОРОЛЕВ – И соответственно отсюда пошло. Я только скажу, он мне рассказывал, что когда он перешел в «Детройт», там все пили виски и пиво, через год уже все начали пить вино.
И. БУХАРОВ – Он обладает очень сильным даром убеждения.
Г. КОРОЛЕВ – И он мне тоже говорит, ты на всех кричишь, а тебе надо научиться дипломатии, убеждать. Я говорю, кого, где?! В нашей стране это нереально.
И. БУХАРОВ – Вот уникальный человек просто.
Г. КОРОЛЕВ – И каждый год (я расскажу, куда я ездил и зачем) политика компании: все по-разному покупают вино, делают вино, продают вино. И абсолютно все. Есть люди, которые работают только с Интернетом. Они посылают в Интернет, им присылают образец, а иногда и не присылают. Они договариваются о цене, договариваются о проплате…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас такие гости были, да. Наплевали на нашу романтику.
Г. КОРОЛЕВ – У нас политика другая. Первое – конечно, безумно популярен Ларионов в Америке. Сейчас опять я поехал, и я, что называется, купаюсь в лучах его славы, когда начинают у него брать автографы. Я был как раз на винодельнях «Спрайд», мы пробовали, и выскочили две женщины с молодыми людьми, увидели у меня, а у меня джемпер был: «Detroit red wins», они увидели и вроде как ко мне: «Вы плеймейкер? Вы плеймейкер?» Я на него показываю, говорю, это он плеймейкер. Я говорю, вам сейчас дам фотографию, он подпишет. Они были счастливы. Потом они его начали целовать. Я говорю, секундочку, целоваться, это вот сюда вот. Хохот и все такое. Удивляет другое, что есть (мы же были в штате Калифорния, там в основном мексиканцы) популярные: бокс, баскетбол. Хоккей не так популярен, как эти, он популярен, но не так. Но когда ты приходишь в ресторан, и когда подходит официант, смотрит на него и говорит, я болел за вас, когда вы еще играли за «Шаркс». И он начинает говорить, сбегаются все: хозяин ресторана, какие-то крупные люди из этого города. Какие-то босы, такие, видно: дает карточку, говорит, позвоните мне, пожалуйста, вот если что-то такое. Причем мы сами не ожидали, с нами был винодел Грифвуд, с которым мы к тебе, Игорь, приходили, он нас привел в этот ресторан. И он ему говорит, ты чего, сказал, что мы придем. Он говорит, нет-нет-нет. Это все будет неожиданность. Так вот мы все ездим в винодельни, мы смотрим, отбираем сок, мы отбираем виноград, иногда делаем, как французы говорят «assamblage», или американцы любят говорить «bland» вина, заказываем количество ящиков на Америку и что-то на Россию, и только после этого мы это получаем. Но, к сожалению, ситуация такая, что эта поездка была омрачена тем, что все люди, к которым мы в прошлом проезжали… В прошлом году у нас была большая поездка – это Калифорния и следом Австралия, в этом году поездку в Австралию мы отложили на январь, почему – потому что мы хотим с Дэвидом Хюгенбофом сделать (еще с одним виноделом очень известным, там сделать совместный проект), а он освободится только в январе. И мы передвинули. А в этом году только пока Калифорния и все, что мы в прошлом году делали «блэнд хеттрик» и должны были его получить еще в декабре месяце, но в декабре месяце мы его не завезли, он как встал на границе в Риге, и до сих пор стоит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это что? О чем ты сейчас говорил?
Г. КОРОЛЕВ – Контейнер вина. В связи с марками. Об этом много сейчас говорят. Кто не успел ввезти… По старым мы боялись ввозить, потому что потом не известно, что будет, мы его остановили на границе, нам сказали, через месяц все будет нормально. Но через месяц – уже прошло 6 месяцев. Австралию мы привезли, а Калифорнийское вино стоит. И когда приезжаешь к человеку, я люблю общаться с людьми, ты ему смотришь в глаза, ты идешь, он тебе открывает свои бочки, ты с ним разговариваешь о вине, он тебе дает пробовать одно, второе и смотрит на тебя и говорит, ну как, и нельзя сказать, вот это нравится, это – нет. Почему тебе это не нравится? Начинаешь говорить о бочках, как он работает, знакомишься с его семьей. Практически это члены нашей семьи, то есть они мне как родственники. Вот второй год, я их видел еще здесь в Москве на прощальном матче, они на дегустацию приезжали. Они нас пускают везде, нас приглашают к себе на обеды, дети их нас знают. И когда ты к нему приезжаешь, он говорит, ну как мое вино, нравится? Надо понимать, что они на этом деньги, на России тем более, не зарабатывают. То есть, чтобы было понятно, есть винодельня «Льюис Эварс», которая на штат Мичиган дает всего 5 ящиков, на Россию он дал 10. То, где я говорил с девушками, мы целовались, «Спрайд», они нам вообще… вот я второй год приезжаю, я им говорю, секундочку, я везде вас рекламирую, в журналах винных ваши фотографии: «Спрайд», «Спрайд», «Спрайд» (а у них оценки по «Паркеру» 96 – 100 баллов), а вы мне ни ящика не дали. Правда, они вывернулись, они нам дали «Корте Рива» - это винодел из этой винодельни, но делает свое. Но практически одно и то же. То есть меньше оценивается, но дешевле по цене. Они обещали, что на следующий год они пару ящиков дадут. Пару ящиков! Мы, говорят, отрежем Голландию, а вам дадим пару ящиков. Они на этом деньги не зарабатывают, но им важно, что мы к ним приехали, и мы представляем, что кто-то… Они говорят, мне, конечно, приятно, если какой-нибудь американец приедет, в Москве в дорогом ресторане «Ностальжи» или в «Пушкине» увидит мое вино и закажет его, и он почувствует, что это все…
И. БУХАРОВ – А они звонят. Ты знаешь, у меня же сколько случаев было. Приезжают, звонят, говорят, я этого винодела знаю. Начинает звонить и говорить, я тут твое вино.
