Вино в ресторанах - Игорь Бухаров, Сергей Минаев - Кухонные тайны - 2006-04-11
12 апреля 2006 года
00.05 – 01.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Игорь Бухаров, президент Ассоциации рестораторов и отельеров; Сергей Минаев, коммерческий директор компании «МБ Группа Импэкс».
Эфир ведет – Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, дорогие друзья. В студии Матвей Ганапольский. Мы начинаем очередной выпуск нашей программы «Кухонные тайны». Я как всегда приветствую моего соведущего Игоря Бухарова. Игорь, добрый день.
И. БУХАРОВ – Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Представим гостя.
И. БУХАРОВ – Сергей Минаев – мой большой друг. Встретил я его уже давно, уже 12 лет.
С. МИНАЕВ – Лет 15.
И. БУХАРОВ – Он тогда был еще таким юным молодым человеком. Но что мне нравилось всегда в нем – он всегда прислушивался. Слушал, слушал, слушал. Вот дорос до большой должности и очень много знает сегодня о вине в ресторанах с другой стороны – не со стороны потребителя, а со стороны человека, который поставляет эти вина в рестораны. Вот в прошлый раз нам Илья Шапиро рассказывал о том, как он покупает вино за границей. А сегодня Сергей нам расскажет, что же происходит, как это вино поставляется, как оно хранится, как оно сочетается с вином, ну и о многих, многих, многих вещах, о которых мы сегодня поговорим еще.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый вечер, Сергей.
С. МИНАЕВ – Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте тогда вот с чего начнем. Начнем, как вы ищите вино. Для меня всегда это самая таинственная операция. Я представляю себе, как вы ездите по каким-то деревушкам Франции, какие-то бородатые старики дают вам попробовать виноградинку, потом они наливают вам вино.
И. БУХАРОВ – Вы его лицо видите, Матвей?
С. МИНАЕВ – В общем, именно так мы это и делаем.
И. БУХАРОВ – Шапиро нам рассказывал совершенно про другое.
С. МИНАЕВ – Да, если стариками назвать достаточно большие винные дома, они старики, конечно, с той точки зрения, что там десять из двадцати наших ведущих поставщиков – это дома с 400-летней историей. Там некоторые по 6 – 10 поколений этим занимаются. Если мы говорим о продажах вина, здесь есть два подхода. Можно говорить о подходе, когда… помните фильм с Николсоном, когда он поставлял вино? У него был маленький бутик. У него были там несколько клиентов, которые покупали. Вот, наверное, в этом случае можно говорить о каких-то изюминках. Безусловно, у нас такие вещи в портфеле (как это теперь принято говорить) присутствуют. Но когда ты оперируешь миллионами бутылок, то вот эти самые старики в потерянных деревеньках, они таких мощностей не имеют, и поэтому мы имеем дело, конечно, с большими компаниями, с большими компаниями, основная характеристика которых – история, философия и новация. Когда-то это начиналось, в 90-х годах, действительно когда мы приходили на ощупь в потемках на этот винный рынок (мы не говорим сейчас о варварском периоде виноделия, когда мы здесь все пили спирт «Рояль»), но когда все начиналось, действительно поиск партнеров был, что называется, вручную. Сейчас, естественно, 5 – 7 – 10 ведущих компаний сформировали серьезный портфель, который определяет рынок и определяет то, что мы (вы как потребители, я в данном случае тоже как потребитель), то, что мы пьем в ресторанах. Ну и там уже сложившаяся история отношений, уже практически никто никого не ищет, потому что все звезды здесь в России. Все звезды западного виноделия: Франции, Италии, Испании – все здесь. То есть мы не можем сказать, что кто-то популярен безумно на рынке Калифорнии, его здесь нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Убили во мне всю романтику. Я вспоминаю, как господин Шапиро сказал здесь на мой такой же романтический заход. Он сказал, да, я вхожу в Интернет…
С. МИНАЕВ – Если мы говорим о поисках «Гран Крю», мы входим на биржу. Потому что если мы говорим о винах «Шато Марго», «Лафит Ротшильд», то это, конечно, вина, которые стоят по 600 – 700 евро за бутылку, там вопрос в…
И. БУХАРОВ – Давай расскажем ситуацию. В разных странах есть различное законодательство, касаемо производства, оборота и контроля за вином. Так вот в Бордо никто не продает вино кому-то конкретно. Ты сегодня не можешь быть, например, дистрибьютором какого-то вина. Оно выбрасывается на биржу.
С. МИНАЕВ – Мы говорим сейчас (небольшая ремарка) не о коммерческих винах, а о больших.
И. БУХАРОВ – «Гран Крю», да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть о винах высокого класса?
С. МИНАЕВ – Которые продаются через бордовскую биржу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это больше даст?
С. МИНАЕВ – На самом деле, цена определяется на момент того, как вина дегустируют из бочки и говорят, что этот урожай, он на рынок выйдет по конкретной цене. Дальше уже на самом деле поставщики-импортеры в данном случае выбирают, кто меньшую цену просит. Ну, это коммерческий уже подход. И так вина потом попадают сюда. Вопрос о стоимости…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Раньше говорили, что так продается рыба.
И. БУХАРОВ – И рыба так же.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Про вина не знал я, я думал, фиксировано.
С. МИНАЕВ – Рыба физически сводится на рынок под Парижем… в Париже…
И. БУХАРОВ – Под Парижем.
С. МИНАЕВ – Под Парижем?
И. БУХАРОВ – Сейчас уже да.
С. МИНАЕВ – То вино никуда физически не свозится. Оно выдерживается, оно лежит в подвалах у негоцианта или в замке и идет в торговлю на биржу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О! Есть романтика – «в замке»!
С. МИНАЕВ – Нет, на самом деле, если вы приезжаете в замок, то романтика там присутствует, потому что вы видите реальные подвалы, на которых висит вот эта самая фотографическая паутина, где лежат бутылки конца XIX – начала ХХ века. То есть вся история. Семьи очень трепетно относятся к своей истории.
И. БУХАРОВ – Вот по 400 лет производят в одном и том же месте, один и тот же виноградник производит одно и то же вино. Конечно, оно не похоже на то вино когда-то. У них там остались… Ты видел большие дубовые бочки?