Г. КОРОЛЕВ – То есть понятно, что ситуация такая, что я им говорю, вы знаете, ваше вино великолепное, только до сих пор не можем попробовать. Конечно, вот это… А что происходит? Сейчас разливался 4-й год из бочки. Он разливался, мы делали…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой, поясняй.
Г. КОРОЛЕВ – Урожай 2004-го года разливался из бочки. То есть его в 2004-м году сделали вино, заложили в бочку, и два года оно было в бочке. Сейчас 2006-й. Сейчас он разливается по бутылкам. То есть, мы приезжаем на винодельню, мы делаем блэнд, мы пробуем то, что они нам показывают, мы делаем свой блэнд, если нам это надо, если нет, мы просто что-то выбираем и говорим, вот это под такой-то маркой, причем это не просто так, как у нас в России: приехал, водку сделал, как известный депутат – обязательно нужно иметь винную компанию, нужно иметь лицензию. И плюс винодел, понятно, что если он мало дает, он не будет делать под тебя что-то, нужно иметь определенное имя в этом мире винном, чтобы знали тебя, чтобы были какие-то продажи. Рынок России интересен, плюс имя Ларионова, оно играет. То есть мы заходим на те винодельни, которые производят тысячу – две тысячи ящиков в год. Это ничто. Это гаражные винодельни, популярность этих виноделен в Америке, в Лондоне и в мире, она достаточно известная. То есть когда мы давали интервью в Америке, Игорь разговаривал, и корреспондент спрашивает, а кто у вас. Мы начинаем перечислять, у него глаза расширяются. Их нельзя получить на Америку вообще, а мы их получаем и на Америку, и на Россию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Знаешь, когда Гену слушаешь (это я к Игорю Бухарову обращаюсь), не знаешь, куда вставить слово. Он слитно говорит. У меня вопрос к тебе, меня заинтересовало, ты говоришь, что у тебя сейчас стоит вино где-то в таможне.
Г. КОРОЛЕВ – В Риге.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И уже стоит 6 месяцев?
Г. КОРОЛЕВ – Да 6 месяцев.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот объясни мне, пожалуйста, в какие деньги это тебе встает, и сколько же это вино будет стоить, и не испортится ли оно? Вообще как это?
Г. КОРОЛЕВ – Хороший вопрос. Больная тема. Вино, я надеюсь, что оно не испортится, потому что оно стоит на складе, там поддерживается температурный режим, те люди, которые его хранят, они получают деньги за хранение. Почему Рига? Потому что это самый дешевый регион на сегодняшний момент по обслуживанию вот этих таможенных дел. Обклейки марок, контрэтикетки, хранение, транспортировка, разгрузка и все – самое дешевое. И конечно, это все обходится… не так намного это будет дороже. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что я говорю, мы сейчас приехали, мы сделали блэнд, и меня уже спрашивают, сколько вы возьмете. Ну, ясно, Игорь говорит, сколько он возьмет на Америку. А мне говорят, а вы сколько возьмете? А я не знаю, у меня еще предыдущий год не пришел. И я не знаю, как оно пойдет. То есть я знаю, что хорошие позиции, суперские, они уйдут, а остальное как, чего – я не знаю. Я говорю, мне надо подумать. Они говорят, два дня подумай. Мы сели в машину, как два дурака, смотрим друг на друга. Я ему говорю, чего будем делать. Он говорит, я не знаю, Россия – моя родина, от нее надо отказываться. Ну, потому что я не знаю, чем они там думают наверху, потому что когда начинаешь в Америке эти вещи говорить, они на меня смотрят как на идиота.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А сейчас что? Ты должен что-то получить? Чтобы слушатели поняли.
И. БУХАРОВ – Сейчас это проблема. Сейчас вводятся новые акцизные марки: новой формы, с новой системой, специальной аппаратурой с которых будет считываться определенная информация, кто завез, страна-производитель, номер контракта, номер таможенной декларации, откуда пришло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, в общем, штрих-код прямо на акцизной марке.
И. БУХАРОВ – Идея понятна. Я единственное, что когда мы разговаривали с Германом Оскаровичем Грефом, мы говорили о том, что правильная проблема борьбы с фальсификацией водки завела нас немножко в тупик, потому что все хорошие идеи, связанные со спиртом, водкой, они отразились сегодня на вине, и это сказалось и на потребителях, и на налогах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть, реально нет этих новых акцизных марок?
Г. КОРОЛЕВ – Уже начали выдавать.
И. БУХАРОВ – Их начали выдавать, но, к сожалению, система «Эгоист», которая вводит туда вот эту информацию, она еще не работает. Единственное, когда мы с Грефом разговаривали, был вопрос поднят такой, что там, в стране, в которой произрастают виноградники, мы делаем собственное вино в Ставрополье, в Краснодарском крае, нам нужен как во всех странах закон о виноградарстве и виноделии и отдельный закон об обороте спирта и производстве водки. Вино нужно с этим развести. Вот и все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну да, логично.