С. МИНАЕВ – Да-да.
И. БУХАРОВ – Они, конечно, впечатление производят немножко ужасающее. Когда сегодня ты входишь на современное производство, где стоят танки из нержавейки, где все закрыто, где все перегоняется, никто уже не перевозит, ведрами уже никто не носит куда-то.
С. МИНАЕВ – Что интересно, все вот эти чаны, про которые ты говоришь, в основном производители говорят, вот эти, кстати, чаны из вашего русского дуба, который мы покупали в конце XIX века. Сейчас дуб лемузенский, еще какой-то, но вот тогда был популярен русский.
И. БУХАРОВ – Но сейчас, кстати, они многие тоже используют и краснодарский, и кавказский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А какая самая дорогая бутылка вина есть в Москве? Вообще, какое самое дорогое вино?
С. МИНАЕВ – Это к Игорю, наверное, вопрос, потому что мы трейдеры, а у тебя на самом деле уже…
И. БУХАРОВ – Я могу сказать, в 2000-м году мы продали «Шато Марго» 1900-го года. Как Паркер сказал, что это вино высочайшего класса, оно вошло в десятку лучших вин 20-го столетия. И Паркер сказал, что он продал это вино в 97-м или 98-м году. И он сказал о том, что это вино великолепного качества, и оно реально сегодня находится в самом расцвете, и оно может еще жить 25 – 30 лет. Я, конечно, этому так… это же все написано на бумажке. Ну, наверное, да. Нам удалось в свое время, в начале 90-х годов, купить это вино по не очень дорогой цене. Недорогая цена была обусловлена одной простой вещью. Там было так называемое «нижнее плечо». Если посмотреть на бутылку: горлышко, и дальше вот эти скаты – это как плечи, то всегда в бутылке вино находится под пробкой, а нижнее плечо – это уже на том уровне, когда заканчивается, и начинается ровная половина бутылки. Что сие значит? Во-первых, оно немножко высохло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, ты имеешь в виду, что уровень вина ниже?
И. БУХАРОВ – Да, уровень был ниже, конечно.
С. МИНАЕВ – У тебя был еще «Шато де Кем» 1917-го года, по-моему.
И. БУХАРОВ – Был и 903-го…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну давайте сейчас вот эту историю закончим.
И. БУХАРОВ – И мы все время его показывали. Людям очень нравилось на это смотреть. Мы понимали, что единственная возможность попробовать продать это вино – это как раз тот некий рубеж столетия, когда 1900-й и 2000-й год. Что мы сделали? Мы предложили просто… мы продали его побокально: по 75 грамм десяти человекам. Цена за этот бокал стоила 1,5 тысячи. В принципе, это не очень большая цена для…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бокал вина 1,5 тысячи!
И. БУХАРОВ – …для России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Долларов, естественно?
И. БУХАРОВ – Долларов, да. Для России это не очень большая цена. Люди-гурманы, люди, разбирающиеся в напитках, они платят большие деньги для того, чтобы попробовать. Так пробуется это вино, 100 % я могу дать. Но есть еще вещи, есть специальные такие бокалы Риделя, в которых практически наливается еще меньше – там наливается 35 – 40 грамм. Есть специальный дегустационный бокал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какие же извращенные люди: платят такие деньги!
И. БУХАРОВ – Там большее количество людей, но достаточное для того, чтобы продегустировать. Мы хотели дать такой момент, чтобы люди могли попробовать. Я испытал тот шок, который может испытать человек, который действительно пробует вино, которому 100 лет, и оно сегодня находится в самом расцвете. Я могу точно сказать, что Паркер был прав, оно могло прожить еще. Единственное горе, которое нас постигло с Романом, мы узнали, что на аукционе Содби это вино было продано за 59 тысяч фунтов стерлингов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продешевили!
И. БУХАРОВ – Было, конечно, уникально. Люди, которые попробовали, они были в восхищении, это было интересно, мы разыграли пробку от него, мы разыграли эту самую бутылку и т.д., настроение было…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот скажите мне…
И. БУХАРОВ – Но это не самая дорогая, могу сказать. В принципе, у нас в погребе находится «Романе Конти» 21-го года. Это бургундское вино, одно из самых…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 800 или 900?
И. БУХАРОВ – Нет, 1921-го года. Ну просто «Романе Конти» - это очень…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще более высокого класса, да?
И. БУХАРОВ – Ну нет, оно не более высокого класса, это…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …это другая область.
И. БУХАРОВ – Бургундия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот расскажите мне такую вещь. Я думаю, это страшно интересно. Я так назову это, может не очень грамотно, но правильно по сути. Старинное вино, так? Вот оно есть в разных местах в каком-то количестве?
С. МИНАЕВ – Безусловно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вот объясните, в конце концов его полностью продают и выпивают?
И. БУХАРОВ – Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или его держат?
С. МИНАЕВ – Нет, я не думаю, что его полностью выпивают, оно в конечном, я думаю, что оседает, безусловно, в коллекциях частных. Я не думаю, что… Безусловно, люди любят пить вина, но есть люди, которые положат в коллекцию, оно будет лежать, будет передаваться через поколение и потом уже станет раритетом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но оно же испортится.
И. БУХАРОВ – Это происходит. Я могу сказать, что, например, вино, которое было у Томаса Джефферсона, купленное им на аукционе Содби, как называлось, точно не помню…
С. МИНАЕВ – «Марго», по-моему.
И. БУХАРОВ – Или «Лафит Ротшильд». Я врать не буду. Оно было куплено коллекционером и положено под лампу как некий выставочный образец. И под лампой просохла пробка, и вино погибло.
С. МИНАЕВ – Эти раритетные бутылки становятся предметом культа. То есть здесь мы не говорим о…
И. БУХАРОВ – …о том, что находится внутри. Это неизвестно. Может быть, что-то и не очень.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Их хранят просто, как марки хранят?
И. БУХАРОВ – Да, да, да, да.
С. МИНАЕВ – Как предметы искусства.
И. БУХАРОВ – Потому что хранить открытую бутылку, то есть пустую – это открытая бутылка.
С. МИНАЕВ – Это только бутылка.