И. БУХАРОВ – Но, к сожалению, пока этот вопрос решается с трудом. Но вот Минэкономразвитие, Андрей Шаров и Шаронов как-то делают все…
Г. КОРОЛЕВ – Хм-хм. «Минэкономторможение».
И. БУХАРОВ – Понятно, у нас, к сожалению, хотелось как лучше, получается как всегда. Но все равно сейчас они много прикладывают усилий для того, чтобы сдвинуть с места эту проблему. Потому что, слава богу, у нас появилась хоть возможность… Я как раз обращался с этим вопросом, у меня большой погреб, в котором 5 тысяч наименований вин. Я не могу их продать за месяц. Вот сегодня, слава богу, есть система так называемых «информационных марок». Я должен до 1-го июня снять свои остатки, подать в Налоговую инспекцию, получить эти марки и оклеить и уже спокойно со спокойной совестью со старыми акцизными марками дальше продолжать хранить их в своем погребе и продавать постепенно. Ну такие вопросы тоже решаются. Это, слава богу, нормально, чтобы не страдал мой гость, который ко мне приходит и знает, что у меня всегда можно выпить какое-то старое вино, которое у меня хранится.
Г. КОРОЛЕВ – Вот, помимо тех хитов, которые мы в команде отобрали…я буду такими терминами – «команда»…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, я напомню. Наш эфирный пейджер 725-66-33. Учитывая то, что у нас два знатока вина очень крутых…
Г. КОРОЛЕВ – Любителей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, ваши вопросы по вину. Давайте, пожалуйста, вопросы по вину, друзья. Гена Королев и Игорь Бухаров попробуют на них ответить. Пожалуйста, шлите сейчас, давайте.
Г. КОРОЛЕВ – И, значит, появляются помимо этого новые винодельни. Мы нашли очень хорошую винодельню. Нам посоветовали те же самые ребята-виноделы, которые с нами работают. Они говорят, вот вы съездите туда, попробуйте поговорить. Они звонят… Там был уникальный случай. В винодельне есть Калера. И нас предупредили, вы знаете, он такой человек очень своеобразный, с ним поосторожнее. Ну, ему звонит кто-то из наших виноделов, говорит, там ребята русские хотят к тебе подъехать. Один, правда, легендарный хоккеист – Игорь Ларионов, но живет в Америке, а второй – русский, хотят попробовать с тобой поговорить, а у него «Шардоне» и «Пено Нуар». Это центр Укосты, это ближе к Сан-Хосе, в горах прямо. Когда у него стоял, говорю, сейчас чувствуешь, внизу виноградники – шикарно. Он говорит, я это место отбирал на вертолете, я сверху смотрел, где лучше. Уникальный человек! Когда ему сказали, легендарный хоккеист, он говорит, я не увлекаюсь ничем: ни спортом – моя секретарша даже не знает, за какую хоккейную команду играл Майкл Джордан. Вот такой смешной. Но это понятно. К нему приехали, он аристократ, он такой: у него в визитной карточке его перед его именем Калера написано: «generalissimo». Я так взял и говорю, здорово. А он говорит, вы знаете, я устал, пишут «винодел», «vine maker», «хозяин винодельни», а я здесь все. Он действительно там все. И очень интересный дядька. Потом, как оказалось, эта секретарша Игоря шикарно знает, она принесла 4 или 5 огромных фотографий. Мужу, сыну все он подписал, все нормально, все хорошо. Там история за историей. Тот же «Спрайд», когда они меня повели по подвалам, чтобы я не возмущался… я там у же начал, на самой винодельне, при менеджерах, хозяевах возмущаться, что это такое, я вас везде рекламирую, а мне ничего не… они говорят, веди его туда, в погреб: пейте вино и молчите. В погребе выдавал-выдавал, потом приходит один из генеральных менеджеров, смотрит на нас и парню Тиму, который там это вино из бочек достает, говорит, вообще эти люди, русские, очень уникальные: первый год они приезжают, дарят фотографию, второй – водку (мы в этот раз приехали, водку дарили), на третий раз они приедут с пистолетами. Надо, говорит, им дать вино. И так все постоянно. В перерывах на обед и ужин мы ходили в ресторан. Опять меня потрясло, я с Игорем нашел не ресторан шикарный, называется «Redd», два «D». Не «Red» - «красный», а они там имя шеф-повара зашифровали. Французский ресторан. Ничего лишнего. Винная карта – просто умопомрачительная. Подачи – шесть курсов, хочешь семь, хочешь восемь, там разная цена. Там 7 – 8 курсов - 100 долларов с человека.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не понимаю. Поясняй это все. Люди не понимают.
Г. КОРОЛЕВ – Сразу рассказываю. Ты можешь заказать по меню отдельные блюда, а можешь… есть такой набор дегустационный: шесть курсов – это шесть подач. Первая подача – закуска, потом вторая, третья, четвертая, пятая. А вино ты отдельно выбираешь. Можешь не выбирать вино, там вторая цена – 120 долларов с человека – там по бокалу вина они сами подбирают к тому, что ты заказываешь.
И. БУХАРОВ – К каждому блюду.