И. БУХАРОВ – А так – у тебя в коллекции находится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, тогда зайдем с другой стороны. Вот ты, Игорь, считаешь для себя необходимым держать для себя какое-то старинное вино?
И. БУХАРОВ – Да, конечно. Мне интересно. С одной стороны, мне интересно держать это в коллекции, но с другой стороны, я всегда говорил на этой передачи, если ты помнишь, что ресторанный бизнес – это бизнес, поэтому если приходит клиент, который… я не люблю слово «клиент» - гость, который хочет попробовать данное вино, конечно, я ему предложу. Но в этой ситуации я всегда говорю, вот смотрите, вино: у нас есть сертификат, где оно хранилось, как оно пришло к нам. Оно у нас хранится в специальной…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А все это описывается?
С. МИНАЕВ – Гости должны понимать, что они пьют историю.
И. БУХАРОВ – И поэтому я могу сказать, я предупреждаю гостей, вот эту бутылку я заменить не могу. Нечем заменить, я не могу ее заменить. Это не рядовое вино, даже пускай какого-то года. Старые бутылки – это иллюзии сегодня, когда приходит человек, говорит, мне вино не понравилось, замените мне его. Если это здоровое нормальное вино, его заменять никто не будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто не на что.
И. БУХАРОВ – Я говорю даже про молодые вина. По одной причине: человеку объясняют, что он покупает. Если оно испорчено, ему заменят, если не испорчено, он думал, что оно, грубо говоря, сладкое, а оно оказалось кислым (хотя ему объясняли это), сухим, например, то ему, естественно, никто заменять не будет. Если оно испорчено, заменят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А испорченное – это явно видно?
И. БУХАРОВ – Да, там запах в пробке…
С. МИНАЕВ – Сомелье в любом случае разберется. Не каждый.
И. БУХАРОВ – Не каждый, но разберется.
С. МИНАЕВ – У нас была история, когда в Москву стали поступать впервые вина от очень известного, одного из самых известных бургундских производителей «Леруа». Бургундские вина были нефильтрованные. И когда открывали сомелье, кто знал, предупреждали, что там большой осадок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И это нормально, да?
С. МИНАЕВ – И это совершенно нормально.
И. БУХАРОВ – Кстати, по нашему ГОСТу это нельзя.
С. МИНАЕВ – По нашему ГОСТу это нельзя, чтобы вы понимали. То есть мы ГОСТу доказать это зачастую не можем. И когда открывали эту бутылку, человек говорил, а что ты мне принес, здесь осадка полбутылки.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что в этих случаях? Как его нормально потреблять? Это взболтать надо?
И. БУХАРОВ – Нет-нет, зачем. Там же есть как раз вот эта люлька (придешь, я тебе покажу), в ресторане есть специальная люлька как раз для перелива. Она очень медленно под свечкой. И переливается вино в…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что значит «под свечкой»?
И. БУХАРОВ – Специальная свечка, и ты видишь, где прозрачное вино, и где дальше уже осадок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А! Цвет.
И. БУХАРОВ – И очень аккуратно до осадка все это сливается. То есть осадок должен оставаться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть осадок не пьют?
И. БУХАРОВ – Естественно, конечно. Но это для вина естественно. Винный камень – это очень естественно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что такое «винный камень»?
И. БУХАРОВ – Это естественные минеральные отложения, создающиеся при хранении вина. Кристаллизация происходит.
С. МИНАЕВ – Ну там бывает два случая: то, что создано хранением вина, то, что ему по роду положено. Но есть вина, которые неправильно хранились. То есть вино уехало из Франции в сентябре месяце, в середине октября, и сюда оно попало в середине ноября под первые морозы. Морозы его схватили, потом морозы ушли, оно приехало на теплый склад – выпал винный камень. Белое вино выпало в осадок, в красном вине появился винный камень.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И это уже бракованное вино?
С. МИНАЕВ – Да. Его можно пить в любом случае. Понятно, что никто не выливает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как перевозятся вина?
С. МИНАЕВ – В термоконтейнерах. У нормальных, у поставщиков с человеческим лицом, естественно, они перевозятся в термоконтейнерах.
И. БУХАРОВ – А есть, кто-то везет, когда хочет подешевле, тентом просто. Это понимаете: летом – это жара за гранью добра.
С. МИНАЕВ – Там оно закипело за гранью добра и зла. Здесь оно приехало уже вскипяченное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И все? И это уже просто бурда, которая…
С. МИНАЕВ – На самом деле, если говорить о пороге «все», то «все» наступает уже во Франции, потому что есть поставщики, которые… вот вина, которые стоят на паллетах в гипермаркетах (не во всех, но в некоторых).
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Паллеты?
С. МИНАЕВ – Паллеты – это такие деревянные основания, на которых в коробках стоит вино. Там вы можете найти французское вино за 85 рублей. Понятно, что такое 85 рублей – это цена, по которой купили его во Франции, стоимость перевозки, стоимость таможенной очистки и "моржа-импортера" и "моржа-магазина". То есть понятно, что во Франции его купили на 0,22 евро-цента. То есть эти вина по цене… ну вода дороже, да?
И. БУХАРОВ – Ну да, наверное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что произошло с этими винами? Почему продается так?
С. МИНАЕВ – Это вина низкого качества, которые в любом случае поставщик, потому что многие производители вина торгуют не только бутылками, они торгуют "балком". То есть они торгуют самим вином… Как это по-русски сказать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, в промышленных упаковках.
С. МИНАЕВ – Оно идет потом в тетра-пакеты и т.д.. и т.п. Есть люди (известны примеры): нам все равно, потому что мы занимаем такой низкий сегмент, нам вот это продайте по 15 центов, мы используем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И народ покупает?
И. БУХАРОВ – Ну, покупает, да. Это низкая сегодня культура понимания вина, что очень плачевно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Я напоминаю, что у нас Игорь Бухаров, мой соведущий. Мы принимаем сегодня Сергея Минаева, торговца вином. Сергей, перейдем теперь к вашему бизнесу. Вот как вы покупаете вино? Как вы его привозите? Как вы его выбираете? Какие вы новинки, например, находите? Вот расскажите, это страшно интересно.