Г. КОРОЛЕВ – Да, можно довериться с закрытыми глазами. Все абсолютно четко. Когда уже последний курс дали, я сижу, Игорю говорю, послушай, там Игорь Бухаров ищет хорошего шеф-поварам, может, подойти к этому. Ну так, я говорю, нельзя человека напрягать. Напа Валей – центральный винодельческий район, там живут миллионеры, миллиардеры и т.д., и т.п., если не работают, то у них там виллы и дачи. Я говорю, ну так я ему скажу, если будет желание. А я еще не знал, что он владелец. Я говорю, если будет желание карточку пихнуть свою с телефоном, или Игорю позвони. Потом он говорит, ну, иди, сходи на кухню. Я как всегда поперся на кухню, посмотрел, он меня встретил доброжелательно, такой хороший парень. Все я там посмотрел, все очень хорошо, все здорово. И потом уже, когда выходим, я говорю, я пойду, спасибо скажу, руку пожму. Мы выходим, оказалось, что Игорь знает его лично. Он мне говорит, так он же и хозяин. И он у плиты. То есть, в 11 часов он у плиты. Но очень все достойно настолько… Второй ресторан (там их было много) в Санта-Круз – это Монтеррей, где на досках ездят… Как их называют?
И. БУХАРОВ – Серфингисты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И где поют песню: «Кафе Монтеррей!»
Г. КОРОЛЕВ – Но там купаться нельзя, потому что Игорь сказал, что там белые акулы, они как раз этими серфингистами и завтракают, они там нерестятся. Но ресторан там с простым названием, типа «Селедка» или «Салака» - ну такое, внешне никакое. Заходишь во внутрь. Интерьер – английский стиль, такой колониальный солидный. Третий раз в жизни… Первый раз я в Арабских Эмиратах был шокирован, когда по правилам перед подачей горячего блюда мне подали «сорбет», в Арабских Эмиратах я был шокирован. Второй… ну, во Франции – это понятно, даже не обсуждается, в хороших ресторанах это обязаловка. Здесь огромный белый лебедь ледяной, и в нем маленькая розетка, а «сорбет» из черной смородины «Каберне Совиньон».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что такое «сорбет»?
Г. КОРОЛЕВ – Это мороженое не на молоке.
И. БУХАРОВ – Это замороженный фруктовый сок. Ты помнишь (я тебе сейчас скажу), за 7 копеек мороженое фруктовое помнишь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.
И. БУХАРОВ – Вот это и есть «сорбет».
Г. КОРОЛЕВ – Это мороженое без молока.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И это такое правило – надо подавать перед…
Г. КОРОЛЕВ – Это высший пилотаж. Это не правило…
И. БУХАРОВ – Матвей, тебе регулярно это в «Ностальжи» подают, никак не можешь запомнить!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаю, у вас там столько всего. Понять… мне говорят, ешь, и я ем.
Г. КОРОЛЕВ – Суть этого в чем, что когда ты перед горячим уже желудок размял, и чтобы тебе влезло еще горячего большая порция, чтобы он сократился.
И. БУХАРОВ – Ну и плюс, чтобы очистился рот.
Г. КОРОЛЕВ – И чтобы сократить желудок. То есть от холодного желудок сокращается. И у тебя вроде получается чувство голода. Многие пьют холодную воду минеральную, это кто как любит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прерву вас на секунду, потому что надо отвечать на вопросы радиослушателей. Сегодня вопросы по вину. Я напоминаю, 725-66-33. «Господа, - пишет Ольга, - я любительница кагора, просветите меня, какие кагоры лучше. Раньше я привозила «Массандру» из Крыма, сейчас я вижу его в продаже. Хорошего ли он качества? Или покупать другие кагоры?»
Г. КОРОЛЕВ – Готов ответить. Тема безумно интересная, причем муссировалась она много лет. «Кагор» – это вообще вино «Каор». Понятно, да? Вино «Каор», которое производится в городе «Каор» во Франции. Это вот от Тулузы ехать часа два. Маленький городишко, очень красивый. Три винодельческих предприятия. Умопомрачительный! С чего началась вся история «Каора» или «Кагора», как мы потом говорили в России? Существует легенда. У каждого вина есть легенда по производству, легенда по этикетке (к легенде потом вернемся еще) и легенда по употреблению. Без этого нельзя. Легенда «Каора» гласит, что один из русских царей, было у него малокровие, и он поехал во Францию, как это было принято, отдыхать, и ему посоветовали пить каждый день «Каор» - вино из Каора. А там, в основном, «Каберне совиньон».
И. БУХАРОВ – Насыщенное, терпкое, очень мощное.
Г. КОРОЛЕВ – И после месяца отдыха у него показатели в крови стали намного лучше. Там еще, помимо этого, кровопускание. Естественно, царь, как у нас по-русски: всем перейти на «Каор». И понятно, что раньше тащили поездом, подводами, чтобы мало не тащить, прицепили к этому еще церковь. Проблема церкви была в чем нашей православной? В том, что причащать нужно на вине, ничего не добавляя. То есть кровь Христова должна быть такая, как есть, то есть – вино. Но Россия-то – огромная страна. И если ты на патриархию привозишь много вина, бутылочку ты открыл, а сколько там тебе хватит на причастие? Полбутылочки, остальное все киснет. И начали русские (патриархия) добавлять в то, что привозили вино, сахар, то есть делать шампанизацию. Но они это делали только для того, чтобы сохранить вино. Соответственно, регион Каор поднялся только из-за России, как и Эрмес (там начали для наших офицеров седла делать). А в советское время, не долго думая, они сделали вино сладкое, хотя «Какур» - это сладкое вино, а «Каор», «Кагор» - это натуральное вино. То есть, если девушка задает вопрос, какое лучше, вы знаете, массандровские вина до 85-го года все очень-очень хорошие. Я недавно пил херес 82-го года. Я вам скажу, потрясающе. После 85-го года, когда наш великий демократ Горбачев начал вырубать виноградники…
И. БУХАРОВ – Это не он, это Егор Кузьмич.