И. БУХАРОВ – Если начинать с новинок, новинки находятся: есть два пути. Практически каждый производитель обновляет свой ассортимент, то есть предлагает что-то новое раз в 3 – 4 года и предлагает новое вино, которое мы как его эксклюзивные представители здесь вольны выбирать. Если оно нравится нам, если оно отвечает вкусу рынка, потому что каждый рынок имеет свой вкус: Скандинавия – свой, Латинская Америка – свой и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Перед тем, как задать вопрос, какой вкус имеет, я хочу напомнить, что наш эфирный пейджер: 725-66-33. И вы можете присылать вопросы по поводу вина. Все спрашивайте по поводу вина, они все ответят. Давайте, вот сейчас пейджер включен. Итак, вот появляется новое название вина. А вот новое название – это новое вино, по сути? Вообще, что такое новое вино?
И. БУХАРОВ – Хороший вопрос.
С. МИНАЕВ – Да, вопрос хороший.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или это обман? Или это красивая новая бутылка?
С. МИНАЕВ – Если мы говорим о новом названии старого вина, то это то, что называется маркетинговым термином «рибрендинг». Мы не будем говорить об этом как о новинках, потому что понятно, что старые ботинки с новыми шнурками. Мы говорим о винах… в основе каждого вина лежит купаж сортов винограда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть смесь?
С. МИНАЕВ – Да. Или в Италии санжавези, еще с чем-то. Или 100 % мерло, 100 % санжавези. И энолог, то есть человек, который отвечает на винодельне за продукт, он купажирует вина, и раз в 3 – 4 года они делают новый продукт, который является новым купажом или новым ассамбляжем известных сортов винограда или неизвестных.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он руководствуется своим вкусом, да?
И. БУХАРОВ – Конечно, да.
С. МИНАЕВ – На самом деле, Игорь, мы можем сейчас говорить, что он руководствуется своим вкусом…
И. БУХАРОВ – Хозяин там рядом, еще кто-то, там много кто.
С. МИНАЕВ – Вот здесь возникает вопрос, потому что, безусловно, он художник. Он руководствуется своим носом, своим ощущением вина. Но понятно, что это бизнес. То есть он ориентирован на рынки сбыта. У виноделия несколько мировых рынков сбыта огромных, помимо местного рынка, это Америка с Канадой, это Англия. Вкусы англо-саксонские, они близкие друг к другу, но, тем не менее, французы много продают в Англии, итальянцы много продают в США, хотя французы тоже много в США продают. И продукт должен быть ориентирован на рынок. То есть у нас есть вкус к сладким винам. У нас в России проблема с розовыми винами. Россия не пьет розовое вино. Глупо составлять ассортимент из только розовых вин. В Италии, в Испании, во Франции – во всех южных странах розовые вина пользуются самой большой популярностью. И тут проблема, если мы говорим об энологах, потому что есть несколько имен, которые составляют сейчас основной пул виноделия в Италии и во Франции. То есть это независимый консультант. Он не работает с одной винодельней, он консультирует 5, 10, 12, 15 хозяйств. И сейчас появляется вопрос, что они делают шикарные вина с хорошим вкусом, с хорошей структурой, но они одинаковы. Он сделал это вино в Бордо, он сделал это вино в Италии, он делает интернациональный вкус вина. То есть так называемая винная глобализация.
И. БУХАРОВ – Мы говорили с тобой об интернациональной кухне, такой международной, которая похожа.
С. МИНАЕВ – Есть, допустим, в Италии Рикардо Катарелла, который делает хорошие вина. Он консультирует много виноделен, помимо того, что у него есть своя винодельня. Он занимается консалтингом. И понятно, что его привлекают, потому что его имя гарантирует тебе уже…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как своеобразная дизайнерская фирма под ключ.
С. МИНАЕВ – Абсолютно, да-да-да.
И. БУХАРОВ – Тюнинг.
С. МИНАЕВ – Тут в данном случае не тюнинг, потому что он вино создает с момента рождения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Честно говоря, мне это в голову не приходило, но я теперь понимаю, почему бы не пригласить Дольче и Габбана (в своем деле), и они вам построят линию вина.
И. БУХАРОВ – Нет, ну так получается, что сейчас у нас производят вино в Анапе, например, некоторые производители уже считают, что они договорятся. Я с Александром Шариковым беседовал, он сказал, что через какое-то время с помощью Филиппино де Ротшильд мы пригласим энолога, который у нас в Анапе сделает небольшое количество великолепного вина. Я думаю, это произойдет через какое-то время. Это очень хорошо. Это очень замечательно.
С. МИНАЕВ – Да, потому что французы говорят, что климатическая зона шикарная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Анапская. Там же изабелла – знаменитый виноград.
С. МИНАЕВ – Об изабелле интересная история. У меня есть знакомый грузинский поставщик вина, который сказал, что изабеллу в принципе даже вороны не клюют.
И. БУХАРОВ – Но вы знаете, что изабелла как сорт винограда, например, на Западе…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он очень вкусный! Вкус потрясающий.
С. МИНАЕВ – Особенно с утра.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вино же делают из него.
И. БУХАРОВ – Из него делают у нас, на Западе уже давно не делают.
С. МИНАЕВ – Интересный факт. В Бразилии изабеллу добавляют в бензин, чтобы пары бензина приглушить, чтобы запах на улице хороший был. Наверное, не первый, а второй производитель изабеллы – это Бразилия. Интересный факт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, своеобразно. Теперь я подумаю. Так вот еще два слова. Хочу понять. Чуть подробнее, что пьют у нас?
С. МИНАЕВ – У нас пьют сейчас…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что вы железно закупаете? Что вы железно знаете, что обязательно купят?
С. МИНАЕВ – Что пьют – это вопрос категорийности, потому что наши потребители делятся на разные категории.
И. БУХАРОВ – Их много.
С. МИНАЕВ – Много разных, ценовых, прежде всего, категорий. Потому что понятно, что если мы отбросим сейчас верхнюю планку, то люди ориентируются при покупке вина зачастую на свой кошелек, что логично. И поэтому если мы будем говорить о ресторанном тренде сейчас, то есть рестораны класса «Ностальжи», первая десятка московских ресторанов, там пьют Италию.