Г. КОРОЛЕВ – Ты просто не знаешь. Горбачев злоупотреблял, и жена Горбачева (царство небесное) пошла к Егору Кузьмичу и сказала, что надо это дело остановить, они под это сделали программу и вырубили виноградники. Они уничтожили производство.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это дискуссионная точка зрения.
Г. КОРОЛЕВ – Но по поводу легенды. Там есть такая винодельня, сейчас мы были в «Биале» (итальянцы владеют), у них лучший «Зим Фондель», нам опять друзья посоветовали. Мы приехали, итальянец очень хороший, мы с ним пофотографировались, все рассказали. Он нам показывают вино и написано: «Черная курица». Я говорю, почему вино называется «Черная курица». Он говорит, помните сухой закон. Мой отец с матерью запрещали… Сухой закон в стране, но виноградники есть, их никто не вырубает, в отличие от нас, у нас не было сухого закона. Виноградники есть, они еще стали выпускать куриц и яйца продавали. Телефоны прослушивались, ФБР слушало телефоны всех виноделен. Им звонят: мне яичек белых столько-то и черную курочку. А черная курочка – это «Зим Фондель». Вот этот виноград «Зим Фондель» - черная курочка. И они эту черную курочку нелегально продавали. И в память об этом…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И дураки из ФБР, которые ничего не соображали…
Г. КОРОЛЕВ – Но помимо дураков, я говорю, что такая ситуация в России невозможна. То есть если сухой закон… Игоря Бухарова вы видел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вам должен сказать, что в некоторых ресторанах сейчас даже, как мне тут доложили, предлагают пестицидный напиток.
Г. КОРОЛЕВ – Не понял.
И. БУХАРОВ – Из Грузии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не говорится, что это из Грузии, просто в кувшине тебе могут принести пестицидный напиток. Очень хорошо идет.
И. БУХАРОВ – Я могу вам казать, что мы с Геннадием работали тогда…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите. Извини, мой дорогой. Так ответь на вопрос. А то так со всеми этими историческими делами. Можно ли покупать этот кагор массандровский?
Г. КОРОЛЕВ – Ну, мы не знаем, насколько человек рассчитывает, какой бюджет у человека, если у него бюджет достаточно большой, я бы просто посоветовал ему покупать натуральные сладкие вина, скажем, из Франции и Италии, потому что они намного лучше качества. Но если бюджет небольшой, нельзя человека заставлять покупать за 500 – 700 рублей бутылку, то массандровские, я думаю, можно. Хотя я сейчас не знаю, что происходит там.
И. БУХАРОВ – Нет, ну там нормально все. Я могу вам сказать, вы зайдите в магазин «Легенды Крыма», хозяин Михаил Штырлин, который все время находится во всех винодельческих хозяйствах Крыма, он такой главный двигатель всех этих вин. Замечательные вина, которые начинал делать когда-то великий русский винодел граф Лев Голицын, еще больше, чем 100 лет тому назад закладывал эти виноградники…
Г. КОРОЛЕВ – Это «Черный полковник»? Эти портвейны?
И. БУХАРОВ – Нет, там все. там есть «Магарачен», «Керман» там есть, «Массандра» там есть, там очень много хороших вин. Поэтому вы просто зайдите в этот магазин, и они вам порекомендуют. Там есть очень приличные, очень замечательные вина. Я могу вам сказать, что «Мускат красного камня»… Какого года, чтобы не соврать? В 90-х годах он вошел в 100 лучших вин по версии журнала «Vine spectator».
Г. КОРОЛЕВ – Нет, но мы-то говорим о винах 85-й, плюс – минус 7 лет. Вот дальше что, я не знаю?
И. БУХАРОВ – Нет-нет, нормально там сейчас все. Там сейчас нормально развивается. Там пришли виноделы хорошие, выкупили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще вопрос Ольги: «Скажите, где можно купить свежее «Божоле»? То, что продается в супермаркетах – устаревшее «Божоле». Наверное, только в период…
И. БУХАРОВ – «Божоле» есть там много. Там есть «Божоле виляж» и «Макане», и там много еще разных маленьких райончиков. «Божоле» молодое можно купить только в третий четверг ноября, в который начинают продавать по всему миру. Это вино, в принципе должно выпиться в течение самое большее – трех месяцев. Это молодое вино. Это такой компот, который пьешь: голова светлая, но не тяжелая. Встаешь, и тебя укачивает.
Г. КОРОЛЕВ – Да, меня умиляет, приходишь в дорогой бутик, пафосный, а там стоит «Бужуле нуву» 2005-го года. Ну, как так? Я говорю, ребята, вы совсем что ли? «Народ спрашивает». Говорит, чего, а с шашлычком нормально.
И. БУХАРОВ – Ну это понятно, что спрашивают, к сожалению, мы не знаем. Третий четверг ноября.
Г. КОРОЛЕВ – И до Нового года. После Нового года это вино выливается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не вылью! Не вылью! Вот, Марина пишет: «Самый хороший кагор со святой горы Афон». Ну, это да.
И. БУХАРОВ – Ну, потом это вино уже превратилось в церковное.
Г. КОРОЛЕВ – Да-да-да-да. Оно и стало в советское время, стали выпускать специальное церковное вино. Но, как ни странно, технологию производства за рубежом я знаю лучше, чем нашу, потому что она тогда, когда я вином не интересовался, она работала, когда я стал им интересоваться, она уже не работает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот смотрите, слушатель пишет: «Очень нравятся австралийские «шразы». Что такое «шраз»?
И. БУХАРОВ – Шираз.
Г. КОРОЛЕВ – «Шираз» - это «сира».
И. БУХАРОВ – Он просто ошибся.
Г. КОРОЛЕВ – Сорт винограда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я дочитаю: «Очень нравятся австралийские ширазы, но в последнее время появилось очень много разных производителей, какой шираз вы посоветовали бы? Например, меня заинтересовали ширазы, где нарисована черепаха, кажется, они называются «Джанг Ди» или «Джанг Ли». Хороший ли это производитель?»
Г. КОРОЛЕВ – Я знаю этого производителя. Вы знаете, все очень просто, нужно, конечно, брать «Паркер» и «Vine Spectator», смотреть.
И. БУХАРОВ – Не надо. Надо взять «Виноманию»…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Роскошный журнал.
Г. КОРОЛЕВ – Я хотел к этому прийти.
И. БУХАРОВ – В принципе, получается так, действительно «Паркер» и «Vine Spectator» - это великие дегустаторы, которые действительно дают рекомендации. Большого количества этих вин просто на нашем рынке нет. В журнале «Виномания» в каждом из номеров происходит дегустация. Дегустируют большое количество известных сомелье с московских ресторанов. Скажем, наблюдательный совет – это менеджеры виноторговых компаний. Это закрытые дегустации. Лучшие вина, которые выигрывают, получают золотую, серебряную, «выбор качества» и т.д. Много вещей и в каждом номере журнала, вы можете посмотреть наиболее понравившиеся, мы дегустируем и шардоне, и белые, и сладкие, и красные, и бордо и Италию, и т.д.
Г. КОРОЛЕВ – К ширазам я вернусь, я извиняюсь. Мы привезли шикарный шираз, я уже говорил, в «Метро» стоит. Это «Паринга» из коллекции Игоря Ларионова, стоит он 300 с чем-то рублей, не помню.
И. БУХАРОВ – Очень замечательный, кстати.
Г. КОРОЛЕВ – Он, кстати, по цене он немного отличается, рублей на 50 – 60 вот от этой черепахи. Но 88 по «Паркеру», шикарное вино. Я просто советую попробовать.
И. БУХАРОВ – Очень высокого качества. Соотношение цена – качество. Мы его взяли, в шатре на летний период. Замечательно, великолепное вино.
Г. КОРОЛЕВ – А «Triple Overtime Reserve», он в винной карте, делал закрытую дегустацию, мне позвонили и сказали, что за него первое место в слепую дегустацию.
И. БУХАРОВ – Нет, но он высокого качества. Но там и цена.
Г. КОРОЛЕВ – Цена, соответственно, у него в магазине, я думаю, под 30 долларов стоит. Я извиняюсь, потому что мы нарушаем сейчас закон, нельзя в долларах говорить.
И. БУХАРОВ – Нет, чиновникам нельзя.
Г. КОРОЛЕВ – А, тогда можно. Я просто советую пробовать разное. То, что видит человек по ценовой категории 300 рублей. Вот он взял этикетку, запомнил: 300 рублей. Потом взял такую же, но другую этикетку в такой же ценовой категории, и он сам для себя должен выбрать. Выбор человека.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну я в защиту наших радиослушателей могу сказать, понимаете, это так: 300 и 300 – это уже 600, потом 900, потом 1200.
Г. КОРОЛЕВ – Да-да, к сожалению.
И. БУХАРОВ – Тогда я посоветую один момент. Сейчас много-много различных выставок, на которых есть дегустации. Я просто советую следить за публикациями. И если узнаете, что есть различные выставки, там есть специальные программы, где можно протестировать различные вина. Вы можете ходить, и там это бесплатно. И вы просто для себя выбираете. Просто всегда задумываетесь над тем, что вы пьете. Вот человек говорит, мне нравится шираза. Пускай попробует шираза, пускай попробует сира французские, найдет для себя какие-то оптимальные цены. Всегда можно выбрать на любой вкус и на любой кошелек, поверьте мне. Надо просто задуматься. Я всегда, когда меня спрашивают, ну а как же люди, вроде сейчас много, как разобраться. Ответ простой – вот с сегодняшнего дня я говорю, вы с сегодняшнего дня начинаете учить китайский язык, вы говорите, зачем мне это нужно. Правильно, да? Это тяжело ну и не нужно. Человек не задумывается. Но прежде чем взять и принять во внутрь какую-то жидкость, наверное, все-таки надо позаботиться о своем организме и подумать над тем, что ты все-таки принимаешь во внутрь. Поэтому надо заставить себя выучить несколько слов хотя бы даже на уровне просто отношений: нравится – не нравится. Подумать, запомнить, что ты пил в прошлый раз, что ты пил в этот раз. Ну, записать для себя, есть тетрадочки такие. В журнале «Виномания» есть специальная такая помощь виноману. Есть такая специальная дегустационная тетрадка, которую вы берете и уже записываете свои впечатления об этом вине, как бы тренируете свои рецепторы и свою память дегустационную.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще иногда к журналу «Виномания» пару бутылок вина дается. Это я придумал: желаемое за действительное.
Г. КОРОЛЕВ – Человек, я еще добавлю два слова буквально, что он правильной дорогой идет. Я много пробовал, лучшие ширазы и гринажи– это Австралия. Опять мы говорим о бюджете, насколько человек себе может позволить. На сегодняшний момент Лондон – это признанная столица потребления вина, и все выставки лондонские, они определяют моду на вино. Они признали уже, что это само лучшее. Хотя были мы в Америке, и все великие виноделы Америки на сегодняшний момент, кто по «Паркеру» очень высоко оценивается, они все говорят, а мы любим французские вина, мы учимся у французов. Они их нанимают. Они говорят, мы хотим достигнуть, но у французов было тысячу лет, а мы хотим за 10, 20, 30 достигнуть такого же уровня. И у них получается.