И. БУХАРОВ – Это приятно, первая.
С. МИНАЕВ – Там пьют итальянские вина. То есть понятно, что не 100 % винных карт составляется из итальянских вин, но итальянские вина сейчас по динамике, если раньше соотношение было где-то 80 % импортного продукта этой ценовой категории Франция, 20 – Италии (это был 200-й год), то сейчас они 50 х 50, и может быть, в этом году будет итальянское вино доминировать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот с чем это связано?
С. МИНАЕВ – Это связано с трендом, на наш взгляд.
И. БУХАРОВ – С модой связано.
С. МИНАЕВ – Люди путешествуют в Италию. У нас бум итальянской кухни в Москве, если говорить о высокой кухне.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бум итальянской кухни. Почему бы не попробовать? Я вот был в ресторане итальянском. Мне предложили итальянское вино, естественно.
И. БУХАРОВ – Мы говорили, что сегодня итальянские рестораны заменяют кавказские тогда, в начале века, когда была мода на них. А ситуация довольно простая. Человеку понятно, что находится на столе – это большое количество зелени, это натуральный продукт, это мясо натуральное, это какие-то блюда, которые легки и понятны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты говоришь сейчас о кавказской кухне?
И. БУХАРОВ – О кавказской кухне, да. И сегодня посмотрите, что такое итальянская кухня – это то же самое большое количество зелени, это морепродукты, которые сегодня легко усваиваются, это та гастрономия высокого класса, к которой в принципе россияне привыкли. Все вот эти их колбаски, пармы и т.д.
С. МИНАЕВ – Ты сейчас заходишь в любой ресторан (если мы по Садовому кольцу поедем), и гарантировано ты находишь рукколу с креветками.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну это мы говорили.
И. БУХАРОВ – У нас была Таня Курбацкая, которая рассказывала все это. Мы знаем.
С. МИНАЕВ – У нас сейчас два национальных продукта. Это суши, руккола с креветками и сейчас стремительно врывается мода на сыр «Бурата», которого не было. Но это дорогое удовольствие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте сейчас ответим на пару вопросов наших слушателей. Они задают интересные вопросы: Виктор спрашивает: «У меня есть бутылка «Токая» выпуска 69-го года. – То есть ему 37 лет. – Не испортилось ли оно?»
И. БУХАРОВ – Нет, конечно.
С. МИНАЕВ – Вопрос в том, какой «Токай».
И. БУХАРОВ – Какой «Токай»? Вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Напишите нам, какой «Токай». Что там еще написано на бутылке.
И. БУХАРОВ – Я могу сказать, сегодня, например, Хью Джонс… помнишь, «Токай Асу» они выпустили, и его срок хранения, как они сегодня предполагают, 300 лет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это какое вино, прости?
И. БУХАРОВ – «Токай Асу».
С. МИНАЕВ – Они сильно, конечно, ударили по своему виноделию, когда были одними из основных поставщиков Советского Союза. Потому что токайские вина они гнали валом и потеряли то, что сейчас они возвращают, то есть ручной сбор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вообще венгерские вина все-таки набирают сейчас?
С. МИНАЕВ – Мы говорим о «Токае» в данном случае.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А румыны? Я помню название «Мурфатляр» - было такое вино.
И. БУХАРОВ – Я могу сказать, что венгерские вина высокого качества. Нельзя забывать, во-первых, что это была империя Австро-Венгрия. Там серьезно занимались люди виноделием, и поставлялось ко двору все. И эти же вина поставлялись ко двору российского императора и французского императора, хотя у них были свои. Вот я рекомендую, если кто-то будет в Венгрии, съездить в "токайские подвалы". Это неизгладимое впечатление.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Туда можно поехать и посмотреть?
И. БУХАРОВ – Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот смотри, ты упомянул Австро-Венгрию. И Дмитрий спрашивает: «Не смог в Екатеринбурге купить австрийские вина». Не удивительно, как мне кажется.
С. МИНАЕВ – В Москве, в общем, достаточно трудно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Скажите, интересны ли для вас вины этой страны, и чем они отличаются от французских».
И. БУХАРОВ – Ну тем, что те французские, а эти австрийские.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ясно, что вопрос не об этом.
И. БУХАРОВ – Вот как говорят виноделы, зависит от сорта винограда. Они все равно в разных климатических зонах, они все равно как бы адаптируются к этим зонам и имеют разный вкус.
С. МИНАЕВ – Французы называют «terroir», то есть место произрастания, уникальная климатическая зона.
И. БУХАРОВ – Да, уникальные климатические условия именно в этой зоне. Если я сейчас вернусь к Венгрии. В Венгрии есть место возле Балатона, где чуть-чуть на пригорочке растет виноградник. И когда заходит солнце ровно на запад, оно отражается от воды и дает дополнительное тепло этому винограднику.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С ума сойти! И все это имеет значение?
И. БУХАРОВ – Да. Я был в Италии и увидел такое место. И девушка, которая занимается в регионе Умбрия, который сегодня так стремительно разрывается, вот я ей рассказал про это. Она говорит, очень интересно. Я говорю, не забудьте виноградник назвать «Россия». Так вот, австрийские вина очень-очень легкие, они очень многим нравятся. К сожалению, сегодня просто австрийских вин не очень много на нашем рынке, хотя они очень достойные.
С. МИНАЕВ – И на интернациональном рынке их не очень много.
И. БУХАРОВ – Ведь надо понимать, что есть страны, которые большое количество вина сегодня потребляют на своем рынке. Например, вы нигде не встретите сегодня большого количества греческих вин, не встретите кипрских вин. Там тоже производится. Это все потребляется.
С. МИНАЕВ – Швейцарские вина.
И. БУХАРОВ – Просто в Швейцарии немножко сложно. Они не входят в Евросоюз, поэтому если вывозить…
С. МИНАЕВ – В любом случае, это очень локальные продукты. То есть мировым рынкам они интересны как некая изюминка.
И. БУХАРОВ – Да, согласен. Хотя есть уникальные. Я пробовал уникальные вина из Люксембурга. Там разница, если у Люксембурга склон большой, то, например, в Германии это плоская сторона. Есть там ситуации, связанные с тем, что как-то земной шар закручивается, одна сторона получается косогор (берег), а вторая плоская. Так вот эта разница: на одном берегу один вкус, на другом берегу другой.