И. БУХАРОВ – Но они достигли. В 70-х началось это все. За 30 лет они просто… Ну и вообще весь мир рванул вперед. Для нас уникальные есть вещи, когда вино производится в Африке, в Индии, в Китае вдруг – в тех странах, в которых даже оно никогда не производилось.
Г. КОРОЛЕВ – Даже в Корее. Везде производится, кроме нас, нормальное вино.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот, например, смотрите, Наталья Борисовна задает вопрос: «Меня интересует ваше мнение о вине «Бастардо» инкерманского завода».
Г. КОРОЛЕВ – А он же говорил.
И. БУХАРОВ – Вот я говорю, «Инкерман» - хороший завод, неплохой. Поймите, там точно так же закупается серьезное оборудование, там пришли к управлению заводом молодые люди уже совершенно. Давайте я в следующий раз позову просто Мишу Штырлина, он является там сегодня двигателем всех этих крымских вин. Я с очень большим пиететом отношусь к крымским винам. Просто там есть очень уникальные вещи в соотношении цена – качество. Поверьте мне, там можно найти уникальные вещи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Здесь еще один, Александр – наш радиослушатель, говорит, что «мне нравится портвейн «777». Ну «777» вам в руки.
И. БУХАРОВ – Ты знаешь, Матвей, я тебе могу заметить. У меня был такой знакомый Виктор Печерский. Как-то я решил с ним подшутить. А он был в Ставрополье. И я, будучи на охоте с ним в Астрахани, я просто увидел эти все портвейны на рынке. Я а так давно их не видел, я накупил все. Витька, говорю, я тебе привез портвейн. Он говорит, какой кайф. И вот он прямо из горлышка так прямо пил и наслаждался. Я не мог на это даже смотреть. Он говорит, это вкусно, ты не понимаешь.
Г. КОРОЛЕВ – Ну а вопрос всегда в том, что…
И. БУХАРОВ – «На вкус и цвет…»
Г. КОРОЛЕВ – Да, это первое. Второе – когда человеку это нравится, он должен всегда задавать вопрос, каким тиражом это выпускается. Аксиома…
И. БУХАРОВ – И кем.
Г. КОРОЛЕВ – Аксиома, что хорошего вина много не бывает. Если вино выпускается тиражом миллион ящиков, понятно, что это за вино. Это все понятно. Я проезжал мимо Беренжена, я посмотрел там, какие хоромы, какие виноградники, какие… Офис, я не знаю, как наш Белый дом. Понятно, что содержать эту всю ораву, и это все понятно, сколько вина выпускается. Вопрос другой: нравится – не нравится. Но хорошего вина много не бывает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. А, кстати, сколько стоит вход на выставку?
И. БУХАРОВ – По-разному. Вот сейчас в «Крокусе» было просто а ранге такого тестинга: просто стояли столы, различные компании представляли свои вина – вход стоил 150 рублей. За 150 рублей можно было попробовать неимоверное количество вин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот Тимофей здесь лжет, врет на пейджер: «Вы забыли упомянуть, сколько стоит вход на профессиональную выставку, дешевле купить пять разных сортов…»
И. БУХАРОВ – Не правда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы лжете. Презираю людей, которые просто пукают на пейджер, сами не понимают, чего там пишут. Андрей спрашивает: «Существует ли вермуты?»
Г. КОРОЛЕВ – Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет-нет-нет. Он понимает, что существуют вермуты. Кстати, мы об этом мало говорили, что такое «вермут». «Существуют ли вермуты, которые можно пить?» - спрашивает Андрей.
Г. КОРОЛЕВ – А почему? Конечно. Ну самый известный вермут, чтобы было понятно, это «Мартини». Это вермут. Да, это вермут. Если человек готов «Мартини» или «Чинзана» пить просто без всего.
И. БУХАРОВ – Но есть «Сан Рафаэль» французский, «Ноэль Прад».
Г. КОРОЛЕВ – Вермут – это способ производства.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это тоже вино, да?
Г. КОРОЛЕВ – Конечно.
И. БУХАРОВ – Вино с добавление трав, пряностей…
Г. КОРОЛЕВ – Он может использовать и как добавление в кулинарии, в напитках горячих. Если человек готов пить это. Обычно все пьют с соком, со льдом…
И. БУХАРОВ – Ну есть много. Вообще я могу сказать, что это такая двоякая вещь: кто-то рекомендует, пейте чистыми напиток, кто-то рекомендует, мешайте его, и вы получите больше удовольствия. Действительно, можно по-разному к этому относиться. И вы можете пить и так, и так, и дегустировать, пробовать для себя. Есть уникальные напитки. Сейчас в Москве, например, модно очень водка, смешанная с натуральными фруктами. Просто натуральные фрукты выбиваются в ступке, смешиваются с малым количеством водки, получается такой легкий элегантный напиток…
Г. КОРОЛЕВ – Это нерусские люди.
И. БУХАРОВ – …слегка такой, с алкоголем. Ну там есть опасность этого скрытого алкоголя. Коктейлей можно набросаться в один момент, они питкие вкусные, и ты можешь потерять ориентир.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что такое «Бакарди»?