С. МИНАЕВ – Тут вопрос, конечно, потребителей. Если вам предложить сейчас шесть вин категории 20 евро, 40 евро (австрийские вина, кстати, недешевые), то вы, конечно, выберете либо то, что вы уже пили, либо если вы захотите попробовать, Австрия будет не на первом месте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, это понятно.
И. БУХАРОВ – Это уже психология человека. Тут уже такие законы продаж.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот смотрите, еще интересный вопрос. Это вино у нас продается, и это самая раскрученная марка. Вот Ольга спрашивает: «Для празднования еврейской пасхи купила красной израильское вино «Кармель». Объясните, пожалуйста, хорошее это вино или не очень».
С. МИНАЕВ – Без комментариев. Мы не торгуем этим вином.
И. БУХАРОВ – Я могу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пробовали, наверное. Оно продается.
С. МИНАЕВ – Никогда.
И. БУХАРОВ – Почему?
С. МИНАЕВ – Пробовал, но не думаю, что это было именно это вино.
И. БУХАРОВ – Я могу рассказать. Во-первых, ситуация, связанная с производством вина у иудеев. «Кармель» - это одна из самых старинных виноделен в Израиле, созданная еще на деньги Ротшильдов, которые возрождали где-то в конце XIX века. Это вино сегодня производится по законам "Кашрута". Законы "Кашрута" в отношении вина имеют две вещи: вино должно вариться. И вторая вещь – до вина не должны дотрагиваться руки неверных, грубо говоря. Так вот, сегодня варка вина, которая была раньше, использовалась везде для того, чтобы пастеризовать его, чтобы оно не бродило дальше, сегодня это не используется нигде. Сегодня происходит снятие с брожения холодным способом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чтобы сохранить вкус, да?
И. БУХАРОВ – Да, минеральные вещества, тонины, все. Поэтому сегодня оно в принципе вино, которое продается в Израиле для религиозных целей, для того, чтобы на шабат можно было выпить "кидуш" – бокал вина специальный. Вот видите, я такой большой специалист в этом вопросе, просто я изучал. Хотя, я могу сказать, израильских вин очень много. «Ярден», например, у нас есть – очень хорошее вино. «Ян Маргалит».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это уже производится….
И. БУХАРОВ – Это уже по современным технологиям. Замечательное там «От Жюде» есть. Это как бы на французский манер верхние иудеи…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что уникальный ведь климат.
И. БУХАРОВ – Да, конечно. 27 климатических зон там. Матвей, ты помнишь. Начиная от горы Хермон до Эйлата – начиная от холодных, до субтропиков практически. Если перекинуться с другой стороны, там Ливан. Там в долине Бика произрастает замечательный. Делают замечательные два производителя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот, кстати, вина арабских стран. Очень мало это известно.
И. БУХАРОВ – Давайте я сейчас скажу. Вина арабских стран. Если мы возьмем Ливан, то там его производят христиане, арабы-христиане. Это высаживали тоже французы. Там есть «Шато Мусар» и «Шато Кефрая». Два виноградника, очень известные на весь мир, великолепного вкуса. Реально вина, которые пользуются спросом везде. Если мы возьмем с вами Турцию, турки производят винограда, наверное… одни из первых в мире производят виноград, но у них нет вина, как ни странно: светское государство, живет много конфессий, но они не производят хороших вин. Они только-только что-то начинают там делать.
С. МИНАЕВ – И дальше Магреб уже, то есть Тунис, Эфиопия и т.д.
И. БУХАРОВ – Можно взять Египет, там производится одно вино. Там жестко. Реально, мне не понравилось оно. А дальше мы берем: производят вино в бывших французских колониях, 100-процентно, по современным всем технологиям, потому что там высаживали это французы. Производится вино в Алжире, в Тунисе, в Марокко. Вот в этих трех странах производится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И там приличное вино?
И. БУХАРОВ – Да, там достаточно приличное вино.
С. МИНАЕВ – С большими натяжками.
И. БУХАРОВ – Ну просто сегодня можно говорить вообще о вине, если в ценовой категории его взять, то реально в той ценовой категории оно нормальное.
С. МИНАЕВ – Я из алжирских вспоминаю только «Сиди Брахим» - одну коммерческую марку, которая очень известна. Но она известна опять же на территории от Марселя до Лиона.
И. БУХАРОВ – Ну понятно. Там же еще ведь что хорошо для этих марок. Они в своей ценовой категории могут спокойно продаваться сегодня, они не ломают себе голову. Если бы там сегодня на виноградниках труд работника стоил, например, как во Франции, 1200 евро, то я думаю, они бы старались производить меньше, но лучше. А сегодня они могут производить гигантское количество. Они берут этим объемом, который они продают.
С. МИНАЕВ – Но, тем не менее, французское виноделие сейчас в кризисе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему?
С. МИНАЕВ – Там две вещи. Если с точки зрения экономики говорить, то – о чем сказал Игорь, потому что в Чили и Аргентине вина делать дешевле с точки зрения покупки земли, с точки зрения рабочей силы и т.д. А персонал, тем не менее, французский будет. С точки зрения маркетинга это традиционный французский снобизм.
И. БУХАРОВ – Который приводит к чему?
С. МИНАЕВ – Они долгое время были наверху. Французское виноделие было законодателем мод. Это было культом. То есть априори вино, сделанное в регионе Бордо, оно уже имело статус от "хорошего" до "очень хорошего". И тут стали появляться вина из Аргентины, Чили – из этих регионов…
И. БУХАРОВ – Стали появляться из Италии и из Испании даже.
С. МИНАЕВ – Ну, Италия и Испания – традиционные конкуренты. Я говорю сейчас о новых рынках. Они начали убивать экономическую категорию. Те вина, которые наводнили сети супермаркетов в Англии, в США и в самой Франции сейчас уже, они стали выбивать их. Потому что если вы возьмете бутылку вина за 7 евро, сделанную в Чили и сделанную во Франции, то чилийское будет более высокого качества.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смотрите как!