Г. КОРОЛЕВ – Это ром. Белым ром «Бакарди».
И. БУХАРОВ – Но там не только белый есть, там и темный есть. Это такая супермарка, потому что в основном ценятся так называемые сельскохозяйственные ромы такие, которые выпускаются в очень малых количествах.
Г. КОРОЛЕВ – Это перегонка самого тростника, а не от того, что остается… Например, сначала из него выделяют сахар, из тростника, он идет на сахарную промышленность. А вот то, что остается, грубо говоря «жмых», может быть я оскорбление в сторону, но то, что остается, из него выдавливается – это не сельскохозяйственное. Сельскохозяйственный – это вот берется чистый продукт, его мельчат и перегоняют, самогонку, грубо говоря, делают, но сейчас сельскохозяйственные ромы пошли шикарнейшего качества. Их закладывают в бочку на год, на два, на пять, 15 лет, на 20 лет. Просто потрясающие ароматы!
И. БУХАРОВ – Но надо четко для себя понимать, что ром – это все-таки напиток для жарких стран. Он выпускался, когда его в этих смешанных пьешь, ты по-другому воспринимаешь, у тебя организм твой отдает по-другому тепло, он перестраивается в это время, Он такой, как бы облегчающий в жарком климате.
Г. КОРОЛЕВ – И сигару.
И. БУХАРОВ – Потому что представьте себе, как ты выпьешь в жарком климате водку. Это наши соотечественники в Израиле показывали класс для израильтян несчастных, когда в жару они там неимоверными количествами выпивали. Ваш покорный слуга был свидетелем и участником этих безобразий. Ирландец встал, сказал, вы умрете. Нет!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот смотрите, есть коньяк, а есть… Два вопроса у меня к вам. Вот есть два каких-то специфических продукта. Во-первых, югославы бывшие, сейчас сербы, наверное, Черногория – вот эти ребята выпускают «Виньяк» - вот такую историю. Это первый вопрос. И второй вопрос, что такое греческая «Метакса»?
И. БУХАРОВ – Во-первых, чтобы было понятно. все, что не производится в провинции Коньяк, все бренди. Что производится в Гаскони, называется арманьяк. По этой технологии, я думаю, что если это было связано с югославами, они могли это назвать «виньяк» от слова «вино».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть это коньяк, да?
Г. КОРОЛЕВ – Это способ производства.
И. БУХАРОВ – Двойная перегонка, настаивание в бочке…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, с этим понял. Что такое «Метакса»?
И. БУХАРОВ – «Метакса» - это греческое бренди. То же самое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть псевдоконьяк, можно так сказать?
Г. КОРОЛЕВ – Коньяк «Арарат» - это тоже бренди, псевдоконьяк, чтобы было понятно.
И. БУХАРОВ – С коньяком, выпускаемым Шустовым, это отдельная история, когда он в закрытой дегустации победил в Париже в начале века.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты рассказывал эту историю. И последний вопрос. Многие сегодня этот вопрос задавали. «Сейчас в наших магазинах появилось китайское вино». Многие покупают сливовое вино. Я тоже покупал его. В больших таких, полутора или даже двухлитровых бутылках. «Я никогда не пробовал китайское вино. Скажите, что это такое, вообще можно ли его пить?» Я уверяю вас, что можно. Только его надо быстро пить, потому что оно портится очень быстро.
И. БУХАРОВ – Ну, оно, во-первых, портится. Потом я могу сказать, что сливовое вино – оно тяжелое, оно влияет на сердце. Оно такое, оно из своих…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сивушных масел…
И. БУХАРОВ – …веществ каких-то, оно очень влияет на сердце, поэтому злоупотреблять я им не рекомендую. Кому-то оно нравится по вкусу, но злоупотреблять… Но с другой стороны, слово «вино» к нему не подходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это наливка? Что это такое?
И. БУХАРОВ – Сладкий алкогольный напиток даже.
Г. КОРОЛЕВ – Сладкая наливка или сладкая настойка.
И. БУХАРОВ – И настойка – это нечто другое.
Г. КОРОЛЕВ – Нет, но они сейчас настаивают. Они даже умудрились его в дуб класть. Там не просто чановое, они в дуб его закладывают.
И. БУХАРОВ – Потому что вино – это все-таки от винограда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Это вот страшно интересно: зацепились за что-то и прощебетали час. Как всегда все это непостижимо.
Г. КОРОЛЕВ – Еще столько недорассказал я.
И. БУХАРОВ – Вы знаете, я хочу сказать, мне рассказывал дед, как они выпивали в Германии в этих подвалах, которые оставались, когда были вина французские. Я был маленький, я просто слышал, что он рассказывал. Я не знал даже, что я буду заниматься вином, я слышал, просто рассказывал. «Мы нарвались на погреб и много выпили». Вот я понимаю, могли быть уникальные вещи, которые были там, если это был 44-й – 45-й год, это могли быть вещи, которые производились…
Г. КОРОЛЕВ – Дореволюционные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот видите, как мы замкнули нашу тему Дня победы, можно сказать, поучительно. Не фиг было войну начинать, тогда бы, может, сохранили бы хорошее вино. А так его выпили наши солдаты и офицеры, что есть тоже хорошо. Покайфовали.
И. БУХАРОВ – Я согласен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Геннадий Королев замечательнейший и Игорь Бухаров дважды замечательнейший. Вот, собственно, мы друзья, и закончили нашу программу. Вел Матвей Ганапольский. На этом эфир мой закончился. Но эфир радио «Эхо Москвы» продолжается. До свидания.