И. БУХАРОВ – Законы рынка, да. Тот же торговец готов сегодня покупать в Чили, потому что это высокого качества.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но надо же переубедить клиентов.
С. МИНАЕВ – А дальше включается в процесс механизм регуляции, то есть государство поддерживает. Чилийскому правительству выгодно поддерживать своих виноделов, аргентинскому правительству, австралийскому правительству выгодно поддерживать своих виноделов, то есть дотировать их, поощрять их за экспорт и т.д., выделять маркетинговые бюджеты на популяризацию чилийского вина.
И. БУХАРОВ – Если ты помнишь, я пришел с ужина когда-то сюда на передачу, принес…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты часто приходишь с ужина.
И. БУХАРОВ – …бутылку вина. Был посол Южной Африки, был посол Австралии, был посол Новой Зеландии, и был посол Аргентины. Это все так называемый «Новый Свет», как они себя называют «Новым Светом».
С. МИНАЕВ – Раньше послы были нацелены на популяризацию, а здесь послы зачастую нацелены не только на популяризацию, но и на продажу. Ты хочешь покупать? Да, у нас очень хорошие вина. Вот тебе раз, два, три, четыре, пять.
И. БУХАРОВ – Да, сами самостоятельно. Они заточены. Экономическое положение и состояние своего государства вменяется им в работу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Собственно, государство этим должно и заниматься.
С. МИНАЕВ – Итальянцы сделали колоссальный скачок за последние 20 лет. То есть те люди, которые стояли у истоков второго не Возрождения, а именно такого взрыва в итальянском виноделии, это Пьер Антинори, например, который глава компании «Дом Антинори». Те люди, которые как раз из той сказки, вот связь поколений. То есть они живут на пьяц Антинори, в палац Антинори. А за последние 15 лет они стали одними из лидеров по рейтингам даже. Раньше рейтинги в основном говорили о французских винах. Тот же Паркер прислал, он говорит о Франции. Потом стали популяризироваться итальянские справочники, такие, как «Гамбуло Россо», «Луко Мароне» и т.д.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наш радиослушатель Матвей из Берлина спрашивает: «Вино – произведение искусства. Как вы защищаетесь от поделки при покупке раритетов?»
И. БУХАРОВ – Вопрос, связанный с подделкой раритетов. Надо покупать только у того человека, которому ты доверяешь, с которым ты долго находишься вот в таких торговых связях. Он тебе продает, ты покупаешь, ты дальше продаешь уже гостю своему. Сегодня гость, покупающий такое вино, уже не является таким: «давайте я вам дам денег, потому что мне нужны понты». Нет, это уже человек, который хочет попробовать что-то. Он уже разбирается. Это контакт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть самое главное, если вы знаете не поставщика, а автора?
И. БУХАРОВ – Автора, производителя и т.д.
С. МИНАЕВ – Кроме того, что автора, нужно знать поставщика, потому что в Москве уже были случаи фальсификата, когда вина стоимостью 400 – 500 и выше долларов за бутылку фальсифицировали. То есть в бутылке, где была этикетка «Мутон Ротшильд», там было вино, которое гораздо-гораздо ниже классом.
И. БУХАРОВ – Там еще могут быть разные вещи с точки зрения фальсификата. Там есть еще много вещей, связанных с тем, если это будет «Петрюс» какого-то там 59-го года, То реально в нем будет налит тот же «Петрюс», только другого года, который намного дешевле. А для «Бордо» 55-й, 59-й, 61-й, 45-й – это были великие года, поэтому…
С. МИНАЕВ – Там разница в стоимости.
И. БУХАРОВ – Да, там сразу в 2 – 3 раза.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И если такая поделка, ее определяет сомелье, да? Вот вообще как это определяется?
И. БУХАРОВ – Нет. Я думаю наши сомелье, они сегодня…
С. МИНАЕВ – Они определяются конечным клиентом, которых в Москве человек 10, которые могут навскидку сказать, если это не владелец и не представитель винно-торговой компании с хорошим багажом знаний…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он говорит, не тот год, да?
С. МИНАЕВ – Сомелье этого не определит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот вы знаете, в фильмах иногда такое показывают, это действительно, это анекдот, это такая придумка, или это правда? Когда человек берет бокал, выпивает вино и говорит, это такое вино такого-то года… Ну вы знаете, в фильмах часто…
И. БУХАРОВ – Я понял. Давайте я скажу. Когда я был у Мигеля Тореса – один из великих виноделов Испании сегодня, это семейное дело, семейный виноградник, который принадлежит семье, там был праздник в городе Сиджесе (это недалеко от Барселоны), праздник вина. Мы там давили вино, там было много россиян, которые приехали туда. Мы там давили вино, потом пробовали. У нас были специальные ужины и т.д. Виноделы это очень делают, это популяризирует вино, это очень правильно, потому что ты проникаешься духом. Так вот, там был один писатель, который специально на открытии этого праздника читал свою историческую записку по вопросу, который он изучал. Там было сказано о том, что действительно испанцы дружили когда-то с Россией, у них есть данные о том, что было доставлено такое-то количество вина еще в Санкт-Петербург в 1700 каком-то, я уже не помню: 4-м году, 6-м году, 12-м и т.д. И там было написано о том, что помощник Франко – один из старейших аристократических представителей какой-то семьи, я фамилию точно не помню, ему налили вслепую вино, и он оценил его, что это французское вино, назвал год и все. Но уникальность только в том, что этот человек пьет практически ежедневно эти вина. Сегодня позволить себе это не может…
С. МИНАЕВ – Может либо сомелье…
И. БУХАРОВ – …в ресторане, который торгует такими винами. Он нарабатывает все время. Многие сомелье наработали вкус.
С. МИНАЕВ – Определять вкус – это тренинг. Если ты каждый день пьешь вина стоимостью 85 рублей, то…
И. БУХАРОВ – Многие реально уже начинают разбираться. Но их сегодня единицы. А если в ресторане нет хорошего вина, то сомелье – это так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий вопрос. Вообще сегодня очень интересные вопросы. Марина пишет: «В прошлом году Франция выпустила большое количество вина «Божоле». Сегодня оно продается в супермаркетах за 300 – 500 рублей. Является ли его дешевая цена показателем низкого качества?»
С. МИНАЕВ – Это «Божоле Нуво» имеется в виду. У французов есть праздник молодого «Божоле», которое делается…
И. БУХАРОВ – Тоже, между прочим, очень хороший маркетинговый ход, который сделан был в 60 – 70-х годах, когда в Бургундии делалось вот это вино.
С. МИНАЕВ – Оно делается в Божоле. Третий четверг ноября они начинают его продавать по всем миру.
И. БУХАРОВ – Это разрослось. Вначале они делали… французы очень любят эти празднества…
С. МИНАЕВ – Это вино можно пить 3 – 4 месяца после того, как оно приехало в страну.
И. БУХАРОВ – Это компотик.
С. МИНАЕВ – Да, сейчас то, что лежит на полках супермаркетов с этикеткой «Божоле Нуво» - это то, что не успели продать в праздник…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну еще можно пить его?
С. МИНАЕВ – Ну не отравишься.
И. БУХАРОВ – Но я бы уже не рекомендовал.
С. МИНАЕВ – Потому что в чем кайф молодого «Божоле» - это такой компот веселый искрящийся.
И. БУХАРОВ – Голова светлая, ноги тяжелые, встать не можем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас остается буквально 5 минут.
И. БУХАРОВ – А что, у нас уже все закончилось?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так мы только начали, но вот такой секрет передачи. Виктор пишет: «Есть вино кипрского производства 1927-го года, купленное 30 лет назад в СССР. Что делать? Вино «Камандария сен Жон»?»
И. БУХАРОВ – Ну это известная марка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пить ему его? Что вы посоветуете?
И. БУХАРОВ – Там 27-й год, это может быть не год производства этого вина, потому что тогда не было. Я думаю, что 27-й год – или организация компании как таковой, это может быть вино 3-х летней выдержки, которое сегодня реально…
С. МИНАЕВ – Ему в любом случае 30 лет. Минимум.
И. БУХАРОВ – Реально можно выпить.
С. МИНАЕВ – Я не помню, «Камандария» - там в виде мальтийского креста, да?
И. БУХАРОВ – Просто вопрос сегодня заключается в том, как оно хранилось.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В холодильнике.
И. БУХАРОВ – Если оно хранилось – оно могло закипеть, если оно хранилось стоя, могла высохнуть пробка, и оно должно уже прокиснуть. Если оно лежало, как положено, оно могло сохраниться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В общем, думайте сами, решайте сами, пить его или не пить.
И. БУХАРОВ – Я думаю, что лучше… С другой стороны, не понятно, если это не год производства вина, то оно не имеет никакого раритета, оно просто пролежало.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну если там написано «1927-й год».
И. БУХАРОВ – Могут быть разные вещи.
С. МИНАЕВ – Игорь сказал совершенно правильно. Это может быть год основания компании. В любом случае, если ему 30 лет…
И. БУХАРОВ – Я думаю, что вряд ли в СССР 30 лет назад вы могли купить винтажное вино 27-го года с Кипра.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вообще да, соображение правильное. Последний вопрос, очень коротко ответьте, потому что вопрос интересный. Михаил спрашивает: «В СССР купить вино «Улыбка», «Черные глаза» - это целая проблема. Сейчас – в любом магазине. Это что, искусные вина? И можно доверять винам, привезенным в бутылках из Болгарии?»
С. МИНАЕВ – Болгарское виноделие на сегодняшний день, во всяком случае, в Москву не привезено сколько-нибудь значимого вина – в основном, это вина коммерческие. Там есть неплохие виноградники, неплохие вина.
И. БУХАРОВ – Их сегодня, к сожалению, не привозят, привозят тот сегмент, который…
С. МИНАЕВ – Та же проблема, как с австрийскими винами, да? Ты не будешь пить дорогое вино из Болгарии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот что вы скажете по поводу «Улыбки» и «Черные глаза»? Помните, в старое время это были такие…
И. БУХАРОВ – Я думаю, что сегодня просто пользуются теми старыми названиями, которые привычны. Тебе не нужно вкладывать в раскрутку этого названия…
С. МИНАЕВ – Это как история с «Киндзмараули». «Киндзмараули» продается в России в 100 или в 500 раз больше, чем способен выпустить виноградник. Он один или два их.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А! Реальный виноградник.
И. БУХАРОВ – То же самое, это проблема с теми старыми нашими винными регионами, тогда это Бессарабия, Украина…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушайте, а последний вопрос. А российское вино есть?
И. БУХАРОВ – Есть, конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какое? Как называется?
И. БУХАРОВ – Много есть хороших вин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И это что, Краснодарский край?
И. БУХАРОВ – Краснодарский край, да. Я могу сказать, Герман Оскарович Греф как-то мне сказал, что «Шато ля Гранд Восток» произвело на него очень большое впечатление.
С. МИНАЕВ – Чем? Этикеткой?
И. БУХАРОВ – Не, не, не, не. Его привели, он увидел, что там производится вино. Вдруг в России.
С. МИНАЕВ – Его потрясло как экономиста в первую очередь.
И. БУХАРОВ – Да, что это смогли сделать. На что я ему сказал, но его цена сегодня не…
С. МИНАЕВ – Цена российских вин не превышает 60 рублей за отдельно взятую стеклотару.
И. БУХАРОВ – Я думаю, что «Русская лоза» сейчас будет развиваться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Это страшно интересно. Давай, Игорь, потребуем от Сергея Минаева, чтобы он пришел еще раз к нам и не один, потому что мы только чуть-чуть разогрели эту тему. Вообще это бесконечно, безбрежно. Я вам честно говорю, можно сойти с ума.
С. МИНАЕВ – Вы нам дороги как потребитель. Не сходите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В беспамятстве и ничего не соображая…
С. МИНАЕВ – Если есть деньги, то сходите с ума.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Спасибо. Еще раз спасибо. Друзья, напоминаю, Сергей Минаев, Игорь Бухаров, вел программу Матвей Ганапольский. Это была программа «Кухонные тайны». В следующий раз обязательно встретимся.
И. БУХАРОВ – Всем приятного аппетита!
С. МИНАЕВ – Спокойной ночи.